Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

bairstow 23.01.2011 23:18:06

Biserica Etiopiana. caracteristici:
Slujba se face de preot ( Pentru a se putea sluji Sfânta Liturghie, este necesară participarea a cel puțin cinci persoane: doi preoți și trei diaconi.)-Dacă cineva dorește să își chinuiască trupul, „mortificându-și carnea“, nu doar că refuză Makomiya, ci stă, pe toată perioada slujbelor, într-un picior-În Biserica Etiopiană se practică circumcizia-Botezul are loc la patruzeci de zile de la naștere( la 40 de zile sufletul omului se inalta la cer)-Până nu demult, creștinii din Etiopia țineau atât sabatul, cât și duminica drept zile de odihnă și rugăciune. Neoficial, acest obicei este menținut și astăzi, acordându-i-se, totuși, mai mare însemnătate zilei Învierii Domnului. De asemenea, se menține interdicția de a se consuma „animale necurate“, potrivit indicațiilor de la Levitic, capitolul 11, practicându-se și curățiri rituale specifice iudaismului.-Etiopienii fac parte din grupul Bisericilor Ortodoxe Orientale, care nu au acceptat hotărârile de la Sinodul al IV-lea Ecumenic de la Calcedon, prin care teologii exprimau adevărul că în Persoana Mântuitorului Hristos au existat două naturi, cea divină și cea umană, distincte și, în același timp, unite între ele, neconfundabile între ele și nealterate. Necalcedonienii susțin că nu ar fi vorba despre două naturi, ci despre o singură fire - de unde și numele „monofiziți“.
Deci nu stiu daca observi aceasta biserica care are cred si icoane nu este deloc o biserica adventa! Daca biserica este stapl si temelie al adevarului si se mai spune ca nu va fi biruita aceasta biserica nicidecum nu poate fi adevarata si nici adventa.
Dar la fel ca si la voi ei nu au inteles ca legea veche a ramas pironita pe cruce si de aceea nu mananca carne se taie imprejur si tineau si sambata si duminica! Deci teoria ta cade.Pe de alta parte vedem botezul bebelusilor pe care adventii spun ca nu a aparut de la inceput! Deci luati numai ce va convine voua!Daca o biserica respecta sabatul nu mai conteaza ca ea are icoane, boteaza copii etc etc
Acestia erau niste eretici proveniti din biserica adevarata influentati mai ales de o mare comunitate evraica!
NIcaieri in Nt nu ni se spune sa respectam sambata ca zi de odihna! Dimpotriva! Ba mai mult adventii spun ca Dumnezeu stia dinainte ce avea sa se intample ca aceasta zi va fi calcata! Dar Dumnezeu a lasat crestinatatea in intuneric cel care a promis ca portile iadului nu o vor birui? Apoi in tot Nt si in primele scrieri crestine nu s-a vorbit despre obligativitatea sabatului? Sunt adventii mai destepti decat cei care au primit explicatii prin viu grai de la apostoli?
P.S o schimbare a numararii zilelor nu va aduce in nici un caz schimbarea Duminicii in sabat!

vavatuc 24.01.2011 07:32:59

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 327228)
stai sa inteleg.
dupa tine, ar trebui sa sarbatorim sambata, iar duminica, in ziua cea ma importanta a crestinismului, ziua Invierii, ar trebui sa lucram?!

Cea mai importanta zi a saptamanii, ar trebui sa fie, si pentru noi, ziua pe care Dumnezeu a binecuvantato si a sfintito: ziua a saptea.

Zilei intaia a saptamanii i-a fost data o importanta deosebita de catre oameni. Dumnezeu nu a binecuvantat si nici nu a sfintit aceasta zi. Nici Domnul Iisus Hristos, dupa Invierea Sa, nu a spus nimic despre ziua intaia a saptamanii.

A pazi o zi hotarata de oameni in locul celei hotarate de Dumnezeu ... arata a lipsa de dragoste fata de Dumnezeu. "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3)

tricesimusquintus 24.01.2011 08:53:47

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327299)
Deci nu stiu daca observi aceasta biserica care are cred si icoane nu este deloc o biserica adventa!

Te muncești degeaba... N-am susținut că Biserica Etiopiei ar fi o biserică adventă, ori că ar fi o biserică perfectă. Am replicat doar părerii tale că singurii adventiștii s-au trezit să păzească sabatul. Păzirea sâmbetei nu este o inovație a Bisericii AZȘ, ea a fost păzită încă din zorii umanității și în fiecare secol (chiar al erei creștine) a avut susținători, în ciuda persecuției, cruciadelor și rugurilor.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327299)
P.S o schimbare a numararii zilelor nu va aduce in nici un caz schimbarea Duminicii in sabat!

Hotărârea Sf. Sinod al B.O.R. nu a adus schimbarea numărătorii zilelor, ci doar a readus la normal ceea ce era sucit până acum. Duminica întotdeauna a fost prima zi a săptămânii de la Creație, iar sâmbăta -tot de la Creație- a fost ziua a șaptea, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu.

florin1966 24.01.2011 10:16:58

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327352)
Te muncești degeaba... N-am susținut că Biserica Etiopiei ar fi o biserică adventă, ori că ar fi o biserică perfectă. Am replicat doar părerii tale că singurii adventiștii s-au trezit să păzească sabatul. Păzirea sâmbetei nu este o inovație a Bisericii AZȘ, ea a fost păzită încă din zorii umanității și în fiecare secol (chiar al erei creștine) a avut susținători, în ciuda persecuției, cruciadelor și rugurilor.

Hotărârea Sf. Sinod al B.O.R. nu a adus schimbarea numărătorii zilelor, ci doar a readus la normal ceea ce era sucit până acum. Duminica întotdeauna a fost prima zi a săptămânii de la Creație, iar sâmbăta -tot de la Creație- a fost ziua a șaptea, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu.

teorie gresita.sambata nu a fost tinuta de Avraam.Abia Moise a introdus-o si abia dupa iesirea din Egipt!!!!! mai cerceteaza!! Duminica a fost totdeauna in biserica ziua intai .in cantarile pascale e numita sarbatoarea sarbatorilor.in traditia ortodoxa orice lucru se incepe cu rugaciune .Si saptamana se incepe la fel .nu putem lucra duminica cand ne rugam Lui Dumnezeu, in ziua Domnului ,cand a inviat si a sfintit-o cu trimiterea SFANTULUI DUH si a intemeiat si biserica prin sfintii apostoli. Vechiul Testament nu a fost pentru toti oamenii.< Lege noua va dau voua...>a zis Domnul IISUS, deosebita de cea veche si pentru toti oamenii.de ZIUA DOMNULUI [duminica] se vorbeste in faptele apostolilor.Daca s-ar fi vorbit clar despre toate problemele in discutie si tot ar fi aparut sectarii care gasesc motive de poticneala si rastalmacire ca sa se implinesca scriptara [multi hristosi mincinosi se vor ridica rastalmacind scriturile spre a lor pierzare si a multora slabi]

bairstow 24.01.2011 10:40:10

pana acum adventii spuneau ca va veni decretul duminical in care vei fi obligat sa respecti Duminica in locul sambetei! Dupa revolutie insa s-a dat liber si zilei de sambata.
Pe de alta parte acest advent se preface ca nu intelege! Chiar daca Duminica va fi ziua 1 sau ziua 8-a tot Duminica va fi sarbatoare pt noi crestinii ortodocsi.
Teoria amuzanta a acestui advent(care s-a vazut vine cu idei si apoi le retrage) care se desprinde din ce a scris : Biserica Etipiana a pastrat sabatul ca zi de odihna dar in rest s-a depravat mai mult ca celelalte. Oare adevarul nu este invers? Biserica Etipiana a decazut datorita ruperii de biserica adevarata (ca zona geografica din cate am inteles) si a evreilor care ii pacaleau pe crestini.
Interesant ca ideea ca sabatul trebuie sa fie respectat cade daca stam sa ne gandim ca legea spune 6 zile sa muncesti si a saptea este de odihna dar primii crestini se adunau Duminica! Au schimbat primii crestini legea 6 din 7 cu 5 din 7?
Adevarul e altul si e unul in care cred majoritatea crestinilor : Crestini tineau Duminica ca zi de sarbatoare acea noua zi in care se vorbeste in evrei cap 4 in dauna sambetei. dar fiind la inceput mai erau si evrei crestini care erau taiati imprejur sau isi taiau copii imprejur respectau si sabatul etc. Apostolul ne spune : 16. Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete,

17. Care sunt umbra celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.
MA GANDESC CA APOSTOLUL A VRUT SA FACA CONFUZIE MAI ALES CA PRIMII CRESTINI SE ADUNAU DUMINICA SI NU A PRCEIZAT CA ACESTE SAMBETE NU SUNT SAMBETE SUNT ZILE DE VINERI?!? NU PUTEA SCRIE CA NU SE REFERA LA ZIUA DE SABAT CARE TREBUIE RESPECTATA IN CONTINUARE? IN FINE EU AM VAZUT CUM BIBLIA POATE DA UN AVANT,ATUNCI CAND E INTERPETATA COMPLECT AIUREA LA HOMOSEXUALITATE! iubiti-va unii pe altii!
Cine erau acesti nimeni din versetul citat? Evreii care stiau legea!

tricesimusquintus 24.01.2011 11:06:50

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
teorie gresita.

Asta spuneți-o Domnului Dumnezeu! Spuneți-I că a făcut o regretabilă greșeală sfințind și binecuvântând sâmbăta (uite cum ard cuvintele!). Atrageți-I atenția și că nu v-a consultat înainte de a Se odihni în ziua sâmbetei, pentru a ține de fapt duminica! Vedeți ce vă va răspunde...

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
sambata nu a fost tinuta de Avraam.

Da, da... Avraam a ținut duminica...

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
Duminica a fost totdeauna in biserica ziua intai .

Corect. Iar sâmbătă totdeauna a fost ziua a șaptea - zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
Vechiul Testament nu a fost pentru toti oamenii.

Pentru dumneavoastră poate că nu, văd că-l desconsiderați. Pentru Hristos, pentru sfinții apostoli și pentru nevrednicul de mine da - este Cuvântul lui Dumnezeu inspirat de Duhul Sfânt!

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
< Lege noua va dau voua...>a zis Domnul IISUS, deosebita de cea veche si pentru toti oamenii.

Legea ceremoniilor și a jertfelor, da, a trecut în rândul legilor vechi. Însă Cele Zece Porunci au rămas aceleași.

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 327365)
de ZIUA DOMNULUI [duminica] se vorbeste in faptele apostolilor.

N-ar fi stricat o trimitere biblică aici, să vedem și noi unde în Fapte numește duminica ZIUA DOMNULUI...

georgel23c 24.01.2011 11:22:16

Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date decat poporului Israel, zicand: Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel, n-a facut asa nici unui alt neam ;si judecatile Sale nu le-a aratat lor (Psalmul 147, 8-9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).
Daca paganii, ar fi avut sambata, avea dreptul Neemia sa le mai vorbeasca asa?

tricesimusquintus 24.01.2011 13:03:13

Citat:

În prealabil postat de georgel23c (Post 327390)
Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date
decat poporului Israel

Scriptura nu "arată" o asemenea absurditate. Adică cum? Restul Neamurilor au voie să mintă, să ucidă, să fure, etc.? Haideți să fim serioși! Referindu-ne strict on topic la porunca a IV-a (porunca sâmbetei), putem zice că Hristos îi dă o valoare universală pentru tot omul, nu doar pentru evreu:

"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

Citat:

În prealabil postat de georgel23c (Post 327390)
Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, ni ci drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).

Și ce-are a face asta cu Decalogul (incluzând porunca sâmbetei)? Din contră, porunca spune clar că și străinul să "aibă parte" păzind sâmbăta (Ieșirea 20,10)

bairstow 24.01.2011 13:23:46

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!
Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile). Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat). Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca si credinciosi deoarece aici este diferenta noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata! Deci adventul se odihneste intre orele 144- 168 si ortodoxul intre 0-24! Dar oare asa sa fie? Oare asa de important este pentru Dumnezeu sa te odihnesti odata cu el intre orele 144-168? Pai eu nu as zice ca e asa de important. Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?
Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) ) munceste din greu pentru obtinerea unui ban cinstit (pe sanatatea altora). Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti! Nu mai vorbesc de contele de Monte Cristo care s-a rugat de temnicer sa-i spuna in ce zi e depomana!
Acum sa vedem daca a suferit cineva de pe urma acestei legi de schimbare zilei a 7-a!(vezi evrei cap 4) . Pai cum domle Bairstow la un moment dat se odihneste 5 sau 7 zile ca asa ii cere Dumnezeu cand tot Dumnezeu ii spune 6 din 7? Adica imi pare ca il duce pe Bairstow in pacat daca aceasta zi din evrei cap 4 a fost schimbata! Dar din pacate lucrurile nu stau asa nici aici! E adevarat ca Bairstow nu v-a mai respecta legea pe moment el odihnindu-se 7 zile in aceea saptamana( dar timpul am spus-o e relativ) dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche! Asadar deoarece nimeni nu a aflat odihna lui Dumnezeu ni se spune in cap 4 Evrei unii din neascultare altii din nestinta si deoarece Dumnezeu s-a suparat pe evrei (evreii din vechime) si a jurat ca ei nu vor intra in odihna lor , Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru dar e aratat desigur in Nt atunci cand acestia (primii crestini) frangeau painea!
deci prin schimbarea zilei nimeni nu a avut de pierdut ci doar de castigat! Evreii care nu mai puteau sa se odihneasca in ziua Domnului datorita pacatelor care le facusera si crestinii care aveau insfarsit un sabat ! Sabat duminical! Dar in continuare sa nu fim habotnici! Pentru Dumnezeu este importanta intentia omului de a respecta aceasta zi nu ore fixe! Noul sabat este Duminica. El nu incalca legea si nimeni nu a avut ,repet , nimic de pierdut ci doar de castigat! Ba as putea merge mai departe si as spune ca legea spune : Sa lucrezi sase zile; dar a saptea este Sabatul, ziua de odihna inchinata Domnului. Cine va face vreo lucrare in ziua Sabatului va fi pedepsit cu moartea. (Exod.31:15) Aici se lasa loc in ce este scris ca poti sa muncesti si 5 zile daca iti faci lucrul tau si il termini. Important e ca a saptea zi sa te odihnesti... Mai desprindem doua lucruri de aici: adventii omoara pe cei care nu respecta sabatul? Si 2- Crestinii timpuri veniti din mediul iudaic nu incalcau noua lege crestina respectand si sambata. Deoarece ei puteau terminau lucru mai devreme asa cum am spus. Adica in 5 zile!

Sa ramanem la lucruri simple : adventii confunda a saptea zi ca si cum ar fi batuta in cuie ca fiind sabatul care nu poate fi schimbat! Dar vedem ca timpul e relativ vedem ca pamantul e rotund etc etc. Deci sabat nu inseamna sambata ci doar a saptea zi. pentru crestini Duminica e noul sabat!
P.S treba asta imi pare cumva cum e treaba de ce nu pot fi hirotonite femeile? Sau de ce nu ne taiem imprejur? sau de ce numai aducem jertfe? (cum face biserica etiopiana). De ce de ce? Pai din cauza ca este o singura biserica adevarata ajutata si aparata de Dumnezeu (catolica sau-si- ortodoxa) de la inceput pana la sfarsit si in toate zilele (nu asa o perioada anume) o biserica care a avut credinciosi lamuriti de Duhul Sfant! Duhul Sfant va v-a lamuri in toate!

georgel23c 24.01.2011 13:47:12

In Noul Testament, sunt cuprinse de catre Mantuitorul sau Sfintii Apostoli toate poruncile Decalogului, mai putin a patra,accea a sabatului. Astfel:
Porunca intai o gasim la Matei 12, 31-32 si la Marcu 3,29.
Porunca a doua, in I Corinteni 10,14 si I Ioan 5,21.
Porunca a treia, la Iacov 4,12;5,12.
Porunca a cincea, la Matei 15, 4; 19, 19; Marcu 7, 10; Efeseni 6, 1-3.
Porunca a sasea, la Matei 19,18 si la Marcu 10, 19.
Porunca a saptea, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a opta, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a noua, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a zecea, in Romani, 13, 9.
Dar in nici o parte a Evangheliei sau a epistolelor apostolice nu gasim vorbindu-se sau facandu-se aluzie la porunca a patra sau la ziua sabatului, ceea ce dovedeste ca ea nu exista pentru Mantuitorul si apostoli.

bairstow 24.01.2011 14:42:44

Biserica ortodoxa recunoaste decalogul dar in sens crestin! Sase zile muncesti a saptea te odihnesti ! Sau e zi de sarbatoare. Sabatul nu inseamna o zi anume asa cum am aratat! Teoria adventilor e insa paguboasa! Inca citind scrierile lui Daniel ei vorbesc ca acolo se spune ca papa va schimba sabatul! Dar e greu de crezut ca daca Dumnezeu stia ca v-a fi schimbata aceasta zi sa nu ia masuri! Dimpotriva in Nt se spune : nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat! Pe de alta parte nicaieri in biblie Dumnezeu ne spune :vedeti sa nu schimbati aceasta zi cu alta!
desigur ca diavolul fiind carcotas (a se vedea cronica carcorasilor :) ) mereu pune intrebari. De ce bebelusi sunt botezati de ce biserica e patrata si are un turn( cica ala ar fi semnul obeliscului, dar acum nebunii si ei au astfel de biserici) si nu patru si de ce de ce...

georgel23c 24.01.2011 14:45:34

batem apa in piua de pomana

bairstow 24.01.2011 15:20:40

Din pacate ieri am ajuns la o vorba : cu ereticul il mustrezi o data de doua ori si apoi il lasi in pace. Ai vazut subiectul ala cu femeile preot? Cel mai prost subiect si cu titlul cel mai tafnos! Si cate postari are? N postari!
Pentru el nu important adevarul ci doar daca cade cineva in plasa!
P.S repet aici se face o confuzie grava. Biserica ortodoxa nu ar putea schimba nicidecum ziua de Duminica revenind la sambata si nu s-a gandit vreodata la asa ceva! De acea felicitarile primite de la adventist sau biserica adventa sunt perfide si mincinoase!

mihai07 24.01.2011 17:22:41

............

bairstow 24.01.2011 17:27:17

Nu ai inteles nimic sau nu poti intelege. Sabatul este acea zi dupa sase zile de munca care te odihnesti ! Stim ca pamantul este rotund si diferenta poate fi de 23 de ore 59 de minute! Asa ca in acest text"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu" se vorbeste de cea de a 7 zi ca o zi venita dupa cele 6 lucratoare. Vorbindu-se de o schimbare in acest capitol (7. El hotaraste din nou o zi: "astazi")dar citind si traduceri noi mai departe vedem ca : 9. Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
Ca cea dar nu aceasi zi!O zi ca cea de sabat adica o zi in care iti lasi lucrurile deoparte si o dedici Dumnezeului!
Pe alta parte chiar adventii timpurii au avut probleme cum sa respecte sabatul! De la ce ora la ce ora. White a primit viziuni despre sabat dar nu stia cum sa il pazeasca! Mult timp adventii au tinut cont dupa alte metode. Sa zicem ora evreilor din Israel! Ca un exemplu. Nu mai stiu cum a fost!
Adica ca omul sa se odihneasca odata cu Dumnezeu , Dumnezeu ar trebui sa se odihneasca 48 de ore din cauza ca pamantul e rotund! Apoi nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi dar in evrei se spune despre o schimbare datorita pacatelor evreilor din Vt! 8. Caci, daca le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi.
Interpretarea aiurea a adventilor continua si cu : Iisus este Domn peste aceasta zi! Acolo orice om normal vede ca Iisus era invinuit ca dezlega sambata dar el arata ca este peste sambata! E mai mare peste sambata si nimeni nu poate sa-l judece! Din ce cauza? Deoarce el vindeca Apoi era Dumnezeu .
Daca el era invinuit ca deleaga sambata apoi El cunoastea ca aceasta zi va fi modificata (asa spun adventii), Dumnezeu Iisus a vrut sa ne lase in necunoastere fara sa ne spuna concret ca aceasta zi nu trebuie schimbata nicidecum cu alta?
Nu mai vorbesc ca a te judeca ca ai tinut duminica in dauna sambetei cand diferenta de fus este de 48 de ore imi pare tras rau de tot de par! Cum zicea Adriana 3 : Pavel a batut campii in primele epistole dar dupa s-a corectat! (Adica o idee nu greu de crezut si aproape imposibil de crezut! )
Ps : nu stiu ce sa zic despre aceasta banare. Eu i-as avertiza pe falsii ortodocsi ori sa se dezica de titlul de ortodocsi ori sa se corecteze in greselile care le spun! Intradevar putina curatenie nu strica ! Mai ales acel mesaj al domnului adventist sau al biserici adventiste care lauda biserica ortodoxa zeflemitor!

tricesimusquintus 24.01.2011 17:28:44

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a șaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta și din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai sucești?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile).

Logica aceasta nu are sens, căci Dumnezeu nu a creat orele și ceasornicele, El a creat Soarele și timpul între apus și apus = o zi.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat).

Și această logică e defectuoasă, căci Dumnezeu S-a odihnit doar în prima sâmbătă (ziua a șaptea) a Creației Sale. Și nu S-a odihnit că ar fi fost obosit (El nu obosește nicicând), ci ca să ne dea nouă un model de reglementare între muncă/odihnă, reglementare mai târziu transpusă în porunca a IV-a.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca

Asta o spui dumneata, nu adventistul.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata!

Nu există "sabat duminical", expresia aceasta cuprinde o contradicție între termeni. Etimologic, sabat înseamnă atât odihnă/încetare, cât și [ziua] a șaptea. Duminica este ziua întâia, nu a șaptea.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?

Problema aceasta e artificial creată. Indiferent câte ore are ziua, ea începe în sistem biblic tot la apusul soarelui (nu la aceeași oră, ci funcție de meridian și anotimp).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului

Fiecare adventist se bucură de odihna sabatului funcție de locul unde se află pe glob, el nu poate fi în două locuri deodată!

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) )

Aiurea! Informați-vă mai bine. Dacă un adventist consumă, produce, sau vinde alcool, își pierde calitatea de membru.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti!

Altă concluzie deplasată! Ziua de odihnă nu înseamnă una din șapte, ci a șaptea!

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche!

Oricum mântuirea nu se capătă prin lege (veche, ori nouă), ci prin Hristos

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327433)
Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru

În Evrei 4 nu o să găsiți ”duminica” asta, chiar de ați avea timp la dispoziție o veșnicie!

bairstow 24.01.2011 17:49:26

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327562)
Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a șaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta și din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai sucești?

Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?
Raspunsurile sunt deplasate deoarece :- Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata! (Sa zicem ca eu cand ma duc la biserica ma duc duminica dar tu fiind in partea opusa a pamantului cand ma duc eu duminica pentru tine e sambata si te duci si tu la biserica deoarece tu te duci sambata la biserica. Si ajungem ambii la judecata. Crezi ca Dumnezeu o sa zica: voi aveti pacate egale -presupunem acest lucru-numai ca unul va ajunge in iad deoarece nu a respectat ziua mea!dar asta calca promisiunea facuta de Iisus: sabatul a fost facut pentru om!!!-In evrei se vorbeste de o noua zi!- primii crestini nu puteau sa respecte o noua zi fara sa se razvrateasca iar apoi ei nu puteau sa respecte doua zile deoarece logic ar fi calcat porunca Domnului(6 din 7)
Apoi sabat inseamna zi de sarbatoare nu este o zi batuta in cuie! Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat! Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost imediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme! Si atunci ma intorc la acel batran care spunea in Nt : daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu va dainui daca nu va disparea! Vad ca aceasta lucrare nu a disparut dar a degenerat dupa cum zici tu!
P.S ti-am zis ca si adventii si-au pus problema la inceput cand trebuie respectat sabatul..Asa ca... La musulmani sabatul este Vineri la evrei sabatul este duminica si la noi Duminica! Ce spui tu ca vor sa faca(vor nu au facut!) BOR este alta mancare de peste! In loc sa apara in calendare ziua de luni ca fiind prima o sa apara ziua a 8-a sau prima adica Duminica!
Pe de alta parte asa cum am mai zis numai unul din 1000 de crestini poate intelege asa gresit Nt! Voi ati mai gresit si cand ati crezut in revenirea Domnului sau in scrierile infailibile ale lui White! Va bazati ca pana cand nu vine Domnul puteti scorni orice!

tricesimusquintus 24.01.2011 18:11:56

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327576)
Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?

În hotărârea Sf. Sinod al BOR transpusă în calendarul pe anul 2011. În acesta duminica e prima zi a săptămânii, iar sâmbăta e a șaptea. Așa cum spune și Biblia.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327576)
Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata!

Un împărat avea 7 fete, iar mezina tocmai se măritase. După cununie, tânărul o smulge pe sora mai mare a miresei de lângă împărat și o așează în caleașca ce urma să-i ducă în luna de miere. Contrariat, socrul îi spune: "Tinere, dar nu aceasta e mireasa ta!", la care tânărul replică: "Ce contează? E una din șapte!"
Ce părere ai? Împăratul are motive să fie contrariat și supărat?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327576)
Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat!

Adică Dumnezeu n-a știut... a fost luat prin surprindere! Domnule, dar despre cine vorbiți? Așa-L percepeți pe Dumnezeu?!

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327576)
Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost iediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme!

Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani. Din fericire, Biserica Creștină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!

medusa 24.01.2011 18:38:26

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327589)
Din fericire, Biserica Creștină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!

Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

bairstow 24.01.2011 18:53:32

Pai daca se redeseaza nu inseamna ca a cazut in pacat? Apoi aici se pune altfel problema. Fata aceea nu era cea dorita dar exemplu e gresit deoarece nici in cazul vostru nu stim cum sa respectam sabatul ca timp deoarece evreii nu erau prea extinsi ca jona geografica!
Nicaieri in biblie nu se spune sa nu schimbam aceasta zi cu alta! Im interpretezi cuvintele si te duci unde vrei tu dar e normal ca Dumnezeu sa stie viitorul in mare parte!De aceea e greu de crezut ca in Nt se spune ca nimeni sa nu ne judece cu privire la o zi de sabat apoi pe de alta parte sabatul fiind obligatoriu! Asa o sa tinem mult si bine! Mai ales ca apare si cap 4 din evrei care se vorbeste de o noua zi! Ziua a 8-a care era zi de sarbatoare si este! Apoi primii crestini se adunau Duminica. Atunci nu mai incalcau legea? Biserica adventa cu legil ei a aparut relativ tarziu in istoria crestinismului a aparut in aceea perioada in care Iisus se intreaba daca va mai gasi credinta! Deci vad ca deabia acum a gasit credinta! Inseamna ca Dumnezeu nu stia ce se va intampla dupa parerea ta? Deoarece daca iar ma iei cu alte biserici care au pastrat sabatul .... si in rest nimic...
Nu stiu hotatrea o sa ma mai uit ar fi fost bine sa o dai tu dar ea nu schimba nimic datele problemei. Duminica ramane prima zi sau ziua a opta si tot duminica ma duc la slujba! Asa ca e o manevra din partea ta sau bisericii advente sa trimiteti felicitari pentru un lucru care nu confirma erezia voastra!

bairstow 24.01.2011 19:03:40

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 327601)
Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

Biserica crestina e cea ortodoxa si catolica. Ele sunt bisericile apostolice care au avut mereu preoti mereu au fost vizibile si au luminat lumea. In rest sunt erezii mai ales ca avem o definitie a ereziilor : Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Dar biserica a fost condusa de Duhul Sfant si lamurita ! Vezi sfintele sinoade! Biserica a fost lumina deoarece exista multe paralele intre lumina adevar si Iisus! Ea nu a fost ascunsa :ca sa lumineze pe cei ce zac in intunericul si in umbra mortii si sa ne indrepte picioarele pe calea pacii!" (Luc.1:79) Si lumina este pusa sus sa fie vizibila. Ea este permanenta nu venita dupa anul 1800 sau nu stiu ce an cf cu : voi fi cu voi in toate zilele!
Iisus a fost lumina neamurilor! Biserica fiind adevarul deoarece Iisus este adevarul a luminat! A luminat nu 100 de ani si inca vreo 200 de ani la sfarsit ci aproape 2000 de ani de cand exista biserica lui Iisus! Ea nu s-a inclinat si nu a degenerat deoarece asa putem spune ca si religia lui Zamolsis inca exista printre niste membrii satanici! Iisus spune ca biserica nu va fi biruita !

tricesimusquintus 24.01.2011 22:03:21

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 327601)
Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

O găsim peste tot unde există creștini. Ea nu e formată din cărămizi, ci din pietre vii-credincioșii (1 Petru 2,5). Prin Biserica lui Hristos se înțelege reuniunea tuturor credincioșilor născuți din nou, care continuă să ducă o viață conform Cuvântului lui Dumnezeu și care rămân statornici în păzirea poruncilor și în credința Domnului Iisus Hristos (Apoc.14,12).

tricesimusquintus 24.01.2011 22:05:16

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Im interpretezi cuvintele si te duci unde vrei tu dar e normal ca Dumnezeu sa stie viitorul in mare parte!

Nu "în mare parte", ci în totalitate și în cele mai mici amănunte (Mat.10,30).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Ziua a 8-a care era zi de sarbatoare si este!

Anomalia asta cu ziua a 8-a nu o întâlnești în Scriptură, e plăsmuirea lamentabilă a unei minți rătăcite în hățișul tradițiilor omenești

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Apoi primii crestini se adunau Duminica.

Primii creștini se adunau în fiece zi, însă pentru ei doar ziua a șaptea era sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

bairstow 24.01.2011 23:33:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Nu "în mare parte", ci în totalitate și în cele mai mici amănunte (Mat.10,30).

Hai stai putin cineva spunea pe aici sa nu fim habotnici si nu era nicidecum ortodox. Deci Dumnezeu stie si ce voi scrie acum? Dar unde e libertatea oamenilor unde este lupta pentru mantuire? Suntem niste robotei care executa niste lucruri stiute dinainte de cineva? Oppss Si daca ai fost programat ca maine sa fi ortodox? Asta e ca faza aia ca Dumnezeu este peste tot in orice lucru dar te condamna daca te inchini la idoli chiar daca idolii ar fi tot parte din Dumnezeu. Interesanta logica...


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Anomalia asta cu ziua a 8-a nu o întâlnești în Scriptură, e plăsmuirea lamentabilă a unei minți rătăcite în hățișul tradițiilor omenești

In Evrei cap 4 se vorbeste despre o noua zi. Probabil ziua urmatoare care ar fi ziua a 8-a. Daca acele minti ratacite sunt in stare sa pastreze
o credinta 2000 de ani fara sa o schimbe...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Primii creștini se adunau în fiece zi, însă pentru ei doar ziua a șaptea era sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

In fiecare zi?Ma cam indoiesc... Erau puturosi sa inteleg? sau adventii din ziua de azi?

bairstow 25.01.2011 00:13:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327717)
O găsim peste tot unde există creștini. Ea nu e formată din cărămizi, ci din pietre vii-credincioșii (1 Petru 2,5). Prin Biserica lui Hristos se înțelege reuniunea tuturor credincioșilor născuți din nou, care continuă să ducă o viață conform Cuvântului lui Dumnezeu și care rămân statornici în păzirea poruncilor și în credința Domnului Iisus Hristos (Apoc.14,12).

Adica in mod normal din asta se intelege ca numai adventii cea ce e fals dearece adventii nu au fost mereu in istoria lumii. De exemplu acum as gasi un adventist pastor sa ma mirunga dar in alt secol? Cat despre bauturi alcoolice din cate stiu eu adventii au recunoscut ca vinul de la Cana ? era chiar vin si nu must dar de baut tot nu vor sa bea!
Nici fraza cu nascut din nou nu o inteleg! Niciodata nu am inteles-o dpdv protestant! pai nascut din nou e si iehovistul sau maltezul care imi bate la usa...

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 01:34:58

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 322910)
Domnișoară Inițiata, se observă că sunteți neinițiată în cele ale Scripturii. Așa cum scrie în Facerea 1,3-5, Dumnezeu Și-a început Creația cu o zi de lucru- ziua întâia a săptămânii (numită azi pe românește duminica).
Și nu trebuie să vă jenați pentru ce mi-ați zis: v-am înțeles și v-am iertat. Doamne ajută!

@tricesimusquintus

Măi omule,
Voi aceștia care rătăciți prin locuri fără de apă, cu toate că gura voastră spune câte ceva (ceea ce e și normal, e un tic căpătat din repetiția fără de înțelegere a unor texte...), dar despre Adevăr mută este (precum mut și surd vă este și duhul călăuzitor); voi aceștia care nu vă rușinați să dați buzna neinvitați în locurile unde nu nu se cuvine să intrați decât spre ascultare smerită de cuvinte dumnezeiești; voi, obraznici și fără de minte, sărmani amăgiți - tăceți și ascultați și mulțumiți Domnului pentru mare mila Sa; și vă temeți de Dânsul:
Ziua întâi a săptămânii este zi de lucru. O spui și tu, tricesimusqui... (nu cunosc acest nume!), dar nu înțelegi. Da, e prima zi de lucru, de lucrare dumnezeiască, de lucrare duhovnicească, căci se cuvine ca toate să le începem cu Dumnezeu. Așadar, desfundă-ți urechile acoperite de duhul obrăzniciei și ia aminte - slujbă=lucrare. Slujba sfintei și dumnezeieștii Liturghii (să mai adaug și că "liturghia" înseamnă slujire?...)este cu dreptate și întru Adevăr o lucrare cinstită, bineplăcută și în rânduială dumnezeiască. Lucrare, lucru... prima zi de lucru. Și nu orice fel de lucru, ci cel cuvenit omului, după cum a voit Dumnezeu de când l-a creat: lucrare sfântă, împreună lucrare cu Dumnezeu.
Deci, da! Duminica e prima zi a săptămânii (ca să nu mai adaug aici și faptul că e și ziua a opta a săptămânii, că dacă cele simple nu le vezi, cu atât mai orb ești la cele de taină...), ÎNTÂIA ZI DE LUCRARE, a Capului dimpreună cu Trupul Său ales, adică a lui Hristos-Domnul și Dumnezeul cel viu, întru care sunt în aceeași lucrare de care pomeneam și mădularele Sale, drept-slăvitorii Săi, ortodocșii.
Apoi...
Ziua a șaptea, ziua de odihnă... (ah, dar mă tem că iarăși spurcatul acela de duh îți va blegi urechile), ziua de odihnă este ziua în care mori. Sau mor. Ziua Morții. Și doar cei ce se închină în Duh și în Adevăr lui Dumnezeu au odihnă în această zi, prin Domnul Hristos, Cel ce S-a pogorât la iad și a sfărâmat porțile acestuia și a legat pe Satan, până la o vreme... . Și dacă se cuvine să începem toate cu Dumnezeu (în ziua întâi - duminica), tot așa se cuvine să terminăm (să murim) cu Dumnezeu, "ca să înviem împreună cu El"(Sf. Ap. Pavel). Iar sâmbăta, în ziua morții, să zicem "culcatu-m-am și am adormit, sculatu-m-am, că Domnul mă va sprijini"... . "Și a fost seară, și a fost dimineață. Ziua întâi". ZIUA. Adică zi, adică lumină. Înțelegi (Doamne miluiește!)? La voi ce e? Ce cinstiți voi? E zi, e lumină acolo, sau seară încă???
Vezi că ai un îngeraș cu coadă după ureche. Zi-i să tacă, în numele Domnului nostru Iisus Hristos, și vino la lumină, în prima zi, ziua Învierii, care să fie și a ta, frate, căci mai ales pentru cei păcătoși a venit Domnul, dintre care cel dintâi sunt eu.
Cine știe... poate nu degeaba s-a "întâmplat" toată istoria asta.
...
Iar noi, frați ortodocși, să nu dormim că râd și dracii de noi.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 02:40:02

Un împărat avea 7 fete, iar mezina tocmai se măritase. După cununie, tânărul o smulge pe sora mai mare a miresei de lângă împărat și o așează în caleașca ce urma să-i ducă în luna de miere. Contrariat, socrul îi spune: "Tinere, dar nu aceasta e mireasa ta!", la care tânărul replică: "Ce contează? E una din șapte!"
Ce părere ai? Împăratul are motive să fie contrariat și supărat?


Poate că asta se întâmplă la adventiști.
La ortodocși toate cele 7 fete sunt ale Tânărului. Întreabă-le, întreabă-l și pe părintele lor. Și ai să te convingi.
Apoi, fără să-ți dai seama, condus fiind de același duh potrivnic Tânărului (și ție, omule...), ajungi să acuzi Tânărul de nedreptate. Aceeași cădere ca la Facere, prin care șarpele îl acuză indirect pe Dumnezeu de minciună ("Nu, nu veți muri...", pe când Dumnezeu spusese că vor muri...).
Așadar, ca unul ce ascultă de un duh greșit, greșit ai pus problema.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 02:42:23

@tricesimusqui...

Pentru tine e îndreptarea de mai sus, iar textul din primul paragraf îți aparține.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 04:03:21

Citat în prealabil postat de bairstow:
"Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scrii. Inseamna ca biserica crestina a fost iediat corupta de paganism, ca nu a luminat deloc lumea, ca a inlocuit niste ramuri care, însă, s-ar fi uscat inainte de vreme!"


comentariul lui tricesimusqui... :
"Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani. Din fericire, Biserica Creștină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!"

@ tricesimisqui...

Când spui că "Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani [iar aici clar insinuezi că ar fi căzut în păgânism Biserica după câteva sute de ani...-n.m.]" se presupune că ai conchis: "Biserica a căzut, chiar dacă nu imediat, dar a căzut". Ori chiar dumneata nu ești statornic în ceea ce afirmi (iar noi, ortodocșii, am fost și suntem luminați că nici nu puteți voi, eterodocșii, să fiți statornici, din pricina duhului veșnic nestatornic din care vă adăpați...), căci mai departe încerci să-ți validezi bâiguiala cu un citat din Adevăr, anume acela că Biserica nu va cădea niciodată. Spui ba că a căzut, ba că de fapt nu cade.
Uite încă un cuget logic și de bun simț, dacă dorești să te împărtășești de el și să-i mulțumești Domnului bine, dacă nu... . Domnul Hristos e pururea viu, El era, este și va fi veșnic. Trupul Său e Biserica instituită de El. Dacă Biserica ar fi păcătuit, atunci rezultă logic că Domnul însuși ar fi păcătuit, căci dacă trupul tău păcătuiește nu poți spune că tu nu ai păcătuit. Iată, deci, nebunia! Asta una.

A doua. Aviz și altor adunări ce se consideră creștini, biserici sau ce-și mai spun ei de capul lor. De la aceeași premiză că Domnul este viu pururea și că nu este dezbinat în Sine (măcar atâta lucru ați fost și voi și ceilalți de acord...) și că are un singur Trup, putem deduce după dreptate că Trupul Său nu se poate dezbina, nu se poate împărți în mai multe trupuri. Mai exact nu pot exista mai multe biserici ale Sale.

A treia. Singura Sa Biserică este cea care are continuitate (neîntreruptă, adică) în viața sa, începând din ziua Cincizecimii (care e tot duminica, așa cum se cuvine a fi începută lucrarea în bună rânduială...) și "până la sfârșitul veacurilor!". Adunările ce-și spun biserici ale lui Hristos (căci asta înseamnă "creștin", anume al lui Hristos...) dar s-au născut așaaa... din văzduhul minții unora, nu au nicio părtășie cu Trupul viu al lui Hristos - Biserica Sa. Ca să fiu mai clar: orice adunare s-a născut în afara Bisericii ce a fost descoperită la Cincizecime e altceva decât Trupul lui Hristos. Harul dumnezeiesc curge neîntrerupt (logic, căci e viu...) în Biserica Domnului.
Așa cum sufletul tău nu poartă mai multe trupuri deodată, totașa și Harul Duhului Sfânt nu există decât întru unul singur Trup, Trupul lui Hristos, Biserica Ortodoxă. Dar așa cum tu, datorită puterilor sufletești ale tale reușești să transmiți bucurie, tristețe, pace ori tulburare, tot așa și Harul Domnului, prin Trupul Său, lucrează în lume, doar că în chip mai tainic (căci se cuvin acestea Lui, ca unul ce e mai presus de orice). Nu știu dacă tu cunoști acestea, dar Biserica se roagă (Duhul Sfânt se roagă cu suspinuri ce nu pot fi descrise în cuvinte omenești...) pentru mântuirea lumii întregi, printre altele. Aceste rugăciuni, sfinte fiind (și, deci, vii și lucrătoare...), țin lumea, până la Parusie.
Și să nu uităm că Biserica e compusă din toate mădularele ei: Sfinții din ceruri, Patriarhii, Proorocii, Apostolii, Mucenicii, Sfintele Femei... O, da, Maica Domnului - biserica biruitoare; și din biserica luptătoare, cea de pe Cale. Sfinții sunt în același Duh Sfânt (...Sfânt... Sfinți), așadar nu pot fi în aceași Biserică, în același Trup, Sfinții cei de un Duh Sfânt cu cei pe care unele adunări ce se numesc "creștine" îi numesc "sfinți", dar care sunt în alt duh. Căci ar exista dezbinare. Iar în Domnul nu există așa ceva.
Ca să nu mai vorbim de cei ce nici măcar Sfinți sau sfinți nu mai cinstesc, arătând clar că nu au comuniune cu aceștia. Și nu e de mirare că mulți dintre cei ce aparțin unor astfel de... "confesiuni" ajung să se considere un fel de sfinți sau chiar sfinți. Că vrăjmașul asta vrea dintodeauna, să stăpânească el ca un dumnezeu în locul lui Dumnezeu.
Prin urmare Biserica e Una, fără întrerupere, fără împărțire, fără despărțire, de la Cincizecime și până la sfârșitul veacurilor, iar noi credem și mărturisim că aceasta este (doar, logic...) Biserica Ortodoxă, care se bucură de fiecare suflet ce se întoarce Acasă, la sânul Ei curat, fecioresc, sfânt și sfințitor, mângâietor, împăciuitor... ce să spun, ce pot eu cuvânta oare de o așa minunată taină?
Dar a îngăduit Domnul, în preaÎnțelepciunea Sa, ca taina fărădelegii să lucreze mereu, "spre vădirea celor credincioși" Lui. De aici și atâtea căderi ale celor (să știi că e o durere pentru Biserică) ce au încercat să schimbă "o iotă sau o cirtă" din cuvântul Domnului. Anatema nu e altceva decât punerea în vedere unui mădular nesănătos că sabia Sfântului Duh îl taie de la Trupul lui Hristos, întru Care nu poate exista stricăciune. Dar au și aceștia posibilitatea întoarcerii, după rânduiala Domnului. Altfel nu e cu putință. Nu noi ca oameni spunem asta, ci noi transmitem, mărturisim cele ale Adevărului, după putință.
...
Să ne țină Domnul în al Său Trup și să le ajute tuturor ce-L caută cu inima curată și cu suflet cu adevărat însetat de Adevăr să-L afle pre El!
Doamne ajută!

tricesimusquintus 25.01.2011 05:36:14

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
Hai stai putin cineva spunea pe aici sa nu fim habotnici si nu era nicidecum ortodox. Deci Dumnezeu stie si ce voi scrie acum? Dar unde e libertatea oamenilor unde este lupta pentru mantuire? Suntem niste robotei care executa niste lucruri stiute dinainte de cineva? Oppss Si daca ai fost programat ca maine sa fi ortodox? Asta e ca faza aia ca Dumnezeu este peste tot in orice lucru dar te condamna daca te inchini la idoli chiar daca idolii ar fi tot parte din Dumnezeu. Interesanta logica...

Confunzi preștiința lui Dumnezeu cu predestinația.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
In Evrei cap 4 se vorbeste despre o noua zi. Probabil ziua urmatoare care ar fi ziua a 8-a.

Deci intrăm în domeniul cețos al probabilităților... Totuși săptămâna a fost creată și a rămas în continuare cu fix 7 zile.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
In fiecare zi?Ma cam indoiesc...

Fapte 2,46.

tricesimusquintus 25.01.2011 05:41:23

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 327815)
Deci, da! Duminica e prima zi a săptămânii (ca să nu mai adaug aici și faptul că e și ziua a opta a săptămânii

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 327823)
La ortodocși toate cele 7 fete sunt ale Tânărului.

Deci (fatalmente, toate frazele trebuie să înceapă astfel) domnule Florin, m-ai dat gata cu mistica cifrei opt! E cifra desăvârșirii și mai mult decât atât, e sublimul unui mariaj ménage à huit, e Octoihul Mijlociu, ce mai! Cred că vei revoluționa calendarul cu octomâna asta ciudățică, dar mai așteaptă nițel... încă nu s-au stins ecourile ultimei reforme a BOR, iar românul nostru ortodox de 2.500 de ani nu prea agreează felul aista de haleală protestantă.

P.S. Ai rogu-te înțelegere pentru pamfletul de mai sus, e rodul muzei "cu coadă după ureche"...

genescuada 25.01.2011 08:00:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 317801)
Totdeauna duminica a fost prima zi a săptămânii, iar sâmbăta a șaptea, începând de la Creație. Aveți confirmarea în Sfânta Scriptură și vi-o poate confirma orice preot.

...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

catalin2 25.01.2011 08:40:21

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327621)
Biserica crestina e cea ortodoxa si catolica. Ele sunt bisericile apostolice care au avut mereu preoti mereu au fost vizibile si au luminat lumea.

Biserica este doar una, este Biserica Ortodoxa. Biserica catolica a fost biserica pana la schisma. De atunci si-a pierdut harul. Altfel mai sunt biserici care s-au despartit si sunt mult mai asemanatoare cu a noastra: armeana, copta, etiopiana, siriaca, etc. Nici macar cu stilistii nu ne aflam in comuniune, care sunt la fel ca noi.

catalin2 25.01.2011 08:44:00

Citat:

În prealabil postat de genescuada (Post 327831)
...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

Cel ce a scris spune asa pentru ca e adventist, deci are un interes. Intotdeauna duminica a fost prima zi a saptamanii, dar odata cu Noul Legamant, dat de Iisus, cinstim ziua in care a inviat din morti si a dat viata tuturor oamenilor. Acea zi a fost duminica. Pentru ca in vechiul legamant nimeni nu se putea mantui.

tricesimusquintus 25.01.2011 09:02:08

Citat:

În prealabil postat de genescuada (Post 327831)
...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

Nu mă întrebați pe mine. Tot ce pot să vă spun, e că eu am observat. Eram ortodox, acum sunt adventist.

bairstow 25.01.2011 09:09:13

Adica face din tantar armasar! Probabil ca pe vremea comunistilor in acele calendare care le primeam la inceput de an aparea ziua de Luni ca fiid prima. Dar niciodata biserica nu se va aduna la slujba principala din saptamana decat duminica!
Adevarat ai zis catalin ca biserica catolica s-a rupt de cea adevarata! Eu am dat si o de finitie din Nt pe tema asta : Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Marile greseli ale adventustului e ca nu observa ca : -Legea veche e umbra noi legi! De aceea sabatul nu este pomenit in Nt dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!
-ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4). Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica! Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica. Duminica apare in nt de foarte multe ori.
-daca crestinii ar fi renuntat la sabat acest lucru nu s-ar fi facut fara ecouri! Chiar dansul spune ca bisericile actuale nu pot sa-si schimbe ziua de inchinare!
-Daca crestinii au trecut la paganism dupa nici 100 de ani inseamna ca aceasta institutie nu a fost de la Dumnezeu !(apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!)
.................
Paralelismul dintre prontestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea! Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

tricesimusquintus 25.01.2011 11:08:04

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
sabatul nu este pomenit in Nt

... decât de 53 de ori!

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!

Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, și chiar cărțile.


Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4).

Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica!

Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i așa?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica.

Sunteți sigur că nu se întâlneau și în alte zile?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
Duminica apare in nt de foarte multe ori.

Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveți curajul să faceți o comparație față de sâmbăta?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!

Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparține mie, ci unei personalități ortodoxe.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

Păi să fim serioși, adică Dumnezeu sfințește și binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfințim și să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne și aștepăm ca Dumnezeu să nu țină cont de acest lucru!

Scotsman 25.01.2011 11:17:40

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327842)
Paralelismul dintre protestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea!

O simpla precizare, fiind vorba de protestanti la modul general. In cazul meu,conform Westminster Confession of Faith, capitolul XXI ,,Of Religious Worship, and the Sabbath Day" se spune:

"As it is the law of nature, that, in general, a due proportion of time be set apart for the worship of God; so, in His Word, by a positive, moral, and perpetual commandment binding all men in all ages, He has particularly appointed one day in seven, for a Sabbath, to be kept holy unto him: which, from the beginning of the world to the resurrection of Christ, was the last day of the week: and, from the resurrection of Christ, was changed into the first day of the week,which, in Scripture, is called the Lord's Day,and is to be continued to the end of the world, as the Christian Sabbath".

Avand in vedere aceste aspecte,cred ca ar fi corect ca discutiile sa fie purtate in contextul confesional ale celor care participa si nu la gramada.PS:nu am nici o problema cu cei care au alte abordari/opinii/interpretari, intrucat, tot in aceea Confesiune de Credinta, exista un capitol drag mie care se numeste ,,Libertatea crestina si libertatea constiintei".Incerc sa-l respect pe cat posibil pentru ca am simtit mereu ca defineste foarte bine ceea ce cred si in plus Cel de Sus ne va arata fiecaruia, la momentul hotarit, daca ceea ce am crezut a fost bine sau rau.

Va multumesc pentru amabilitate

bairstow 25.01.2011 13:35:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
... decât de 53 de ori!

Chiar daca e pomenita de 53 de ori aceasta zi nicaieri nu se scrie ca trebuie sa o si respectam. Aici faci pe naivul! Se vorbeste despre sabat fara a se face referire la faptul ca trebuie respectat! Asa se face referire si la taierea imprejur sau botezul lui Ioan !

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, și chiar cărțile.Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

s-a dat o alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i așa?

Nu scrie dar Duminica e pomenita des in Nt si stiind ca toti crestini respectau Duminica e de inteles ca aceasta zi e!Aici faci o confuzie. Primii crestini nu prea stiau ei sa citeasca asa ca Nt nu este o carte de dogme, mai degraba este o carte in care ne sunt descrise niste fapte! In Romanii si poate si in alte locuri se face teologie dar nu despre toata credinta si doar despre credinta in general!

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Sunteți sigur că nu se întâlneau și în alte zile?

Hai domnule eu nu sunt indoctrinat ca tine! Se intalnesc adventii in fiecare zi? Ma pot duce eu in fiecare zi la biserica? Dar Duminica apare in Nt cu o proeminenta ce lasa de gandit unora ca tine!


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveți curajul să faceți o comparație față de sâmbăta?

Aici este ce am scris mai sus. Sambata apare mai proeminent deoarece pe vremea aceea Iisus fiind sub lege trebuia sa tina sambata se ducea sambata la sabat etc etc. Dar era sub lege! Apoi in Nt crestinii predicau uneori sambata deoarece vestea cea buna trebuia data intai evreilor si acest lucru se facea mai usor in sinagoga

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparține mie, ci unei personalități ortodoxe.

Trebuie sa arati acest lucru apoi e o greseala! daca zice cineva o prostie o spui si tu ca fiind adevarata?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327897)
Păi să fim serioși, adică Dumnezeu sfințește și binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfințim și să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne și aștepăm ca Dumnezeu să nu țină cont de acest lucru!

Domule, un arab a zis ca crestinii sunt de la diavol si una din conditiile care trebuie sa o faci ca sa ajungi in rai este sa te tai imprejur! Deci diavolul i-a pacalit pe crestini! In fine teoria e foarte idioata dar nu e asa de usor sa o combati daca acel om e foarte priceput in rastalmacire! Noi stim ca noua lege a fost scrisa pe inima credinciosilor si nu pe piatra! Apoi aceea lege e intepretabila ca si legea sa nu ucizi! Tu o iei la modul habotnic! Pai tu nu ucizi pesti pe care ii mananci? Pai Solomon nu a ucis in lupte? Deci legea lui Moise era clara: 6 zile si a saptea te odihnesti! Apoi era data pentru evrei! Nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi!
P.S uite domnul Scotsman are dreptate intr-o anumita privinta! Adica daca eu nu ar trebui sa judec toti protestantii ca si cum ar fi la fel ar trebui si tu sa te gandesti ca poate la 1000 de crestini doar unul crede in cea ce scri! Apoi iar e greu de crezut ca biserica a stat in umbra 1800 de ani ca sa o lumineze EG White o femeie care a profetit mult si prost ba a mai fost lovita si de o piatra care in nici intr-un caz nu cred ca a luminat-o ci dimpotriva a atras atentia medicilor!

Scotsman 25.01.2011 14:13:20

Pentru domnul/doamna Bairstow
 
Sa va spun ceva:am observat un aspect interesant pe acest forum in trecut.Au existat discutii in contradictoriu intre ortodocsi si ,,stilisti"(cum ii numiti dvs)in care ultimii ii acuzau pe ortodocsi ca au modificat anumite canoane,aspecte din Traditie(scuze pentru o eventuale inexactitati in exprimare) dar in special faceau referire la modificarea calendarului.In special o doamna/un domn posta extrem de amplu,elaborat,prelucrat inclusiv dpdv grafic.Eu mi-am notat ce spunea,pentru ca nu stiam despre ce este vorba,si am inceput sa caut sa ma informez.

Acum este o discutie intre dvs si un adventist(in principal)cu privire la Ziua de Sabat.In esenta tot o discutie despre o modificare,percepere diferita, a unui aspect ce tine de o pozitionare in timp.

In timp ce in prima situatie(nu ma refer la dvs)discutiile aveau la baza aspecte din traditia ortodoxa,aspecte patristice,cu privire la canoane,acum,in acesta situatie discutia are la baza Sfanta Scriptura.In ambele situatii argumentele sunt variate.Dupa cum puteti observa si dvs pot aparea polemici extrem de variate dar asemanatoare la prima vedere.Insa diferite in esenta.

La fel cum intre dvs si stilisti exista diferente cu privire la o anumita abordare,desi in esenta ambele se refera la aspecte din ortodoxism,la fel si intre mine si dl.Tricesimus pot exista opinii diferite cu privire la alte aspecte,desi in esenta ambele se refera la aspecte din protestantism.

Cel mai bine,dupa parerea mea,este ca discutia sa fie pe raportul catehism ortodox-doctrina adventista.Dansul isi va sustine opiniile,dumneavostra la fel si cei care vor citi,vazind ambele argumentatii si pe ce se bazeaza,vor putea sa traga concluzii,fara sa se enerveze nimeni.

Scuze pentru lungul meu sir de precizari.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:34:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.