In ortodoxie totul este atat de simplu incat lucrurile nici nu trebuie complicate ..pentru ca ele sunt simple
Numai noi oamenii ne cam codim si nu prea vrem sa le acceptam si mai mult complicam lucrurile.

Pai asta se deduce din ce i-a spus sarpele lui Eva :in momentul cand veti manca din acest pom veti fi ca Dumnezeu...asta fiind motivul pentru care si Adam si Eva au muscat din mar sarpele i-a influentat prn acea propunere a incoltit in sufletele lor dorinta de a fi ca Dumnezeu si ei au luat momeala .

Revenind la topic. 'Iata Adam s-a facut ca unul din noi?' (Facere 3,22).

Voi aduce ca argumente tot din Sf. Maxim Marturisitorul. "Nici aici asadar Scriptura nu infatiseaza fara o pricina anumita pe Dumnezeu spunand: 'Iata Adam s-a facut ca unul din noi', ci il infatiseaza spunand aceasta dupa infatisarea poruncii. Si adauga si cauza acestei rostiri si care lamureste tot intelesul. Caci spunand: 'Iata Adam s-a facut ca unul din noi', adauga: 'cunoscand binele si raul. Si acum ca nu cumva sa-si intinda mana si sa-si ia din pomul vietii si sa manance si sa traiasca in veac'. Deodata, adica, cu indemnul ce i l-a dat, diavolul l-a invatat pe om si politeismul, spunandu-i: 'In ziua in care veti manca din pom, vi se vor deschide ochii si veti fi ca niste dumnezei, cunoscand binele si raul'. De aceea Dumnezeu intrebuinteaza in chip ironic si osanditor pluralul: 'S-a facut ca unul din noi', care corespunde cu ideea despre Dumnezeu, sadita in Adam de amagirea sarpelui, ca sa mustre pe omul care a ascultat de diavolul.

Scriptura urmareste, asadar sa-l amageasca pe Adam, cand infatiseaza pe Dumnezeu zicand despre el, ca 's-a facut ca unul din noi'. Caci astfel cum ar adauga Dumnezeu: 'cunoscand binele si raul', ca si cum ar avea si El o cunostinta compusa si constatatoare din lucruri opuse? Aceasta e cu neputinta sa o cugetam despre Dumnezeu, cu atat mai putin sa indraznim sa o spunem despre Acela care singur e simplu dupa fiinta, dupa putere si dupa cunostinta si care nu are decat cunostinta binelui, mai bine zis e insasi puterea si insasi cunostinta. Dar nici macar vreuna din fiintele rationale, care isi au existenta de la si dupa Dumnezeu, nu are deodata si la un loc, in miscarea simpla a cugetarii, cunostinta compusa a celor contrare, deoarece cunostinta unuia din cele doua lucruri care isi sunt contrare produce ignorarea celuilalt lucru. Caci nu poate fi amestecata cunostinta a doua lucruri contrare si nu coexista nicidecum. Cunostinta acestui lucru inseamna recunostinta celuilalt dintre cele contrare, asa cum nu se poate ca ochiul sa perceapa deodata ceea ce-i sus si ceea ce-i jos si ceea ce-i pe amandoua laturile, ci e de trebuinta o intoarcere proprie spre fiecare dintre ele, prin desfacerea de celelalte.
Dumnezeu nu are cunostinta binelui, fiind insasi stiinta si cunostinta binelui. Iar cunostinta raului nu o are, intrucat nu are nici puterea lui. Caci numai daca are cineva prin fire putere pentru un lucru, are si cunostinta lui in chip fiintial. Deci raul se cugeta in fiintele rationale precum ceva ce vine pe urma in mod accidental, impotriva firii, datorita pasivitatii lor, dar nu in baza unei puteri naturale.

Scriptura infatiseaza, asadar, pe Dumnezeu ca si cand si-ar insusi patimirea lui Adam, sau mustra pe Adam fiindca a ascultat de sfatul sarpelui, facandu-l sa-si dea seama de nebunia politeista, sadita in el prin amagirea Satanei. 'Si acum nu cumva sa-si intinda mana si sa ia din pomul vietii si sa traiasca in veci', socotesc ca urmareste providential sa desparta cu fapta lucrurilor neamestecate cu raul sa nu se faca nemuritor, si conservandu-se prin impartasirea de bine. Caci Cel ce a facut pe om vrea ca cunostinta aceluiasi om sa nu fie amestecata, stand in acelasi timp in legatura cu cele ce-ti sunt contrare."

Imi cer scuze fata de cei care sunt alergici la citate, dar cred ca era momentul sa punem punct parerilor personale si sa vedem si pareri mai sfintitoare.

Elena

mq: Am citit si eu omiliile,( ar fi trebuit sa le fi citit de la inceput) dar nu am gasit nici o contrazicere. La ce te referi? Tot ce se afirma este foarte logic. Nici nu avea cum gresi Sf. Ioan Gura de Aur. Sa ne smerim si sa ne indoim in primul rand de noi, caci Sf. Ioan Gura de Aur nu face decat sa arate mare intelepciune a lui Dumnezeu.

Ancah,

Da, Ioan Gura de Aur e constistent in ce zice el,in punctul lui de vedere. Dar interpretarea de la care pleaca este ca Adam avea inainte si dupa muscatura aceeasi cunoastere a binelui si a raului. Iar pomul cunoasterii nu reprezinta nimic, nu el le-a dat cunoasterea, o aveau dinainte, numai ca prin muscatura (neascultare) Adam si Eva au avut ocazia sa fie pedepsiti si astfel cunoasterea binelui si a raului se materializeaza , e inteleasa mai profund, capata sens mai accentuat prin pedeapsa.

Mie mi se pare o explicatie trasa de par. Mai ales ca Ioan Gura de Aur nu introduce in discursul sau cateva din versetele cruciale din Geneza( cum ar fi 3-22, cel cu "a ajuns ca Noi", si cel putin inca unul pe care nu mi-l amintesc acum).

Ceea ce trebuie eu sa fac, este sa vad daca toti sfintii parinti merg pe aceeasi idee. Am auzit pe aici ca "a ajuns ca Noi" ar fi o ironie, ideea preluata de pe la un sfant parinte. O sa gasesc si asta. Daca constat ca sfintii nu au o imagine unitara asupra Genezei, o sa-mi formez propria mea teorie. Este ce spuneam eu inainte: pot fi gasite multe interpretari echivalente sau nu ale aceleasi idei din Biblie, numai una sau nici una dintre ele fiind corecta. Pe care o alegem atunci ? Eu zic pe nici una. Sa ramanem lipiti de Bibilie (lucru pe care il recomanda pe undeva si Ioan Gura de Aur).

Ancah,
Stiu punctul tau de vedere si stiu deja cum va suna raspunsul tau. O sa ai un discurs in jurul iubirii si necesitatii de a-l simti pe Dumnezeu in tine.

Eu zic sa facem un pas inainte. Se aproprie vremea in care o sa-l aducem pe Dumnezeu mai aproape de noi cu totul, nu numai cu sentimentele. O intelegere largita, mai commpleta, nu limitata la sentimente si mantuire. Si apoi, de ce unii crestini par ca vor sa-l primeasca pe Isus contra unui beneficiu ? De ce nu-l primesc pe Isus dezinteresati, ce-i aia mantuire ? Pe cati ai auzit sa spuna, nu ma intereseaza mantuirea, eu vreau doar sa fiu mai bun si sa-l inteleg pe creator ?

dragul si bunul meu frate in Domnul nu sunt eu in masura sa scot eu ceva de la mine...nu am pregatirea teologica necesara..ceea ce am spus cu iarta-ma este AFIRMAT DE BUNUL SI IUBITUL NOSTRU PARINTE CLEOPA am auzit chiar eu pe un cd cu sfintia sa, dar bunul meu frate eu am perceput cuvantul iarta-ma ca si SENTIMENT, nu m-am referit la cuvant in sine si cand a aparut... nu ma refream la etimologia cuvantului...iertare daca am gresit cu ceva va rog nu ma judecati cu respect jeny

Jeny,

Ok, dar noi incercam sa purtam o discutie aici pe baza Genezei.

Pardon Adam inainte sa muste din mar nu cunostea raul cunoastea binele
Pentru ca pamantul isi dadea roadele sale singur in paradis{eden} totul erea intr-o armonie dar dupa ce a muscat din mar din cauza neascultarii si Eva si Adam au dat de belea
Adam a trebuit sa munceasca pamantul ca sa isi dea roadele Eva a trebuit sa nasca in dureri etc etc
Eu cred ca Sf. Ioan Gura de Aur este un Mare Sfant iar noi nu-l ajungem nici in varful unghiei ...nu cred ca este potrivit ce aud ca se spune despre Sfantul Ioan aici
Asta este un Forum ortodox? ...sau ce este?

mq:"Pe cati ai auzit sa spuna, nu ma intereseaza mantuirea, eu vreau doar sa fiu mai bun si sa-l inteleg pe creator ?"

Pe nici unul, caci ar fi o prostie. Mantuire inseamna unirea cu Dumnezeu. Pentru ce altceva sa-L intelegi, ca sa I te opui eventual?!? Nu vezi ca cunoasterea lui Dumnezeu si mantuirea se inlantuiesc?
mq, daca vrei sa-L intelegi pe Dumnezeu, mai intai iubeste-L si apoi ti se dezvaluie. Altfel este doar un act de mandrie ceea ce faci tu si e pacat.

pentru neascultare !

Da, si pentru lipsa de smerenie. DRAMA umanitatii cred ca a inceput cu "Fac ce vreau eu nu ce zice LEGEA" si se continua si pina astazi iar nebunia existenta in lume chiar imi da senzatia de un cerc care se inchide in punctul aceluiasi pacat primar...

...FAC CE VREAU EU NU CE ZICE DUMNEZEU!

Doamne fereste!

Pt.Cozia:
Este de preferat sa faci ce vrei tu decat sa stai cu frica de a nu cumva a incalca ce zice Dumnezeu care oricum nu-l cunosc.
Sa ma explic:Facand ce vrei tu (asta dupa constiinta fiecaruia mai bine sau mai rau) asa poti sa inveti din greselile tale ,asta este experienta care se acumuleaza si asa poate se invata ca cele zece porunci sunt adevarate.Este o vorba :daca nu vrei sa inveti viata te invata.
Dar daca stai cu frica de a nu incalca Legea nici nu inveti si te mai si crezi vreun mare sfant.
LEGEA TREBUIE SA VINA DIN TINE SA O RESPECTI NU PENTRU CA AI CITIT-O.Daca suntem atenti la noi am observa ca toti avem o constinta a binelui si a raului dar diferite interese si ispite ne determina sa o incalcam.
MORALITATE TREBUIE SA VINA DIN LIBERTATE NU DIN FRICA.
"CUNOASTE-TI ADEVARUL SI EL VA VA ELIBERA".

Incercind sa privim chiar si dintr-o perspectiva spirituala barbatul inainte de pacat nu avea cum sa fie controlat de femeie deoarece Eva INCA NU ERA FEMEIE in ochii lui ci doar o ALTA fiinta care sa-i tina DE URIT, asta banuiesc ca a fost ideea centrala. Lui(Adam) cred ca nu ii era clar nici el cine este din moment ce sexualitatea cu energia ei inca NU FUNCTIONA la nici unul din ei, nu?(corectati-ma daca gresesc). Imediat dupa evenimentul cu marul, Eva a inceput sa fie fugarita de Adam si sa rida in hohote si sa se distreze, adica dupa ce au aflat de una si de alta si li s-au deschis ochii, si atunci Domnul I-A CITIT PE LOC, ca la scoala...

Intrebarea este Dumnezeu, oare stia ce se va intimpla cu Omul? Fiind Dumnezeul nostru, evident ca da! deci totul a decurs si decurge conform unui Plan Divin, si lectia pe care am invatat-o prin Biblie, Noul Testamnet si prin Sfintii nostrii Parinti este ca noi nu prea ne dam seama de unii singuri, de capul nostru ce avem de facut si o luam razna iar pentru contracararea acestui fenomen la nivel planetar trebuie sa urmam Legea Ortodoxa cu precizia stabilita de cei cu Duhul Sfint si sa fim fermi ca in nici un caz sa acceptam ideea necuratului de a "moderniza sau actualiza" cele spuse de Sfinti.

Doamne fie voia Ta, nu voia noastra

"iar pentru contracararea acestui fenomen la nivel planetar trebuie sa urmam Legea Ortodoxa cu precizia stabilita de cei cu Duhul Sfint si sa fim fermi ca in nici un caz sa acceptam ideea necuratului de a "moderniza sau actualiza" cele spuse de Sfinti."
Oare de ce lumea s-a transformat asa mult in comparatie cu vremurile din anii de inceput ai crestinismului?
Toate invataturile vechi trebuie reactualizate dupa mentalitatea de acum ,altfel ne invartim in jurul cuvintelor cum se intampla in general in acest topic de genul "Eva a inceput sa fie fugarita de Adam" etc.
Poate asa vom intelege si noi simbolurile biblice intradevar.
Altfel percepeau oamenii de atunci adevarurile bibliei in comparatie cu vremurile de astazi cand ne jucam cu cuvintele .
Ma intreb daca nu ar fi existat Biblia oare noi ce am fi crezut despre om si Dumnezeu?

Ideea pe care am vrut s-o subliniez era alta si anume ca barbatul are o slabiciune pentru femeie innascuta,inca de la Adam si Eva.Este si normal sa fie asa,deoarece femeia e o parte din el,a fost facuta din coasta lui Adam si amandoi se completeaza unul pe altul.De aceea si scrie in Biblie ca barbatul e capul femeii,pe care trebuie s-o iubeasca ca pe el insusi.De aceea,femeia trebuie sa asculte de barbat si nu invers,cum se intampla azi din pacate,cu emanciparea femeii si toate celelalte lucruri anormale.Femeia are vointa mai slaba si cedeaza mai repede pacatului,lucru dovedit de Eva.Oare de ce sarpele,diavolul nu l-a ispitit direct pe Adam ci s-a dus la Eva?Fiindca el stia asta.Diavolul stie foarte bine Biblia,doar a fost si el inger,si astfel stie sa exploateze foarte bine slabiciunile oamenilor,mai ales a acelora necredinciosi sau slabi in credinta.

"Eva a inceput sa fie fugarita de Adam"

Stiu ce vrei sa spui numai ca am vrut sa dau viata imaginii celor doi care se jucau ca niste copii inocenti prin gradina Raiului

Ata este o intrebare buna insa face parte din genul de intrebari CE S-AR FI INTIMPLAT DACA AR FI FOST ASA SI PE DINCOLO?..... care tine de imaginatie si fantezie, doua fenomene de care suntem sfatuiti de Sfintii nostri sa ne tinem cit mai departe. In privinta asta eu impartasesc parerea Elenei care zice : astea sunt datele problemei si asa se rezolva, ca la scoala

Insa ca sa-ti dau un exemplu care m-a pus pe ginduri si chiar il comentam cu sotia este starea in care se afla sau au ajuns copii abandonati/pierduti in jungla sau crescuti in salbaticie de animale sau de unii singuri si ce se intimpla cu ei din punct de vedere spiritual. Desi nu avem cum sa stim sigur, se pare ca aceasta dimensiune nu se dezvolta iar ei de unii singuri nu pot face nimic ca sa schimbe ceva. Se poate vorbi mult pe tema asta, poate cu alta ocazie

Cred ca este important sa retineti ca odata cu caderea in pacat, Scriptura ne spune ca "li s-au deschis ochii". Evident, alti ochi, alta vedere; una coborata deplin in natura. Omului i-a fost ingaduit sa manance, dar in limita randuita de El. Era necesar ca omul sa se maturizeze in relatia cu Dumnezeu, sa guste din ea fara a se desparti de El.
Prin libera alegere pierde omul nemurirea si nu pentru ca asa randuise Dumnezeu (dupa cum afirmase cineva).

asa este, sunt de acord cu tine.

Omul nu poate face nimic in starea cazuta in care se afla. Cel mai des vorbesti cu oameni care nici nu banuiesc ca suntem in aceasta stare a fiintei, iar departarea de drumul prescris de biserica, de sfintii parinti este cea care ne face sa devenim si mai rai, aroganti, mindri, si cel mai grav MANIPULATI prin minciuna. Deci despre ce LIBERA ALEGERE poate fi vorba cind noi daca observam atent cam cu ce ne ocupam vedem cum viata ne scutura, ne impinge si ne trage in toate directiile si deseori noi nu suntem mai decit organizme care REACTIONEAZA. Cred ca primul pas catre credinta a ateului este sa realizeze CA SE AFLA IN STAREA DE CADERE, DE ADORMIRE TOTALA, IN CARE ESTE MANIPULAT DE VIATA. Cum a mai spus cineva parca mai sus,... Nu el traieste viata ci viata il traieste pe el

Dilema mea, personala, cea mare in legatura cu Adam si starea Adamica este ca nu inteleg cum de el in starea de constienta superioara, a unui singur Eu unitar care traia in prezent, in Adevar, creat si lasat asa, perfect, de Dumnezeu, a putut fi manipulat de Diavol ca un om deja cazut IN ACELASI MOD IN CARE SUNTEM NOI, PACATOSII, MANIPULATI SI PACALITI ZILNIC DE VIATA DIN JURUL NOSTRU.

Daca stam sa ne gindim pina si cei citiva care sa zicem s-au apropiat de starea Adamica, dupa mintuire nu au mai putut fi atrasi cu nimic si mintiti. Dadeau dracii roata in jurul chiliilor marilor pustnici si ei nimic, nu se lasau dusi cu vorba, cu promisiunile, cu linguselile, si nici la injuraturi nu se simteau jigniti, din smerenie.

Dumnezeu i-a lasat omului (deci si stramosului Adam) LIBERUL ARBITRU pentru ca El nu vrea sa intre cu bocancii in sufletul si viata omului. Hristos a fost cel care ne-a invatat ca valoarea suprema este DRAGOSTEA, tocmai pentru a ne ajuta in exercitiul liberului arbitru si a nu ne lasa sa orbecaim in intuneric.

Da, de acord si numai datorita acestui L.A. putem lua cu asalt imparatia lui Dumnezeu insa ce ne scapa este faptul ca Isus care s-a nascut din om, si care a avut si el LA, A FOST FARA DE PACAT! Orice ar fi incercat diavolul cu el nu a reusit sa-l ademeneasca cu nimic si cine ne poate spune daca Adam inainte de cadere a fost mai mic sau mai mare ca Isus? si totusi a fost PACALIT, via Eva, sarpele, nu conteaza.

Cind Domnului Isus i s-a spus ca cineva din familia Lui se afla prin apropiere si vor sa-l vada, A FOST NECLINTIT in a NU intrerupe LUCRUL pe care-l facea in acel moment si dintotdeauna... declarind ca legatura Lui cu Dumnezeu este mai mare decit orice influienta de la mama, tata, frate,nas, cumnat, cuscru, prieteni, colegi, sefi paminteni(desi nu avea direct insa accepta sa plateasca taxe)

Deci Adam vs Isus = 1:1 sau ???? cum vedeti problema, surse info? ce zic PARINTII? pentru ca eu nu am gasit nici o referire pina acum

Draga Cozia, mi-a sarit in ochi in primul rand scrierea (repetata) a numelui lui Hristos cu un singur "i", care dupa cum se stie inseamna "magar". Noi ortodocsii scriem Iisus cu doi "i", ai putea sa incerci si tu? :rolleyes:

Sincer, nu ma pricep la teologie dar postarea ta m-a provocat sa dau un raspuns, asa cum il simt eu ca om simplu. Nu cred ca Adam vs Iisus = 1 : 1. Adam a fost doar om, in timp ce Iisus a fost om si Dumnezeu in acelasi timp.

Stii cum spunem in CREZ : Cred [...] Si intru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii. Lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin care toate s-au facut. [...] Amin.

In atentia lui Cozia: te intrebi cum a fost posibila caderea? Pai, omul nu a fost creat perfect, ci capabil de perfectiune. Era nevoie de exercitiu, de ascultare, pentru a se intari in bine.
Pe de alta parte spui ca "omul nu poate face nimic in starea cazuta". Trebuie sa intelegi ca aceasta cadere in pacat nu a distrus firea umana, ci doar a fost alterata. Daca ar fi fost distrusa nu ar mai fi fost asumata de Hristos. El o asuma pentru ca nu este definitiv ruinata de pacat. Toti cei care se unesc cu El, pot sa cunoasca desavarsirea. In concluzie, omul nu este declarat drept, ci devine drept prin unirea cu Hristos drept.

Scuzati-ma, o sa ma corectez, de regula nu-I scriu numele ci doar il pronunt sau citesc

Ok, dar intrebarea era "de ce" ? de ce-i scoate din Rai ? De unde stii detalii de genul "nevoind ei sa se pocaiasca" ? Ce nevoie aveau ei sa se pocaiasca, daca inca nu cunosteau binele si raul ?

Intrebarea din topicul original este cat se poate de concreta. Se pare ca Adam si Eva au fost izgoniti din Rai pentru ca "au ajuns ca noi". Adica cum ? Si cine sunt "noi" ?

[SIZE=2]"Iata Adam s-a facut ca unul dintre noi" - [/SIZE][SIZE=2]Dumnezeu spune aceasta dupa ce Adam a calcat porunca, deoarece a adaugat "cunoscand binele si raul".[/SIZE] [SIZE=2]Sfintii Parinti spun ca Dumnezeu intrebuinteaza in chip ironic si osanditor pluralul: "S-a facut ca unul din noi", care corespunde cu ideea despre Dumnezeu, sadita in Adam de amagirea sarpelui, ca sa mustre pe omul care a ascultat de diavolul.
[/SIZE]

Nu e atat de grav ca "au ajuns ca Noi". Si apoi, cati sfinti parinti sunt, atatea interpretari sunt. Nu conteaza.

Ceea ce conteaza si este grav, este ca de ce daca cunosc binele si raul trebuie sa mi se ia viata vesnica. Adica, ar trebui sa fiu un obiect, un animal fara discernamant ca sa am viata vesnica ?

"ca unul din noi" are sens, pentru ca "elohim" inseamna "zei". Initial, se numea Elohim; mai apoi, pentru a nu fi "confuzie", a fost introdus "Dumnezeu".

Oricum, sa nu uitam ca Domnul nostru Iisus Hristos la pogorarea in iad, l-a luat de Adam de acolo. Este important de stiut

Adam a fost creat dupa Chipul lui Dumnezeu si inzestrat cu duh ,prin harul duhului sfant,fiind o fiinta spirituala.
Caderea lui Adam si a Evei (de ce am uita-o pe ea ?)a fost caderea din imparatia spiritului ,din ,,suflet viu ,,iluminat ,in stapanirea trupului asupra spiritului.Ce-a facut Adam ? a tradat si prin asta a trecut din Rai in lumea dominata de patimi ale trupului ( pacate) .Dumnezeu a spus ,,NU va ramane Duhul Meu pururea in oamenii acestia pt ca SUNT NUMAI TRUP ,,(Fc 6.3) Pacatul lui isi are originea in caderea lui lucifer (sarpele)- de fapt el este initiatorul pacatului si ce este mai grav , pacatul lui se indreapta impotriva Duhului Sfant ,prin trufie .De aceea ne spune Mantuitorul :<<Celui care va zice cuvant impotriva Duhului Sfant nu i se va ierta lui ,nici in veacul acesta nici in cel ce va sa fie >>Mat 12.32 Adam a fost constient de greseala lui ,aflam asta din Biblie ,adevarat ,n-a cerut iertre (nu reiese din Biblie asa ceva ) dar era la prima abatere... poate ca nici nu stia cum s-o faca . :1:

Adam a fost alungat din Rai pentru ca nu a avut incredere in dragostea lui Dumnezeu fata de el. Adam s-a increzut mai mult in cel venit pe ascuns, in diavol, decat in cel ce l-a zidit, in cel ce ii statea pururea in fata.

Sa ne incredem in dragostea lui Dumnezeu. Daca ne cere ceva, ne-o cere numai si numai pentru noi; El nu are nevoie de nimic din cele ce poate lucra omul. Omul are nevoie de recunoasterea starii sale, are nevoie de acea "venire intru fire". Apoi, pocainta si dragostea va rani inima omului.

Postul este nevoia noastra, insa Dumnezeu, din dragoste pentru noi, ne-o cere ca pentru Sine. "Postiti, va rog! Aveti nevoie de aceasta. Postul va lucra in trupul si sufletul vostru. Vi-l va face transparent si Ma veti putea vedea, asa cum M-au vazut si sfintii din-naintea voastra. Aveti incredere in medicamentele date de Fiul Meu."

Postul este ascultarea cea izvorata din dragoste. Nu poate posti decat acela care simte iubirea lui Dumnezeu.. sau acela care-si doreste sa o simta, mergand pe o cale stramta pana la dobandirea acestei simtiri.

Adam a cazut din Rai pentru ca nu a postit. Sa redobandim Raiul postind.

oare care e adevarul
 

tot acolo scrie ca si femeia il urmeaza in toate pe barbat si in lasitate ca si ea da vina pe sarpe.asa ca cel putin acum dupa 7000 de ani sa recunoastem ca barbat si femeie avem aceasi parte de vina, dar cred ca tot acolo am ramas la a da vina uni pe alti si acum daca te uiti mai atent sotul da vina pe sotie ea pe el si toti cauta vinovati numai ei sunt sfinti dar poate cindva vom avea si curaj

CLD:
"...
Cobor cu mult suspin şi cu mare zdrobire de duh şi de trup, cobor la poporul cuvântului Meu care crede venirea Mea răbdând îndelung lângă durerile Mele şi cerând de la Mine puteri şi mângâieri şi venirea Mea la el mereu ca să-l mângâi pe el mereu în răbdare şi în rane, căci Eu sunt mila cea fără de sfârşit şi veghez cu mare milă pentru cei ce gem şi plâng sub toate câte se izbesc în ei din pizma diavolului vrăjmaş, care l-a slujit pe om în clipa cea mai îndurerată pentru Dumnezeu, căci omul cel pus de Mine în rai a făcut neascultare lui Dumnezeu şi a ascultat de sine, şi îngerii i-au slujit lui ca şi Mie, şi de atunci omul Îmi face rău. De atunci sunt şi îngeri negri, care îl scot pe om de la Mine dacă omul le-a înlesnit lor căderea lor din lumină, din slujba pe care ei o închinau Mie mai aproape decât toate cetele îngereşti, şi iată, cei ce Mi-au fost cei mai aproape slujitori Mi-au dat cea mai mare durere şi apoi M-au vrăjmăşit, căci au căzut în slujba omului, care M-a pedepsit apoi prin căderea lui din rai, căci voia de sine l-a scos pe om din braţul Meu şi l-a aruncat pe pământ.
..."

Si iata raspunsul lui Adam, primul om potrivit cu intrebarea acestui topic:

"Cuvântul Tău cel plin de lacrima Ta, mare cât păcatul meu, Doamne, a căzut atunci în rai înaintea mea faţă în faţă cu mine, iar eu Te-am găsit vinovat pe Tine pentru fapta mea şi m-am răzbunat cu glas, dând să mă îndreptăţesc împotriva Ta, şi apoi cuvântul Tău cel înlăcrimat a căzut pe mine, pe duhul şi pe sufletul şi pe trupul meu, o, Doamne, fiindcă nu Te-am primit, cu îndreptarea mea, cu pocăinţa mea, cu scularea mea din păcatul trufiei, ba încă m-am afundat mai mult în acest păcat, şi de atunci şi până azi omul trufaş este cel ce nu Te primeşte când dai să-i spui neascultarea spre învierea lui din ea, spre nedespărţirea lui de Tine, ci, din contra, el Te găseşte vinovat şi nu Te primeşte şi nu voieşte în el viaţa Ta cea dulce prin ascultare, prin aplecare şi prin umilinţă înaintea Ta. Pentru păcatul trufiei lui dă omul să spună că nu eşti Tu Cel ce dai să-i desfaci auzul şi văzul, şi iată, în trufie trăieşte şi în trufie moare omul, căci umilinţa cea dulce, slujitoarea îngerului alb şi nevătămător, nu se face gust plăcut şi sfânt în om, şi omul scuipă peste această dulceaţă şi ia în inimă şi pe limbă gustul cel amar al îngerului negru şi al păcatului îngâmfării şi se lasă călăuzit aşa. Plâng cu Tine după şapte mii de ani, uitându-mă la duhul trufiei omului, care din sine ia pentru paşii lui cei fără Dumnezeu, aşa cum eu am făcut, iar îngerul cel negru al omului îl poartă cum voieşte el pe om, pe când îngerul cel alb stă biruit şi scăldat în ruşine şi în lacrimi din pricina celui trufaş, care se vrea biruitor.
O, cu cine să plângi Tu de rana Ta mereu înnoită în Tine de trufia omului, de toţi cei care se despart de Tine pe pământ, slujiţi fiind de îngerii cei răi? O, cu cine să-Ţi porţi rana, cu cine în cer şi cu cine pe pământ? Cu mine o porţi, o, Doamne, întru fiii cei din cer, care sunt îndureraţi de la păcatul meu cel din rai şi de la tot păcatul omului cel de atunci şi până azi, iar de pe pământ Tu Îţi porţi durerea cu cei în care Tu o pui ca s-o poarte şi ca să doară în ei, căci nu mai poţi s-o duci, îndurerat atât de mult cât eşti de şapte mii de ani. O, fă-i izbăvitori omului pe cei cu care Tu porţi multa Ta durere, căci Tu îi iubeşti pe ei ca pe cei mai dulci ai Tăi, care Te poartă cu credinţă între oameni pe pământ, dar eu, până ca eu să cad pe pământ, m-am îngâmfat împotriva Ta în rai şi apoi am căzut că Te-am găsit pe Tine vinovat pentru fapta neascultării mele.
O, să se apropie de Tine tot mai mult tot fiul poporului Tău de azi şi tot fiul care aude din gura Ta cuvântul Tău, care curge ca râul peste oameni în zilele acestea! Cei ce se apropie de Tine sunt cei ce-şi văd cât mai mult, cât mai adânc păcatele lor, dar vai, cât de departe este neamul omenesc de această sfântă lucrare a vederii păcatelor lor! O, greu este de omul care se face deştept în el însuşi, căci unul ca acela se aşează mai deştept ca Dumnezeu pe pământ şi Îl lasă mic pe Domnul, iar îngerul cel negru îl poartă pe el apoi şi pe toată lucrarea lui cea împotriva lui Dumnezeu! Omul are de la naştere un înger alb şi unul negru, şi se cunoaşte când îl poartă unul sau celălalt.
O, nu vă răzbunaţi singuri, voi, fii ai Domnului, şi voi, fii ai oamenilor! Slujiţi dragostei! Ea rabdă îndelung şi nu se mânie, ci se apleacă şi nu se trufeşte. O, fii ai cuvântului Domnului, aveţi grijă de fructul rugăciunii voastre! Nu-l lăsaţi pe diavolul să se răzbune în voi în vremea când vă faceţi rugăciunea, căci cei răzbunători îşi întorc rugăciunea spre păcat. Dacă întristaţi adânc Duhul Cel Sfânt al fraţilor voştri, zadarnic vă rugaţi Domnului în vremea rugăciunii voastre. Fiţi netulburaţi şi fiţi mulţumiţi în rugăciunile voastre, ca nu cumva să se nască în voi duhul răzbunării pe fraţi în timp ce vă rugaţi, căci aceasta este voia diavolului. O, nu daţi vina pe semenii voştri şi nici pe voi când vă vine în inimă răzvrătirea! ..."

eu sper sa nu ajung un om-inger negru, shi impreuna unitzi prin-dragoste patimashe-ura pe la cinci palme sa... sa... ajung in... hula.

De ce a fost alungat Adam din rai? Din cauza neascultarii. A ales sa se hraneasca cu cele create si nu cu Creatorul lor. Nu trebuie sa intelegem prin asta, ca Dumnezeu S-a razbunat pe om si l-a alungat din rai. Ci trebuie sa retinem ca omul aratandu-se neascultator, s-a facut pe sine incapabil de a mai sta langa Dumnezeu. Deci, nu Dumnezeu este cauza alungarii, ci pacatul in care Adam si Eva au cazut.

Nimeni nu poate vietui in Dumnezeu, atat timp cat se vede doar pe sine.

De aceea, nu intamplator Sfintii Parinti au randuit ca la Lasata Secului de branza, lapte si oua, sa se faca pomenire de caderea lui Adam si a Evei. Prin post, pocainta si impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos, omul poate reveni in raiul pierdut.

Asa este, Adam a facut o greseala mare, l-a suparat pe Domnu' care s-a razbunat, iar de atunci, toti avem de suferit. Ispitele peste tot, care sa ne indeparteze de bunul Dumnezeu, de calea cea dreapta. E foarte bine ca putem manca branza, oua si covrigi cu lapte; trebuie sa nu uitam pacatul stramosesc, si sa ne ferim de el.

Adam a fost alungat din rai pentru neascultarea fata de Dumnezeu!
Ci pentru ca l-a ascultat de daimon!

Lui Adam nu i s-a luat viata vesnica...el a stat in iad pana ce Mantuitorul Hristos (numit si noul Adam) odata cu Invierea Sa din morti a sfarmat portile iadului si pe multi a inviat (eliberat)!

Cum zice intr-o catisma: Pogoratu-te-ai in cele mai de jos ale pamantului!

De aceea blandul Parintele Sofian Boghiu spunea ca iadul este undeva in pamant!

[color=navy]„Pogorâtu-Te-ai întru cele mai de jos ale pământului şi ai sfărâmat încuietorile cele veşnice, care ţineau pe cei legaţi, Hristoase; si a treia zi, precum Iona din chit, ai înviat din mormânt.”[/color]