Pai o stie orice copil de scoala: sufletul care este viu se va uni cu duhul si cu trupul si astfel fiinta noastra va redeveni intrega si va trai vesnic, cu Domnul nostru. Ca nu intelegeti nu-i de mirare. Oare puteti intelege, de exemplu, cum germineaza o saminta de iarba, cum creste, isi indeplineste misiunea ei pe pamint (ne da oxigen), moare, iar apoi se naste din nou si se hraneste exact cu aceleasi substante provenite din moartea ei? Tot universul e o taina, incepind cu lucrurile mici si terminind cu cele mari. Noi nu le intelegem nici pe cele mici insa avem pretentia ca vrem sa stim totul. Totusi Domnul nostru Isus Cristos ne-a spus de nenumarate ori sa credem, nu sa intelegem.

E totusi o diferenta ,Dumnezeu cind isi ia trup e la fel de viu cum era cind nu avea trup si daca scapa prin moarte de el e la fel de viu ca pe cind nu avea trup , dealtfel in timpul celor trei zile se pare ca fost in pustiu si apoi in "locuinta mortilor" si a stat de vb cu ei vestind si acolo.
Deci murit inseamna doar ca nu ai trup indiferent cit de adormit esti sau nu.

Copilul lui Dumnezeu ştie altfel de cum ştie copilul de şcoală (şcoala lui Platon), anume cum l-a învăţat El în Cuvântul Său:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i -a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu." (Gen.2,7) adică:

Învăţătura dumneavoastră este răsturnată: suflet viu + duh + trup = ?*

_____________________

*? fiind cine ştie ce monstru struţo-cămilesc

Referitor la existenta dupa moarte catolicii spun ceva de Purgatoriu adica un fel de spalatorie sau asa ceva , ortodocsii spun de vamile vazduhului -aici nu cunosc prea multe detalii- insa consider ca un simbure de adevar tot exista in toate astea luind in considerare marturiile celor care s-au intors din moarte clinica.
Ei au spus ca starea fara corp este mult mai agreabila, mai usoara decit starea cu trup si majoritatea au fost dezamagiti cind au inviat fiindca au pierdut acea stare de usurare sufleteasca.
Asta poate inseamna acel purgatoriu -in cazul in care in descriere atributiunile lui nu depasesc efectele respective.

Si cu vamile la fel probabil -despartirea de lumea terestra facuta in etape si apoi intrarea intro stare in functie de cracterul fiecaruia, de starea de sfintenie.

Cineva mai sus spunea ca la inviere sufletul se uneste cu trupul si cu duhul , care duh? Spiritul nostru individual sau duhul sfint care e in noi , cu noi in vecie?
Caci oricum Spiritul este identificarea noastra cea mai adinca si mai curata, sufletul este mai de suprafata (poate fi bun sau rau) impreuna formeaza suflarea de viata iar duhul sfint daca este in noi in vecie apai in vecie ramine indiferent daca avem sau nu trup.
Duhul sfint ne face sa avem trup ingeresc (de slava/aurele sfinte) indiferent daca avem trup fizic sau nu.
iar daca te ridici la cer cu trupul fizic el este transformat apoi in trup de slava adica in aure deci in Imparatie nimeni nu are trup fizic ci doar din duh sfint.
Asa incit invierea cu trup a mortilor cu trupuri fizice nu are legatura cu Imparatia cerurilor ci doar cu Imparatia sfintilor pe pamint fiindca apoi rapirea are lor de pe pamint insa ea nu este ridicarea la cer cu trupul.

Sint libera sa ma rog pentru un om decedat, asa cum a facut Isus. Puteti sa-mi spuneti mai exact, unde in biblie, oriunde, gasiti un verset care sa-mi interzica sa fac asta? Nicaieri. Domnul nostru Isus Cristos nu a facut nimic care sa contravina Sfintei Scripturi. Daca el s-a rugat pentru un mort o voi face si eu.

PS. Noi sintem invatati, de exemplu, sa ne rugam pentru osutafaraunu si nu pentru sanatatea lui osutafaraunu, sau pentru a se converti la catolicism, sau... Pur si simplu sa ne rugam pentru el, ca Domnul stie mult mai bine decit mine nevoile lui, chiar inainte ca eu sa i Le cer.

Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".
Biblia Ortodoxa on line;
Cartile Macabeilor nu sint apocrife.

Raspunsul ni-l da sfintul apostol Pavel:
1 Tesaloniceni 5:23
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană, la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
Suflet+duh+trup= fiinta noastra intreaga;

Iar apostolul ne recomanda sa le pastram fara prihana pina la venirea Domnului.

ti-am explicat eu pe celalat topic, dar vad ca nu intelegi...

Invierea mortilor este reintegrarea omului in fiinta.Fiinta omului a fost dezintegrata prin cadere, moarte si coruptie.Restaurarea omului.Si odata cu restaurarea omului si restaurarea naturii. Invierea e o 're' , dupa cum am zis (consulta un dex) , nu doar o trecere de la moarte la viata.. Ti-am facut si un post aci, cu privire la invierea dintai, invierea a doua, moartea dintai si moartea a doua... Noi INVIEM si cand il primim pe Hristos, cand credem in el... Invierea e un proces complex.. Notiunile de viata , moarte sunt foarte complexe in biblie si nu se rezuma doar la un concept... Nemurirea sufletului este un fapt in Biblie :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Domnul Hristos nu a făcut nici parastase, nici pomeni pentru Lazăr. Nici nu S-a rugat ca să i se reducă tirajul la cazanul lui Lazăr, nici măcar ca să i se ierte păcatele; S-a rugat pur şi simplu ca el să fie înviat. Şi Tatăl I-a ascultat rugăciunea!

Din fericire eu nu sunt mort, nici măcar virtual [deocamdată].

[quote=nutucutu;380710Versetul urmator lamureste ca e vorba de imparati si inalte dregatorii; unde vedeti lamurit ca e vorba de vii? Eu vad lamurit ca e vorba de "toti".[/quote] Hai să fim serioşi! Vreţi să ziceţi că trebuie să ne rugăm pentru Nero, Hitler, Stalin şi Ceauşescu? Nu stimată soră, să ne rugăm pentru Băsescu şi pentru primarul în funcţie, că ei au nevoie de mijlocirea noastră în rugăciune. De ceilalţi se îngrijeşte Dumnezeu, nu trebuie să preluăm noi dosarele închise ale Istoriei. Dacă Dumnezeu a hotărât în dreptul lor pedeapsa capitală (nu ştim, presupunem doar), nu suntem noi o instanţă superioară Lui să-i anulăm rezoluţiile şi să-i scoatem din "Iad".

[quote=nutucutu;380710Biblia Ortodoxa on line;[/quote] Exact ce v-am spus: mi-aţi dat un link ce arată pentru "Ecleziastul, 7, 35" o pagină albă, inexistentă (Eclesiastul 7 are doar 29 de versete).

[quote=nutucutu;380710Cartile Macabeilor nu sint apocrife.[/quote]
http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocrif...ului_Testament
Cărţile Macabeilor apar sub titlul "Cărţile apocrife ale Vechiului Testament"

Dacă apostolul se referă la starea în moarte, ce ne puteţi spune de "păstrarea trupului" în stare "întreagă" ?

Exact asta facem si noi: ne rugam pentru cei decedati si avem incredere ca Tatal ne va asculta rugaciunea.
PS Presupun ca prietenii lui Lazar care erau acolo nu au stat nemincati atitea zile. Si-or fi adus mincare la pachet, ori surorile lui le-or fi pus ceva sa manince? Deasemenea, faptul ca au venit sa le mingie inainte de inmormintare, se cheama totusi priveghi.
Biserica Catolica, propovaduind iubirea, ii invata pe crestinii catolici sa se roage pentru toti oamenii, indiferent ca sint morti sau nu. Beneficiati de rugaciunile credinciosilor catolici si acum ca sinteti pe pamint si veti beneficia de ele si atunci cind sufletul dumneavoastra nu va fi impreuna cu trupul si nici un coreligionar de-al dumneavoastra nu se va mai ruga pentru dumneavoastra. Catolicii o vor face si atunci.
Ne rugam pentru cei decedati, chiar daca ne-au facut rau, exact cum a facut Domnul nostru Isus Cristos cind, atirnat pe cruce, L-a rugat pe Tatal sa-i ierte pe cei cere L-au ucis. Asta e exemplul pe care ni l-a lasat Cristos si pe care il urmam si noi. "Dosarele istoriei", Hitler, Stalin etc sint parti din viclenia pe care profetesa White a primit-o de la cel rau: acesta e motivul pe care il tot aduceti pentru ca oamenii sa nu se roage.
Stiti prea bine ca e vorba de Ecleziasticul, carte pe care AZ7, foarte convenabil, au scos-o din Biblie.
In wikipedia poate sa scrie oricine, inclusiv adventistii; nu e sursa credibila. Si bineinteles ca cunoasteti mai bine decit mine diferenta dintre necanonic si apocrif. Pe asta o trec la "despre viclenia sectantilor". Ce fac sectantii in fond? ii indeparteaza pe oameni de Dumnezeu lucrind astfel pentru imparatia celui rau. Cum o fac? Simplu: indeamna oamenii sa nu se boteze, sa nu-si marturiseasca pactele, sa nu se impartaseasca cu Trupul si Singele Domnului, sa nu se roage...

Deoarece comentaţi exact pe lângă, sunt nevoit să vă pun direct întrebarea:
vă rugaţi ca mortul respectiv să învie (exact aşa cum a făcut Hristos)?

Eu nu de priveghi şi masă pentru oaspeţi am spus, ci de "parastase şi pomeni".

Hristos S-a rugat pentru cei vii, nu pentru cei morţi; iarăşi n-aveţi noţiunea termenului "exact ca".

Hai să aberăm frumos! White a fost adventistă, vreţi să zic ce a fost Hitler şi ce a fost Stalin? Nu cred că v-ar conveni...

Aham, Ecleziastul a devenit acum Eclesiasticul. OK, însă tot carte necanonică. AZŞ n-au scos nimic din Biblie, în schimb dvs. aţi mai introdus o carte necanonică... Şi cu asta s-au cam terminat argumentele dvs. "biblice"!

4 [minciuni] în 1. Produs garantat [al celui rău].

Da asa e, ortodoxia si daca nu ma insel si catolicismul au facut (iar) niste modificari in cuprinsul Bibliei in 2005 .Insa oricum se pare ca Macabeii erau oricum luati in considerare la fel cum sint luate si alte apocrife declarate canonice insa care nu sint adaugate la Biblie. Ecleziastul este cuprins in versiunea Cornilescu dupa care studiaza adventistii.
Din pacate odata cu adaugarea au fost scoase unele versete -era de asteptat dupa unele profetii ruse mai vechi.
versetele au fost scoase la fel ca si alte dati -au fost declarate "adaugiri" apoi au fost scoase si din alte versiuni de pe net asa incit mai apar doar in cele pe hirtie.

Exact la fel: prin rugaciunea noastra vrem sa se implineasca Voia Tatalui, iar prin asta El sa fie preamarit.
Daca Domnul nu va dori sa primeasca parastasul si pomana pentru cel decedat, o va primi pentru mine, care am facut-o, deci tot e bine. Important e ca parastasul si pomana sa o facem cu iubire (ati uitat ca pomana spala o gramada de pacate?).
Hristos s-a rugat pentru vii si pentru morti. Primul mort pentru care s-a rugat a fost Lazar, iar urmatorii au fost cei pe care i-a scos din iad atunci cind a murit pe cruce. White a fost o neadaptata; s-a botezat de doua ori, a trecut prin mai multe culte... Apoi s-a gindit sa infiinteze propriul cult, impotriva cuvintelor sfintului apostol Pavel care spune ca femeile ar trebui sa taca (lucru la care ma gindesc si eu atunci cind scriu pe forum). Dupa aproape 2000 ani de crestinism vine o femeie care spune ca traducerile sint falsificate, iar dumneaei, fara acces la nici un original, rastalmaceste traducerile existente si hocus-pocus, s-a nascut "traducerea" adevarata.
Curios: in biblia Cornilescu nu exista, in Biblia ortodoxa da. Adineauri spuneati de apocrifa, acum necanonica...
Pai spune sfintul Pavel ca atunci cind ne botezam ne imbracam in Cristos? Da. De ce nu faceti asta? Ca sa se piarda suflete.
Spune Domnul Isus ca cine maninca Trupul meu si bea Singele meu va trai in veci? Da. De ce nu faceti asta? Ca sa se piarda suflete.
Ne spune Sfinta Scriptura sa ne rugam pentru toti oamenii? Da. Spuneti dumneavoastra STOP: pentru aia, aia si aia nu va mai rugati ca e inutil. De ce indemnati oamenii sa nu se roage? Ca sa se piarda suflete.
Si ce duh i-ar fi putut inspira doamnei White aceste grozavii? Pai cred ca e clar.

Referitor la E Withe , credinta in ce zice ea nu e chiar asa batuta in cuie, depinde doar de orientarea echipei conducerii adventismului la nivel international ,periodic ea se schimba ncepind cu seful si apoi la nivel local exista si o anumita libertate doctrinara la fel cum exista si la penticostali desigur cu acordul comunitatii respective si mai ales al consiliuilui local.
Deci sint si advestisti in diferite comunitati care nu cred in ea mai cu seama ca nu a facut profetii prea amanuntite ci tot asa generale fara sa aduca nimic nou.

Iar referitor la vorbirea femeilor in biserica pavel a spus asta in considerentul in care in primele perioade femeile nu stiau sa citeasca deci nu erau la curent cu doctrinele si studiul teologiei -unele fiind mai vorbarete in lipsa pregatirii nu intelegeau toate simbolurile din discurs asa incit erau tentate sa intrebe imediat deci ca sa nu se intrerupa discursul ele trebuiau sa ceara acasa sotului lamuririle necesare , sotul fiind barbat petrecea mai mult timp in compania babatilor deci si a apostolilor si era mai in tema pe cind femeile erau casnice.
Insa ulterior au aparut pe parcursul primului secol diaconite si proorocite (amintite biblic dupa nume) dar apoi dupa primul secol s-a renuntat la diaconite probabil din aceleasi motive incit pina azi s-a incetatenit ideea ca femeile nu pot fi diaconite sau preotese -cu toate ca Iisus nu a precizat nimic imporiva lor, dimpotriva a spus ca si ea este intarita si ia aceeasi cununa ca si barbatul in imparatia cerurilor.
Nu vad cum ar putea avea autoritate mai mica o Sfinta proorocita decit un preot care nu are daruri sfinte de cunoastere.
Exista o profetie din 1910 care spune intre altele ca "se va face dreptate pentru femei".

" Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si EU il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40)

Voia Tatalui, pentru cei morti, este sa fie INVIATI.

Voia diavolului este ca noi sa credem ca mortii nu au murit: "hotarat ca nu veti muri"(Facerea 3:4).

16. A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17. Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!------>ce s-a intamplat in ziua aceea cu Adam si Eva? Cum au murit ei?
nici macar nu intelegi despre ce fel de moarte se vorbeste in Facere (si in general in Biblie). Dar arunci cu versete, doar sa iti iasa calculele.

In acea zi au devenit muritori (au pierdut darul vietii vesnice).

Acest dar il vom recapata prin grija plina de dragoste a Domnului:

sa aiba viata vesnica; si EU il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).

Toate nadejdea crestina este in revenirea Domnului si INVIERE.

Nadejdea amagitoare, pe care ne-o da diavolul, este in nemurirea mortului. In felul acesta isi atinge scopul: lepadarea de ceea ce Domnul Iisus a fagaduit (revenirea Sa si INVIEREA).

Cum o mai duci grasule?
Cand crezi ca vine Domnul?

Dar sa nu uit:
Sunt crestini care cred din toata inima lor

• In revenirea Domnului
• In nemurirea sufletului
• In Inviere

Cu ăștia diavolul nu-si atinge nicicum scopul. Nu-i asa?

Multumesc de intrebare, frate. Personal, o duc bine. Nu pot spune acelasi lucru cand ma uit in jurul meu si la ce se intampla in lume. De aceea, gandul mi-e tot la revenirea Domnului si fagaduintele Sale.

N-am de unde sa stiu. Dar, nadajduiesc ca va veni curand.

1.Din pacate, diavolul isi atinge scopul si cu acestia. O spun, simtind o ciuda impotriva diavolului si parere de rau pentru cei inselati.

2.Nu cred ca exista crestini care "cred din toata inima" in revenirea Domnului si inviere, daca cred in "nemurirea sufletului" (expresia nebiblica, inventata de cel rau). Nu se impaca intre ele. "Nemurirea sufletului"(care merge la Domnul) anuleaza (sau dilueaza, bagatelizeaza, minimalizeaza) nadejdea in revenirea Domnului si inviere.

Cei care cred in "nemurirea sufletului" (repet, expresie care nu se gaseste in Cuvantul lui Dumnezeu) nu pot avea nadejdea adevarata, pe care au vrut sa ne-o transmita Sfintii Apostoli:

din pricina nadejdii în învierea mortilor sunt dat în judecata." (Fapte 23:6)

asteptînd fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mîntuitor Isus Hristos.(Tit 2:13)

fiti treji, si puneti-va toata nadejdea în harul, care va va fi adus, la aratarea lui Isus Hristos.(1 Petru 1:13)

Prea iubitilor, acum suntem copii ai lui Dumnezeu. si ce vom fi, nu s-a arãtat înca. Dar stim ca atunci cînd Se va arata El, vom fi ca El, pentru ca Îl vom vedea asa cum este. Oricine are nadejdea aceasta în El, se curateste, dupa cum El este curat.(1 Ioan 3:2,3)

Stii la ce duce amagirea asta cu "nemurirea sufletului" (care merge la Domnul? Duce la iluzia ca Hristos si-a incheiat lucrarea. Mai departe, ne descurcam si fara EL (mergem in rai fara sa asteptam revenirea Domnului, suntem nemuritori in moarte fara sa avem nevoie de inviere).

Tu esti un adept al dogmei "nemuririi sufletului" (care merge la Domnul, in rai). Arata-mi, ce rost mai are ca Domnul Sa-si implineasca fagaduintele. De ce sa mai vina, sa invie mortii si sa ne ia cu EL (asa cum a fagaduit)? Intreb asta, deoarece eu chiar nu pot sa inteleg cum poti sa crezi, in acelasi timp, si in "nemurirea sufletului" si in revenirea Domnului si invierea mortilor (atentie, Sfanta Scriptura ne spune ca Domnul va invia mortii - nu spune ca va invia jumatati de mort, pentru ca o parte este nemuritoare).

probabil nemurirea sufletului in intelesul lui este sinonima si una cu viata vesnica promisa. Deci nu in orice conditii.
probabil la fel credeau si vechii daci.

Iisus nu are cum sa vina decit imadiat dupa urgia justitiara cu intunecarea Soarelui si a Lunii in acele 3 zile de intuneric -"Atunci va veni Fiul Omului" -imediat dupa fiindca intunecarea Soarelui si a Lunii facuta rosie este unul dintre semnele prevestitoare.
Iar urgia incheie razboiul impotriva Iierusalimului si impotriva tarilor care vor fi de partea sa.-razboi care va incepe cu pustiirea locasului sfint si a cetatii Ieruslimului.
Razboi provocat de Dumnezeu insusi -care le va suci mintile si ii va face sa porneasca la razboi.
In ecuatia proorocirilor Domnul spune ca toate popoarele vor porni impotriva Ierusalimului si ca El va cauta sa le piarda insa pe de alta parte invinueste lumea ca a tacut cind el a fost cucerit fara ca nimeni sa spuna ceva impotriva . ceea ce ar putea rezulta ca vina este doar si incuviintarea chiar daca probabil doar Asiria (Iranul) si alte popoare arabe vor pune atacul concret in aplicare.

Legat de fragmentul din Macabei unde se vorbea despre jertfa pentru morti:
Nu spune Sfantul Pavel ca datorita jertfei lui Iisus nu mai este nevoie de alte jertfe ?

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca e ceva rau sa dati de pomana la cei care au nevoie, chiar daca nu ajuta pe mort ?

Frate adventist, iti spun cu toata sinceritatea: eu sunt un crestin despre care tu crezi ca nu exiosta.
Si mai sunt inca multe milioane de credinciosi ai Domnului Isus care cred la fel.

Cred si asteapta Invierea (invierea trupului, desigur)
Cred si nadajduiesc in revenirea Domnului.
Avand nadejdea aceasta se curatesc in fiecare zi
Nu cred nicidecum ca s-ar descurca si fara Hristos.

In tema acestei discutii asta e singura diferenta dintre noi. Te rog nu mai inventa alte diferente care chipurile ar decurge din ea. Nu credem amandoi in nemurirea sufletului. Amandoi credem si asteptam invierea si revenirea Domnului.

Incerc sa-ti explic pozitia mea teologica. Daca nu vei face un efort in a empatiza cu mine nu vei putea intelege ce cred pentru ca tu ai deja un sistem de gandire si vei ramane inchis in el.

Pretutindeni unde este scris despre inviere eu cred, dupa cum mi se pare si normal, ca este vorba despre invierea trupului. Nu cred ca este vorba despre invierea unei jumatati sau a unui sfert de mort. Ci despre invierea trupului 100%.

Cred ca Dumnezeu ne-a creeat duh, suflet si trup. Moartea fizica este despartirea trupului de suflet si duh.
Invierea trupului este necesara pentru ca persoana mea sa fie intreaga.
Acest eveniment al Invierii (trupului) va avea loc la revenirea Domnului.

Diferenta dintre noi este mai simpla si mai mica decat incerci sa o umflii tu:
- eu cred ca invierea = invierea trupului.
- tu crezi ca invierea = invierea trupului, sufletului si duhului

Toata argumentarea noastra este teoretica: tu ai argumentele tale din Scripturi si eu am argumentele mele din Biblie.

Tinand cont ca tema lansata nu afecteaza mantuirea omului, nu crezi ca ar trebui sa lasi deoparte afirmatiile precum: „diavolul te inseala si isi atinge scopul cu tine...”?

Foarte des se repetă expresia [inadecvată după umila mea părere] "învierea trupului". Se pare că topicul a ajuns într-un impas major şi ar fi foarte potrivit ca cineva avizat să facă o exegeză a expresiei. Eu nu am asemenea veleităţi, dar am încercat să determin incidenţa expresiei în mult hulita versiune Cornilescu. Spre surprinderea mea şi mai mare a dumneavoastră stimaţi creştini, în cele peste 130 de versete care se ocupă cu învierea, expresia apare aproximativ o (1) singură dată. Spun aproximativ, pentru că versetul (Romani 8,11) "beneficiază" [doar] la Cornilescu de o traducere defectuoasă. În consecinţă expresia este nebiblică, ea posibil provenind din Sfânta Tradiţie şi fiind deci irelevantă pentru neoprotestanţi.

Dacă totuşi cineva doreşte să facă o exegeză a acestui unic verset, m-ar interesa iarăşi, căci el conţine cheia tâlcuirii (corecte) a pasajului 1 Petru 3,18-20 - alt argument foarte uzitat de cei ce cred în "nemurirea sufletului".

Ca să ajuţi pe cei în nevoie este un principiu creştinesc, însă pentru a-l ajuta pe decedat este chiar "de pomană"...

Gresesti. Nu cred nicidecum asa ceva. Faptul ca doresc sa dezbatem transant (fara prea multe floricele) un subiect, nu inseamna ca nu te respect si nu te consider crestin. Nu cunosc inima ta si nu-mi permit sa te judec si sa te cataloghez. Asta e treaba lui Dumnezeu.




Eu vorbesc despre om (suflet viu - cum il numeste scriptura). Pentru mine, cand omul moare, apai moare 100%. Iar cand este inviat, invie 100%. Pentru tine moare partial (pentru ca ceva care seamana cu omul in toata plinatatea sa, traieste in continuare) si invie partial.

De ce sa fie necesara invierea? Intreb cu toata seriozitatea. Daca exista o entitate (numita "suflet nemuritor"), care traieste in prezenta Domnului, avand simtiri, sentimente si tot ceea ce are un om viu, nu inteleg ce-i mai lipseste. Un trup? Ce folos? Ca sa fie trendy (mai smecher decat ingerii, care nu au trupuri)? Nu pot trai, bine merci, tot asa in continuare?


Diferenta dintre noi este imensa (pe subiectul in discutie). Eu (presupunand ca voi muri) am nevoie disperata de Hristos. Am nevoie de revenirea Sa si de INVIERE. La tine merge si fara. Cu sau fara INVIERE, tot la Domnul ajungi.

Iti cer un argument exact, din Biblie: arata-mi unde apare (o singura data) expresia "suflet nemuritor".

Eu iti pot arata, din Scripturi, ce inseamna suflet si faptul ca acesta moare (scrie alb pe negru).


Nu ma lansez in judecati, dar am oarecare teama fata de desconsiderararea fagaduintelor lui Hristos. Nu stiu care este credinta ta, dar iti pot spune (din verificate) ca a crede in "suflete nemuritoare", duce la necredinta in fagaduintele Mantuitorului. Iar asta poate afecta mantuirea.

Am facut niste verificari, printre persoane care cred in "nemurirea sufletului". Le intrebam daca cred in INVIEREA mortilor. Iti marturisesc ca majoritatea faceau niste fete de parca vedeau ozn-uri. Cand le intrebam despre "sufletul nemuritor" si locul unde merge, se "luminau" la fata si incepeau sa aiba grai. Am ajuns la concluzia ca problema cu "nemurirea sufletului" este foarte grava. Are efecte ce pot fi dezastruoase. Dumnezeu stie cel mai bine ce va fi.

Referitor la Romani 8:11> ,,But if the Spirit of him that raised up Jesus from the dead dwell in you, he that raised up Christ from the dead shall also quicken your mortal bodies by his Spirit that dwelleth in you."(King James Version).Aici apare si mai clar:invierea trupului muritor.

Am mai verificat (cu privire la interpretarea anglo-saxona) si in versiunea din 1611,American Standard Version (1901),Basic English Bible,Darby Bible,Douay Rheims Bible,People's Bible,Webster's Bible, Weymouth Bible,World English Bible,Wycliffe Bible,Youngs Literal Bible si nu apar diferente cu privire la sens.

Nu stiu sa-ti raspund la intrebarea asta.
Cred ca e si neimportant.
Dumnezeu a hotarat ca noi oamenii sa avem un trup si in vesnicie.
Eu nu am nimic impotriva. Si nu comentez hotararea Lui.

Cred ca tu ai facut un sondaj dar am si eu o intrebare:
- Daca tu ai intervievat cativa subiecti si daca „majoritatea” lor habar n-aveau de inviere sau de revenirea Domnului inseamna ca nici eu sau alti crestini nu credem in ea si nu o asteptam?

Concluzia pe care ai tras-o in urma interviului este una falsa. Te informez: sunt multi crestini care, macar ca nu cred in moartea sufletului, cred totusi in inviere si revenirea Domnului.

Am spus-o de cateva ori pe forum si o repet:
- Cred in invierea mortilor si astept cu nadejde si bucurie venirea Domnului!
Stii tu mai bine decat mine ce cred si ce nu?

Deci, dupa cum vezi, credinta in invierea trupului si in revenirea Domnului nu sunt incompatibile.

Despre invierea trupului
 

Nu am cunostinta sa apara in Biblie aceasta sintagma: "suflet nemuritor".

In Biblie este scris insa despre invierea trupului.
Un verset a fost dat de fratele Trice: Romani 8:11.

Dar eu as vrea sa redau pasajul clasic despre inviere din 1 Corinteni 15:35 - 54.

„Dar va zice cineva: „Cum învie morţii? Şi cu ce trup se vor întoarce?”
Nebun ce eşti! Ce semeni tu nu învie, dacă nu moare mai întâi.
Şi când semeni, semeni nu trupul care va fi, ci doar un grăunte, cum se întâmplă: fie de grâu, fie de altă sămânţă.
Apoi Dumnezeu îi dă un trup, după cum voieşte; şi fiecărei seminţe îi dă un trup al ei.

Nu orice trup este la fel; ci altul este trupul oamenilor, altul este trupul dobitoacelor, altul este trupul păsărilor, altul al peştilor. Tot aşa, sunt trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este strălucirea trupurilor cereşti, şi alta a trupurilor pământeşti. Alta este strălucirea soarelui, alta strălucirea lunii, şi alta este strălucirea stelelor; chiar o stea se deosebeşte în strălucire de altă stea.

Aşa este şi învierea morţilor. Trupul este semănat în putrezire, şi învie în neputrezire; este semănat în ocară, şi învie în slavă; este semănat în neputinţă, şi învie în putere. Este semănat trup firesc, şi învie trup duhovnicesc.
Dacă este un trup firesc, este şi un trup duhovnicesc.
De aceea este scris: „Omul dintâi, Adam, a fost făcut un suflet viu.” Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.

Dar întâi vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc vine pe urmă. Omul dintâi este din pământ, pământesc; Omul al doilea este din cer. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; cum este Cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti. Şi, după cum am purtat chipul celui pământesc, tot aşa vom purta şi chipul Celui ceresc.
Ce spun eu, fraţilor, este că nu poate carnea şi sângele să moştenească Împărăţia lui Dumnezeu; şi că putrezirea nu poate moşteni neputrezirea.

Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi, într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi. Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire. Când trupul acesta, supus putrezirii, se va îmbrăca în neputrezire, şi trupul acesta muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: „Moartea a fost înghiţită de biruinţă.”

Ce inteleg eu din acest pasaj?
- Ca invierea mortilor este asa: trupul semanat in putrezire inviaza in neputrezire, semănat în ocară înviaza în slavă, semănat în neputinţă înviaza în putere. Se pare ca despre trup e vorba. Despre invierea trupului.

Nu gasesc nici in acest pasaj si nici in altele despre invierea sufletului. Nici a duhului.
Cand citesc despre inviere tot mereu o vad legata de trupul nostru muritor.

De aceea cred ca, daca nu voi fi in viata la asteptata revenire a Domnului, trupul meu va fi inviat si transformat intr-un trup nemuritor, plin de slava si de putere. Sufletul meu se va imbraca cu acest trup si, impreuna cu toti cei rascumparati, il vom intampina pe Domnul, Aleluia!

Nici vorba sa nu cred in inviere sau sa nu astept revenirea glorioasa a Domnului.
Dimpotriva, impreuna cu Duhul si Mireasa, strig: „Vino Doamne Isuse! Maranata!”

Pai, tu ce credeai?

P.S. Asta este opinia mea: Invierea este a trupului.
Dar hai sa presupunem ca ma insel si e ca tine: si duhul, sufletul si trupul mor. Pentru mine e OK, nu ma dezavantajeaza cu nimic.
Ba, daca ma gandesc bine, s-ar putea chiar si sa ai dreptate in argumentele tale biblice.
Ce mai, e clar: e ca tine. Hai sa ne pocaim si sa ne traim viata de crestini cum se cuvine pentru a fi cu Domnul la revenirea Sa!

Totusi cred ca apostolul face un amestec intre invierea mortilor (care nu mai au trup) si invierea viilor (care au trup) considerind ca toti sintem morti fie vii fie morti si trebuie sa inviem cumva la o viata mai spirituala poate chiar la desavirsire.(oare?) In conditiile in care nu spune nimic de ridicarea la cer sau rapire.
Apoi de ce imparatim cu Hristos doar miile de ani in conditiile in care inviem spre viata vesnica? dupa miile de ani ce facem?
Si unde inviaza mortii care nu inviaza decit peste miile de ani ?
Si de ce peste miile de ani din moment ce in locuinta mortilor timpul nu are valoare, din moment ce nu se intimpla nimic in moarte? Nu e loc pentru toata lumea? Sau unii sint fericiti caci invie spre viata vesnica si altii mai putin fericiti ca nu se stie spre ce invie dar totusi invie? spre ce invie?

Apostolul zice cuiva ca este o taina insa taina pentru cine? Pentru cel care asculta si probabil nu stia sa citeasca profetiile VT?
Findca si din VT rezulta ca vom fi "albiti si lamuriti" si ca vom avea corpuri de slava -adica aura duhului sfint. Cei care vor trai se vor numi sfinti.

Deci una e invierea mortilor morti alta e sfintirea, albirea si lamurirea viilor ramasi in viata dupa Judecata.

Se stie ca dupa moarte sfintirea- procesul desavirsirii se opreste , doar in viata poti creste spiritual trecind prin lectii, incercari, patimire, traire adinca si binecuvintari, in moarte este doar repaus - odihna de muncile vietii.
Chiar spunea un verset ca mortii nu se desavirsesc.

Iar daca nu esti desavirsit ca sa te ridici la cer cu trupul atunci fiind mort ca sa poti ajunge din urma pe cel arhant trebuie sa inviezi traind iar pe pamint -mai repede in vremurile fericite promise sau abia peste mile de ani.

Dumnezeu le-a zis ca vor muri negresit in ziua aceea, nu ca vor deveni muritori.
Inca odata te intreb: cum au murit Adam si Eva in acea zi?

Aşa ar părea că scrie [repet: doar în versiunea Cornilescu], în realitate apostolul Pavel spune altceva:

"Şi dacă Duhul Celui Ce L-a înviat pe Isus din morţi locuieşte în voi, atunci Cel Ce L-a înviat pe Cristos din morţi le va da viaţă şi trupurilor voastre muritoare, prin Duhul Lui Care locuieşte în voi." (Rom.8,11 NTR) --> conform cu originalul: http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/rom8.pdf

Deci nici măcar acest unic verset nu foloseşte sintagma "învierea trupului". Şi mă întreb oare de ce-o mai folosim în vorbirea curentă?

Frate penticostal, ai remarcat bine. "Se pare" că e vorba de învierea trupului. În realitate, se vorbeşte şi despre duh şi despre suflet şi [mai mult] despre trup; dar omul când învie, în-vie adică devine viu - cu trup (schimbat în cazul învierii drepţilor) şi suflarea de viaţă - adică suflet viu în starea iniţială a lui Adam în Paradis. Acesta şi este marele obiectiv al jertfei lui Hristos să refacă "toate lucrurile noi". Din Paradis în Paradis ca un arc uriaş peste timp.

Problema se pune în următorii termeni: noi pe cine credem? Pe Dumnezeu care a spus că vor muri negreşit, ori pe diavol care a spus că "nu, nu veţi muri"?

În acea zi au început să moară. De fapt chiar din clipa în care au păcătuit le-au murit primele celule. Probabil odată cu teama (necunoscută până atunci) au murit primii neuroni ai creierului lor perfect.

Adam a fost creat nemuritor, necoruptibil... omul a fost nemuritor... Moartea a intrat prin hranirea cu pomul interzis.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel

Cap. 15

29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei?

Il credem pe Dumnezeu cand zis ca Adam si Eva vor muri in ziua cand vor manca din pomul interzis(cu adevarat au murit).
Problema este cum intelegeti voi moartea in acel context din Facere. Voi intelegeti ca e vorba despre o moarte trupeasca lenta. Asta e marea voastra hiba.

Omul a fost nemuritor sau adam a fost nemuritor?
Pai daca el nu musca (oare credeti ca ar fi putut refuza?) am mai fi trait noi acum? Credeti ca se putea sa fie alta istoria? Credeti ca noi eram in rai si ca din cauza unuia am fost dati jos cu totii in ploaie si frig?
Sau este de fapt un simbol mai adinc al ratiuni exitentei noastre si a incapacitatii spiritului nostru sa se manifeste la adevarata lui valoare din lipsa de calitati aferente destul de cizelate.?

Da Adam a fost nemuritor.
Da 'istoria' ar fi fost alta.

Posibil să se refere şi la o moarte spirituală (pierderea inocenţei, a veşmântului de lumină, etc) însă e cert că se referă [şi] la moartea fizică. Apoi să nu uităm că Scriptura nu spune absolut nimic despre o desprindere a unei entităţi conştiente din trupul celui mort, ori despre "nemurirea sufletului". Această concepţie proprie tuturor religiilor păgâne este străină de teologia Scripturii.

Asta refuzati voi sa vedeti in Biblie. Pana acum ati refuzat toate argumentele biblice.

Argumentele acelea nu erau biblice, erau ortodoxe. Biblice erau dacă scria undeva în Scriptură negru pe alb "sufletul nemuritor" şi "desprinderea sufletului din corp la moarte". Măcar un singur verset, nu v-am cerut 2-3 (cum ar fi normal pentru stabilirea unei dogme)...