Cum poti sa sustii cu incapatanare o teorie care ar fi valabila numai daca am desfiinta o sumedenie de versete din Biblie. Eu accept numai acele invataturi care se armonizeaza cu toata Sfanta Scriptura. Refuz sa mai comentez inca o data afirmatiile tale gresite. Pana la urma, nu cu mine te contrazici ci cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Pentru mine semnul Fiului Omului este acelasi pe care l-au avut ucenicii si apostolii Mantuitorului. Pentru tine care e? Ai cumva o cruce tatuata pe frunte?

Atunci, pentru cine a sfintit si binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea, inca de la creatie? De ce nu vrem sa intelegem ca ziua a saptea este, in primul rand, o sarbatoare a creatiei (cum se poate vedea si din porunca a patra - Iesirea cap. 20:8-11). Evreii aveau niste motivatii in plus sa o serbeze, ca popor ales.

"Avram a ascultat de porunca Mea, si a pazit ce i-am cerut, a pazit poruncile Mele, oranduirile Mele si legile Mele"(Facerea cap. 26:5) Pe vremea lui Avram Dumnezeu daduse legi si porunci. Nu erau scrise dar existau. La Sinai, au fost scrise in piatra de insusi Dumnezeu (ma refer la Cele Zece Porunci). Toate lucrurile le-a facut Dumnezeu prin puterea Cuvantului (a zis si s-a facut); dar doua lucruri le-a facut cu insusi Mana Sa: omul si Cele Zece Porunci (pe care le-a scris in piatra cu degetul Sau, de doua ori). CE A SCRIS DUMNEZEU IN PIATRA CU INSUSI DEGETUL SAU NU POATE DESFIINTA NIMENI.
Nu faceti confuzie cu legile ceremoniale si legile care pedepseau, scrise pe zapis si "pironite pe cruce". "A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a nimicit, pironindu-l pe cruce"(Coloseni cap. 2:14).

De unde ai invatat tu sa talcuiesti Cuvantul lui Dumnezeu fara sa fii invatata de altul mai mare ca tine? Toate invataturile tale gresite sunt luate de la pastorul vostru, nu tu le-ai inventat. De ce mai postezi pe acest forum ortodox daca nu vrei sa raspunzi cu argumente clare cu care sa dovedesti ca ai dreptate? Ce am gresit? Dar voi ca va permiteti fiecare sa talcuiti Sfanta Scriptura dupa cum va taie capul, ajungand la contradictii intre voi care se bat cap in cap?

,,Dar Dumnezeu nu renunta la promisiunea lui si a hotarat "o alta zi" in care vom intra in odihna lui. a hotarat "o alta zi" in care vom intra in odihna lui. Dar pana atunci ramane odihna de sabat (sambata) pentru poporul lui Dumnezeu (Evrei 9:4).'
Nu vazi ca te contrazici singur? Deci Dumnezeu a hotarat ,,o alta zi', dar se razgandeste si ramane aceiasi zi de sabat.

Domini Dies, Iom Iahve — Ziua Domnului

“Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atîta vreme, precum s-a zis mai sus; “Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învartoşaţi inimile voastre”. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu”. (Evrei 4, 7-9).
Odată cu înfiinţarea Bisericii la pogorîrea Sfantului Duh asupra Sfinţilor Apostoli, creştinătatea prăznuieşte săptămînal prin rugăciune şi odihnă, toate prilejuite de participarea la Sfînta Liturghie, ziua de Duminică. Despre aceasta ne vorbeşte atît mărturiile biblice cît şi numeroase documente ale timpului. Însă odată cu apariţia unor noi tălmăciri biblice lucrurile se schimbă.
Credincioşii Bisericii noastre strămoşeşti, de origine apostolică, trebuie să cunoască pentru care motive prăznuiesc Duminica, ca să rămînă pe deplin încredinţaţi că ei se află pe drumul adevărului.
Mai intai de toate trebuie să ştim că Duminica este ziua comemorării învierii Domnului. “Dacă Hristos n-a înviat zădarnică este atunci propovăduirea noastră, zădarnică şi credinţa voastră... sînteţi încă în păcatele voastre” (I Cor. XV,14,17).
Duminica este ziua оn care, оn sens religios al cuvоntului, a оnceput un timp nou: reоnnoirea umanităţii, refacerea lumii prin har. Prin învierea Mоntuitorului se poate spune că omul sărbătoreşte definitiv victoria asupra morţii.
Dacă la terminarea lucrării de zidire a lumii, ne spune Sfînta Scriptură, “Dumnezeu a binecuvîntat ziua a şaptea şi a sfinţi-o” (Facere II,3), atunci la încheierea lucrării de înnoire a lumii prin har, Dumnezeu sfinţeşte o altă zi, a cărui semnificaţie priveşte învierea: “prima zi a săptămînii”.
Toţi Evangheliştii sînt de acord оn ce priveşte ziua оn care a inviat Mоntuitorul. In Evanghelia de la Matei aflăm că ea a fost “după ce a trecut sоmbăta, cоnd se lumina de ziua оntоi a săptămînii” (Mt. XXVIII, 1). Оn Evanghelia de la Marcu, găsim, tot la fel că Mîntuitorul a “оnviat dimineaţa, оn ziua cea dintоi a săptămînii” (Mc. XVI, 9) iar оn Evanghelia de la Luca, a оnviat “оn ziua cea dintоi a săptămînii, foarte de dimineaţă” (Lc. XXIV, 1).
Ziua оnvierii, fie că este vorba despre sărbătoarea Paştilor, fie de ziua Duminicii a fost prezisă mai întоi, de către proorocii Vechiului Testament. Оmpăratul David оn Psalmul XXIII vers. 7-10, face оn chip profetic o invitare către оngeri de a lua parte la o sărbătoare universală, prin aceste cuvinte: “Ridicaţi, căpetenii, porţile voastre şi vă ridicaţi porţile cele veşnice şi va intra Împăratul slavei!” Prin “porţile” de aici nu se pot înţelege porţile templului din Ierusalim, care nu era încă zidit, şi cu atît mai puţin porţile cetăţii sfinte, fiind vorba de nişte “porţi veşnice”. Mai departe psalmistul se întreabă: “cine este acesta Împăratul slavei?” Din răspuns reiese că Iisus Hristos - Dumnezeul păcii şi fericirii veşnice, este “Domnul puterilor, acesta este Împăratul slavei”.
Cu o referire directă la semnificaţia zilei de duminică, zi în care a avut loc оnvierea, găsim şi în Psalmul CXVII, 24 următoarele: “Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea”.
Un alt profet al Vechiului Testament, Ieremia, priveşte Duminica drept “zi a încheierii unui nou legămînt” (XXXI, 31-33), iar profetul Zaharia o numeşte simplu dar convingător, “o singură zi” (III, 9-10), care devine “... izvor cu apă curgătoare... pentru curăţirea de păcate şi de orice altă întinare” (XIII, 1).
Noul Legămînt, sau cum spune Apostolul Pavel “testament mai bun”, (Evrei VIII,6), Dumnezeu оl оncheie prin Fiul Său făcut Om - Iisus Hristos, Arhiereu al Noului Testament -“Slujitor Altarului şi Cortului celui adevărat, pe care l-a înfipt Dumnezeu şi nu Omul (Evrei VIII, 1-2), întemeiază Legea cea Nouă. La Cina cea de Taină, Mîntuitorul, luоnd pоinea, mulţumind, a frоnt şi le-a dat ucenicilor zicоnd: “Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi, aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. Asemenea şi paharul, după ce au cîntat (psalmi), zicоnd: Acest pahar este Legea cea nouă, pentru Sоngele Meu care se varsă pentru voi” (Luca XXII, 19-20). Deci Mоntuitorul оncheind Legămоntul Său a poruncit: “Faceţi aceasta întru pomenirea Mea”.
Ziua оn care Biserica de la оnceput a prăznuit pomenirea Domnului este “ziua оntоi a săptămînii”. Despre aceasta foarte clar se vorbeşte în “Faptele Sfinţilor Apostoli”, unde citim: “Оn ziua оntоi a săptămînii, adunоndu-ne noi să frоngem pоinea, Pavel, care avea de gоnd să plece a doua zi, a оnceput să le vorbească şi a prelungit cuvîntul lui pоnă la miezul nopţii” (XX, 7).
Fără îndoială, că această adunare repetată a Apostolilor, în ziua оntоi a săptămînii, оncepоnd cu ziua оnvierii, apoi din ziua Cincizecimii şi continuu, avea o consacrare specială chiar din partea Mîntuitorului. De aceea Sfоntul Evanghelist Ioan o va şi numi: “Ziua Domnului”. Kiriaki imera (Apoc. I, 10), iar оn latină: Domini Dies. De observat că trecerea de la numirea de “ziua întоi a săptămînii”, cum o aflăm în Sfintele Evanghelii şi Faptele Apostolilor, la “ziua Domnului”, cum o numeşte Sfîntul Evanghelist Ioan, s-a făcut odată cu răspîndirea Bisericii оn imperiul Roman şi trecerea de la numirea zilelor săptămînii după numerele de ordine, cum era tradiţia în sistemul calendaristic al Evreilor (ziua оntоi a săptămînii, a doua zi... a şaptea zi), la numirea după corpurile cereşti din sistemul nostru solar (Mercur, Venus, Marte, Jupiter, Saturn, soarele şi luna).
Instituită de Mîntuitorul Hristos şi păzită cu sfinţenie de Sfinţii Apostoli, Duminica rămîne ziua consacrată a Bisericii.
Cel dintоi document, care vorbeşte de Duminică, după epoca apostolică, este “Didahia”, sau “Оnvăţătură a celor doisprezece apostoli” - scrisă între anii 50-70. Aici se arată că în această sărbătoare creştină se săvîrşea Sfînta Euharistie şi se împărtăşeau credincioşii.
“Cоnd vă adunaţi - zice - în Duminica Domnului frоngeţi pоinea şi mulţumiţi după ce mai întоi v-aţi mărturisit păcatele voastre ca jertfa voastră să fie curată”.
Un alt document este “Epistola zisă a lui Barnaba (scrisă între anii 70-130)”. Оn ea se spune despre creştinii cărora le era adresată: “(Noi) sărbătorim cu bucure ziua a opta, după sîmbătă, în care şi Hristos a înviat şi după ce s-a arătat (ucenicilor Săi) s-a înălţat la cer”. “Ziua a opta, după sîmbătă”, în care a оnviat Domnul este tocmai Duminica.
Sfоntul Ignatie Teoforul (+107) episcop al Antiohiei, оn drum spre Roma, spre martiriu, scrie către Magnezieni, pentru a-i feri de rătăcire: “Aşadar, cei care au trăit în rоnduielile cele vechi şi au venit la nădejdea cea nouă, să nu mai ţină sîmbăta, ci duminica în care şi viaţa noastră a răsărit prin el (prin Iisus Hristos) şi prin moartea Lui”.
Referitor la prăznuirea Duminicii în epoca apostolică face unele precizări şi sfîntul Iusin Martirul (+163) оn prima sa apologie adresată оmpăratului Antoniu Pius. Despre aceasta aminteşte şi Pliniu cel Tînăr în scrisorile sale către Traian.
Toate acestea sоnt documente care mărturisesc că creştinii din veacurile I şi II sărbătoreau Duminica, după cum făceau şi Sfinţii Apostoli.
Odată cu venirea la domnie a lui Constantin cel Mare (306-337), Biserica încetează de a mai fi prigonită. Meritul cel mai mare al acestui оmpărat este edictul de la Milan din 313, de toleranţă a religiei creştine. Dacă vorbim despre Duminică, atunci, tot el în 321 la 3 martie dă un alt decret cu privire la declararea duminicii ca sărbătoare de odihnă obligatorie оn imperiul roman. Interesul celui dintоi оmpărat creştin nu a fost de a produce vreo schimbare în noua credinţă, ci numai acela de a mijloci propagarea în viaţa cetăţenilor din imperiu roman, în fruntea căruia se afla.
Cinstind ziua Duminicii sоntem convinşi că păstrăm învăţătura divină ce ne-a fost încredinţată de Hristos, dar totodată, că ne aflăm pe drumul credinţei moştenite de la sfinţii Apostoli.

Iustin, postarile prea lungi nu sunt potrivite pe acest forum. Teologia se face in alta parte.

Este problema ta daca nu vrei sa respecti porunca a patra si nu vrei sa recunosti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Este tot problema ta faptul ca folosesti traduceri flagrant incorecte ale Bibliei si vii cu argumente slabe, ca sa-ti sustii afirmatiile.

Eu pot sa afirm, fara teama, ca ziua intaia a saptamanii (duminica) nu este o zi sfanta. Nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura, in care sa se spuna ca Dumnezeu a sfintit sau binecuvantat aceasta zi.

Tu ai indrazneala sa spui ca ziua a saptea nu este o zi sfanta?

Desi nu-mi place, voi posta cateva argumente referitoare la subiectul nostru (ziua de odihna, sfintita si binecuvantata de Dumnezeu):

100 ARGUMENTE BIBLICE CU PRIVIRE LA ZIUA DE ODIHNA

60 de dovezi biblice cu privire la ziua a saptea

De ce sarbatoresti sabatul? Care este scopul sabatului? Cine l-a instituit? Cind si pentru cine a fost el instituit? Care zi este adevaratul sabat? Multi oameni sarbatoresc ziua intiia a saptaminii, adica dumineca. Ce dovada biblica au ei pentru aceasta? Unii sarbatoresc ziua a saptea, adica simbata. Pe care dovada biblica se sprijina ei? In rindurile de mai jos vom gasi mentionarile biblice in legatura cu ambele zile pe care le-am amintit:

1. Dupa ce a terminat lucrarea de creatiune in cele sase zile ale saptaminii, Marele Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea (Geneza 2,1-3).
2. Acest fapt demonstreaza ca ziua de odihna a lui Dumnezeu, sau ziua de Sabat, insemneaza ca aceasta zi este zi de odihna. Un exemplu: Cind o persoana s-a nascut intr-o zi oarecare, acea zi devine ziua sa de nastere. Tot astfel cind Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea, ziua aceasta este ziua Lui de odihna sau ziua de Sabat.
3. De aceea ziua a saptea trebuie sa ramina pentru totdeauna ziua de Sabat a lui Dumnezeu. Poti tu sa schimbi ziua ta de nastere cu alta zi in care nu te-ai nascut? Desigur ca nu. Tot astfel tu nu poti schimba ziua de odihna a lui dumnezeu cu o alta zi in care el nu s-a odihnit. Pentru acest motiv, ziua saptea este ziua de Sabat a lui dumnezeu.
4. Creatorul a binecuvintat ziua a saptea (Gen.2,3).
5. El a sfintit ziua a saptea (Exod 20,11).
6. Dumnezeu a instituit ziua Sabatului inca din gradina Edenului (Gen.2,1-3).
7. Ea a fost instituita inainte de caderea omului in pacat; de aceea ea nu este ceva simbolic. Simbolurile au fost introduse numai dupa caderea omului in pacat.
8. Isus a declarat ca "Sabatul a fost facut pentru om" (Marcu 2,27) adica pentru orice om, indiferent de rasa, atit pentru Iudei cit si pentru Neamuri.
9. Sabatul este un memorial al creatiunii (Exod 20,11; 31,17). Ori de cite ori ne odihnim in ziua a saptea, asa dupa cum a facut Dumnezeu, noi comemoram marele act al creatiunii.
10. Sabatul a fost dat lui Adam ca parinte al rasei umane (Marcu 2,27).
11. Adam este reprezentantul nostru, al oricarei natiuni (Fap.Ap. 17,26).
12. Sabatul nu este o institutie iudaica pentru ca el a fost instituit cu 2300 de ani inainte de a exista poporul Evreu.
13. Biblia nu-l numeste "sabatul Evreilor", ci "Sabatul domnului Dumnezeului tau". (Exod 20,11)
14. In perioada patriarhala gasim referinte evidente cu privire la Sabat (Gen.2,1-3; 8,10.12; 29,27.28, etc.)
15. Sabatul a fost sarbatorit inainte de a fi fost data Legea celor Zece porunci pe Sinai (Exod 16,4.27-29).
16. Sabatul a fost asezat in inima Legii Sale morale (Exod 20,1-17).
17. Sabatul Zilei a Saptea a fost poruncit de Dumnezeu cu vocea Sa din mijlocul focului (Deut. 4,12.13).
18. Sabatul Domnului impreuna cu celelalte porunci ale sale, a fost scris apoi cu degetul lui Dumnezeu (Exod 31,18).
19. Domnul a sapat poruncile sale pe table de piatra aratind natura lor neschimbatoare (Exod 32,15.16).
20. Poruncile erau pastrate cu sfintenie in chivot (Deut. 10,1-5).
21. Domnul interzice activitatea in ziua sabatului chiar in perioadele cele mai urgente de lucru ale anului. (Ex.34,21).
22. Dumnezeu a avut de gind sa nimiceasca pe Israel din cauza profanarii sabatului (Ezech. 20,12.13).
23. Sabatul este semnul dintre Dumnezeu si poporul Sau. (Ezech. 20,20)
24. Dumnezeu a fagaduit ocrotirea Ierusalimului cu conditia sfintirii Sabatului (Ier. 17,24.25).
25. Captivitatea Babiloniana a fost urmarea profanarii Sabatului (Neemia 13,18).
26. Distrugerea Ierusalimului prin foc a fost urmarea profanarii Sabatului (Ier. 17,27).
27. Dumnezeu a fagaduit o binecuvintare speciala pentru strainii care vor pazi Sabatul (Isaia 56,6.7).
28. In capitolul 56 din Isaia este profetia facuta pentru dispensatiunea crestina care va pazi cu sfintenie Sabatul Domnului.
29. Dumnezeu a fagaduit ca va binecuvinta pe toti cei care vor pazi Sabatul. (Is.56,2).
30. Domnul numeste Sabatul "Ziua Mea cea sfinta" (Is. 58,13)
31. Dupa spartura facuta in Legea lui Dumnezeu (porunca a patra) timp de mai multe secole, Sabatul avea sa fie restatornicit in zilele de pe urma (Is. 58,12.13).
32. Toti profetii Domnului au sfintit ziua Sabatului.
33. Isus, Fiul lui Dumnezeu, a respectat Sabatul cind a fost pe pamint (Luca 4,16; Ioan 15,10). El a urmat exemplul Tatalui Sau.
34. Ziua Domnului este ziua a saptea (Apoc. 1,10; Marcu 2,28; Is. 58,13; Exod 20,10).
35. Isus se intituleaza "Domnul sabatului" (Marcu 2,28) pentru ca El il iubeste si il ocroteste de atacurile Vrajmasului asa cum un sot isi ocroteste si iubeste sotia lui. (1Petru 3,6).
36. Isus a aparat Sabatul ca fiind o institutie facuta spre binele omului (Marcu 2,23-28).
37. Isus nu a desfintat Sabatul dar a aratat ca este ingaduit a face bine in zilele de Sabat (Mat. 12,1-13).
38. El a invatat pe oameni ca nu este o calcare (profanare) a Sabatului daca faci bine in ziua de Sabat. (Mat. 12,12)
39. Isus a indemnat pe urmasii Sai sa se roage pentru sfintirea Sabatului chiar si dupa invierea Sa (Mat. 24,20).
40. Femeile evlavioase care au urmat pe Isus au tinut cu grija ziua a saptea chiar dupa moartea Sa (Luca 23,56).
41. La 30 de ani dupa invierea lui Isus, Duhul Sfint ne raporteaza ca Pavel si tovarasii lui au respectat ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,14).
42. Pavel, apostolul Neamurilor, aminteste in cuvintarea sa despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,27).
43. Neamurile au rugat pe Pavel sa le predice in Sabat (Fap.Ap. 13,42).
44. In Sabatul urmator, aproape toata cetatea s-a adunat sa auda Cuvintul lui Dumnezeu (Fap.Ap. 13,44). Era anul 62 d.Hr.
45. In conciliul de la Ierusalim, in prezenta apostolilor si a multor discipoli, Iacob aminteste despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 15,21).
46. Chiar acolo unde era o sinagoga, intr-o colonie romana, la Filipi, Pavel si Timotei au serbat Sabatul (Fap.Ap. 16,12.13).
47. Ziua de odihna si de cult a lui Pavel era Sabatul (Fap.Ap. 17,2).
48. Pavel predica in ziua Sabatului (Fap.Ap. 17,2.3).
49. In cartea Faptele Apostolilor ni se raporteaza despre 84 adunari tinute in ziua Sabatului (Fap.Ap. 13; 14.44; 16,13; 18,4.11).
50. Nu gasim in Noul Testament nici o disputa intre crestini si Iudei in legatura cu serbarea zilei de Sabat. Aceasta este o dovada puternica care ne arata ca toti crestinii respectau aceeasi zi ca si Iudeii.
51. In toate acuzatiile aduse de Iudei lui Pavel, niciodata ei nu l-au invinuit cu privire la respectarea Sabatului. Daca el nu ar fi pazit Sabatul, de ce nu l-au acuzat Iudeii asa dupa cum au facut cu privire la circumciziune?
52. Pavel marturiseste despre sine insusi ca a pazit Legea si prin urmare el a respectat Sabatul. (Fap.Ap. 25,8)
53. Sabatul este mentionat in Noul Testament de 59 de ori, intotdeauna cu respect, purtind acelasi titlu pe care il are in Vechiul Testament, adica "Ziua Sabatului".
54. Nu gasim nici un cuvint in toate cartile Noului Testament cu privire la schimbarea sau desfintarea Sabatului.
55. Dumnezeu nu a dat niciodata permisiunea vreunei persoane sa lucreze in ziua Sabatului. Cu ce drept majoritatea crestinilor de azi folosesc ziua de Sabat pentru lucrari obisnuite?
56. Nici un crestin care a trait inainte sau dupa invierea Mintuitorului, nu a lucrat in ziua a saptea ca in celelalte zile ale saptaminii.
57. Nu ni se raporteaza in Biblie ca Dumnezeu a mutat binecuvintarea si sfintirea zilei a saptea de la creatiune, in alta zi.
58. Deoarece Sabatul a fost instituit in Eden inainte de caderea omului in pacat, el va fi serbat pe vecie pe noul pamint.
59. Sabatul zilei a saptea este o porunca importanta din Legea lui Dumnezeu, deoarece El insusi a rostit-o cu gura Sa si a sapat-o cu degetul Sau pe tablele de piatra la Sinai. Cind Isus a inceput activitatea Sa pe acest pamint, El a declarat ca nu a venit sa desfinteze Legea.
60. Isus a condamnat cu severitate pe Farisei de ipocrizie pentru ca ei pretindeau ca iubesc pe Dumnezeu in timp ce ei anulau o porunca din Decalog si anume porunca a cincea (Marcu 7,6-13) tinind in locul ei traditia sau datina omeneasca (v.9). Toti cei care serbeaza astazi dumineca tin o traditie sau o datina omeneasca ce nu are nici o valoare inaintea lui Dumnezeu (v.7).

40 de argumente biblice impotriva serbarii zilei intiia a saptaminii
1. In ziua intiia a saptaminii, Dumnezeu a facut prima Sa lucrare potrivit raportului Scripturii (Gen. 1,1-5).
2. Dumnezeu a poruncit omului sa lucreze in prima zi a saptaminii (Exod 20,8-11).
3. Niciunul dintre patriarhi nu a serbat ziua intii a saptaminii.
4. Niciunul dintre profeti nu a serbat-o.
5. Potrivit poruncii lui Dumnezeu, poporul Sau a lucrat in ziua intii a saptaminii.
6. Prin profetul Ezechiel, Domnul o numeste "zi de lucru" (Ezech.46,1).
7. Dumnezeu nu s-a odihnit in ziua intiia a saptaminii.
8. El nu a binecuvintat-o.
9. Isus nu s-a odihnit in ziua intiia.
10. Isus a lucrat ca timplar pina la virsta de 30 de ani in fiecare zi din saptamina cu exceptia zilei a saptea in care El s-a odihnit (Luca 4,16).
11. Apostolii au lucrat in ziua intii a saptaminii.
12. Apostolii nu s-au odihnit niciodata in aceasta zi.
13. Hristos nu a binecuvintat-o niciodata.
14. Ea nu a fost binecuvintata de nici o autoritate dumnezeiasca.
15. Ea nu a fost sfintita niciodata.
16. Nu a fost data niciodata vreo lege divina care sa ceara oamenilor respectarea ei. Pentru acest motiv nu este pacat sa lucrezi in ziua intiia a saptaminii dupa cum este scris: "Unde nu este lege, acolo nu este nici calcare de lege". (Rom. 4,15; 1Ioan 3,4)
17. Nicaieri in Noul testament nu se spune sa nu lucram in ziua intiia a saptaminii.
18. Nu este prevazuta in Biblie vreo pedeapsa pentru cei ce lucreaza in ziua aceasta.
19. Nu gasim fagaduita in Biblie vreo binecuvintare pentru cei ce serbeaza ziua intii a saptaminii.
20. Nicio directiva nu a fost data in Cuvintul lui Dumnezeu cum trebuie sa respectam ziua intiia. Daca Domnul ar fi dorit ca ea sa fie pazita de crestini, nu ar fi spus El aceasta?
21. Nu gasim nicaieri in Biblie ca ea ar fi numita sabatul crestinilor.
22. Niciodata nu este numita zi de Sabat.
23. Nu este niciodata numita ziua Domnului.
24. Niciodata nu este numita zi de odihna.
25. Nu are nici un titlu sacru. atunci, cum poate fi considerata de oameni ca zi sfinta?
26. In Noul Testament ea este numita doar "ziua intiia a saptaminii".
27. Isus nu a mentionat-o niciodata, nu a luat vreodata numele ei pe buzele Sale.
28. Cuvintul "dumineca" nu se afla nicaieri in Biblie.
29. Dumnezeu nu a inspirat vreodata vreun profet al Sau sa rosteasca macar un cuvint despre dumineca drept zi sfinta.
30. Ziua intiia a saptaminii este mentionata doar de 8 ori in Noul Testament fara insa a fi numita zi de odihna (Mat.28,1; Marcu 16,2.9; Luca 24,1; Ioan 20,1; Fap.Ap. 20,7; 1Cor. 16,2; Ioan 20,19).
31. Sase din versetele de mai sus se refera la aceeas prima zi a saptaminii.
32. Pavel sfatuia pe credinciosi ca in ziua intii a saptaminii sa puna deoparte acasa din cistigul lor ca sa se stringa ajutoarele pentru cind va veni el (1Cor. 16,2).
33. In toate cartile Noului Testament nu ni se raporteaza decit despre o singura intilnire religioasa tinuta in seara zilei intii a saptaminii, cu ocazia despartirii lui Pavel de credinciosi. (Fap.Ap. 20,7-12)
34. Nu ni se mai raporteaza nicaieri ca s-ar mai fi tinut vreo alta adunare, inainte sau dupa aceasta, in ziua intii a saptaminii.
35. Nu era un obicei al primilor crestini de a se intilni in ziua intiia a saptaminii pentru a oficia un cult divin.
36. Nu ni se raporteaza ca ei fringeau piinea doar in acea zi.
37. Nu ni se relateaza in Noul Testament ca aceasta a fost singura imprejurare speciala cind Pavel trebuia sa plece a doua zi si a fost nevoie sa se adune ca sa fringa piinea in seara zilei intiia a saptaminii (Fap.Ap. 20,7).
38. Aceasta a avut loc dupa miezul noptii (v.7-11). Isus a frint piinea joi seara (Luca cap.22) si primii crestini faceau lucrul acesta in fiecare zi (Fap.Ap. 2,42-46).
39. Nicaieri in Biblie nu ni se spune ca prima zi a saptaminii comemoreaza invierea lui Hristos. Aceasta este o traditie omeneasca contrara Legii lui Dumnezeu (Mat. 15,3.9). Botezul comemoreaza invierea lui Isus (Rom. 6,4).
40. In final, putem spune ca in Noul Testament nu gasim nici macar o singura declaratie cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a saptaminii.

Prin urmare, atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament ni se raporteaza ca ziua a saptea este Sabatul Domnului, pe care El a binecuvantat-o si a sfintit-o pentru vecie, ca sa fie o binecuvintare pentru toti oamenii care o vor pazi cu sfintenie (Is. 56,1-8; 58,13). (Trad. din "Review and Herald Publishing Association").

Marian, ai uitat sa mentionezei si aceste lucruri: Legea a fost "calauza spre Hristos"(Gal. III, 24), iar El "sfarsitul ei" (Rom. X, 4). Din cand in cand insa, Dumnezeu a aratat temporalitatea Legii Vechi si nefolosul ei pentru mantuire (cf. Ps. XXIX, 9-11 ; Evr. X, 5-9), fagaduind o Lege Noua, desavarsita si universala, Legea harului, prin Hristos. Astfel, cu sapte sute de ani inainte, Dumnezeu vestise prin proorocul Ieremia : "Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda Legamant Nou. Insa nu ca Legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel Legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul. Dar iata Legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: voi pune Legea Mea inauntru lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor" (Ier. XXXI, 31-33).
Si nu uita ca Sfanta Traditie este viata Duhului Sfant in Biserica, viata care transmite fiecarui membru al Trupului lui Hristos capacitatea de a asculta, de a primi si de a cunoaste Adevarul in lumina lui specifica, nu in lumina mintii omenesti.

mariann, presupun ca esti adventist, n-am nimic cu tine si cu credinta ta, dar vazand contextul in care au aparut adventistii cat si timpul, 19 sec dupa Hristos, tin sa cred ca invatatura lor, chiar daca este luata din interpretarea Scripturii, nu este buna, vezi tu ai o interpretare comuna cu adventistii, tu zici ca ai o interpretare biblica bazata pe cercetare si documentare, dar nu e asa, te ghidezi dupa sablonul adventist, deci vezi exista o traditie si la ei, o docma, desi ei resping traditia apostolica si docmele bisericii , totusi au, din cele 100 de argumente pro-sabat, majoritatea nu pot fi luate in considerare in contextul religiei crestine, de ex:3. Niciunul dintre patriarhi nu a serbat ziua intii a saptaminii.
4. Niciunul dintre profeti nu a serbat-o., poi se poate pune problema ca patriarhii si prorocii n-au tinut duminica cand ei au trait cu mult inainte de invierea lui Hristos care a sfintit duminica, vezi tu, cum zice Scriptura, la inceput a facut Dumnezeu lumea in 6 zile iar a 7 s-a odihnit, dar aceasta lume a fost pervertita de pacat si a trebuit "recreeata" aceasta re-creere a lumii a avut loc prin insasi Invierea lui Hristos, inainte de Hristos , Dumnezeu nu era cunoscut decat poporului Israel caruia le-a vorbit si le-a dat porunci, dupa Hristos, Dumnezeu a fost facut cunoscut neamurilor dar nu propovaduindu-se legea veche ci invierea Lui Hristos, n-o sa ne mantuiasca pe noi tinerea sau nu a sambetei sau a duminicii, ci credinta si dragostea de care dam dovada, dar daca suntem a lui Hristos daca ne-am botezat si ne-m imbracat in Hristos atunci lui ii cinstim si ziua biruintei sale asupra mortii si pacatului, vezi apostolii se adunau in zi de sabat in sinagoga nu pentru ca respectau sabatul ci pentru ca doar atunci ii gaseau pe evrei laolalta sa le poata propovaduii invierea lui Hristos si pocainta spre iertarea pacatelor, dar ei, ucenicii su cu cei care se botezau si deveneau crestini, zice scriptura ca se adunau in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii si pentru comemorarea mortii si Invierii lui Hristos, este evident ca noilor crestini nu le mai era impuse legile vechi cu privire la sarbatori la taierea imprejur sau la sabat

Nu obisnuiesc sa postez articole. Am facut-o totusi cu "cele 100 de argumente" deoarece interlocutorii mei nu bagau in seama versetele pe care eu le postam (putine, ca sa fie o discutie simpla si mai putin obositoare). Din cele "100 argumente", unele (destul de putine) mi se par cam slabute sau chiar nepotrivite. Dar nu am facut nici o selectie si le-am postat pe toate. Sunt de parere ca marea majoritate sunt bune.

Sunt intradevar adventist. Consider ca biblice aproape toate invataturile bisericii adventiste. Sunt totusi unele invataturi cu care nu sunt de acord si pe care nu le respect. In ceea ce priveste ziua de odihna, nu mi-a "convenit" aceasta invatatura si a fost foarte amanuntit studiata. Am ascultat si citit "pareri" din toate partile.

Nu ma ghidez dupa sablonul adventist. Ma simt bine in cadrul bisericii adventiste pentru ca da o importanta deosebita studiului Sfintei Scripturi si permite sa-ti manifesti opinia in intelegerea unei invataturi. Este posibil sa existe o mica influenta a doctrinelor adventiste. Recunosc, ca datorita increderii pe care mi-a castigat-o aceasta biserica (in ceea ce priveste modul de studiu al Sfintelor Scripturi) sa fi adoptat unele mici invataturi, care inca nu sunt bine verificate cu Biblia. Dar, pentru faptul ca am postat un articol, copiat de pe un site adventist, nu pot fi "acuzat" ca am un sablon. Frecventez, cu placere, impreuna cu sotia mea, si alte biserici. Sunt "un profitor". Iau ce este bun de oriunde. Inclusiv din Biserica Ortodoxa.

1. Fiecare biserica are o traditie. Biserica adventista nu respinge traditia apostolica. Toate invataturile apostolilor sunt considerate de mare importanta.

2. Unde spune Domnul Iisus Hristos ca a sfintit ziua intaia a saptamanii (duminica)?

A sfintit-o inviind in aceasta zi si apoi trimitind Duhul Sfant tot in aceasta zi in care s-a intemeiat si Biserica, botezendu-se peste 3000 de barbati afara de femei si copii., Mai sunt foarte multe marturii vrednice de crezare, de la sfintii barbati apostolici, adica de la ucenicii sfintilor apostoli, care au fost urmatorii lor si impreuna-vorbitori cu ei. Unul din acestia a fost si Sfantul Ignatie Teoforul, episcop al Antiohiei (+ 107). Acesta, in scrisoarea trimisa crestinilor din Magnezia (cap. 9), zice asa:
"Cei care au trait in randuielile cele vechi (adica evreii n.n.) si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci Duminica, in care si viata noastra a rasarit" (Scrierile Parintilor Apostolici, trad. de Pr. D. Fecioru, Buc., 1979, p. 167). Apoi Sfantul Iustin Martirul (+ 155) scrie, pe la mijlocul veacului al doilea dupa Hristos: "Duminica ne adunam cu totii la un loc, pentru ca aceasta este ziua in care Dumnezeu, la zidirea lumii, a despartit lumina de intuneric si in care Mantuitorul nostru a inviat din morti..." (Apologia 1, cap. 67). Asemenea marturii mai gasim si in Asezamintele Sfintilor Apostoli (cartea a II-a, cap. 59), in canoane si la o multime de sfinti parinti si scriitori bisericesti din veacurile II-IV, ca de pilda: Tertulian, Sfantul Irineu, Sfantul Ambrozie, Sfantul Ioan Gura de Aur si altii.
De aceea, odata cu legalizarea crestinismului de catre imparatul Constantin cel Mare (313), Duminica a fost recunoscuta si consfintita de catre stat ca zi de odihna, chiar si pentru necrestini, ramanand astfel pana azi la toate popoarele crestine ca zi saptamanala de odihna (Inv. de Cred. Ort., intreb. 287; vezi si canonul 29 Laodiceea, anul 364).

,,Nu ma ghidez dupa sablonul adventist. Ma simt bine in cadrul bisericii adventiste pentru ca da o importanta deosebita studiului Sfintei Scripturi si permite sa-ti manifesti opinia in intelegerea unei invataturi. Este posibil sa existe o mica influenta a doctrinelor adventiste. Recunosc, ca datorita increderii pe care mi-a castigat-o aceasta biserica (in ceea ce priveste modul de studiu al Sfintelor Scripturi) sa fi adoptat unele mici invataturi, care inca nu sunt bine verificate cu Biblia. Dar, pentru faptul ca am postat un articol, copiat de pe un site adventist, nu pot fi "acuzat" ca am un sablon. Frecventez, cu placere, impreuna cu sotia mea, si alte biserici. Sunt "un profitor". Iau ce este bun de oriunde. Inclusiv din Biserica Ortodoxa.,,

Noi, ortodocsii nu ne permitem sa talcuim Biblia dupa mintea noastra ci dupa cum au talcuit-o Sfintii Parinti. Sf Ap. Petru ne atrage atentia vorbind despre episolele Sf. Ap. Pavel:16.,, Cum vorbeste despre acestea, in toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.,,

Vezi, de aici criza unitatii lumii protestante, fiecare vine cu opinia sa, imi zice pastorul ceva care in viziunea si in urma interpretarii mele a Scripturii nu mi se pare adevarat, imediat plec, ori plec in alta adunare, ori imi infintez eu o noua biserica sustinand ca detin adevarul il lumina Scripturii, da e frumos sa studiem Scriptura, e frumos sa pretindem ca nu ne luam dupa oameni ci doar dupa cuvantul lui Dumnezeu, dar vezi asa se nasc ereziile, nu te acuz pe tine neaparat k nu cunos sinceritatea si dragostea ta pt Domnul, dar vezi asa au fost multi care s-au crezut ei mai destepti decat altii si cu o mai buna interpretare, asta lipseste bis protestante, randuiala si comuniunea de-a lungul celor 2 milenii de crestnism, ortodoxia este acuzata ca foloseste practici impotriva si care nu sunt mentionate in Scriptura, e adevarat sunt multe din practicile ortodoxe care nu sunt mentionate in Scriptura asta pt ca scriptura nu-i o carte de docmatica nici un manual de organizare a bisericii, protestantii pornesc de la premisa "Sola Scriptura" si atunci scurt-circuiteaza orice dialog, vezi tu, posturile Pastelui, Craciunului etc, nu sunt mentionate in Biblie, totusi ele sunt niste lucruri bine care te ajuta se te reculegi, sa-ti infranezi poftele, sa te intorci la pocainta, ar trebui ele eliminate, sau slujbele ortodoxe care prin mesajul lor te indeamna la pocainta, parere de rau pt pacate si aduc slava lui dumnezeu, ar trebui aruncate pt ca nu sunt scrise in Scriptura? nu trebuie gandit radical, oamenii isi scoteau bolnavii ca umbra lui petru sa treaca peste ei si sa-i vindece, si foloseau spre vindecare lucrui care apartineau lui Paven, dar ei nu i-au condamnat, pentru ca era o exprimare a credintei lor, Mantuitorul n-a condamnat-o nici pe femeia care i-a spalat picioarele cu mir nici pe cea care s-a atins de El si s-a vindecat de scurgerea de sange desi El nu a invatan niciodata lumea sa faca aceste practici, nu trebuie sa fim rigizi inchisi in litera, trebuie sa avem sablonul bimilenar de ghidare si apoi inchinarea vine de la sine, criza protestanta sau paradoxu este ca nu poti face ceva ce nu apare in Scriptura chiar bun sa fie si pe de alta parte, n-avem nevioie de biserica de dogme de Traditie, fiecare e liber sa inteleaga Scriptura si sa gaseasca raspunsuri pt problemele lui in ea, lucrurile care par frumoase la suprafata nu sunt atat de frumoase in profunzime si nici folositoare

Se poate vorbi despre o criza a unitatii protestante din cauza puzderiei de culte si secte aparute. Sunt foarte multe astfel de grupari ciudate, cu invataturi, cine stie de unde. Dar nu putem vorbi de o criza in cadrul unei biserici protestante sau neoprotestante serioase (baptisti, penticostali, crestini dupa evanghelie, adventisti).
Unitatea care exista in biserica mea are la baza maniera onesta de a studia Sfanta Scriptura. Orice verset este tratat cu mare atentie. Bine inteles, ca apar si unele diferente de idei, dar destul de nesemnificative. Nici eu nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi ale bisericii adventiste. Dar, unde sa ma duc? Nu cunosc alta biserica mai aproape de Sfanta Scriptura.

Foarte urat din partea celor care au ceva impotriva postului Pastelui sau Craciunului. Si noi fixam anumite perioade de post. Asta nu exclude periodele de post si rugaciune pe care le tine fiecare credincios, dupa cum il mana cugetul.

Sa nu uitam ca au fost 2 milenii fara Sfanta Scriptura. Din cauza asta au aparut multe invataturi care sunt CONTRARE Sfintei Scripturi. Nu ma refer la traditiile care nu sunt scrise in Scriptura, dar nici nu o contrazic.

Este ceva firesc. Lasa o biserica fara Scriptura, doar 100 de ani, si vor aparea o sumedenie de invataturi provenite din alte surse. Dar, in 2000 de ani... Si daca mai pui si lipsa curajului de renunta la ceea ce este gresit, e usor de inteles unde se ajunge.

"Cand au iesit afara, Neamurile i-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor"(Faptele apostolilor cap. 14:42) "In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu. Iudeii, cand au vazut noroadele, s-au umplut de pizma, vorbeau impotriva calor spuse de Pavel, si-l batjocoreau"(Faptele apostolilot cap 14:44-45)

Sfanta Scriptura ne arata ca apostolii vorbeau NEAMURILOR in ziua Sabatului, nu evreilor.

Doua aspecte:
1. "Toti impreuna erau nelipsiti de la Templu IN FIECARE ZI, frangeau painea.."(Faptele apostolilor cap 2:46). Se adunau in fiecare zi nu in mod special in ziua intaia.

2. In prima epistola a apostolului Pavel catre Corinteni, la cap. 11, se vorbeste despre comemorarea mortii Mantuitorului. Poti sa-mi dai vre-un verset in care se vorbeste de comemorarea Invierii?

daniel, spui ca in Sfinta Scriptura nu sunt mentionat cele doua mari sarbatori crestine, si anume Craciunul si Sfintele Pasti.
pai, cum ar fi putut Iisus din viata sa spuna: Craciunul sa-l serbati ... si Sfintele Pastri in data de ...?
este normal ca cele doua sarvbatori au fost stabilite dupa mooartea Mintuitorului.

Varianta asternuta de sfantul Pavel e urmatoparea:
Ev. 4.9 Ara aploipetai sabbatismos to lao tou Theou
Vulgata latina:
itaque relinquitur sabbatismus populo Dei

Faceti pe lingvistul si spuneti ca versetul e tradus greşit în traducerea ortodoxă, va ofer mai jos si traducerile occidentale cele mai importante ale Bibliei, ale aceluiasi verset:
International Standard Version
There remains, therefore, a Sabbath rest for the people of God
King James Bible:
There remaineth therefore a rest to the people of God
Traducerea corectă este: Rămâne asadar o zi de odihnă pentru poporul lui D-zeu, nu cum ai scris dumneata ,,Deci, ramane sarbatoarea de sabat pentru poporul lui Dumnezeu,,
Cuvântul “Sabbath” nu apare accentuat. Dacă era, aparea sub forma ,,ton sabath,,. Asadar e vorba de o zi de odihnă, dar nu e aceeasi sarbatoare de sabat pe care o stiau evreii, Nu scrie “rămane Sabbathul pentru poporul lui Dumnezeu”- cum încercă să mistifice adventistii.

Să examinăm puţin si celălalt verset de care zici ca e tradus gresit:
4. 8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
Greaca veche
4.8 Ei gar autous Iesous katepausen ouk an peri alles elalei meta tauta
emeras
International Standard Version
4.8 For if Joshua had given them rest, he would not have spoken afterward of another day.
Unde e prelucrata traducerea acestui verset in Biblia Ortodoxa?

Care sambata? Scrie undeva ca Avraam a ţinut Sambata? Nuciunde în Geneza nu scrie ca a ţinut Sambata. Sambata s-a pus zi de odihnă, cand?
Când au ieşit evreii din Egipt în pustia Sinai, prima dată când le-a spus Dumnezeu: “Coaceţi ce aveţi de copt azi, frigeţi ce aveţi de fript azi, căci mâine este zi de odihnă” . La Exod a pus Dumnezeu Sambata şi Sambata n-a pus-o pentru toate popoarele, ci numai pentru evrei, nu pentru toate popoarele. Când a venit Ezdra să zidească Ierusalimul au venit şi celelalte popoare să le ajute la zidirea Ierusalimului şi le-a spus Neemia: Nemia 10.31 “Să nu cumpărăm nimic în ziua de odihnă, în zilele de sărbătoare de la popoarele din ţară, când ne vor aduce în acele zile de vânzare mărfuri sau orice bucate...”
Popoarele n-au avut Sambata.
Au spus proorocii, că au să vină popoarele la credinţă şi au să aibă zi de sărbătoare? Da!
La Ieremia 31,31: “Iată vin zile, zice Domnul când voi face un nou legamant cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda”. La fel si la Mat.26.27 si Rom.9.4 Ai văzut că n-avem nevoie de sâmbătă, zice Apostolul Pavel, către Coloseni: “Nimeni să nu vă învinuiască pe voi pentru ziuă nouă, sau sărbătoare, sau sâmbătă”Coloseni 2.16.
Mutându-se preoţia s-a făcut legii mutare şi înnoire. Deci, ziua evreilor a fost Sâmbăta, iar a crestinilor este Duminica.

Dar am întrebări pentru voi adventistii: De ce nu aţi luat din Vechiul Testament şi celelalte directive ale Domnui? De ce aţi păstrat doar porunca interzicerii consumului carnii de porc, a Sabatului si a zeciuelii? De ce nu respectaţi şi porunca circumciziei şi legea talionului? De ce nu respectaţi si poruncile privitoare la menstruaţia şi necurăţia femeii? De ce nu practicaţi si poligamia?
De ce nu aţi păstrat şi aceleaşi pedepse recomandate în Levitic şi Deuteronom pentru încălcarea sabatului, sau pentru adulter şi curvie?
Pentru ca doar la carne de porc, zeciuală şi sabat s-a referit profetesa sectei adventistilor de ziua a VII-a: Hellen White?
Aceasi persoana care a prezis sfarsitul lumii de mai multe ori, la date diferite? Ce autoriatate spirituala poate sa aiba profetesa voastră in acest caz? Să vedem ce spune Scriptura în legătură cu asta: Deuteronom 18: 21. De vei zice in inima ta: Cum vom cunoaste Cuvantul pe care ni-l grăieste Domnul?
22. Daca proorocul vorbeste in numele Domnului, dar Cuvantul acela nu se va implini si nu se va adeveri, atunci nu graieste Domnul, Cuvantul acela, ci-l graieste proorocul din indrazneala lui; nu te teme de el”

mariann, incontestabil ca bisericile neoprotestante studiaza biblia. Imi pare insa rau de un lucru: ca nu se studiaza Sfintii Parinti, dintre care enumar doar pe cativa: Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile, Sf. Maxim Marturisitorul, Sf. Efrem Sirul, si multi altii, Patericul egiptean; toti dinainte de Marea Schisma.
Nu as zice sa schimbi biserica inainte de a gasi ceva mai bun, dar poti citi ce au scris acesti Sfinti Parinti si poti verifica, daca ceea ce afli de la cei care te invata pe tine, este intelepciune umana sau de la Dumnezeu. Acesti Sfinti Parinti sunt Sfinti, care au scris sub influenta Duhului Sfant, deci s-au folosit de intelepciunea lui Dumnezeu, prin Duhul Sfant. Intelepciunea umana este logica, dar nu neaparat adevarata.

Nu fac pe lingvistul. Nu am nici pregatirea necesara. Sunt doar un simplu functionar. Incerc doar sa aflu adevarul. Si, de ce nu, sa-i provoc si pe altii sa cerceteze.

Sa luam de bune toate traducerile pe care le-ati postat. Vi se mai pare corecta traducerea sinodala din Evrei 4:9? "Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna pentru poporul lui Dumnezeu". In toate traducerile, cum este corect, se foloseste expresia "ramane" numai traducerea sinodala foloseste expresia "alta". Se vede intentia traducatorului de a "schimba" ceva ce nu convenea.

Dupa cum se vede "cu ochiul liber", in celelalte traduceri nu apare expresia de la sfarsit:"de odihna". Este vorba de o alta zi nu de o alta zi "de odihna"(adaugire intentionata). Prin adaugarea de la sfarasitul versetului ("de odihna") s-a schimbat intelesul in sensul dorit de cineva (nu de Dumnezeu).

"Pentru ca Avram a ascultat de porunca Mea, si a pazit poruncile Mele, oranduirile Mele si legile Mele"(Facerea 26:5).

Porunca a patra - "ADUTI AMINTE DE ZIUA DE ODIHNA, CA S-O SFINTESTI.. ZIUA A SAPTEA ESTE ZIUA DE ODIHNA INCHINATA DOMNULUI, DUMNEZEULUI TAU... CACI IN SASE ZILE A FACUT DOMNUL CERURILE, PAMANTUL SI MAREA SI TOT CE ESTE IN ELE IAR IN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT: DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA DE ODIHNA SI A SFINTIT-O"(Iesirea 20: 8-11). Porunca scrisa in piatra de insusi Dumnezeu. Aici vedem si motivatia pentru care trebuie sa sfintim ziua a saptea. Este o sarbatoare a creatiei lui Dumnezeu. Evreii, ca popor ales, aveau niste motivatii in plus (cum ar fi scoaterea din robia egipteana).

Este gresita afirmatia ca sambata nu a fost pentru toate popoarele.
"SI PE STRAINII, care se vor lipi de Domnul ca sa-I slijeasca, si sa iubeasca Numele Domnului, pentru ca sa fie slujitorii Lui, SI PE TOTI CEI CE VOR PAZI SABATUL, CA SA NU-L PANGAREASCA.. ii voi duce la muntele Meu cel sfant"(Isaia 56:6,7)

"SAMBATA A FOST FACUTA PENTRU OM"(Marcu 2:27). Sunt cuvintele Domnului Iisus Hristos.

Subiect de roman. O sa incerc sa fiu scurt.
De ce respecta adventistii unele invataturi din Vechiul Testament si altele nu?
1.Pentru ca fac distinctie intre Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise (care tot de inspiratie divina era, dar avea un scop limitat). " Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Mois"(Faptele apostolilor 13:39). "N-am ascultat glasul Domnului, Dumnezeului nostru ca sa urmam Legile Lui.... ci tot Israelul a calcat Legea Ta....De aceea ne-au lovit blestemurile si juramintele scrise in Legea lui Moise."(Daniel 9:10,11).

2. Pentru ca fac distinctie intre Legile scrise pe piatra, de insusi Dumnezeu, si puse in chivot si legile scrise de Moise pe "zapis" si puse langa chivot. Primele sunt vesnice celelalte "au fost pironite pe Cruce". "A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a nimicit, pironindu-l pe cruce"(Coloseni 2:14).

3.Tot in acest capitol Coloseni cap.2), mai departe, la vers. 16, se spune "nimeni sa nu va judece..... cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, cari sunt umbra lucrurilor viitoare iar trupul este a lui Hristos." Adventistii fac distinctie intre sabatele ceremoniale si sabatul zilei a saptea. In cadrul sabatelor ceremoniale aveau loc niste ritualuri care-l simbolizau pe Hristos si lucrarea sa. Acestea nu-si mai au rostul. Nu se facea referire la ziua de odihna pe care Dumnezeu a sfintit-o de la creatie si despre care a scris pe piatra.

4. Pentru ca respecta ceea ce se spune in Noul Testament ca s-a desfiintat. De exemplu, gasim cuvantul desfiintat in Evrei cap. 7, unde este vorba de preotie. S-a inteles ca preotul era un mijlocitor simbolic intre Dumnezeu si om pana a venit adevaratul Mijlocitor.

5. Adventistii au inteles ca trebuie sa fie dintre cei care "pazesc poruncile lui Dumnezeu si tin marturia lui Iisus Hristos"(Apocalipsa 12:17)

Nu mai continui lista ca umplu spatiul si devin plictisitor.

Referitor la Ellen White: aceasta femeie nu a prezis absolut niciodata sfarsitul lumii. Nu este frumos sa aruncam cu noroi. Daca aflam niste barfe care ne gadila placut urechea, macar sa le pastram pentru noi.

Citesc si din invataturile Sfintilor Parinti. Dar cartea mea de capatai este Cuvantul lui Dumnezeu. Verific orice zicere sau scriere, cu Biblia.

Este gresit spus "cei care te invata pe tine". Suna ca si cum ar exista pe lumea asta persoane care sa-mi bage ceva in cap. Ce am invatat, totusi, de la cei din biserica mea este sa verific cu Sfanta Scriptura orice invatatura. Cred ca acest lucru place lui Dumnezeu.

Mariann, "cei ce te invata pe tine" sunt invatatorii tai, oameni in carne si oase. Doar nu gasesti tu singur, fara ajutor interpretarea Sfintei Scripturi?!?
Spune-mi te rog, ca sa ma bucuri si pe mine, ce ai citit din Sfintii Parinti, si eventual cum ti s-a parut ceea ce ai citit.

Sunt anumite lucruri pe care le-am descoperit singur din Sfanta Scriptura. Eu merg pe pricipiul ca Biblia se explica cu Biblia. Cand vreau sa inteleg corect un verset, caut toate celelalte versete care se refera la acelasi subiect. Avand toate versetele in fata ochilor ai si ceea spune Cuvantul lui Dumnezeu.

"Invatatorii mei" sunt persoane foarte bine pregatite care ma ajuta sa ajung mai repede la gasirea unui adevar. Imi ofera repere pentru studiu si astfel avansez mai repede.

Referitor la citit: am o biblioteca intreaga de carti crestine foarte bune. Din scrierile Sfintilor Parinti am citit mai mult articole. Ultimul a fost "Talcuirea lui Ioan gura de Aur la Rugaciunea Domneasca". L-am citit, desi am pe dvd un seminar de cca trei ore, prezentat de un profesor de la Institutul Teologic Adventist, referitor numai la Rugaciunea Domneasca. Mi-a placut talcuirea. Era in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Dar am citit, din asa zisi "sfinti parinti", multe neadevaruri.

Anca, daca-ti griji referitoare la posibilitatile si dorinta noastra de documnetare, nu este cazul. Biserica din care fac parte este un adevarat institut teologic.

Da, exact, domnule Marian, acum spune-ne si noua unde a gravat Domul pe piatra interdictia de a consuma carne de porc, practica zeciuelii si ritualul spălării picioarelor, pe care adventisti sambetisti le tin cu acelasi zel. Răspunsul e simplu domnule Marian si e si la indemana ta! Tineti aceste lucruri pentru ca asa a propovaduit Ellen White, folosindu-se de "viziunile" ei, si de citate trunchiate din Biblie.
Hristos a fost Dumnezeu!!! Dacă a implinit şi desfiintat legea veche a implinit-o si desfintat-o pe toată! (Rom 10.4 Caci sfarsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.)
Si daca tine atat de mult la legea veche, de ce secta adventistă vrea să păstreze doar ziua de sambătă, nu si celelete zile de odihna ale evreilor. D-zeu a zis, " tineti toate zilele mele de odihnă". Lev.19:3.

Reiau citatul Col.2.16
ASADAR, NIMENI SA NU VA JUDECE CU PRIVIRE LA MANCARE SAU BAUTURA SAU VREO SĂRBĂTOARE SAU ZIUA NOUĂ SAU SAMBETE
Pluralul "sabaton", din Biblia greacă se referă limpede la ziua săptămanală de odihnă , nu la zilele ceremoniale. Si de ce spun asta? Pentru că aceasi formă care apare la plural in limba greacă in versetul citat cu referintă pentru ziua a saptea a săptămanii, o regasim in celelelte locuri din Noul Testament:
Luca 4:16 "A intrat în sinagoga sambata", Fapte 16:13 si Ioan 5:9 "Era in ziua de samabata", Ioan 5:10, Ioan 5:16, Marcu 2:27 "Si le-a spus lor : Samabata a fost lasat pentru om, iar nu omul pentru sambata. (Mt.12:1,5,8,10,11,12,20; Mar..1:21,2:23,24,27,3:2,4; Luca.13:10,14,15) etc.
In Noul Testament apare in peste 60 de cazuri acelasi cuvant la plural "sabbaton", pe care erezia adventista le accepta in unanimitate ca facand referire la ziua saptamanală de odihnă.
Nu intamplator cu o singura exceptie, atunci cand e vorba de versetul Col.2.16. –cand sfantul Pavel combate ferm aceste sărbători iudaice inclusiv sambata, adventistii spun ca se referă doar la zilele ceremoniale de odihnă.
Cand sf. Pavel spune: "nimeni sa nu va judece cu privire la sarbatori, luna noua sau sambete caci ele sunt doar o umbra al celor ce vor veni, caci trupul e Hristos" se referă insa foarte clar la tot spectrul sarbatorilor iudaice si la sarbatorile anuale care se faceau in functie de pozitia lunii si la ziua de sambată, in opozitie cu jertfa Mantuitorului.
Mai multe detalii gasesti la http://www.letusreason.org/7thAd24.htm

Hopa, ai inceput postarea pe acest topic argumentand in favoarea sambetei. Acum incerci sa o dai pe altă cale si să combati una din trăsăturile fundamentale ale crestinismului si a Bisericii: preotia. S-ar putea să iti sară in ajutor si celalti sectanti asa zisi "evanghelici": baptistii, penticostalii, crestinii dupa evanghelie, harismaticii si Martorii lui Iehova. Si ei urasc termenul de preotie. Nicaieri la cap. 7 din epistola catre Evrei nu se sustine însă acest lucru. Acolo apostolul Pavel- care se adresează poporului evreu combate preotia rabinica, preotia Levitilor. Sectantii neoprotestanti se folosesc insa de versetul falsificat in biblia Cornilescu: 7.24 "Dar El, fiindcă rămane "în veac", are o preotie, care nu poate trece de la unul la altul". Traducerea corecta este: "Isus are o preotie neperitoare prin aceea că rămane în veac" . In editia greaca nu apare sintagma "care nu trece de la unul la altul". Asta a fost o inventie a lui Cornilescu.
Ereticii din toate timpurile s-au folosit de faptul că Biserica a tradus cuvantul grec "presbiterus"- care in opinia lor semnifica doar "batran", cu cel de "preot". Si faimosul si ultrafolositul verset care apare in argumentarea tuturor sectelor ca să combată orice forma de ritual si sa justifice "casele lor de adunare" Mat. 18.20. "Acolo unde sunt doi sau trei adunati in Numele Meu acolo voi fi si eu in mijlocul lor" Sunt pregatit sa discutam despre asta.

Si Issac a ascultat poruncile Domnului si Iacov a ascultat poruncile Domnului si Moise a ascultat poruncile Domnului si David a ascultat poruncile Domnului si altii. Diferenta e ca unii au tinut sambata, dar altii nu. Si arata-mi te rog citatul in care scrie ca Avraam, Issac si Iacov au tinut Sambăta!!!

Măi, văd că tu chiar ne crezi ignoranti .
Ellen White, ca orice propovaduitor american care se respecta a fost puternic implicată in viata publica si sociala. In timpul Razboiuluzi Civil din SUA (1861-1865), dincolo de numeroasele fantasmagorii si halucinatii pe care le avea si le oferea ca "viziuni profetice" adeptilor ei , ea a facut si numeroase predictii concrete care nu s-au adeverit.
In scrierea ei numita Testimonies (Mărturii) nota:
"Această natiune va i umilită în praf...Cand Anglia va declara război, toate natiunile vor avea un interes personal si va fi un război general " (Mărturii, Vol. I p. 259).
Nu s-a intamplat acest lucru. Anglia nu a intervenit niciodata in acel razboi.
Pentru un timp politicienii s-au temut că asa va fi si toti se temeau de asta; dar nu s-a adeverit. Iată iar o profetie care era în întregime un esec.
Iată altă minciună făcută de această dată impotriva lui Abraham Lincoln :
"Cat de putin am castigat! Mii de oameni au fost convinsi să se înroleze cu speranta că acest război va aboli sclavia; dar acum că s-au prins, îsi dau seama că au fost înselati; că scopul războiului nu este abolirea sclaviei ci s-o păstreze asa cum este. Dacă natiunea noastră ar fi rămas unită, ar fi avut putere; dar împărtită, trebuie să cadă." (p.254- 260).
Nu s-a întamplat asa ceva. Guvernul lui Abraham Lincoln i-a invins pe rebelii sudisti si a abolit sclavia negrilor.
White a interpretat Războiul Civil ca un semn al sfarsitului lumii Ea spune: "Scenele istoriei umane se închid repede." (p. 260). " Am văzut locuitorii pămantului în cea mai mare confuzie. Război, vărsare de sange, privatiuni, nevoi, foamete si boli se întindeau peste tot pămantul " (Mărturii, Vol. I., p. 268) Sub titlul "Rebeliunea" scrie: "Singura întrebare importantă care ar trebui să fie în mintile tuturor este, Sunt pregătit pentru ziua Domnului? Nu va mai dura mult." (p. 363). În timpul acelor zile întunecate ale Războiului Civil, doamna White îi avertiza pe cei căsătoriti să nu mai facă copii. Timpul era asa de scurt si in curand aveau să vină cele sapte ultime plăgi ale Apocalipsei incat copiii născuti atunci erau sortiti pieirii.
Cu ani inainte ea interpretase si Revolutia de la 1848 din Europa ca inceputul Sfarsitului "A început vremea necazului. Necazul nu se va sfarsi pană cand pămantul nu va fi curătat de cei răi."
Sa vedem acum si ce spune dumnezeiasca Scriptura in legatura cu profetii mincinosi:
"Daca proorocul vorbeste in numele Domnului, dar Cuvantul acela nu se va implini si nu se va adeveri, atunci nu graieste Domnul Cuvantul acela, ci-l graieste proorocul din indrazneala lui; nu te teme de el"(Deut18.23) "Să nu dati crezare oricărui duh; ci să cercetati duhurile....căci în lume au iesit multi prooroci mincinosi" (1 Ioan 4:1) "Feriti-vă de proorocii mincinosi" (Mat. 7:15). "Se vor ridica Hristosi si prooroci mincinosi" (Mat. 24:24).
2 Petru 2.1" intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura erezii pierzătoare si, tăgăduind chiar pe Stapanul Care i-a rascumparat, isi vor aduce lor grabnica pieire"
Oricat ati incerca voi adventistii sa faceti pe obiectivii si sa spuneti ca Biblia e singura voastra autoritate la fel ca ceilalti sectanti neoprotesatanti, nu veti reusi asest lucru. Adventistii nu se pot disocia de actvitatea foandatoarei acestei secte: Ellen White (1827-1915), care va impus si sambata si lipsa carnii de porc in alimentatie si zeciuiala si spălatul picioarelor in adunari.
Cerinata de a tine sambăta a fost rezultatul compromisului dintre Ellen si viitorul ei sot, James Bates care facea parte din secta baptistilor sambetari. El a acceptat in 1844 dorinta ei de a impune anumite restrictii in alimentatie, cum e consumul cărnii de porc, iar ea a aceeptat sa le impuna adventistilor ei sambata ca zi de odihnă. Totul a fost "validat" apoi prin "viziunile" ei pe care le-a oferit membrilor sectei, in marea lor majoritate fermieri saraci si fara instruire, care o urmau orbeste.

Iarasi scoti din context versete biblice pe care vrei sa folosesti cum vrei, ca biletele din palaria unui scamator: Marcu 2:27 le-a spus lor :SAMBATA A FOST LASAT PENTRU OM, IAR NU OMUL PENTRU SAMBATA- acesta e versetul intreg. (Mt.12:1,5,8,10,11,12,20; Mar. 1:21,2:23,24,27, 3:2,4; Luca.13:10,14,15)
Hristos a predicat, a călătorit si a muncit sambăta . La fel si ucenicii lui. Biblia spune "Cel ce zice că rămane intru Hristos, trebuie să umble asa cum El a umblat" (1 Ioan 1.6) la fel si la 1Petru 2.21
Ar fi fost absurd ca Isus Insusi care a incalcat ziua de odihna a Sambetei sa le ceară crestinilor săi să o respecte. Matei 12.8 : "Hristos este Domn al sambetei".
16.33 In lume necaz veti avea. Dar indrăsniti. EU AM BIRUIT LUMEA!

Mi se pare mie sau eviti deliberat sa interpretezi versetele Ieremia 31.31 "Si voi face un nou legamant cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, nu dupa legamantul pe care l-am facut cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-I scot din tara Egiptului" si Matei 26.28 "beti, acesta este sangele meu, AL LEGII CELEI NOI care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" si Luca 22.19, Ioan 6.53?

Am si eu cateva lucruri de spus daca mi se permite a-mi exprima unele pareri...cum are tot omul...sper ca imi va raspunde cineva...m-am nascut in familie de ortodocsi dar nu practicanti...am trecut la "Secta" cum ii spuneti voi Penticostala din urmatoarele motive...tin sa precizez ca nu am fost racolata, influentata...etc de nici un membru...de la inceput au fost lucruri care mi-au displacut, am fost deplin constienta ca nu e "religia" desavarsita sau mai stiu eu cum sa ii spun... insa toti trebuie sa apartinem undeva...bun acum spuneti de ce nu am ramas ortodoxa...tin din nou sa precizez ca am un deosebit respect pentru cei cu adevarat CRESTINI din aceasta Biserica si sunt destui...dar totusi eu personal si launtrul meu nu au fost de acord cu multe din practicile lor care le-am considerat mai degraba firesti decat duhovnicesti slujbele devenind prin cei care le fac o obisnuinta si o rutina ...unii cred ca deja practicand preotia o considera o meserie decat ceva divin...in fine nu vreau sa atac, contrazic Catehismul ortodox ca el cuprinde tot ce inseamna Ortodoxia e o invatatura buna consider ca in mare parte e Dumnezeiasca...DAR lasand la o parte toate astea tuturor si cand spun tuturor ma refer la absolut toate denominatiile crestine ne lipsesc multe dar un lucru important pe care il consider eu e ca ne lipseste Constientizarea la modul cel mai serios si sincer posibil ca va veni iremediabil si irevocabil acea zi cand Domnul Isus (Iisus pt cei care se revolta fata de cei care scriu cu un singur i) Hristos va reveni in Slava si glorie si vor veni zilele cand toate discutiile contradictorii, tot haosul, luptele, atacurile stiintifice, filosofice etc. se vor sfarsi...si vom ramane fata in fata cu DIVINITATEA Dumnezeu Tatal, Fiul si Duhul Sfant si cu absolut tot ce am facut in marele "examen" numit viata cum imi place sa il numesc...si atunci nu vom mai fi nici penticostali, nici baptisti, nici ortodocsi, nici catolici si nici o alta secta, sectutza, denominatie etc...ci vom fi 2 categorii cei care au facut voia Domnului, au respectat Cuvantul Sau si au fost placuti inaintea Lui si cei care nu...am observat ceva foarte important in zilele noastre....se pune accentul foarte mult pe explicatie cat se poate de pompoasa cu termeni cat mai "luxosi" din partea tuturor...critici...atacuri...contratacuri...si adevaratele valori cum ar fi dragostea de oameni, rugaciunea sincera, SMERENIA (cu durere in suflet spun ca penticostalii stau cam prost la capitolul asta dar nu numai ei.. in fine nu sunt in masura sa judec doar afirm ce am vazut), milostenia...toate aceste lucruri care plac Domnului sunt aruncate intr-un colt indepartat si lasate acolo luandu-le loc exact ce Dumnezeului nostru nu ii place, certurile, pizmele, ocarile, noi defapt ce facem ne distrugem unii pe ceilalti...sunt socata si oripilata de ce se intampla ...o continua lupta pentru afirmare din partea fiecarei denominatii....este cat se poate de clar ca sfarsitul nu e departe...se implinesc sub ochii nostri profetiile si multi nici nu isi dau seama...oameni buni ce se intampla cu noi?? De ce lasam diavolul sa ne joace pe degete cum vrea incotro ne indreptam spre Imparatia minunata si Sfanta ..Noul Ierusalim al Domnului sau spre Infernul Satanei??? e pur si simplu dureros ce se intampla....poate ar fi cazul sa inchei ..poate va plictisesc dar va rog din suflet cei care cititi ganditi-va la Dumnezeul nostru care ne cunoaste din crestetul capului pana in talpi ...cata durere e in inima Lui de Tata sa vada cum noi creatia Sa...ne lasam condusi mai mult de cel rau...eu nu vreau nici o religie mondiala unica sau cum s-o mai numi ...nu vreau nici sa zic ca ai mei sunt cei mai buni ca nu sunt cu absolut nimic ....toti vom fi trasi la raspundere pentru ce am facut bun sau rau....atat imi doresc cu toata inima ...ca la revenirea Mantuitorului nostru ...sa fim cat mai multi pregatiti sa Il intampinam....desi cum bine zice Cuvantul...Multi sunt chemati putini sunt alesi....vreau sa va mai spun ca am un deosebit de mare respect pt unii calugari care sunt cu adevarat dedicati Domnului si pentru toti acei oameni/frati din toata lumea aceasta care mai tin pamantul ..sarea pamantului... care mijlocesc prin Duhul Sfant cu supsine negraite pentru omenirea asta care se apropie de final....DOMNUL DUMNEZEUL nostru sa ne ajute, sa ne dea lumina in cunostinta adevarului Sau si sa ne intalnim intr-un numar cat mai mare in Imparatia Sa caci El nu doreste moartea pacatosului ...El ne iubeste cu o dragoste nemasurata si pentru dragostea aceasta noi fiinte atat de slabe si firave trebuie sa Il iubim inapoi normal ca niciodata nu vom ajunge la marimea dragostei Lui dar cu toata inima noastra sa ne dedicam Lui Creatorului nostru viu si lucrator...Va multumesc ca ati avut rabdare la citire sper sa nu creez nimanui neplaceri....mi-am exprimat doar viziunea si simtamintele cu privire la ce se intampla pe plan religios cu omenirea...DOMNUL sa va binecuvanteze sincer pe toti absolut toti aceia care Il iubesc din inima curata si sincera, Il cauta si doresc sa traisca in randuiala Lui....AMIN

Multumesc pentru raspunsul tau, mariann.

mariann: Dar am citit, din asa zisi "sfinti parinti", multe neadevaruri.
Ai putea sa ne dai niste exemple, caci multi afirma acest lucru, dar nu au exemplificat. Si ca sa nu mai dai de asa zisii "sfinti parinti", cauta sa citesti din Filocalia, culegere de texte in 12 volume, unde vei gasi tot ce e mai bun si autentic in materie de Sfinti Parinti.

In plus, te-as ruga daca vrei sa ne scrii aici Crezul adventist. Am citit odata Crezul baptist si diferea de ceea ce numim noi, crestin-ortodocsii, Crez.

Si mai am o intrebare: care e atitudinea adventistilor fata de vin? Aveti voie sa beti vin? Considerati ca Iisus Hristos a baut vin, sau must?

vinul simbolizeaza singele lui Iisus.
iti poti imagina ca singele lui Iisus poate fi simbolizata de o bautura fermentata(care contine alcool)?

Isus a fost un om perfect dar si normal in acelasi timp.
Cum putea el sa transforme apa in vin sau sa dea sfaturi si exemple despre vin daca nu stia ce-i asta?
Mai degraba as intreba daca minca carne sau nu?
Si oricum mustul este si el fementat (sau mai exact in curs de fermentare) deci si mai impur decit vinul.

TFL, vinul nu simbolizeaza sangele lui Hristos. Acest element devine in cadrul Sfintei Liturghii Sangele lui Hristos. Deci, in aceasta situatie nu simbolizeaza ci este Sangele lui Hristos. In afara Liturghiei, vinul ramane vin. E bine sa nu facem confuzii. Iar daca nu stim, e indicat sa intrebam, decat sa ne aventuram in speculatii.

Sisu, Iisus Hristos a fost Dumnezeu adevarat si Om adevarat, nu un simplu om.

Nu trebuie uitat cu cine stai de vorba. In cazul unui Martor a lui Iehova cum e sisu2 de exemplu, Hristos nu a fost decat ,,Cel mai mare om care a trait vreodata,,. Iehovistii practica idolatria si se inchina la creatie. Petru ei Fiul a fost o creatie a lui D-zeu care a avut un Inceput. Nu e Cel ,,care a existat mai inainte de toti vecii,, si Cel ,,intru care zace trupeste toata plinatatea dumnezeirii" Col 2.9. De aceea sunt foarte periculosi genul asta de indivizi, fac pe curiosii, intra pe o tema anume si aduc vorba tot de erezile lor, cum e remarca de mai sus a iehovistului.

Pai de aceea fac aceste precizari ovidiu, ca el sa intelega faptul ca trebuie sa posteze doar unde crede ca poate spune ceva adevarat. M-as bucura ca de fiecare data cand pleaca de pe acest forum, sa plece macar cu un semn de intrebare asupra a ceea ce credea. Altfel, isi pierde vremea pe aici. Stiu ca sunt curiosi ca sa-ti atraga atentia, dar uita ca in momentul in care incep sa vorbeasca, dau semne de boala.

si piinea se transforma in trupul lui Iisus?.....detaliaza

Este nevoie de un seminar teologic sa raspund clar la toate intrebarile. Dar am sa incerc pe scurt. Noi respectam tot ceea ce nu a fost desfiintat, din vechiul testament, si a fost lasat de Domnul Iisus Hristos sa pazim.

1. Problema animalelor curate si necurate a fost dicutata, pe acest forum, la sectiunea "Din Vechiul Testament" - "Animale curate si necurate". Am participat si eu la discutie.

2. Practica zeciuelii. Existenta in Vechiul Testament dar si in Noul Testament. "Voi dati zeciuiala din marar, din izma si din chimen si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti, si PE ACELEA SA NU LE LASATI NEFACUTE"(Matei 23:23). Concluzie: sunt lucruri mult mai importante in viata de credinta decat darea zecimii, dar nici aceasta nu trebuie lasata nefacuta. Darea zecimii este un mod de a recunoaste ca tot ce ai este de la Dumnezeu.

3. RITUALUL SPALARII PICIOARELOR. Exemplu si porunca de la Domnul Iisus Hristos. Sa spui ca acest obicei ar veni de la o femeie, este foarte urat. Arata necunoasterea Sfintei Scripturi si dorinta de a arunca, din nou, cu noroi in credinta biblica a unor oameni.

EVANGHELIA DUPA IOAN CAP. 13. SPALAREA PICIOARELOR. Cunoastem cum s-au petrcut evenimentele. Dar sa "auzim" si ce a spus Domnul Iisus Hristos cu ocazia spalarii picioarelor.

" Deci, daca Eu, Domnul si Invatatorul vostru, v-am spalat picioarele SI VOI SUNTETI DATORI SA VA SPALATI PICIOARELE UNII ALTORA".(Ioan 13:14).

"PENTRU CA EU V-AM DAT O PILDA, CA SI VOI SA FACETI CUM AM FACUT EU" (Ioan cap. 13:15)