Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12284)

AlinB 24.02.2011 18:49:40

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341653)
Vorbind de principiile crestine intocmite de VALERIU GAFENCU, Ianolide spune: "Principiile lui Valeriu Gafencu au numai unele asemanari cu doctrina lui Corneliu Zelea Codreanu si cu scrierile celorlalti conducatori legionari. Legionarul, Valeriu Gafencu, a ajuns la concluzia ca Codreanu, in doctrina sa, s-a abatut de la adevaratul crestinism, subordonandu-l ideii nationaliste si politice. Legionarul Vasile Gafencu in principiile sale se fixeaza pe un plan spiritual cuprinzand in sine toate neamurile."

"Legionarismul era doar un pretext, adversitatea comunistilor fata de legionari nefiind in fond decat ura diavolului fata de slujitorii lui Dumnezeu" (monahul Moise)

Din ce carte sunt citatele astea mai exact?
Ca cica ar fi o anumita manastire care s-a specializat, dupa cum insasi un bravnic vietuitor acolo si mare luptator pentru libertate si anti-apocalipsa spunea, in "scoaterea la lumina" a diverselor texte atribuite lui Ianolide.

Ca el ar avea un scris cvasi-indescifrabil, dar s-au gasit niste maicute care s-au specializat in descifrarea acelui scris, un fel de oracole ortodoxe probabil si tare m-as mira ca una dintre ele sa nu se numeasca Fotini.

Spune si cand Valeriu Gafencu s-ar fi pronuntat astfel? La inceputurile ML? Dupa ce aceasta a inceput sa intre in afaceri cu asasinatul politic sub obladuirea Capitanului?

Oricum, ca o observatie generala, citate ca cele de mai sus sunt cele care au sa intarzie muuult si bine canonizarea lui Valeriu Gafencu din partea BOR.
Desi am auzit ca l-ar putea canoniza rusii, chestie nu atat de simpla si nevinovata pe cat pare, iarasi cu dedesupturi politice dupa unele voci.

Oricum, cred ca ultimul lucru care si l-ar fi dorit ar fi fost ca persoana lui sa devina miza unei lupte politice.

De asta moastele lui nu s-au gasit si nici nu cred ca se vor gasi prea curand.

dianagroza 24.02.2011 20:49:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341655)
Care sunt "afirmatiile fara nici un temei"?

1. “ridic crima politica la valoare crestina” (de unde le scoateti, nu stiu)
2. “inghit pe nerasuflate tot ce mi se pune sub nas” (ce? Ca sunt singura ca unii legionari sunt niste veritabili crestini?)
3. “vad ce neolegionarii imi cer sa vad” (chiar de vi se pare supraomenesc, am capacitatea sa analizez unele evenimente si nu iau de bun tot ce citesc)

mihailt 24.02.2011 20:53:43

Daca se citeste in cartile scrise de Corneliu Zelea Codreanu se poate vedea dupa cate mi se pare mie ca Zelea Codreanu era adeptul unui socialism crestin ortodox.
Iata aci din cartea "Pentru legionari" a lui Corneliu Zelea Codreanu un citat:
http://www.miscarea.net/p3.html
"[SIZE=10]– Nu-i de-ajuns sã învingem comunismul. Trebuie sã si luptãm pentru dreptatea muncitorilor. Au dreptul la pâine si dreptul la onoare. Trebuie sã luptãm în contra partidelor oligarhice, creând organizatii muncitoresti nationale care sã-si poatã câstiga dreptatea în cadrul statului, nu în contra statului."

Si:
"[/SIZE]
CREZUL SOCIALISMULUI NATIONAL-CRESTIN
[SIZE=10]"Cred într-unul si nedespãrtit Stat Român de la Nistru la Tisa, cuprinzãtorul tuturor Românilor si numai al Românilor, iubitor de muncã, cinste si în frica lui Dumnezeu cu durere de tarã si neam. Dãtãtorul de drepturi egale, civile si politice la bãrbati si femei. Protector al familiei, salariind functionarii si muncitorii pe baza numãrului de copii si pe baza muncii depuse, întelegând cantitatea si calitatea, si într-unul Stat sprijinitor al armoniei sociale prin restrângerea numãrului de grade; iar pe deasupra salariului socializând fabricile, proprietatea tuturor muncitorilor, si pãmântul distribuit tuturor plugarilor.[/SIZE]
[SIZE=10]Repartizarea beneficiilor între patron (stat sau particular) si muncitori. Patronul (particular) pe lângã salarierea muncii sale va primi un procent descrescând proportional cu mãrimea capitalului. Si într-unul Stat asigurãtor al muncitorilor prin "fondul riscurilor". Întemeietor de depozite de hranã si îmbrãcãminte pentru muncitori si functionari care organizati în sindicate nationale vor avea reprezentanti în comitetele administrative de pe lângã diferite institutii industriale, agricole si comerciale."[/SIZE]

mihailt 24.02.2011 20:54:42

De aceea se pare unii inselati de draci (de la Realitatea TV) au sarit ca arsi cand s-a aratat ca parintelui Justin i-au fost cantate cantece legionare de ziua sa.

guardian knight 24.02.2011 20:58:20

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 341699)
De aceea se pare unii inselati de draci (de la Realitatea TV) au sarit ca arsi cand s-a aratat ca parintelui Justin i-au fost cantate cantece legionare de ziua sa.

cum sa nu sara, un securist ca Vantu, fost puscarias,si racoloat acolo de securitate, si pus apoi sa fure banii oamenilor,si sa-si faca televiziune !

Voi chiar nu vedeti ca in afara de Presedinte(care se lupta singur cu hidra rosie) intreaga tara, e condusa si manipulata de fostele organe ale partidului comunist roman ???

Mihnea Dragomir 24.02.2011 21:00:28

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 341609)
Dar Dumnezeu este bun si ne-a ferit sa ajunga canonizarii niste corigente ale istoriei. Sa ne ajute Dumnezeu, luminandu-ne tuturor mintile!

Eu nu prea înțeleg: de ce ar putea fi canonizat un Nicu Steinhardt, care a fost liberal în anii tinereții, ori un Mircea Vulcănescu bunăroară, care a fost chiar ditamai ministru de finanțe în chiar unul dintre guvernele liberale implicate în crime, și nu ar fi canonizabil un Valeriu Gafencu, un Moța, un Gavrilă Ogoranu ?

dianagroza 24.02.2011 21:01:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341659)
Din ce carte sunt citatele astea mai exact?
Ca cica ar fi o anumita manastire care s-a specializat, dupa cum insasi un bravnic vietuitor acolo si mare luptator pentru libertate si anti-apocalipsa spunea, in "scoaterea la lumina" a diverselor texte atribuite lui Ianolide.

Ca el ar avea un scris cvasi-indescifrabil, dar s-au gasit niste maicute care s-au specializat in descifrarea acelui scris, un fel de oracole ortodoxe probabil si tare m-as mira ca una dintre ele sa nu se numeasca Fotini..

In principiu din "Sfantul inchisorilor" (Marturii despre Valeriu Gafencu), tiparita cu binecuvantarea Arhiepiscopului Andrei al Alba Iuliei plus alte cateva surse.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341659)
Spune si cand Valeriu Gafencu s-ar fi pronuntat astfel? La inceputurile ML? Dupa ce aceasta a inceput sa intre in afaceri cu asasinatul politic sub obladuirea Capitanului?


La ancheta lui Ianolide, in timp ce era considerat tap ispasitor, dupa moartea lui Valeriu Gafencu. Tot procesul se gaseste in arhiva CNSAS.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341659)
Oricum, ca o observatie generala, citate ca cele de mai sus sunt cele care au sa intarzie muuult si bine canonizarea lui Valeriu Gafencu din partea BOR.
Desi am auzit ca l-ar putea canoniza rusii, chestie nu atat de simpla si nevinovata pe cat pare, iarasi cu dedesupturi politice dupa unele voci.


A fost inmormantat ca orice detinut, la groapa comuna. Inainte sa moara zicea ca vrea sa i se puna in gura ceva, ca sa poata fi recunoscut. Nu stiu sa i se fi indeplinit cererea.
Va fi canonizat cand va orandui Dumnezeu. Asa cum s-a intamplat cu tot sfintii... poate el insusi va "cere" sa fie cautat si dezgropat...

guardian knight 24.02.2011 21:10:24

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 341305)
Unii s-au desteptat....altii au ramas tributari crezului legionarilor....Nu sunt de acord cu miscarea legionara , cum nu sunt de acord ca pe un forum crestin-ortodox sa se faca politica si propaganda unei miscari ce ramane epuizata oricum....De aceea eu voi ignora total un dialog
pe care personal , nu-l consider constructiv !

ps guardian night : nu am nimic cu tine, mi-am expus doar opinia !

dumneata ai o datorie, cand oare o vei onora ???
nu ai,uneori asa, o mica tresarire de constiinta???

dianagroza 24.02.2011 21:35:00

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 341305)
Unii s-au desteptat....altii au ramas tributari crezului legionarilor....Nu sunt de acord cu miscarea legionara , cum nu sunt de acord ca pe un forum crestin-ortodox sa se faca politica si propaganda unei miscari ce ramane epuizata oricum....De aceea eu voi ignora total un dialog
pe care personal , nu-l consider constructiv !

Imi dati si mie niste exemple cu cei "desteptati"?
Nu sunteti de acord cu ea, dar cate cunoasteti despre ea? Ati facut judecati pe baza unor texte sau ati citit undeva, cred ca si din perspectiva comunista, ce a insemnat misiunea legionara.
Dati-mi un singur exemplu de propaganda, care sa vina din partea mea. Dar mai ales de politica, sa fiu sigura ca ati si citit ce am scris si nu faceti afirmatii gratuite, doar asa sa fiti de acord cu AlinB.
E un forum ortodox unde se vorbeste si despre homosexualitate, asta inseamna ca se face propaganda?

Miha-anca 24.02.2011 22:59:46

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341481)
Oh, am inteles, nu ne-am putut afirma ca au iesit altii in fata, drumul n-a fost neted, batatorit, calea deschisa si primitoare...



Cele care nu le contesta (desi incearca sa le scuze) sunt suficiente..

Sunt uimita cat de bine a prins varianta comunista a adevarului.
De fapt nu stii nimic despre Fratiile de cruce; vorbesti insa din auzite.

Miha-anca 24.02.2011 23:12:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341482)
Iti scapa cam multe. Multi legionari au apucat sa plece din tara.
Caz notoriu: Horia Sima.
Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori.



Nu stiu daca se poate spune ca "un nr. f. mic", in orice caz, si cei care au aprobat asasinatele legionare facand din ele fapte de eroism se poate spune ca au fost in aceeasi oala.

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere..

Prin 1980 inca se mai cautau legionari pe baza de poze! Poate asta sa-ti dea de gandit.
Am mai scris ca nu stiu mare lucru despre legionari, dar faptul ca au fost torturati atat de bestial oameni de valoare, nu numai oameni politici, dar si oameni de cultura, ma face sa iau distata de tot ce inseamna comunism. Daca nu citeam despre suferintele celor din detentie, habar nu as fi avut ca asa ceva este posibil.

Nu inteleg insa cum cineva poate ramane insensibil fata de suferinta altor oameni, in special elevi si studenti, care nu au apucat sa faca nici un rau.

Pentru mine este clar, ca cine nu crede in Dumnezeu si nu are mila, poate fi insensibil la orice suferinta; de aici si torturile din inchisori, facute sub influenta diavolului. Cine gaseste scuze si motivatie pentru aceste torturi este inuman.

mihailt 24.02.2011 23:38:05

Eu am scris aci vis-a-vis de Zelea Codreanu pe care l-am invinuit pe nedrept,iar nu vis-a-vis de toata ML dupa moartea lui Zelea Codreanu.
Dupa parerea mea,ML dupa moartea lui Zelea Codreanu a devenit dintr-o miscare crestina national socialista o miscare anarhista,deviata de la crestinism,nazista,desi nu toti legionarii sustineau acest punct de vedere.

Unii din legionarii inchisi de Antonescu la rebeliunea legionara din 1941,au fost inchisi corect .Si nu cred ca asta ii face martiri pentru dreapta credinta.

Cu privire la Valeriu Gafencu sau parintele Arsenie Papacioc,cred ca ati auzit proverbul "cu o floare nu se face primavara" adica daca acestia au fost oameni crestini ortodocsi si in fapta,nesustinand crimele pe care dracii ii inselau pe altii sa le faca,asta nu inseamna ca ML a fost o miscare in totalitate buna,dupa ce a murit Zelea Codreanu.

Miha-anca 24.02.2011 23:57:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341482)
Iti scapa cam multe. Multi legionari au apucat sa plece din tara.
Caz notoriu: Horia Sima.
Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori.



Nu stiu daca se poate spune ca "un nr. f. mic", in orice caz, si cei care au aprobat asasinatele legionare facand din ele fapte de eroism se poate spune ca au fost in aceeasi oala.

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere..

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul, dar razboiul este si pentru crestini. Mai ales crestinii sunt cei razboiti, in trecut si in viitor deasemeni.

Miha-anca 24.02.2011 23:59:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 341489)
Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poți fi și legionar, și onorabil în același timp. Booon. Dar de ce nu se aplică același lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poți să fii liberal onorabil, dar nu poți să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înțeles, să-mi împărtășească și mie secretul înțelegerii.

Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

Miha-anca 25.02.2011 00:05:01

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341627)
Pacatele impotriva fostilor legionari nu scuza pacatele Legiunii.

In momentul in care ridici crima politica la nivel de valoare crestina, nu poti sa te mai miri ca diavolului i se da putere asupra ta..

Sa intelg ca nu crezi in iertare? Asta spune ceva!

AlinB 25.02.2011 00:39:53

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341733)
Dati-mi un singur exemplu de propaganda, care sa vina din partea mea. Dar mai ales de politica, sa fiu sigura ca ati si citit ce am scris si nu faceti afirmatii gratuite, doar asa sa fiti de acord cu AlinB.
E un forum ortodox unde se vorbeste si despre homosexualitate, asta inseamna ca se face propaganda?

Hm..daca citezi cu nonsalanta din literatura pro-homosexuala, fara sa dezaprobi cine stie ce, prezinti garla aspectele pe care ei le cred pozitive si treci rapid si cu nonsanalta peste reprosuri, cred ca se poate cheama propaganda homosexuala.

AlinB 25.02.2011 01:00:16

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341762)
Sunt uimita cat de bine a prins varianta comunista a adevarului.
De fapt nu stii nimic despre Fratiile de cruce; vorbesti insa din auzite.

Nu mai victimiza degeaba in numele ML, chiar ei isi recunosc crimele, problema e ca in loc sa le condamne le-au elogiat - Nicadorii si Decemvirii, ultimii chiar au fost patetici, practic au asasinat un individ care nici macar nu era o amenintare serioasa pentru ML, si inca cand era in spital, impuscat si ciopartit cu toporul, as zice ca oamenii astia aveau niste probleme serioase.

Si asta nu e propaganda comunista, este crunta realitate.

Alte chestii daca le-au mai facut sau nu, chiar nu cred ca mai conteaza cine stie ce.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341766)
Prin 1980 inca se mai cautau legionari pe baza de poze! Poate asta sa-ti dea de gandit.

Si la ce anume ar trebui sa ma gandesc?

Citat:

Am mai scris ca nu stiu mare lucru despre legionari, dar faptul ca au fost torturati atat de bestial oameni de valoare, nu numai oameni politici, dar si oameni de cultura, ma face sa iau distata de tot ce inseamna comunism.
Si? Nimeni nu face aici propaganda comunismului.
Daca n-ai observat, este propaganda ML.

Citat:

Daca nu citeam despre suferintele celor din detentie, habar nu as fi avut ca asa ceva este posibil.
.. ti-ar fi placut comunismul in continuare.. ? ;)

Citat:

Nu inteleg insa cum cineva poate ramane insensibil fata de suferinta altor oameni, in special elevi si studenti, care nu au apucat sa faca nici un rau.

Pentru mine este clar, ca cine nu crede in Dumnezeu si nu are mila, poate fi insensibil la orice suferinta; de aici si torturile din inchisori, facute sub influenta diavolului. Cine gaseste scuze si motivatie pentru aceste torturi este inuman.
Serios?
Daca Hristos spune "Cine scoate sabia, de sabie va pieri" ce scuza sau motivatie vezi aici?

A, motivatie sa stai cuminte, da. Daca nu ...suporti consecintele.

Este aici o diferenta fundamentala fata de martirajul primilor crestini a caror singura "vina" s-a rezumat la credinta in Iisus Hristos si binele facut aproapelui.

Dar chiar si asa, prin ceea ce au trecut in inchisori, multi si-au spalat pacatele si chiar mai mult de atat..

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341770)
Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul, dar razboiul este si pentru crestini. Mai ales crestinii sunt cei razboiti, in trecut si in viitor deasemeni.

Ce razboi este sa omori un om neinarmat in gara?

Ce razboi este sa impusti un om pe patul de spital si pe urma sa-l ciopartesti cu toporul?

Ce a avut poporul roman de castigat din crimele astea?

"Razboiul" asta a fost purtat de ML in numele ML si ML i-a tras ponoasele.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341773)
Sa intelg ca nu crezi in iertare? Asta spune ceva!

Spune ca tu tragi concluzii pripite.

Miha-anca 25.02.2011 01:29:51

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341785)
Nu mai victimiza degeaba in numele ML, chiar ei isi recunosc crimele, problema e ca in loc sa le condamne le-au elogiat - Nicadorii si Decemvirii, ultimii chiar au fost patetici, practic au asasinat un individ care nici macar nu era o amenintare serioasa pentru ML, si inca cand era in spital, impuscat si ciopartit cu toporul, as zice ca oamenii astia aveau niste probleme serioase.

Si asta nu e propaganda comunista, este crunta realitate.

Alte chestii daca le-au mai facut sau nu, chiar nu cred ca mai conteaza cine stie ce.



Si la ce anume ar trebui sa ma gandesc?



Si? Nimeni nu face aici propaganda comunismului.
Daca n-ai observat, este propaganda ML.



.. ti-ar fi placut comunismul in continuare.. ? ;)



Serios?
Daca Hristos spune "Cine scoate sabia, de sabie va pieri" ce scuza sau motivatie vezi aici?

A, motivatie sa stai cuminte, da. Daca nu ...suporti consecintele.

Este aici o diferenta fundamentala fata de martirajul primilor crestini a caror singura "vina" s-a rezumat la credinta in Iisus Hristos si binele facut aproapelui.

Dar chiar si asa, prin ceea ce au trecut in inchisori, multi si-au spalat pacatele si chiar mai mult de atat..



Ce razboi este sa omori un om neinarmat in gara?

Ce razboi este sa impusti un om pe patul de spital si pe urma sa-l ciopartesti cu toporul?

Ce a avut poporul roman de castigat din crimele astea?

"Razboiul" asta a fost purtat de ML in numele ML si ML i-a tras ponoasele.



Spune ca tu tragi concluzii pripite.

Vad ca stii de nicadori si totusi amesteci lucrurile.
Daca exista criminali romani, inseamna ca tot poporul roman e criminal?!? Ciudata concluzie!

Miha-anca 25.02.2011 02:00:03

Repet: sunt consternata de metodele bestiale folosite in inchisorile comuniste.
Astazi avem Drepturile Omului; raportand cele petrecute in inchisorile comuniste la aceste drepturi ale omului, faptele tortionarilor sunt de neacceptat. Despre asta este vorba!

iulyaan 25.02.2011 06:46:25

subscriu la cuvintele lui mihailt.ML pana la moartea lui codranu a avut un adevar.ce sa intamplat apoi,este cu totul alta poveste.
dar cine este orbit de ura impotriva ML ,asa ramane.o da si o da inainte cu crimele ML,fara sa observe si unele axpecte istorice!ML a fost doar in timpul lui codreanu!ATAT.dupa?putea sa se numeasca in orice fel.dar a ramas cu numele de ML.aaaa,parca si vad:"gata toata vina cade acum pe H.Sima".da domnule,pt ca asa sa intamplat!dar cine sa observe,orbiti fiind de ura?

Mihnea Dragomir 25.02.2011 08:09:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341785)

Ce razboi este sa omori un om neinarmat in gara?

Un război urât, ca orice război. Dar v-ați gândit că "omul neînarmat din gară" a omorât mulți oameni neînarmați, care își vedeau de treaba lor ? Iată aici o listă a victimelor lui: http://miscarea.net/geek/article.php...81214102540784

Deci, avem așa: legionari și liberali care s-au omorât unii pe alții. Legionarii cu arme îi prindeau în gară pe liberalii fără arme și îi împușcau și invers, liberalii cu arme îi prindeau pe legionarii fără arme pe străzi, prin sedii și pe la propriile lor case și îi împușcau. Mai bine de șapte decenii au trecut de la acele triste întâmplări. Iar eu, acum în 2011, pot să îl invit pe Crin Antionescu la masă: e un om foarte onorabil. Normal, nu are nicio legătură cu omul neînarmat din gară care ordonase omorârea oamenilor neînarmați de pe străzi. Dar nu pot să-l invit pe Victor Roncea la masă. E nefrecventabil. Are o strânsă legătură cu oamenii care l-au omorât pe omul neînarmat din gară. Liberalii nu sunt percepuți ca partid criminal: cel mult, unii membri ai lor au făcut "unele excese", folosind mijloace legitimate de "necesitatea luptei împotriva pericolului legionar". Dimpotrivă, legionarii sunt percepuți ca partid criminal. Responsabilitatea individuală în cazul liberalilor devine responsabilitate colectivă în cazul legionarilor. Singura explicație posibilă ține de subiectivismul pur: în primul caz, e vorba de un partid criminal care a câștigat un război, pe când în al doilea caz este vorba de un partid criminal care a pierdut un război.

Cât de șubredă este o asemenea clasificare vedem și din ce s-a întâmplat mai departe: liberalii care, urmați de naziști, i-au băgat la închisoare pe legionari au ajuns în aceleași înhisori în care își băgaseră ei victimele. Motivul ? Peste țară a pus cizma un partid mai criminal decât toate la un loc. Ironia vieții...

Ceea ce îmi dă de gândit este că, în cazul comuniștilor, se aplică aceleași reguli ale responsabilității individuale din cazul liberalilor și nu regula responsabilității colective care se aplică legionarilor. Eu pot foarte bine să îl invit nu numai pe Crin Antonescu la masă, dar și pe Adrian Năstase. Este persoană onorabilă. Numai Victor Roncea este persona non grata. Asta să arate că partidul comunist, de fapt, nu a pierdut niciun război ?

dianagroza 25.02.2011 10:05:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341782)
Hm..daca citezi cu nonsalanta din literatura pro-homosexuala, fara sa dezaprobi cine stie ce, prezinti garla aspectele pe care ei le cred pozitive si treci rapid si cu nonsanalta peste reprosuri, cred ca se poate cheama propaganda homosexuala.

Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.
Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Dumitru73 25.02.2011 10:14:55

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 341698)
CREZUL SOCIALISMULUI NATIONAL-CRESTIN
...
[SIZE=10]Repartizarea beneficiilor între patron (stat sau particular) si muncitori. Patronul (particular) pe lângã salarierea muncii sale va primi un procent descrescând proportional cu mãrimea capitalului. "[/SIZE]

Astfel conditii puteau fi impuse, chiar daca erau acceptate cu greu de patroni.
Dar te intreb, mai venea vreun investitor la noi in tara sa deschida vreo fabrica, de exemplu.
Sau mai grav, te-ai intrebat cati ar pleca de la noi spre alte tari, ce stiu sa atraga oricum mai bine capitalul?
Este usor sa imaginezi "solutii". Si comunismul parea o solutie, la inceput.

ai2 25.02.2011 10:28:31

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341825)
Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

dianagroza 25.02.2011 10:55:02

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341834)
Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

vsovivi 25.02.2011 11:13:13

N-aș vrea să mă amestec și aici, în discuția asta atât de înflăcărată, căci mi-am spus părerea și nu știu ce ar mai fi de adăugat, poate doar faptul:

Nu vi se pare un nonsens o frăție de cruce îmbrăcată cu parpalac de piele, diagonală, cizme sau bocanci, și cu pisistoletul automat la centură? Care se autonumeau poliția legionară pusă pe implementarea prohibiției în oameni ca să nu mai fie românii frați cu evreii, cu țiganii, cu rușii, cu bulgarii, cu grecii, cu negrii, cu francejii, cu englezii și mulți alții ci musai numai cu ungurii și austriecii și cu italienii și nemții și japonejii?

La început mișcarea legionară a însemnat Căpitanul și onarea jertfei benevole pentru poporul român, apoi s-au dat cu furerul și sima și antonescu și au jurat că se vor răzbuna pe Iorga, pe regele Carol al II-lea și pe Jandarmeria regelui... și s-au răzbunat... au transformat țara într-o falangă a Cezarului... nu e penibil, defapt așa încep toți, încep bine, frumos, idealist jerfitor înălțător sfârșind în lăudăroșelenia de sine, a iubirii de sine, în găsirea de sine, pentru pofte și plăceri și răzbunări, folosind credulitatea oamenilor pentru îngrășarea propagandei.

Toți s-au inspirat apoi de la această prostie umană și manipulare în mase învățată de la bolșevici... de la desfrânata jidoavcă... aia care striga: trăiască zeloții, dă ni-l pe barnaba... iar barnabas era un tâlhar, un criminal, căci omul s-a ales pe sine însuși, iar despre Iisus au strigat până astăți la fel: ''ia-L, ia-L, răstignește-L, răstignește-L, noi nu avem alt împărat decât pe Cezarul.''

Voi nu vedeți că l-au alungat pe Carol al II-lea mințindă că el a dat ordin ascuns să-l ucidă pe Căpitan când ei l-au ucis și au furat autoritatea lui Mihai? Deci au ajuns o bandă de tâlhari carte l-au ucis pe Căpitan și s-au amanat la putere ca să lupte cu sufletul și martirii poporului român, câci nu trecuseră 20 de ani de la primul război mondial și 50 de la războiul de independență și iată că ăștia au făcut stânga-mprejur, dându-se nebolșevici, când defapt erau frați buni cu ei, sau nu se aliase furerul cu bolșevicii? Deci nonsens și absurd dar cu o mare grozăvie, exact așa ca cei cuprinși de jertfa ceartei, ce artă? artă marțială și joială, și altele.

Cu toate astea, Valeriu Gafencu, Bartolomeu Anania, părintele Papacioc și părintele Justin Pârvu sunt sfinți mai mult ca sigur.

Dumitru73 25.02.2011 11:48:01

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341839)
Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

dianagroza 25.02.2011 11:53:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341848)
Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

Ma lasa rece parerea expusa.
Ce interes? Ce am eu de castigat? Spune-mi, ca eu nu stiu.
Cu ce ti-am impus? Ti-am pus un pistol la tampla? Te-am amenintat cu ceva?
Sa stii ca exista unii care pot fi interesati, sau pe baza celor scrise au cautat sa inteleaga ceva si sa cantareasca singuri ce s-a spus, ce nu s-a spus, ce e fabricat si ce e real.

dianagroza 25.02.2011 12:09:11

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 340533)
Cel puțin doi comandanți ai Bunei Vestiri ar trebui, după părerea mea, cinstiți ca sfinți: Ion Moța și Vasile Marin. Pentru mine, ei au fost înalte exemple de ortodoxie și exemple de ecumenism.

„la Congresul NSDAP (Partidul Național Socialist al Muncitorilor din Germania) din 1935(;) conducătorul delegației române a fost Ion Moța, care avea un doctorat în filosofie, luat de altfel în Germania. Privitor la tezele rasiale, despre care s-a vorbit mult la această reuniune, Moța a răspuns, de la tribună, cu Hitler de față și vorbind cu patos (ceea ce l-a înfuriat foarte tare pe cancelarul german, care a cerut să nu mai fie niciodată invitat în Germania), spunând(;): ;Rasismul este forma cea mai vulgară de materialism. Oamenii nu se deosebesc prin carne, sânge sau culoarea pielii. Ei se deosebesc prin spirit, adică prin creația, culturași religia lor;. Această idee, care a fost relevată în multe din articolele lui Moța, nu a înlesnit coexistența dintre legionariși naziști. De aceea există speculații că Ion Moța ar fi fost lichidat...”

KANDIA 25.02.2011 12:53:44

aveti dreptate
 
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 341771)
Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

Eu una ma recunosc in ceea ce ziceti.Si imi cer scuze.

Dan 25.02.2011 12:56:41

Salutari,
Problema e complexa si, de cele mai multe ori, abordata echivoc. Un foarte bun compendiu, cu care sunt in deplin acord, gasim aici(sper sa fie citit complet si nu "printre randuri", pentru ca in general si mai ales in acest "caz", e mai bine si corect sa nuantam decat sa dam nishte abrupte sentinte globale).

toate bune

AlinB 25.02.2011 21:10:16

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 341825)
Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.
Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Martirii (cei autentici) au fost dati de si prin Hristos, nu de ML.

AlinB 25.02.2011 21:22:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 341802)
Un război urât, ca orice război. Dar v-ați gândit că "omul neînarmat din gară" a omorât mulți oameni neînarmați, care își vedeau de treaba lor ? Iată aici o listă a victimelor lui: http://miscarea.net/geek/article.php...81214102540784

Arestarea celor 20.000 legionari sub ce pretext s-a facut?
Asta i se poate atribui in mod direct si ceea ce a derivat de aici, asasinate individuale nu cred ca au fost executate in baza ordinului sau direct, oricum nu despre asta e vorba, ci ca definitia razboiului n-are ce cauta in toata ecuatia asta.

Au fost o serie de asasinate politice la care s-a raspuns cu asasinat, deci cei persecutati pana la urma nu s-au dovedit mai buni decat cei care i-au persecutat.

In baza legii talionului, ceea ce au facut legionarii poate avea justificare, in baza Evangheliei de care faceau legionarii atata caz, categoric nu.

De altfel singurul lucru care au reusit sa-l obtina legionarii prin acele acte de violenta, pe langa o memorie patata, a fost si mai multa violenta, care a dus la asasinarea lui Corneliu Zelea Codreanu si prin asta - practic sfarsitul accelerat al ML.

mihailt 26.02.2011 00:50:31

http://miscarea.net/b2/////index.php?blog=3&m=200502
Circulara cu numarul 148 a lui Corneliu Zelea Codreanu din data de 21 februarie 1938:
"Am convocat inca de acum o saptamana pe ziaristi pentru maine Marti 22 Februarie a.c. ora 8 seara, in scopul de a incerca sa fac unele declaratii politice privind atitudinea noastra ca partid, in fata noilor imprejurari.
Deoarece Miercuri 23 Februarie, este ultimul termen pentru facerea declaratiilor de catre functionari si inaintarea demisiilor din partide, ma vad silit a face aceste declaratii astazi, pentru ca ele sa ajunga in timp util membrilor nostri.
Iata aceste declaratii, pe care le fac in numele forului conducator al Miscarii Legionare.
Anuntam pe membri, ca incepand cu data de astazi 21 Februarie 1938, Partidul "Totul pentru Tarã" nu mai exista.
Intreaga conducere a cazut de acord, ca ratiunea de existenta a Partidului a incetat.
Toti cei legati pana in prezent juridiceste de acest partid, functionari de Stat sau nefunctionari, sunt dezlegati de toate aceste legaturi, luandu-si complecta libertate de actiune. Toate functiunile, Sefi de regiuni, de judete, etc, sunt desfiintate. Sediile se inchid si se dau proprietarilor.
Motivele care ne-au determinat la aceasta hotarare sunt:
Decretul Regal Nr. 870 din 17 Februarie 1938 cuprinde urmatoarele dispozitii:
a) Functionarii Statului nu pot face politica, nu mai pot face parte din partide.
b) Cei ce nu sunt functionari, adica restul de cetateni, daca actioneaza politiceste, sunt sanctionati.
c) Conducerea este sanctionata daca mai da circulari, ordine, dispozitiuni.
Deci suntem aruncati din raportul de Drept, in raportul de Forta. Pe acesta insa, noi nu-l primim. Noi am inteles sa actionam in cadrul legii, manifestandu-ne credintele noastre.
Daca aceasta n-o putem face, si daca orice manifestare de credinta ne este interzisa, ratiunea de existenta a partidului nostru a incetat.
Noi nu voim sa intrebuintam forta.
Nu voim sa intrebuintam violenta.
Ne este suficienta experienta din trecut, cand fara voia noastra am fost atrasi pe calea violentei. La orice violentare, noi nu mai raspundem in nici un fel: suportam. Si chiar cand intreaga natiune romana este tratata ca o turma de animale inconstiente.
Lovitura de Stat nu voim sa dam.

Prin esenta insasi a conceptiei noastre noi suntem contra acestui sistem. Ea insemneaza o atitudine de bruscare, de natura exterioara, pe cand noi asteptam biruinta noastra de la desavarsirea in sufletul natiunii a unui proces de perfectiune omeneasca.
Nu vom intrebuinta aceste mijloace, pentru ca tineretul de astazi are prea adanc infipta constiinta misiunii sale istorice si a raspunderii sale, pentru a nu face acte necugetate, care sa transforme Romania intr-o Spanie insangerata.
Generatia noastra intreaga vede bine manusa ce i s-a aruncat.
Manusa aruncata va ramanea, insa, jos.
Noi refuzam sa o ridicam.
Ceasul biruintei noastre inca n-a sunat. E inca ceasul lor. Daca generatia batranilor nostri crede ca e mai bine asa cum a procedat, noi nu avem sa ne amestecam pentru a le da lectii.
Ei poarta raspunderea in fata lui Dumnezeu si a istoriei.
De altfel parerile mele, simple pareri, asupra ultimelor evenimente vor fi fixate intr-o scrisoare adresata unuia dintre ministrii actualului cabinet.
In acelasi decret regal, se vizeaza comertul legionar. Pentru a nu da nastere la nici o posibilitate de conflict, cu multa durere, renuntam si la activitatea comerciala. Intregul comert legionar se lichideaza. Sefii de intreprinderi vor anunta personalul din timp pentru a se putea plasa in alta parte. Cei 70 de copii intretinuti de noi, vor fi trimisi acasa, nemaiputand suporta cheltuiala intretinerii lor.
In timpul liber care ni se deschide, indemn pe toti tinerii, sa studieze cat mai profund in directia meseriei lor.
Dealtfel si eu, profitand de acest timp, voi pleca peste o luna la Roma, pentru a ma ocupa de traducerea si de tiparirea in limba italiana si franceza, a cartii mele. Deasemenea, voi scrie volumul al II-lea.
Si acum, in ceasul disolvarii noastre, noi tineretul Romaniei, crescuti in credinta legionara, multumim generatiei batranilor oameni politici, pentru modul in care s-au purtat cu noi, pentru modul in care ne-au tratat, pentru exemplele de caracter, onoare, demnitate si legalitate, pe care ni le-a dat.
Inchizand aceasta trista pagina, ramanem legati in duhul lui Mota, Marin si al celorlalti morti ai nostri, care se roaga pentru noi lui Dumnezeu.
Credeti, camarazi din sate, din orase, din munti si din campii, in viitorul legionar al Romaniei, pe care nici ura, nici uneltirea vicleana si nici moartea nu-l pot impiedica.
Corneliu Zelea Codreanu"

lugrez 26.02.2011 02:33:21

Contra legionarilor si contra comunismului:

http://www.youtube.com/watch?v=-_j2wjeI1DE

http://www.youtube.com/watch?v=-MYlxop8PZw

Ce ziceti?

Mihnea Dragomir 26.02.2011 08:48:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 342042)
asasinate individuale nu cred ca au fost executate in baza ordinului sau direct,

Nu credeți că Duca a ordonat direct asasinarea legioarilor. Bun. Dar în ce bază credeți că Zelea Codreanu a ordonat direct asasinarea liberalilor ?

Citat:

De altfel singurul lucru care au reusit sa-l obtina legionarii prin acele acte de violenta, pe langa o memorie patata, a fost si mai multa violenta, care a dus la asasinarea lui Corneliu Zelea Codreanu si prin asta - practic sfarsitul accelerat al ML.
Deși grav afectată de asasinarea lui Codreanu (și a celorlalți comandați legionari odată cu el), Mișcarea s-a refăcut în mare măsură, în orice caz suficient cât să îl măture pe Carol al II-lea de la putere și să guverneze pentru câteva luni, până când Antonescu avea să câștige favorurile lui Hitler și legionarii să își reia locurile din închisori. Adevăratul sfârșit al ML a venit din partea comuniștilor, odată cu ultimii legionari omorâți fie la Pitești, fie în grupurile de rezistență eroică din munți. Adică, în linii mari Mișcarea a murit când Partidul Liberal a murit, singura diferență fiind că, dacă erai legionar, era mai probabil să fii repartizat spre moarte la Pitești (ori să-ți cauți singur moartea prin Munții Făgărașului), pe când dacă erai liberal primeai bilet la Aiud sau la Sighet. Faptul că azi avem un memorial la Sighet și un muzeu al ororii la Aiud, pe când la Pitești nu avem nimic, ține de presa mai bună pe care au avut-o liberalii și de aceea că, pe plan internațional, ei au fost aliații celor care au câștigat războiul, pe când legionarii au fost aliații perdanților. Praful istoriei care se depune este același și vorbim aici de doi cai morți. Deși, parcă, din când în când, amândoi mai dau din picioare și mai nechează unul la altul.

mihailt 26.02.2011 19:40:33

Este foarte intereant cum Zelea Codreanu a fost asasinat exact dupa ce a indicat membrilor ML sa se comporte crestin ortodox (fapt care nu s-a intamplat decat pentru putini membri ai ML dupa moartea lui Zelea Codreanu).
Adica Zelea Codreanu cand a devenit crestin ortodox autentic si a recomandat membrilor ML sa se comporte crestin ortodox,sa nu recurga la violenta,sa suporte ce se intample,sa aibe nadejde intr-un viitor mai bun, nu a mai fost bun de om politic,a fost asasinat,fara nicio lege si nicio urma de dreptate iar acum ii sunt puse in carca crimele unor oameni inselati de draci din ML.


"Renasterea ML" fara Zelea Codreanu,dupa moartea trupeasca a lui Zelea Codreanu?
Ce s-a intamplat dupa moartea lui Zelea Codreanu,parerea mea, a fost ingroparea ML si transformarea dintr-o miscare de reinoire sufleteasca crestin ortodoxa a Romaniei intr-un partid nazist aflat sub insuflarea dracilor,care a contribuit la ingroparea Romaniei si mai mult in mocirla pacatelor si intrarea si mai tare sub influenta dracilor.

Eu sunt destul de sigur ca daca ar fi trait Zelea Codreanu nu ar fi fost de acord cu inrolarea Romaniei alaturi de nazisti in WW2,asa cum Carol al II-lea si altii inselati de draci de atunci au facut.
Nu numai unii sovietici inselati de draci au rupt din trupul Romaniei Basarabia ,ca doar pactul a fost Ribentrop-Molotov,adica si niste inselati de draci de la germani au luat acea decizie,de a se face stapani pe teritoriul unei tari de nu le apartinea lor.
Asa zisii "legionari" nu au observat oare cum inselatii de draci nazisti au luat Romaniei apoi jumate din Transilvania,cum unii catolici unguri inselati de draci,hortysti au facut masacre impotriva populatiei pasnice din nordul Ardealului?
Pai cu nazistii s-au gasit ei sa se alieze?Asa face un "aliat" fata de alti aliati?


Consecintele intrarii Romaniei in WW2 alaturi de puterile naziste au fost dezastruoase,pe langa faptul ca nu am luat inapoi nici Basarabia,nici Bucovina de nord,mai a trebuit sa platim si despagubiri masive dupa WW2.

Alta ar fi fost situatia daca Romania era impotriva nazistilor,cum ar fi fost firesc,altfel am fi stat la masa tratativelor dupa ce s-ar fi terminat WW2.

Mihnea Dragomir 26.02.2011 20:06:46

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 342291)

Eu sunt destul de sigur ca daca ar fi trait Zelea Codreanu nu ar fi fost de acord cu inrolarea Romaniei alaturi de nazisti in WW2,asa cum Carol al II-lea si altii inselati de draci de atunci au facut.

??? Când a înrolat Carol al II-lea România alături de naziști ??? Regele era foarte filo-britanic, a tatonat terenul ca să intre alături de Aliați și nu de Axă. Dar, din motive neclare, Aliații nu i-au oferit suficiente garanții sau asta a fost percepția lui. Oricum, la data când legionarii l-au urcat în tren pe rege, România era încă țară neutră în război. Fără să apucăm să tragem nici un glonț, pierdusem deja Basarabia și o halcă bună din Transilvania, chestie pe care s-a și bazat propaganda legionară în Loviluția organizată de ea.


Citat:


Consecintele intrarii Romaniei in WW2 alaturi de puterile naziste au fost dezastruoase,pe langa faptul ca nu am luat inapoi nici Basarabia,nici Bucovina de nord,mai a trebuit sa platim si despagubiri masive dupa WW2.

Alta ar fi fost situatia daca Romania era impotriva nazistilor,cum ar fi fost firesc,altfel am fi stat la masa tratativelor dupa ce s-ar fi terminat WW2.
Exact aceleași ar fi fost consecințele și dacă am fi luptat alături de Aliați și împotriva nemților, chestie care, în fața mașinii de război germane, ar fi durat câteva zile. În cazul Țărilor de Jos, glorioasa lor luptă cu nemții a durat câteva ore. Mai puternică, Franța a rezistat aproape două săptămâni în fața nemților. Spuneți că, dacă s-ar fi opus nemților soarta românilor ar fi fost mai bună ? Păi, exact asta au făcut polonezii, spre cinstea lor. Și cu ce a fost mai bună soarta lor ? A ținut cineva cont de enormele sacrificii făcute de polonezi în A Doua Abominație Mondială ? Au încasat-o de la Stalin-și-poporul -rus-libertate- ne-au - adus exact așa cum am încasat-o și noi. Din punct de vedere teritorial, chiar mai rău decât noi.

mihailt 26.02.2011 20:19:23

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 342299)
??? Când a înrolat Carol al II-lea România alături de naziști ??? Regele era foarte filo-britanic, a tatonat terenul ca să intre alături de Aliați și nu de Axă. Dar, din motive neclare, Aliații nu i-au oferit suficiente garanții sau asta a fost percepția lui. Oricum, la data când legionarii l-au urcat în tren pe rege, România era încă țară neutră în război. Fără să apucăm să tragem nici un glonț, pierdusem deja Basarabia și o halcă bună din Transilvania, chestie pe care s-a și bazat propaganda legionară în Loviluția organizată de ea.




Exact aceleași ar fi fost consecințele și dacă am fi luptat alături de Aliați și împotriva nemților, chestie care, în fața mașinii de război germane, ar fi durat câteva zile. În cazul Țărilor de Jos, glorioasa lor luptă cu nemții a durat câteva ore. Mai puternică, Franța a rezistat aproape două săptămâni în fața nemților. Spuneți că, dacă s-ar fi opus nemților soarta României ar fi fost mai bună ? Păi, exact asta au făcut polonezii, spre cinstea lor. Și cu ce a fost mai bună soarta lor ? A ținut cineva cont de enormele sacrificii făcute de polonezi în Al Doua Abominație Mondială ? Au încasat-o de la Stalin-și-poporul -rus-libertate- ne-au adus exact așa cum am încasat-o și noi. Din punct de vedere teritorial, chiar mai rău decât noi.

Mai frate ia vezi ce o fi declarat Carol al II lea prin martie 1938,vis-a-vis de Anschluss,nu o fi facut niste declaratii favorabile acestui act?
Sau ia vezi nu o fi semnat Carol al II lea in 23 martie 1939 la Bucuresti un tratat economic intre Romania si Germania nazista?
Si cate si cat or mai fi.
Da Franta a fost ocupata de Germania nazista in WW2,dar ce pierderi a avut Franta in WW2,sau cum i-a fost afectata economia?
Neglijabile.
Polonia intr-adevar a avut pierderi,dar dupa WW2 nu a obtinut teritorii contestate in detrimentul Germaniei?
Apoi nu stiu ce ar fi putut face "teribila masina germana de razboi" cand ar fi incercat sa treaca Carpatii,in Carpati tancurile nu ar fi valorat nimic,mai mult ar fi incurcat armata germana.
Sa se vada de exemplu cat a fost macinata armata germana in luptele de gherila din Serbia.

mihailt 26.02.2011 20:22:57

Romanii mai rezistasera in WW1 in fata alte masini teribile de razboi germane,cand aliatii austro ungari si germani ,s-au "impotmolit" in Romania,au fost batalii in Carpatii la Marasesti etc unde "teribila masina de razboi" a cam scartiit serios.
Apoi cand romanii au intors armele contra Germaniei in WW2 au trecut ca prin nimic prin Ungaria nazista,au ajuns si au dezrobit si Cehoslovacia.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:32:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.