ai devenit glumet macabru
 

civilizatia tunurilor si a focului asta da civilizatie dupa umila-ti parere,mai bucow, pardon ai2.
ardealul nu va uita acest tip de civilizatie in viac!!!.si mai bine ca noi cei oropsiti de habsburgi,un Horia un Closca si Crisan plus o sama de marturisitori a ortodoxiei, nu o stie nimeni,pricepisi?
asa spui tu ortodoxizare fortata?la incarcerarea si distrugerea organizata a toata floarea lucratoare,cea,a ortodoxiei,mai sa fie dar ce psihologie ai multstimate ai2 fara ai.oare te vezi ce spui?.

Unde ai invatat istoria? Sau ce istorie este asta? De la coada la cap?
CAND au ortodoxizat comunistii tara asta?
cand au venit ei la putere tara asta era ortodoxa de mult!

Prin crime tu intelegi civilizatie? PT CREDINTA ORTODOXA TARA A SUFERIT MULT SI S-A MURIT PT DREAPTA CREDINTA DIN DRAGOSTE. dar in numele catolicismului sau facut crime si s-a impus aceasta panerezie cu forta.PT catolicism ERA NEVOIE DE CIVILIZARE pt ca ATI FOST SI SUNTETI inapoiati.

In urma regimului comunist ortodoxia a avut castig de cauza. Procentual, BOR a capatat cu forta mai multe biserici, mai multi adepti. La asta ma refeream.

Catolicismul, pur si simplu, nefiind adeptul vechilor dogme, este mai evoluat decat ortodoxia. Asa functioneaza evolutia. Si asta se vede mult prea clar. Tarile catolice sunt mult mai civilizate decat cele ortodoxe unde sapunul si pasta de dinti sunt evitate.

1) dupa ocupatia habsburgica Transilvania a devenit mai civilizata decat restul Romaniei
2) comunistii au persecutat catolicii si alte culte pentru a trece la ortodoxie.

catolicismul nefiind adeptul vechilor dogme este adeptul satanismului prin toate aberatile si prostiile inventate . evolutia functioneaza nerenuntand la vechile dogme.tarile catolice sunt mai evoluate in homosexuali,pedofilie,prostie si prin negare DUMNEZEIRII. SA TE SPELI PE GURA INAINTE DE A VORBII DE ORTODOXIE

asa
 

1daca spui civilizatie,legii cumagului de fier, habzburgic si temnitelor: Balgradului si Iernutului,Vintului si par-ca nu era destul au mai incarcerat si in puscaria Kufstein, austria, marturisitori ai ortodoxiei.apoi stimabile ar fi bine sa iti refaci configurarea calculatorului,virusat de virusul clevetirii in desert, in primul rind si mai ai si alte probleme ce devin majore o data cu trecerea timpului.

2comunistii au persecutat si ortodoxia,asa cum ti-am mai spus si nu putini au fost martirii credintei ortodoxe,ce si-au dat viata pentru: vina de a fi marturisit adevarul,in fata unui sistem ateu de trista amintire.

mie-mi place ideea. abia astept s-o vad gata. :) O sa ma duc si eu la o slujba. Si la sfintire... iti dai seama cum o sa fie sfintirea Catedralei Mantuirii Neamului? TREBUIE sa vad asa ceva.

Pai si ce te impiedica sa-ti dai toata averea saracilor de preoti care n-au si ei o catedrala de 600 de milioane? Asa ti se va indeplini dorinta dar vei avea numai tu si altii ca tine de suferit financiar, nu toti cei care isi platesc impozitele.

Imediat ce unii sunt pedepsiti, se dau loviti in ortodoxie. Ortodocsii persecutati de comunisti au fost in special legionarii, ceea ce e cu totul si cu totul alta problema. Chiar daca voi priviti perioada habsburgica ca o napasta catolica, realitatea ca Transilvania e mai civilizata dupa aceasta stapanire straina este totusi un fspt greu de contestat. La fel de certa este si rezistenta ortodoxului la modernizare si asta explica de ce oriine incearca sa va invete sa folositi apa si sapunul este catalogat satanist. Desigur, apa si sapunul este o metafora pentru orice forma de progres.

ehm... am sta bine daca numai catedrala asta ar fi marea "capusa" pe spinarea boborului...

Cred insa ca avem altele de care sa ne ingrijoram, fiecare politician si/sau interlop de exemplu e ca o catedrala in constructie umblatoare :)))

Ortodoxia nu-i o religie a timpurilor.Nu se muleaza dupa asta.
Si progresul nu e mereu un lucru pozitiv. Daca "progresul" are la baza experimente (de orice natura) care produc suferinta atunci nu e cu adevarat progres. Nu are nici o valoare pur si simplu, asta se oglindeste in sufletele oamenilor din comunitatea respectiva, chiar daca aparent nu se vede. Cum se zice prin Moldova "pi diasupra netieziala si pi didisubt foiala".

Nu se poate nega nici ca oamenii de prin Transilvania sunt ceva mai reci si mai distanti decat cei din restul tzarii. Sunt destule exceptii, bineinteles, dar la modul general vorbind, asa este.Si cunoastem si atitudinea ungurilor. La noi in tara se intampla ceva ciudat cu minoritatile. Sunt discriminate dar pozitiv, asta insemnand ca majoritatea este de fapt discriminata. :)

Ce sa vorbim... cand Europa inflorea cultural, noi ne bateam cu turcii. Cand arta baroca isi slefuia toate fatzetele, noi traiam in colibe de chirpici, doar in manastiri se stia carte, nu aveam teatre, nici opere si nici literatura adevarata. Putinele manifestari directe ale barocului in romania se vad in cateva cladiri catolice de prin Transilvania. In restul tzarii sunt doar putine motive adaptate.
E un lucru rau? E ca si cum am fi avut o "cupola de protectie". Multi sfinti nu ar fi existat fara ea. Ortodoxismul si spiritualitatea ortodoxa s-ar fi topit in favoarea artei. Asta se doream cu adevarat? Eu nu.

Da, da... macar avem mai mult bun simt, si in plus cred ca in topul "oamenilor reci" sunt bucurestenii.

Si desigur, pentru un atesti progresul inseamna sinucidere asistata, eugenie, educatie homosexuala si alte chestii din astea "cool" care apar atunci cand omul isi pierde total sfanta busola a ratiunii morale cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu.

Ce suferind esti pentru cele cateva zeci de milioane de euro de la buget alocate pentru chestia asta.

Dar pentru alea sute sau mii de milioane furate sub ochii tai de politicienii nostri nu am vazut sa doara pe undeva.
Adica pe vreun topic :)

Din proprie experienta pot sa spun ca bucuresteni nu prea exista de fapt. Foarte multi parveniti se dau bucuresteni, acesta fiind singurul lor avantaj fata de cei din provincie.

Daca apuci..sau o sa te duca nepoteii de mana.. :)

Foarte buna alaturarea celor doua subiecte.

Pai tot mi se atrage atentia ca suntem pe un forum crestin. In concluzie, ar trebui sa discutam despre religie. Evident mai intram si-n politica. De aceea criticam decizia e a diminua fondurile de la invatamant si sanatate. Nu inteleg de ce foarte multi iau apararea preotilor care inclusiv din mesajul tau nu se pot deosebi de politicienii corupti.

Si pe topicul asta e cumva vorbaq de religie?
Eu vad ca tot despre bani este discutia.

Deci scuza ta cade, eu zic ca e mai degraba ipocrizie.

Iti pasa acolo unde te doare pe tine ca ateu, religia si faptul ca exista.
Te doare pentru ca iti sugereaza ca ar exista o varianta mai buna a individului care esti.
Si asta deranjeaza pe unii. de asta si ajung atei.

Dar interesant este ca oricat ar incerca sa nege ca exista si varianta asa, pana la urma nu reusesc decat sa sfarseasca intr-un soi de frustrare a carui singur paleativ este sa incerce sa-si demonstreze ca exponentii religiei nu sunt persoane mai bune, deci religia nu functioneaza.
Deci nu poate functiona nici pentru ei.
QED.

Din pacate, nici inima nici ratiunea nu se lasa pacalite asa usor. Ca daca s-ar fi lasat, acum erai prin alta parte traindu-ti viata nu incercand din toate puterile sa stropesti lucruri care sunt mai presus de tine, ca sa nu mai vorbim de intelegerea ta.

Am mai avut ca tine pe aici, si chiar daca si-au sters contul sau au fost banati, continua sa se intoarca.
De ce? Ca sa marturiseasca ca viata de ateu este un stres maxim.

Selectia observationala - argumentul preferat al crestinilor. Daca as face si eu la fel, si as spune ca crestinismul inseamna inchizitie, cruciade, persecutii, arderi pe rug etc, v-ati supara.

De ce, generalizarea vaga si "impartiala" a lui ai2 e mult mai obiectiva?

Nu, de ce sa ne suparam, cunoastem ingustimile mintii atee, este un repros tipic al unor minti confuze valoric si moral.. :)

Si sa nu-mi zici ca cele enumerate de mine nu sunt produsul societatii laice sau ca nu sunt reprezentative pentru gandirea atee in care nu exista un sistem de valori stabil, practic totul e miscator pe linia asta..

Sa-ti mai zic si de Revolutia Franceza si "binefacerile" ei?
Partea amuzanta oarecum este ca au inceput prin a ghilotina preotii si au sfarsit prin a se ghilotina intre ei.

Asta arata directia in care mergeti si cam cum o sa sfarsiti.
Istoria care se uita, se repeta.

N-am să intru prea mult în capcana ta, dar, cu tot respectul, ceea ce ai enumerat tu acolo nu sunt manifestări ale ORTODOXIEI.

Ai intrat deja suficient :))

Ştiu. Mea culpa.
Important e că am conştientizat.

Ok, atunci hai sa discutam despre detinerea de sclavi.

"detinerea de sclavi nu face parte din ortodoxia adevarata"

hm,ce spui tu..
 

nu era vorba doar de legionari, ci despre elita ce nu sa lasat calcata in picioare,cum sunten ingenunchiati acum, un intreg popor, nu doar un ardeal.nu poti sa intelegi nicicind,caci in ardeal a fost: o sarmisegetuza un kogaion mult aur si multe castre romane,aici exista o alta semintie, ce tine de glia stramosasca, si nu in ultimul rind: credinta ortodoxa inca de la originea poporului nou creat dacoromanii mai cauta la isvoare.ardelianu' daca o ziz o zis si nu-i defel altfel.
sapoi daca tu numesti rezistenta la modernizare faptul ca nu putem acepta homoxexualii si alte feluri se sodomiti api mintea ta are nevoie de revizie tehnica.atentie orce forma de progres cuprinde un spectru mai larg de probleme,ce nu stiai?.aceptam orce progres tehnic ce nu duce la pierderea virtutilor umane si nu duce pe om, sa faca lucruri impotriva firii.si noi folosim: internet,telefonie,fax,televiziune prin satelit,udarea legumelor cu programator digital si senzor de ploaie.se trag clopotele bisericilor cu program prin satelit,si sa iti mai spun???.dar - ne ferim de sodomie si mai sti tu ce,ca de 10000grade celsius.

Elita unui popor nu a fost niciodata reprezentata de persoane cu puternice convingeri religioase.

Adevarul ca Feynman, de exemplu, avea o minte cam ingusta. Ce sa facem, se pare ca religia nu este suficienta pentru a reflecta valoarea unui om. Voi nu va puteti obisnui cu ideea ca exista oameni mai valorosi ca voi, care sunt atei.

Morala crestina e stabila? Biserica parca a avut si sclavi, ca "asa era mai bine pentru ei".

Sa-ti mai zic si de selectia observationala ilogica?

Sa-ti mai zic si de argumentul din viitor, ilogic?

Depinde de sistemul de valori.
Poate fi valoros un matematician ateu?
Fara doar si poate.
Ca matematician
Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Asta este o discutie nitel mai complexa si nu stiu daca esti pregatit sa intelegi ceva avand in vedere orientarea-ti pseudo-justiriara de anti-religionist :)

Dar hai sa te ajut nitel.

Uite de exemplu, si societatea actuala are sclavi.
Sclavia are binenteles o forma in aparente mai umana, dar la baza este tot o forma de sclavie, incepand cu economia si sfarsind cu justitia.

Desigur, Biserica poate spune ca sistemul nu este in regula, si o mai spune uneori, dar il poate schimba?
Binenteles ca nu.

Ceea ce pot face oameni ai Bisericii este sa-i trateze cat mai omeneste, cat mai corect pe cei care intra in relatii pecuniare cu Biserica si sa sfatuiasca pe cei credinciosi sa procedeze la fel cu cei din jur.

Nici macar Dumnezeu nu poate schimba peste noapte apucaturile proaste ale omului, dar poate pune niste limite.

Daca esti baiet inteligent si deschis la minte, ai sa intelegi singur mai departe.

nu ti-am adresat tie nimic!multstimate domn ricard_d
 

fiule, daca nu ai prins firul discutiei,de ce te bagi in seama?era vorba despre elita ortodoxa nu elita poborului transilvan,desi uneori detaliile sunt mici,si daca chear este pina acolo, orcum nu cunosti detaliile, nu esti ardelian nici pe sfert, adios muciacios.

Asta e doar o presupunere, conform sistemului tau de valori. Sper ca nu te declari cumva detinatorul adevarului absolut.


E atat de simplu: Biserica a facut in trecut niste actiuni care atunci erau morale, acum nu mai sunt. Concluzie: morala crestina nu e absoluta. Nu exista "a luat o decizie intre ele".

doamne ajuta
 

este usor de judecat asemenea lucruri.trebuie de stiut si alte aspecte care ne privesc pe noi.uitai-va ca in tara se construiesc stadioane de sute de milioane de euro.care pur si simplu nu ajuta sa ne mantuim prin fotbal.dar in biserica poate sa intre un om deznajduit si plin de pacate si ajunge sa vb cu un preot din caderala ,apoi il spovedeste si omul scapa de aceasta grea patima.sa urmarim sa scoatem lumina din construirea catedralei.

Da, bani cheltuiti in numele religiei. Ce nu e clar? Ca bani vor cei de la BOR, nu incurajari.

Da, sigur. Repeta asta de vreo suta de ori pe zi, si poate poate o sa se transforme in adevar:)

Mda, vezi mai sus.

Ia zi, ai un exemplu de o tara in lumea asta unde gradul inalt de religiozitate ortodoxa se coreleaza cu ceva pozitiv?

Pe cand al vostru e stabil? Te tot bati in piept cu moralitatea asta crestina, superioara, ca nu e relativa. Unde sunt rezultatele? Sau e o chestie cum spun unii ca era comunismul, superba, dar prost aplicata?

Pana nu imi arati rezultate cum ca respectiva moralitate chiar exista (in afara cartilor si vorbelor popilor) si ca are efecte, vorbesti vorbe.

Vrei o lista cu ispravi similare ale crestinilor de dinainte de Schisma?

Cine, mai exact?

Iar aberatia asta cu "ne-am nascut ortodocsi"? Ia vezi aici, ca tot vorbim de istorie:

http://www.historia.ro/exclusiv_web/...scut-ortodocsi

Si cine defineste c e conform "firii"? Si pe ce criterii? Alea scrise intr-o carte veche de mii de ani, contrazisa in mare parte de stiinta moderna? Criterii pe care si voi le aplicati selectiv?

Sigur, pentru ca Iadul chiar exista. Cam ca Valhalla.

Aha. Deci primii la ei in sat, nu? Sau ceva de genul asta.

Da, numai pentru a le construi nu se incalca legi. Asa cum se intampla cu Catedrala.

Adica omul ala plin de pacate are nevoie de o Catedrala mai mare decat Casa Poporului si un preot de acolo? Nu ajunge o biserica, pur si simplu, din cele se gasesc la fiecare colt? Pai daca asa e, si bisericile alea nu pot indeplini respectiva functie, inseamna ca toti cei care au mers pana acum la respectivele biserici au fost mintiti pe fata.

Care e problema cu sinuciderea asistata? Crezi ca doar pentru ca tu crezi intr-un zeu in plus fata de altii asta iti da dreptul sa le spui altora ce sa faca cu viata lor? Indiferent de situatia in care se afla respectivul individ?

Ce e aia educatie homosexuala? Aia care i-ar putea eventual invata pe urangutanii de Noua Dreapta sa nu mai arunce cu bolovani in oameni? Da, intr-adevar, nasoala treaba. De evitat, e mai bine asa, cu bolovanul in mana si cu mintea plecata departe.

Pe partea cu eugenia, nu stiu ce vrei sa spui, ca e mai mult de discutat aici.



El poate (ca orice creştin) să încalce legea statului doar dacă e o lege împotriva lui Dumnezeu.

Sa inteleg ca razgandeala recenta (nu vrem bani de la Stat, ah, nu, de fapt vrem) nu ii apartine, ci s-a razgandit Dumnezeu?

Adica sclavia era aprobata de Dumnezeu? Si dupa aia tot El s-a razgandit? Sau cum?

Eu cred mai degraba ca crezi intr-un om despre care crezi ca e reprezentantul divinului. Deci, da, crezi.

Pai sunt o gramada de legi care sunt impotriva celor din Vechiul Testament. Ce parere ai despre viol, urmat de casatorie cu forta, dupa ce ai cumparat fata de la tac-su? Ca doar esti crestin...

Foare "interesanta" argumentarea asta... http://i.imgur.com/dFIXP.gif