Te gandesti probabil la tine, dar sunt oameni si oameni, fiecare cu motivele si (incapatanarea) lor.

Intrebare: nu vreau sa sune a indoiala, dar : acum 100 de ani, cand nu erau avioane (..) nu mai mult, de unde luau Sfinta lumina toate bisericile ortodoxe din lumea asta? Oare nu cumva se mai aprindea si prin alte locuri? eu cred ca orice este posibil.

Paste fericit tuturor!

E simplu: nu se lua, probabil e o traditie mai noua sa se aduca Sfanta Lumina de la Ierusalim. Si e foarte bine, daca acum se poate.

Cel putin la noi, in tara, traditia acesta de a lua Sfanta Lumina de la Ierusalim, pentru a ajunge la timp in toate bisericile ortodoxe, este doar de cativa ani, de cand a venit patriarhul Daniel.

1. Lumina nu era adusă. era aprinsă de la candela de pe altar, aşa este randuiala.
în România Lumină este adusă de câţiva ani, tradiţie inceputa de Flutur.
2. nu se,aprindea şi în alte locuri.

Cum se pogoară Lumina Sfântă la Mormântul Domnului
 

http://www.basilica.ro/_upload/img/6...q1rkg1h9ea.jpg

Sfânta Lumină de la Ierusalim sau "Focul Sfânt", cum mai este numită, este cea mai clară dovadă a dreptei credinţe, cea mai evidentă dintre minunile creştine care se petrec în Biserica Ortodoxă. Sfânta Lumină se pogoară numai la rugăciunile Patriarhului ortodox al Ierusalimului. În rândurile care urmează vă prezentăm informaţii mai puţin cunoscute de publicul larg referitoare la ceea ce se petrece în Sfântul Mormânt, în timpul rânduielii liturgice din Marea Sâmbătă.

Patriarhatul ortodox din Ierusalim nu are un typikon scris referitor la rânduiala săvârşită pentru coborârea Luminii Sfinte. Patriarhii care au săvârşit acest ritual au lăsat puţine mărturii cu privire la înălţătorul moment. În schimb, rugăciunea specială pentru primirea Sfintei Lumini există într-o formă tipărită. Aceasta este citită de către patriarh cât timp stă în Sfântul Mormânt. Originea rugăciunii nu este cunoscută. Restul slujbei este săvârşit întocmai cu tradiţiile transmise de la un întâistătător la altul, pe cale orală sau prin însemnări liturgice disparate.

În prezent, se cunosc două descrieri ale ritului. Una, cu puţine detalii, care aparţine lui Lionel Cust, un ofiţer districtual britanic în Ierusalim, publicată într-o colecţie de rapoarte confidenţiale asupra statu-quoului Ţării Sfinte la sfârşitul anilor â20 ai secolului trecut, şi alta aparţinând unei anume Ioanna Tsekoura, din anii â90 ai aceluiaşi secol, apreciată de fostul patriarh Diodoros al Ierusalimului ca fiind o sursă demnă de încredere. Informaţii despre Sfânta Lumină aduce şi Episcopul Auxentios al Foticeii în cartea sa "Lumina Sfântă de la Ierusalim".

Evenimentele care preced pogorârea Luminii Sfinte

Conform acestor surse, două evenimente neliturgice preced celebrarea ritului Luminii Sfinte din Marea Sâmbătă. Primul, perchiziţionarea Sfântului Mormânt, care durează o oră şi are ca scop îndepărtarea oricărei surse de foc din interiorul lui. Percheziţia implică trei inspecţii separate, care încep la ora 10:00, şi este condusă de un paznic musulman stabilit pentru Sfântul Mormânt, în prezenţa clericilor armeni, copţi şi iacobiţi. Cel de-al doilea eveniment neliturgic, sigilarea uşii Sfântului Mormânt, se petrece la ora 11:00. Garda musulmană pune o bandă albă printre cele două mânere ale uşii, sigilând-o cu ceară. În jurul orei 12:30, patriarhul ortodox vine în Biserica Învierii, unde corurile cântă în limbile greacă şi arabă "Învierea Ta Hristoase, îngerii o laudă în ceruri şi pe noi pe pământ ne învredniceşte cu inimă curată să Te slăvim!". Urmat de episcopi şi ceilalţi clerici, înconjoară de trei ori Sfântul Mormânt, oprindu-se în faţa intrării. În timp ce se cântă "Lumină lină", Patriarhul îşi scoate veşmintele şi mitra şi se supune percheziţionării primarului oraşului şi şefului poliţiei, pentru a se dovedi că nu are asupra sa nici un dispozitiv cu care să poată aprinde vreo lumânare. După acest moment, se deschide uşa Sfântului Mormânt. Patriarhul îmbrăcat numai în stihar intră înăuntru însoţit de episcopul armean, care rămâne în Capela Îngerului, după care uşa este închisă. În interior, Patriarhul îngenunchează înaintea dalei de marmură ce acoperă mormântul, pe care se află o candelă neaprinsă şi cărticica cu rugăciunea Luminii Sfinte. Cartea este ţinută deschisă de o lumânare neaprinsă. Patriarhul are asupra sa patru mănunchiuri de lumânări neaprinse, fiecare conţinând câte 33 de bucăţi. Cu acestea va transmite Lumina Sfântă. În lumina slabă a Sfântului Mormânt, începe să citească rugăciunea pentru pogorârea Luminii Sfinte.

Patriarhul împarte Sfânta Lumină credincioşilor

După ce rosteşte această rugăciune, Sfânta Lumină aprinde candela de pe Sfântul Mormânt şi cele patru legături de lumânări. Patriarhul iese în Capela Îngerului unde dă unul din mănunchiuri episcopului armean, apoi, printr-o deschizătură a Sfântului Mormânt, dă lumină unui preot arab ortodox, care o duce în Biserica Anastasis pentru a o împărţi credincioşilor. La cealaltă deschizătură, înmânează un alt mănunchi de lumânări, încât lumina să poată fi luată de catolicosul armean. Bate apoi la uşă şi când se deschide iese împreună cu episcopul armean, trecând flacăra preoţilor copţi şi iacobiţi, precum şi celorlalţi care aşteaptă afară. Patriarhul se întoarce apoi la reşedinţa sa. (Articol publicat în Ziarul Lumina , semnat de Dumitru Manolache)

A venit Lumina la Sfantul Mormant !
 

Hristos a Inviat !

Marturii
 

Patriarhul Irineu I a fost hirotonit diacon în Ierusalim în anul 1969 şi a deţinut vrednicia patriarhală în perioada 2001-2005. In iunie 2009, a descris foarte limpede cele pe care le-a trăit pe durata ceremoniei în perioada în care a fost patriarh. Cea mai importantă parte a dialogului pe care l-am avut este următorul:
- Preafericite, minunea se săvârşeşte după ce mai întâi terminaţi de citit rugăciunea specială sau în timpul ei?
- Uneori şi în timpul ei.
- Ce se întâmplă în acea clipă?
- Dintr-odată, tot Mormântul se umple de Sfânta Lumină. Este o Lumină albastru-deschis. Te cutremuri. Ieşi din sine. Este o flacără mare albastru-deschis care zboară. De la această flacără se umple tot Mormântul... Nu este uşor să se exprime cineva.
- Cum se aprind mănunchiurile de lumânări ce le ţineţi în mâini?
- În clipa în care înalţ cele patru mănunchiuri cu 33 de lumânări fiecare, ele se aprind îndată de la flacăra albastru-deschis care zboară şi se răspândeşte prin văzduh. După puţin timp, flacăra ia culoarea galbenă a flăcării obişnuite.
- Este adevărat că în acele clipe Sfânta Lumină nu arde?
- Desigur. Sfânta Lumină nu arde deloc în acele prime clipe. De fiecare dată când am participat la ceremonie, ca patriarh, nu a ars niciun fir de păr din barba mea. Din păcate, există unii care iau în râs minunea. Printre ei sunt şi purtători de rasă. Aşa cum au existat cândva iconomahii, tot astfel şi astăzi există aghiofotomahii (luptători impotriva Sfintei Lumini). Dumnezeu să-i învrednicească să se pocăiască şi să înceteze să mai hulească. Sfânta Lumină nu este în mod simplu o minune. Este minunea minunilor.
(Haralambie K. Skarlakidis, Sfânta Lumină. Minunea din Sâmbăta Mare de la Mormântul lui Hristos, traducere din limba greacă de Ierom. Ştefan Nuţescu, Schitul Lacu – Sfântul Munte Athos, Atena, 2011, pp. 266)

Marturii
 

Patriarhul Diodor I a fost hirotonit diacon la Ierusalim, în anul 1944 şi a deţinut vrednicia de patriarh între anii 1981-2000. La Paştile anului 1998, cu puţine zile înainte de Sâmbăta Mare, a dat un interviu profesorului danez, Niels Christian Hvidt, referitor la ceremonia Sfintei Lumini. Interviul a fost publicat în ziarul danez Berlingske Tidende, precum şi în cartea lui Hvidt cu titlul: Miracles – Encounters Between Heaven And Earth (Minuni – Întâlniri între Cer şi Pământ).
Patriarhul Diodor, până la adormirea sa din septembrie 2000, a deţinut rangul de patriarh vreme de 19 ani şi a fost prezent la ceremonia Sfintei Lumini 63 de ani neîntrerupţi. În interviul său acordat profesorului danez, patriarhul menţionează următoarele:
„După ce se sting toate luminile, mă plec şi intru în prima încăpere a Mormântului. De acolo merg încet prin întuneric spre cealaltă încăpere a Mormântului, unde a fost pus Trupul lui Iisus. Acolo îngenunchez cu frică sfântă şi rostesc rugăciunile consacrate, care ni s-au transmis de-a lungul veacurilor; iar după ce le citesc, aştept. Uneori, e posibil să aştept câteva minute, dar, de obicei, minunea se săvârşeşte îndată ce citesc rugăciunile.
Din miezul pietrei pe care a stat Trupul lui Hristos o Lumină nedefinită iese înspre afară. De obicei, are o nuanţă albastru-deschis, dar culoarea se poate schimba şi să ia multe nuanțe diferite. Nu se poate descrie în cuvinte omeneşti. Lumina iese din piatră ca şi cum ar ieşi dintr-un lac. Placa Mormântului aratăă ca şi cum ar fi acoperită cu un nor umed, dar este Lumină.
Această Lumină se comportă diferit în fiecare an. Uneori acoperă numai placa de pe Mormânt, în timp ce alte ori umple de lumină tot baldachinul, încât oamenii care stau în afara Mormântului şi privesc înăuntru văd cum este plin de Lumină. Această Lumină nu arde. Niciodată nu mi-a ars barba în cei 16 ani de când sunt patriarh în Ierusalim şi am primit Sfânta Lumină. Lumina are o compoziţie diferită de cea a unei lumini obişnuite care arde într-o candelă. Într-un anumit loc, Lumina se ridică în sus şi formează un stâlp, a cărui flacără are o natură diferită, astfel încât îmi este cu putinţă să aprind lumânările mele de la ea. În felul acesta, după ce iau flacăra în lumânările mele, ies şi dau Lumina mai întâi patriarhului armean şi apoi celui copt. După aceasta, împart Lumina tuturor celor care se află în Biserică...
Trăim multe minuni în bisericile noastre şi minunile nu sunt ceva străin pentru noi, însă nici una din aceste minuni nu are puterea şi simbolismul pe care le are minunea Sfintei Lumini. Minunea este ceva ca o taină dumnezeiască. Preschimbă Învierea lui Hristos în ceva atât de viu pentru noi, ca şi cum ea [Învierea] s-ar fi petrecut cu câţiva ani în urmă... Mă aflu în Ierusalim din 1939 şi am venit aici la vârsta de 15 ani. Am urmărit ceremonia Sfintei Lumini în toţi aceşti ani şi astfel am fost martor ocular al minunii de 61 de ori. Pentru mine nu se pune întrebarea dacă eu cred în minune sau nu. Ştiu că ea este adevărată.”
Aceasta este mărturia pe care a depus-o Patriarhul Diodor I la Paştile anului 1998. Descrierea ei este atât de analitică şi revelatoare, încât nu suportă niciun comentariu.

Am vrut sa scriu atunci, dar m-am luat cu altele. Nu stiam ca se transmite, am vazut cu o zi inainte ca ai scris aici. De mult doream sa vad acest moment, dar nu am gasit nici la tv din alte tari. Multumita postarii tale am putut vedea toata transmisiunea, am fost foarte impresionat. A fost la un moment dat o problema, s-a intrerupt pentru cateva momente transmisiunea exact dupa ce a venit Lumina.

Pai cum sa nu fie foarte bine, mai bine platesti vreo 20-30.000 euro o cursa particulara cu avionul sa transporti o flacara ordinara cateva mii de km sa se minuneze cativa si sa se scarpine incurcati ce ar trebui sa faca cu ea de fapt si spre ce folos, decat sa pui de banii aia ceva-ceva pe masa de Pasti la cateva sute de familii sarace de ortodocsi.

Nu te onoreaza in nici un fel aceasta hula ( afirmatie ) ! ! !
Apoi , vad ca tot matul plin este mult mai important pentru propaganda atee mascata !

Serios?

Ca se aprinde miraculos e una, ca nu o fi arzand in primele minute (cum zic unii) e altceva, dar ca este mai mult de atat, te invit sa demonstrezi, teologic/dogmatic si sa ne explici si noua care sunt virtutile ei, ca sa nu zic "utilitatile" ca ai sa sari cu "propaganda atee".

Nu de alta dar ma mir ca de atatea secole de cand se zice ca e fenomenul asta n-am auzit de nici o poveste cu vreo unul vindecat miraculos de flacara adusa cu mare chin si cheltuiala de la Sf. Mormant.

Si apoi, daca "matzul plin" inseamna "propanda atee mascata" banuiesc ca esti si tu printre cei care de Pasti au facut "propaganda atee mascata" ca gol in mod sigur nu l-ai avut.

Da , foarte serios ti-a iesit dracusorul din gura , transmis in degetelele tale prin tastarura , si hula ta este evidenta !
Vei simti in timp efectele hulei tale , caci asa ceva nu ramane nepedepsit , caci hula este de neiertat !
Imi pare extrem de rau ca nici atata bucurie nu mai ai in Noaptea de Inviere , iar totul la tine se rezuma la mancare , adica la matul plin pan la refuz !
Hristos a Inviat !

Se vede si aici ce credinta are userul AlinB. Ortodocsii spun Sfanta Lumina.

Ar fi evidenta daca ai fi capabil sa o argumentezi dar cam pauza.

Pietismul marcat mai ales de modernisme si populism cu iz politic nu e tot una cu evlavia.

Tu crezi ca de cativa zeci de euro poate o familie de saraci sa-si umple matzul?
Cred ca ai dat mai mult doar pe mielul de Paste.

Ma asteptam la mai mult din partea ta, macar un citat din ala Biblic, parafranzad misto gen "pe saraci ii veti avea mereu cu voi, flacara de la Ierusalim adusa cu avionul nu"...

Credeam ca te duce mintea sa pricepi ca "Sfanta lumina" puncteaza spre ceva mai inalt decat ce iti arde tie in paharelul cu parafina cumparat cu 7 lei de la Kaufland, indiferent ca a fost aprins cu bricheta sau adus cu avionul.

Esti de nerecunoscut ,Alin !
Te-ai descompus deja , mirosul se simte de la o posta . . .
Pacat , mare pacat . . . !

Ia nu va mai certati fratilor,ca nu sunt decat cateva zile de dupa Inviere!
Nu va sade bine,dupa aia nu va mai vorbiti cu anii !

Serios? Hai sa nu vorbim de mine, eu sunt insignificat, nici de cei cca. 100-150 credinciosi care ii are o biserica in fiecare duminica ci de restul pana la 1000 care ii vezi doar in noaptea de inviere crezand ca si-au facut mare pomana duhovniceasca pentru tot restul anului ca si-au aprins lumanarea cu "Sfanta Lumina".

In pahare da, in suflete ba.

Si mai trist este ca din cate vad, ceva din spiritul ala se regaseste si prin unii din aia 100-150, teologic nimic, dar sar imediat sa te apostrofeze ca nu te imbraci asa, ca nu stai asa, ca nu pasesti asa ca nu tii lumanarea asa si nu atribui proprietati mistice unei flacari.

De ce? Pai nici ei nu stiu, de aia, asa.

Nu e cearta, e un debate :)

Sau ma rog, as vrea sa fie dar asta nu se poate face fara argumente si eu tot cer argumente dar degeaba..

Este relativa treaba cu hula. Pana la urma exista multi ortodocsi care pun sub semnul intrebarii autenticitatea acestei minuni. De multe ori in istorie s-a mentionat ca minunea ar fi o frauda, inca din sec. 13, critici venite din Grecia, Rusia, Lumea Otomana.

In plus, afirmatia lui Alin sta in picioare, avand in vedere ca, pana de curand, romanii nu aveau nici o problema sa nu primeasca aceasta flacara cu avionul privat de la Ierusalim.

Acum ca au parte de "original one" fara doar si poate ca viata lor duhovniceasca se va imbunatati substantial.

Abia astept sa ajung duminica asta la Biserica sa-i vad si pe restul de 700-800 oameni de care nu era picior in restul anului.

Sau probabil am sa-i vad, lasand 5 lei si un pomelnic, aprinzand 20 lumanari cu "sfanta lumina" si acasa la televizor sau la gratarel..

Efectul tradarii lui Alin , bucuria prostilor ! ( este o expresie sud coreana :) )
 

Mare bucurie in tabara atee cand un ortodox va da apa la moara , precum Alin .

Un nou membru in grupul ateilor va posteaza primul dau pamflet !
 

. . . . . . . .

Bine ca nu fac parte din ea, nu?

Nu e bine sa iei orice afirmatie in mod personal. Fiecare om are dreptul la o opinie, mai ales pe un forum facut pentru a discuta... opinii.

Inclusiv o discutie pe care o consideri "taboo" se poate desfasura intr-un mod ordonat si fluent, fara implicare emotionala excesiva.

Mie imi spui ?
Cunos de 8 ani fenomenul OZN ! :)

Poate este o minune poate nu. Nimeni nu stie daca este ceva aranjament acolo sau este minunea insasi.
Dar chiar daca ar fi aramnjament , credinta atatora ,tot ar transforma-o in minune
In afara ca , este si destul de vizibila aceasta minune .
Minunea cea mai mare este credinta . Daca reusesti sa accepti ,uneori impotriva logicii ,ce vezi sau ce auzi de la un om , atunci lumina chiar se va aprinde . Uneori in palme,uneori in inima....

Eu nu am contestat miracolul (cum a zis si iustin, nu pot nici sa-l neg, nici sa-l dovedesc) ci utilitatea duhovniceasca a flacarii adusa cu avionul particular inchiriat pe o suma frumusica.

Din pacate exista un soi de pietism babeasc care tinde sa dislocuiasca din volumul de credinta partea de bun simt si utilitate duhovniceaca.

Inutila in ce priveste avionul dar utila in ceea ce priveste credinta ca vine chiar de la Sf Mormant ,si idee de unitate care o ofera Bisericii . Nu e complet inutila ,desi accentele de modernism pot sa o arunce in lumesc

De data asta s-a aprins creerul unui amic de forum , Aliiiin , care a folosit termenul de lumina ordinara !
Ti se pare corect ?

Eu stiam ca altceva da unitate Bisericii. Te las pe tine sa-ti amintesti ce.

Nu cred ca faptul de a nu crede in acel (eventual) miracol te pune in afara Bisericii.
Daca poti argumenta o idee contrara, chiar te invit sa o faci.

De fapt si de drept vine din combustia uleiului sau a ce material este in candela in care arde.

Nu exista nici o doctrina ortodoxa despre faptul ca ar fi altceva decat un produs material, nu avem un "cult al sfintei lumini de la Ierusalim" asa cum avem pentru moaste sau icoane nu este o "Sfanta Taina" sau macar un soi de ierurgie.

Acum urmeaza sa vina cel cu povestea cu Dumnezeu care manca laptic prin vulpe ca sa justifice ca orice soi de evlavie e neaparat si buna chiar si cand e una de la cei si pentru cei cu bani.

Ordinar nu are neaparat intelesul de "respingator",ci si de "obisnuit" .Sa inteleg ca ar fi ar fi aprinsa cu bricheta sau ceva de genul asta .
Ce mi se pare mie incorrect e sa despicam natura luminii daca prin asta tulburam credinta cuiva.
Dpdv logic inteleg sa ma intreb in particular ,dar din punct de vedere al credintei ,nu este ceva productiv.
Mult mai interesant ar fi sa intelegem si sa subscriem la aceasta credinta ,chiar daca mental avem anumite indoieli,date de acest veac cand totul se filmeaza totul se poate transporta

N-o mai coti Aline , ca sa se piarda GAFA ta imensa prin a considera Lumina de la Ierusalim o lumina ordinara , precum ai scris crezand ca esti interesant !
Gafa ta nu se uita , se arhiveaza doar ( momentan ) . . .

Poate ar trebui tulburata daca pe asta se bazeaza credinta respectivului.

Am vazut destui preabuni ortodocsi care incercau sa-i convinga pe altii ca ortodoxia e aia buna si adevarata avand argument suprem ... lumina de la Ierusalim cu toate ca de fapt si de drept nu aveau nimic cu care sa convinga acei sceptici ca este un miracol autentic acolo.

Daca altceva mai bun n-au gasit, atunci probabil ca au o problema vizavi de modul in care ei insisi se raporteaza la ortodoxie, motivatiile care le au pentru a fi ortodocsi, etc.


Din spirit de turma sau sa nu deranjam ceva ce este deja rau asezat?

Lumina vine de la Hristos.
Hristios a inviat ca si noi sa inviem si sa ne iubim unii pe altii de dragul invierii ,asa cum frumos spune si cantarea .
Lumina invierii sigur e adevarata .

Ok, am inteles punctul tau de vedere, n-ai piceput nimic dar nici nu te poti abtine sa taci, inclusiv te reversi "offtopic" pe alte subiecte, asta e o boala femeiasca, sa stii :)

Dar poate nu e gafa? Parca era numai un singur judecator in lumea asta?

Adevarat ai grait, aceea e "Sfanta Lumina" si vine o data cu credinta (atentica) nu cu avionul pentru cativa zeci de mii de euro :41: