Intervin aici sa iti povestesc o intamplare care iti va da raspuns bun dilemei tale. Am mai spus-o eu pe forum, nu mai tin minte pe ce thread dar acum o repet pentru tine.
In primavara acestui an am fost impreuna cu sotul meu la Manastirea Ormilia din nordul Greciei, metoc al Manastirii SimonPetras din Sfantul Munte. Acolo, dupa o primire minunata a maicii starete, cu care am vorbit multe, atingand si subiecte de istorie crestina, maica stareta l-a intrebat pe sotul meu cum se numeste, nereusind sa retina numele spus in romaneste. Aici sotul s-a scuzat, ca nu are nume de sfant si a repetat numele sau. Atunci maica stareta cu un zambet pe fata i-a spus: nu e nimic dragul meu, fii tu sfant si astfel numele tau va fi de sfant. Nu e imposibil totul este sa vrei, a continuat maica stareta.
In acea seara am avut o discutie cu duhovnicul meu, legat de acest aspect. Si parintele mi-a spus asa: sfintenia este acolo unde nu te astepti, o babuta de la tara fara multe scoli poate sa poarte sfintenia in ea.

in concluzie vreau doar sa iti spun ca daca pleci la razboi cu gandul ca esti slab si nu vei izbandi atunci cu siguranta nu vei izbandi.
Scopul nostru este desavarsirea asa cum ne indeamna Iisus, iar desavarsirea inseamna sfintenia.

:) Multumesc foarte mult pentru ca ne-ai impartasit aceasta istorioara. :) Si-mi place foarte mult ce-ai scris la sfarsit.

Legat de mine, cred ca fiecare avem niste idei formate, care sa presupunem ca ne fac bine si se pot imbunatati cu ajutorul cunostintelor celorlalti.

Dar gandirea mea poate nu face bine altui om si e prilej de sminteala. Adica un duhovnic iti cunoaste viata, te cunoste pe tine ca persoana si-ti raspunde in functie de capacitatea ta de intelegere si de nevoile tale. De exemplu, sa zicem ca un duhovnic ar considera ca un mirean nu merita Impartasania, dar pentru ca isi da seama de marea nevoie ce o are acea persoana de aceasta, ii da voie sa se impartaseasca. Si uite asa creste el duhovniceste. Pe cand altul, in alt caz, zice ca mai bine e sa nu-i vorbeasca lui de Impartasanie, ca favoare mare ii face daca ii "arata lungu' nasului" si-l invata cele de trebuinta lui si se smereste, si uite asa, si acesta creste duhovniceste. Adica fiecare are nevoie de un anumit tratament si o anumita invatatura.

Cat despre sfintenie, mai bine nu mai vorbesc despre subiect, in primul rand ca nu vorbesc in cunostinta de cauza, si-n al doilea rand mi se pare ca as putea fi prilej de ratacire pentru altii, in loc sa-i ajut sa creasca duhovniceste.

"Sfintenia este acolo unde nu te astepti, o babuta de la tara fara multe scoli poate sa poarte sfintenia in ea." Desigur, sfintenia nu tine de diplome, "fatau" sau imbracaminte. Cand am vorbit de aparenta, ma refeream la aparenta traire duhovniceasca.

P.S. Vreau sa adaug ceva off topic, care n-are legatura cu ce ai vrut tu sa spui prin istorisire, ci cu alt subiect(si cu ceva din poveste, dar tu prin acel fragment ai vrut sa spui cu totul altceva).

Cu toate ca , un om care poarta un nume sfant nu este mai sfant decat altul care nu a primit unul la nastere( si nu trebuie sa ne simtim prost ca s-a intamplat asa), nu inseamna ca nu trebuie sa dam importanta Botezului viitorilor nostri copii, ci ar trebui sa le punem un nume sfant.
Adica este diferenta intre a nu stii ca trebuie sa-i pui nume sfant copilului si sa-i alegi un ocrotitor si alta este sa stii si sa nu te interesezi de ce este bine sa faci asa, si sa preferi sa-i pui nume de fite.

"Legat de mine, cred ca fiecare avem niste idei formate, care sa presupunem ca ne fac bine si se pot imbunatati cu ajutorul cunostintelor celorlalti."
Pentru a putea sa punem inceput bun curatirii noastre ca apoi sa poti pasi pe calea sfinteniei este absolut necesar sa renuntam la ideile formate care credem noi ca ne fac bine. De aceea temelia curatirii si sfintirii este ascultarea - ascultarea de duhovnic pentru ca la inceput nu prea stim noi care idei si ganduri sunt cele bune. De abia mai tarziu, dupa o anumita nevointa, si invatare reusim sa capatam discernamant duhovnicesc si astfel sa stim ce idei sunt bune si ce idei nu sunt bune. Si si atunci cerem binecuvantare de la duhovnic.

Oprirea de la impartasanie pe o perioada de timp tine de canonul dat de duhovnic in masura pacatelor savarsite. Trebuie sa te pocaiesti si sa plangi din suflet pentru gresesile savarsite. Trebuie , prin constiinta sa simti ca te-a iertat Domnul, ca sa poti sa te impartasesti. De aceea duhovnicul opreste de la impartasanie uneori pe oameni. Dar cu toate astea, in postul mare si de sarbatoarea de inviere , deci macar o data pe an, pentru cei cu multe pacate, este voie impartasirea. Fireste asta duhovnicul decide, cunoscandu-ti sufletul. Dar a judeca noi, ca de ce unul este impartasit si altul nu cautand explicatii, dupa mintea noastra eu zic ca e o cale gresita. Noi trebuie sa avem mintea la Domnul si la plangerea pacatelor noastre.
Cresterea duhovniceasca o facem prin savarsirea faptelor bune atat cele vazute (milostenie, ajutor) cat si cele nevazute , in suflet, prin simtaminte de iubire, mila, pace, liniste si rugaciune. Gandul la Domnul si curatirea de pacate cu siguranta ne cresc duhovniceste.

Ai dreptate insa acolo cand spui ca fiecaruia ii revine alt tratament. de aceea trebuie ascultare de duhovnic. doar el stie tratamentul potrivit pentru fiecare.

Legat de numele de botez. Este bine sa punem nume de sfant copilului. Da, are un ocrotitor de mic. Acum daca nu este nume de sfant, nu e nimic, ca doar nu in nume sta sfintenia. Iar lipsa ocrotitorului se rezolva, alegandu-ti singur un ocrotitor la care sa ai evlavie si dragoste.



Nu cred ca sfintii sunt supraoameni....Si nu cred nici ca numai ei pot produce vindecari sau face minuni , indeplinind dorinte...Ei tot ce au realizat a fost prin proprie credinta si dar divin, insa astazi tot mai multi oameni au darul de a fi aidoma lor, mai ales traind o viata curata!

Am vrut sa spun ca am niste idei. Poate mi le impartaseste si duhovnicul, poate nu. Dar ca poate alti oameni au nevoie sa li se spuna lucrurile altfel si privesc lucrurile altfel. E bine sa invatam mereu. Dar poate eu spunandu-i unui om ca pana la sfintenie e cale lunga, il smintesc. Cine stie in ce mod il afecteaza. Poate are nevoie sa creada ca va atinge sfintenia. Nu-i cunosc eu necesitatile. Si a vorbi despre "sfintenie" mi se pare o problema prea delicata, si ca sa-i spun cuiva ce cred, poate ca l-ar afecta.

Eu ti-am dat 2 cazuri reale nu imaginare, si nu prin propia-mi judecata.

Dar folosul lor era altul, nu realitatea lor. Eu am vrut sa fiu mai subtila, adica sa fac un paralelism. Adica poate unii oameni au nevoie sa auda ca trebuie sa ajunga la sfintenie, si le face bine; poate unora le face bine sa le scoti in evidenta lipsurile, sa le spui ca mai este drum lung de mers pana acolo si sa se smereasca si sa faca chestile x.

Eu, expunandu-mi punctul de vedere, poate i-as face rau unui om care are nevoie sa auda cu totul altceva.

Dar tu ce crezi? Ca vor fi doar fara de pacat?!!!

"Am vrut sa spun ca am niste iei. Poate mi le impartaseste si duhovnicul, poate nu."
Aici totul este rasturnat. Scara valorilor este intoarsa cu susul in jos. In loc sa impartasim noi sfaturile duhovnicului, trebuie sa le impartaseasca duhovnicul pe ale noastre???
Atunci cand este vorba de credinta si de mantuirea noastra, trebuie sa avem masurile corecte. Daca cu adevarat vrem sa pasim pe calea credintei, atunci tot ce era "idei si pareri" in capul nostru despre credinta trebuie sters si luat de la inceput.
Parinte duhovnic cum trebuie sa ma comport aici? parinte duhovnic cum sa inteleg aici? Parinte duhovnic cum sa ma rog? parinte duhovnic am sufletul agitat si nelinistit ce trebuie sa fac? parinte duhovnic mi-e greu sa ma rog si sa merg la biserica ce sa fac?

Noi toti ar trebui sa avem ca model pe Iisus, si apoi pe Sfintii nostri. Asta avem nevoie sa vedem si sa auzim. Cu totii. Si toti trebuie sa avem dorinta de a a ne desavarsi. Ca nu stim daca vom reusi, sau cat de lung e drumul, asta nu trebuie sa ne descurajeze si sa ne faca sa zicem, ei departe sunt de asta, cale lunga. Sa iti spun ceva: darurile lui Dumnezeu le da Domnul, cand si cui, El decide, dar mai depinde si de faptele noastre.
Sfintii nostri parinti ne invata sa ne dorim sa fim desavarsiti, sa mergem pe calea sfinteniei, spunand ca Dumnezeu nu ne cere nimic peste putinta noastra. Daca era peste putinta noastra nu ne zicea: Fiti asadar desavarsiti precum Tatal vostru este.
Acesta este un indemn pe care trebuie sa il urmam fara preget cu totii caci daca nu era cu putinta pentru noi, Iisus nu ni-l dadea.

Acum eu stiu ce vrei tu sa zici, ca multi se cred credinciosi si evlaviosi, la un pas de sfintenie si mantuire. Aici , un raspuns minunat il da Sfantul Teofan Zavoratul, am postat predica sfantului pe threadul Invatatura sfintilor parinti despre faptele bune, in ultimile mele doua posturi. Citeste acolo si vei vedea pe ce trebuie sa ne punem noi nadejdea mantuirii si sfintirii.

Duhovnicul intotdeauna spune crestinilor nu ce au ei nevoie sa auda ci ce trebuie ei sa auda. Este o diferenta mare asta, si subtila. Daca duhovnicul spune unui om ca poate ajunge la sfintenie si altui om ca trebuie mereu sa se gandeasca la pacatele lui, inseamna ca asta trebuia sa le spuna, in functie de starea pacatoseniei lor. Inseamna ca cei doi oameni se afla pe trepte diferite pe scara Sfantului Ioan Scararu. Duhovnicul ne spune ce sa facem nu in functie de ce nevoi avem ci in functie de pacatosenia noastra. De aceea intalnim deseori oameni care alearga din preot in preot , nemultumiti fiind de ce le spune primul parinte. pentru ca ei astepta sa auda ceva care sa le satisfaca propriile dorinte, idei si nevoi si nu inteleg ca pentru a putea incepe sa paseasca pe calea mantuirii trebuie sa isi accepte starea de pacatosenie in care se afla si apoi prin ascultare sa se curete de pacate.
de aceea s-a marit duhul lumii si a capat putere.

Voiam sa spun ca este irelevant ce cred eu, ce-ar crede Duhovnicul meu si ce mi-ar fi spus mie, ca poate pe altu' nu-l ajuta si poate il smintesc spunandu-i "viziunea" mea. Adica eu incerc sa explic ceva in fel si chip si tu te legi de detalii.

Am sa citesc despre Sfantul Teofan Zavoratul. Merci.

Clar sunt pe scari diferite, dar nu stii unde-i fiecare. Asa cum unui om cu traire mare interioara ii poate spune ca telul lui este Sfintenia, in acelasi timp, aceluiasi om ii poate spune sa-si vada "lungu' nasului", pentru ca el cunoscandu-se si cunoscand ce inseamna credinta, sa-i fie mai usor sa inteleaga marea diferenta dintre Sfinti si el.

Asa cum unuia mai putin credincios ii poate vorbi de sfintenie, ca vede ca are nevoie sa i se vorbeasca despre si ca omul acela are nevoie de un tel, foarte indepartat, dar poate tocmai visul lui l-ar determina sa faca pasii marunti. La fel, unui foarte mare pacatos i-ar putea spune ca intai sa aiba grija de pacatele sale si dupa sa se gandeasca la lucruri marete.

Ce-am vrut sa spun si aici e "aceeasi marie, cu alta palarie". Asa cum un duhovnic ar da sfaturi in functie de starea si necesitatea fiecaruia, asa eu nu-mi pot spune parerea, ca nu pe toata lumea ajuta si pentru altii ar putea avea efectul invers.

[quote=Nenumitul;388485]Cum adică se mântuiesc „ca prin urechile acului”? Tu crezi că în Împărăţia Cerurilor vor fi şi păcătoşi?



Frate, eu am vrut doar să îţi arăt că sunt de acord cu tine. Deci tu, frate, eşti acela care gândeşte minunat. :D

Pot să spun că am învăţat ceva de la tine.
Eu am inteles si te rog sa ma ierti pentru ca acel paragraf care nu se adresa mie .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
Sa nu Imi fie mie spre Inaltare desarta si trufie si mIndrie.
+++ +++ +++ +++


Iubitul meu frate Intru Hristos aici avem de invatat uni de la alti pentru ca noi toti suntem malulare ale Biserici Lui Hristos , sa cautam sa ne sprijinim uni pe alti In rugaciune si veata de zi cu zi si In toate cele de folos spre zidire Sufletesca , si mai presus de toate spre zidirea Biserici Lui HRISTOS amin amin amin

Slavit sa fi Doamne Dumnezeul nostru acum si In veacul veacului amin amin amin

[quote=ioan_strainul;389301]imi cer scuze daca ti-am inteles gresit mesajul.
si nu, nu gandesc minunat.
asta face doar cel ce-si spune "Ascultatorul" ;)
el este singurul minunat de pe forum :))

[quote=Dumitru73;389304]++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++ Suza ma ca te supar cu Intrebarea mea teai adresat cumva mie ???
si daca nute superi cine este acel ascultatorul de pe acest forum intreb nu cu rautate nici cu batjocora intrb ca sa stiu si eu sal cunosc si sa iau invatatura de la el.

Slavit sa fie Domnul In veacul veacului amin





iar te grabesti ... numai la asta nu ii indeamna Listener pe forumisti ... ha ha ha

am incercat sa copiez stilul lui. sper ca nu mi-a reusit :)

daca tu gandesti ca in rai intra doar sfintii ... ai dat-o in bara.
norocul tau e ca Dumnezeu nu gandeste ca tine.



este ceva destul de complex pentru a-l restrange intr-o definitie plastica de cateva cuvinte.
probabil ca sfantul este cel ce reuseste sa aiba sfintenia ca mod de viata, nu doar ca scop.
este cel ce si-o insuseste, nu doar tanjeste dupa ea.
dar mai presus de toate, este cel ce se crede mai jos decat orice pacatos, desi este deasupra oricui.

Epistola Sfantului Macarie Egipteanul
 

"Vreau sa stii, iubite frate, ca cel afierosit lui Dumnezeu este un barbat desavarsit; ca nu numai el trebuie sa fie in Dumnezeu ci si Dumnezeu trebuie sa fie intru el, dupa cum Domnul insusi spune: "Intru cel care ramane intru Mine si Eu voi ramane intru el." (Ioan 15,5). Omul lui Dumnezeu trebuie sa locuiasca in cortul cel dumnezeiesc, dar in acelasi timp sa se faca el insusi munte al neprihanitei Dumnezeiri; nu numai sa cuprinda ci si sa fie cuprins de slava Celui ce sus ce nu se lasa sa fie stapanit de puterea intunericului si a patimilor. Pentru ca iubind sfintenia si neprihanirea, Mantuitorul locuieste intru cei vrednici si pe cei care Il primesc pe El ii elibereaza de patimi, asa incat nu mai sunt ravasiti si purtati de colo colo de orice vant.

Se cuvine asadar sa iesim din robie. sa purtam chipul omului celui din cer, dupa cum am purtat si chipul omului celui de lut si sa aratam madularele noastre slujitoare ale dreptatii si sfinteniei, precum mai inainte, le-am aratat slujitoare ale pacatului. Sa fim incredintati ca umbland in lumina, vom vedea fara nici o piedica lucrurile cele minunate ale lui Dumnezeu dupa cuvantul care zice: "Deschide ochii mei si voi cunoaste minunile Tale din Legea Ta. (Ps. 118,18)
Caci dupa cum in legea fizica cel ce umbla in lumina nu se poticneste, tot asa in lumea rationala cel ce se afla in sfintenie desavarsita nu doreste pe cele viclene si nu cugeta pe cele josnice; pentru ca nu exista nici o comuniune intre lumina si intuneric nici potrivire intre templu si lacasul idolilor. Deci, ca templu a lui Dumnezeu ia aminte la tine insuti, evita imprimarea idolilor duhovnicesti in inima ta. Orice patima care lucreaza in suflet este idol. De aceea bine s-a zis: "Ceea ce te biruieste aceea te si stapaneste." ( 2 Petru 2,19).

Sufletul care leapada aspectul rusinos al chipului pacatului si nu mai este stapanit de cugete urate, care nu mai desfraneaza cu cel viclean, se afla in comuniune doar cu Mirele cel ceresc.
Ranit de iubirea fata de El, se topeste de dor, ca sa zic asa, sa se uneasca cu El in mod tainic intru sfintenie, printr-o unire frumoasa, tainica si nestricacioasa.

Sa stim deci ca aceasta este tinta noastra, pana ce vom ajunge la "altarul lui Dumnezeu care veseleste tineretile noastre" ( Ps 42,4). Mantuitorul doreste ca noi, fiind inca in trup sa ne invrednicim de nepatimirea Lui si sa ne umplem de sfintenie." Macarie Egipteanul

Atata timp cat umblam in pacat, ne vedem pacatele mici tare, multe nici nu le vedem. Dar pe masura ce inaintam in curatire si pasim spre mantuire, pe masura ce alungam cugetele rele, si gandurile viclene, pe masura ce ne straduim sa ne desavarsim, si pacatele facute incep sa para mai mari.
Asa se explica de ce sfantul, cand ajunge la sfintenie, isi vede pacatele facute atat de mari incat se socoteste ultimul pacatos. Atunci atinge pragul smereniei, si nu mai vede sfintenia sa. Nici nu stie ca e sfant, el stie ca e pacatos.

,,Supraoamenii" din Legiunea Tunetului
 

Exista o poveste reala,despre o legiune de pe timpul Imparatului Marcus Aurelius.Legiunea Tunetului.In 174 AD Imparatul a condus o expeditie impotriva triburilor Quadi dar legiunile au ramas fara apa si erau pe punctul de a fi macelarite de barbari.Soldatii din Legiunea a XII-a erau crestini care au solicitat sa fie lasati sa se roage Celui de Sus pentru ajutor.Urmare a rugaciunilor lor s-a dezlantuit o teibila furtuna cu tunete si fulgere,care a adus apa necesara trupelor romane si care i-a inspaimantat teribil pe barbari.Ca urmare legiunea ar fi primit numele de ,,Fulminata".

Tertullian(,,Apologeticum")Eusebius(Church History)Grigore din Nissa mentioneaza episodul.Scriitori pagani(Julius Capitolinus, Claudianus, Themistius)au afirmat ca de fapt furtuna ar fi fost rodul rugilor imparatului.Cercetarile moderne(Lightfoot,Harnack)au probat existenta Legiunii a XII-a,cu garnizoana in Armenia,compusa din crestini.Au luat parte la campania mentionata si se pare ca evenimentele au stat exact cum au spus scriitori crestini timpurii,din analiza comparata a textelor epocii.In schimb se pare ca numele de ,,Fulminata''fusese dat legiunii anterior episodului cu furtuna.In mod paradoxal,dupa acest episod persecutia crestinilor,istoric vorbind,s-a intensificat crancen.Quo vadis, Domine?

Ce interesant Scot, mai vreau !!!