În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)

Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toţi ortodocşii botezaţi în pruncie sunt iremediabil sortiţi Iadului! Căci niciun pruncuşor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-şi viaţa şi având o experienţă reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408336)

Sf. Ciprian ne spune că, din cauza păcatului strămoşesc, copiii au nevoie de botez, să nu aştepte 8 zile, căci aşa cum Dumnezeu nu caută la faţă, nu caută nici la vârstă" (Epistola 64,2). Sf. Augustin scrie: "Copilul devine creştin, nu prin credinţă, care are temelia în voinţă, ci prin sacramentul credinţei (botez...). Când copilul ajunge la pricepere, nu mai primeşte încă odată botezul, numai îl înţelege şi îşi supune voinţa" (Epistola 96, Nr. 10). Se constată, deci, atât din Sfânta Scriptură, cât şi din tradiţia Apostolică, admiterea copiilor la taina botezului.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408316)

Păi cum să propovăduieşti unui bebeluş? E ca şi cum ai propovădui la pereţi!

În prealabil postat de sebislider (Post 408310)

Nu mai comentez ca nu are rost.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408236)

Răspuns: Isus ne spune: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu". Însă pruncii pot intra în împărăţia lui Dumnezeu, după cum spune însuşi Mântuitorul: "Lăsaţi pruncii să vină la Mine şi nu-i opriţi, că a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu" (Luca 18,16). Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moşteni împărăţia lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezaţi. Isus nu condiţionează vârsta şi vedem că El iubea copiii, deci putem fi siguri că nu i-ar fi lipsit de viaţa harului până la vârsta adultă. Căci, dacă fără botez omul nu poate deveni creştin, ar însemna că un copil nebotezat, care moare, nu ajunge în fericirea eternă. Care părinte nu doreşte să fie împreună cu copiii săi în paradis?

Răscumpărarea este un dar gratuit făcut de Iisus. Copilul trebuie botezat la naştere pentru a deveni creştin şi a se putea împărtăşi de comoara spirituală a creştinilor. Aşa cum nu copiii au supărat pe Dumnezeu, ci Adam, tot aşa ei pot deveni creştini prin promisiunile făcute de naşi în locul lor. Când vor face prima cuminecare, ei vor reînnoi singuri toate promisiunile făcute la botez.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)

Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toţi ortodocşii botezaţi în pruncie sunt iremediabil sortiţi Iadului!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)

Căci niciun pruncuşor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-şi viaţa şi având o experienţă reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408340)

Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408344)

Este evident. Pe cei care au venit cu ideea ecumenismului îi roade faptul că nu sunt cu Adevărul, n-au identitate. Faptul că ideea ecumenismului nu a plecat de la ortodocşi spune cam totul.

În prealabil postat de ioanna (Post 408300)

[font=Verdana]Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408339)

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408339)

In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408342)

A condamna la Iad presupune a judeca => rol atribuit singurului Judecător Care este Hristos şi atît. Mare grijă aici! Nimeni dintre noi nu poate şti dinainte unde vor ajunge cei care mor. Înţelegem din versetul Ioan 3,5 unde NU pot ajunge, NU unde vor ajunge. Iar treaba asta ne depăşeşte pe noi, muritorii de rînd, fie teologi sau simpli creştini.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408342)

Ba poate, deoarece la Botez şi la Mirungere primeşte harul Duhului Sfînt, primeşte înfierea care-l face fiu al Lui Dumnezeu, iertarea păcatului strămăşesc. Pe moment, căci păcatele conştiente de după îl vor separa de sfinţenia pe care Dumnezeu i-o dăruieşte celui botezat, evident.

Deci: naşterea din nou poate fi oricînd, metanoia numai la maturitate.

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 408361)

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408338)

Mi-aţi dat dovezi doar din tradiţia post-apostolică, nu din Scriptură cu privire la botezul infantil. Una e una, iar alta e alta!

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408367)

Păi citiţi şi postul anterior care aduce dovezi din Biblie.

În prealabil postat de Mihailc (Post 408083)

Deși știu că-mi tocesc tastatura degeaba, te informez totuși că înainte de botez catehumenul este exorcizat, practică atestată încă din primele secole creștine.
Dar dacă ții neapărat să te distrezi, enjoy....

În prealabil postat de sebislider (Post 408428)

Exorcizarea copilului de Satana nu a fost practicata de primii ucenici si apostoli dupa Hristos. A aparut mai tarziu la cateva secole cum de altfel si alte lucruri. Uite un link cu istoria botezului: http://www.voxdeibaptist.org/botezul_copiilor_mici.htm

În prealabil postat de nutucutu (Post 408169)

Exact, opera mintuirii este a Domnului nostru. Iar noi, pentru ca dorim ca copiii nostri sa se mintuiasca, prin botez, ii incredintam Domnului. Ca Domnul sa ii desavirseasca si nu noi, pentru ca noi nu sintem in stare de nimic.


Va cer baze scripturistice pentru ca dumneavoastra dati la o parte toata Traditia Bisericii si spuneti ca aveti TOATE raspunsurile in sfinta Scriptura. Iata ca Sfinta Scriptura nu va ofera toate raspunsurile si ca insasi temelia pe care e cladita credinta dumneavoastra (temelie care se numeste "sola Scriptura") este gresita.

Iar eu cred ca problema e pusa gresit: ca si in cazul venirii Mintuitorului nostru pentru a ne salva, El nu a asteptat ca noi sa ii cerem sa vina. A venit in ajutorul nostru pentru ca, evident, noi nu puteam sti ce e bine pentru noi. Asa si in cazul copiiilor; ei nu stiu ce e bine pentru ei. Ca si parinti trebuie sa dam tot ce e mai bun copiilor nostri, inclusiv botezul.
Si nu in ultimul rind, acel verset pe care il dau toti neorotestantii/sctantii referitor la cine va crede si se va boteza se va mintui: acolo este un SI pe care dumneavoastra il ignorati si adaugati 1 si 2 care nu sint trecute in verset. Pentru mintuire sint necesare AMBELE conditii: credinta SI botezul; iar neoprotestantii care isi boteaza copiii la maturitate se joaca cu mintuirea copiilor lor, un lucru lipsit de responsabilitate si maturitate (spirituala) as spune eu.

În prealabil postat de Mihailc (Post 408191)

Trices, ce fericit trebuie să fi tu acum când atâta lume trimite apă din abundență la moara inepțiilor tale.
Ai auzit vreodată de comuniune în iubire? Bănuiesc că nu, fiindcă în ong-urile voastre se confundă cu asocierea serelistă în vederea cuceririi cu orice preț și mijloace, a meritelor iluzorii care, cică, vă asigură învierea ego-urilor preocupate exclusiv de propria supraviețuire veșnică în paradisurile manelistice imaginate infantilismul vizionar al neoprotestanților.

Trices și galeria, atenție! În Biserica Ortodoxă nu există taină sau ierurgie din care să lipsească dragostea și comuniunea. La Botez și Mirungere alteritatea iubitoare a comunității euharistice este focalizată în nașii de botez, cei care își asumă responsabilitatea enormă creșterii duhovnicești a pruncului îmbisericit, în colaborare cu duhovnicul și părinții după trup.
Pentru că Trices&co sunt îndrăgostiți de literă și scârbiți de Duh, oferim o referință și din Sfânta Scriptură referitoare la practica de mai sus: ”Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa veţi împlini legea lui Hristos.” (Galateni 6:2). Pentru creierele spălate din ong-ul AZ7 și numai, facem precizarea că versetul nu profețește practica postmodernă a mamei surogat, ci se referă la sarcini de altă natură.

În schimb, scăldatul simbolic în piscine și jacuzzi din repertoriul neoprotestant, practică ce poartă abuziv numele de botez, n-are nicio treabă cu jertfa, comuniunea, iubirea întru Hristos. Sunt simple reprezentații de showbizz confesional, agiornate la modele și năravurile veacului în care se petrec și cam atât.

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 408204)

O icoana a botezului infantil este micutul Moise.Cand a implinit 3 luni mama lui Moise l-a pus pe acesta intr-un cos ca sa-l salveze de Faraon si l-a trimis agale pe Nil.Prin "botezul" sau Moise a fost nascut din nou.A inceput o noua viata.A intrat in apa rob pentru ca era fiu de robi evrei la Egipteni si a iesit liber.A intrat condamnat la moarte "caci toti cei nou-nascuti de parte barbateasca din pruncii evreilor sa fie ucis" si a iesit liber.A fost adoptat de fata lui Faraon.A intrat in apa fiu de rob si a iesit fiu de imparat.Cu credinta, buna-credinta mama lui l-a pus in arca, dupa cum se spune si in Noul Testament "din credinta mama lui Moise cand acesta s-a nascut vazand ca e frumos.. Iesind din apa Moise a primit nume.

În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 408239)

Repeta postul dar nu mai scrie cu diacritice grecesti ci in dialectul nostru ca sa inteleaga toata lumea.

În prealabil postat de lore86 (Post 408251)

din punct de vedere gramatical e gresit.
Se arata reflexivul, asadar copiii dvs se boteaza singuri?sau sunt botezati de catre un tert?in cazul acesta pastor?
Asadar copiii nu se boteaza ci sunt botezati?
ce facem cu un copil orfan, dar care traieste ca un delicvent?fura , minte, injura?
Cine raspunde ptr pacatele lui?
in cazul in care moare nebotezat, nici nu are cum altfel, de vreme ce ii botezati maturi, cine raspunde ptr pacatele lui?unde ajunge sufletul lui?

În prealabil postat de ioanna (Post 408280)

Nu e nicio diferenta in a boteza un nou nascut si un copil de 2 ani.


buna asta :) E clar ca domnul osutafaraunu doar cauta “nod in papura”, incercand sa ne demonstreze ca botezul nostru facut la varsta frageda nu e valid. Nu-si va schimba opinia si in niciun caz nu poate sa ne-o schimbe pe a noastra, cu argumentele invocate, caci si noi le avem pe ale noastre, tot cu baza scripturistica. Noi , deasemenea, ii spunem dansului ca botezul sau facut in rit adventist nu e valid, indiferent de varsta la care l-a facut, pentru ca e lipsit de har. End of story :)

În prealabil postat de ioanna (Post 408300)

În prealabil postat de nutucutu (Post 408313)

Domnule, dumneavoastra, protestantii, nu v-ati desprins numai din Biserica Catolica, v-ati desprins de trupul lui Cristos. Referitor la cum s-au petrecut lucrurile, chiar nu ma intereseaza variantele nimanui.Nu abandonezi copilul bolnav. Putea sa fie Biserica Catolica cea mai corupta; ruperea de biserica inseamna ruperea de Cristos. Este razvratirea si neascultarea pe care au avut-o si ingerii cazuti cind si-au imaginat ca ei pot fi mai presus de orinduirea Domnului. Va intreb un lucru: daca mama dumneavoastra ar fi alcoolica sau desfrintata (fereasca Dumnezeu!) aveti alternativa sa va rugati pentru ea, sa suferititi pentru pacatele ei si sa sperati ca mila Domnului o va schimba, sau aveti alternativa sa o parasiti si sa o renegati. Dumneavoastra, protestantii, asta ati facut: ati abandonat mama care nu era pe gustul dumneavoastra, iar apoi ati si declarat ca asta ar fi un act de virtute.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408339)

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele. Nu trebuie botezati, oricum nu sunt decat partial oameni si nu au nevoie de mantuire.
E evident ca un copil mic nu are cum sa se nasca invatat, nu stie nimic atunci cand e mic. Harul e un dar al Domnului catre oameni, nu are niciun merit un om sa primesca harul si bunul Dumnezeu s-a milostivit sa ne trimita harul desi dupa caderea lui Adam nimeni nu-l mai putea primi.
In felul asta un bebelus nu ar trebui hranit, avut grija de el, etc. Botezul si harul sunt pentru sufletul sau, asta insemna pentru neoprotestanti ca micutii nu au suflet?

Cred ca asta vine si din conceptia protestanta ca toti oamenii din cauza caderii lui Adam sunt rai si au cazut de tot. In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408340)

Astea sunt prostii ce tin de "corectitudine politica" si conceptii ecumeniste. Adica sa respecti pe cineva inseamna sa spui ca un cal are sase picioare, daca el considera asta, ca altfel nu e respect. Sau ca neoprotestantii au aceeasi dreapta credinta ca si ortodocsii sau ca au botez.

Vedem multi neoprotestanti care ne tot bat la cap cu ecumensimul lor, dar de fapt e o mare pacaleala. Chiar neoprotestnatii sunt cei ce ii boteaza pe toti cei ce vin de la ortodocsi sau din alte culte, deci spun ca aceia nu-s botezati sau ca nu sunt crestini. Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

În prealabil postat de catalin2 (Post 408355)

Se si observa, majoritatea eterodocsilor de pe forum sunt din ortodocsii pacaliti de idei ecumeniste care astfel s-au convertit la alt cult si acum vor sa ne propovaduiasca si noua aceste idei ecumeniste. Eu nu inteleg, daca tot crede ca toate cultele sunt bune, de ce s-a mai convetit la un alt cult, nu putea sa ramana ortodox?

În prealabil postat de catalin2 (Post 408357)

Din cate stiu eu din Biserica nu s-a desprins niciun cult protestant sau neoprotestant. Au fost cativa schismatici (rascolnici, stilisti, etc.)

În prealabil postat de sebislider (Post 408447)

Aici nu-i vorba de variante ca nu dau cu zaru', doar. Este vorba de istorie. Daca vreti cautati pe net si nu doar pe site-uri ortodoxe.. Mai luati-le si pe alea straine din afara tarii noastre si care doar atesta istoric fara sa intre in detalii despre vreun cult religios. "Putea biserica sa fie cea mai corupta" ? Aoleo pai ce afirmatie e asta? Cum poti sa stai si sa vezi ca adevarurile care ar trebui crezute sau facute sunt calcate in picioare si corupte? Normal ca oamenii au ales sa plece daca nu s-a dorit indreptarea acolo unde trebuia facuta? S-au purtat discutii la inceput, fii sigur de asta dar cand nu ajungi la un conses atunci nu ai de ales. Asta se intampla oricunde in orice fel de institutie sau organizatie sau altceva...

Iar exemplul cu mama nu isi are sensul. Nu este acelasi lucru.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408424)

Aia cu "casele"? Mulţumesc frumos!

În prealabil postat de sebislider (Post 408445)

Hai sa ne uitam la Romania noastra in ultimii 20 de ani... foarte putin s-a schimbat mentalitatea noastra - de-asta nu am progresat asa cum au facut alte tari foste comuniste

În prealabil postat de sebislider (Post 408447)

Aici nu-i vorba de variante ca nu dau cu zaru', doar. Este vorba de istorie. Daca vreti cautati pe net si nu doar pe site-uri ortodoxe.. Mai luati-le si pe alea straine din afara tarii noastre si care doar atesta istoric fara sa intre in detalii despre vreun cult religios. "Putea biserica sa fie cea mai corupta" ? Aoleo pai ce afirmatie e asta? Cum poti sa stai si sa vezi ca adevarurile care ar trebui crezute sau facute sunt calcate in picioare si corupte? Normal ca oamenii au ales sa plece daca nu s-a dorit indreptarea acolo unde trebuia facuta? S-au purtat discutii la inceput, fii sigur de asta dar cand nu ajungi la un conses atunci nu ai de ales. Asta se intampla oricunde in orice fel de institutie sau organizatie sau altceva..

În prealabil postat de sebislider (Post 408452)

Eu nu am fost "convertit" asa cum spuneti de la ortodoxism la altceva. Si cine incearca sa propovaduiasca aici? Pana la urma nu este un forum de discutii? NU dezbatem diferente si incercam sa fim cat de cat "bazati" pe ceva istoric? Nu cred ca e cineva aici care incearca sa converteasca pe altcineva la credinta lui nu? Sper sa nu ma insel. Este pana la urma un forum de discutii... Incercam sa ne intelegem mai bine unii pe altii fara sa ne "ciupim" nu?

În prealabil postat de sebislider (Post 408454)

Nu mai revin. Urmareste link-ul si vezi articolul. http://referat.clopotel.ro/Crestinis...orma-6815.html. In josul paginii poti sa iei intreg referatul. Este foarte complet si explicit. Eu cred ca ajuta sa intelegeti multe lucruri mai bine despre cum s-au intamplat lucrurile si de ce (cu Luther si asa mai departe) - si nu sunt inventii sau pareri nefondate ci este ISTORIE - pura istorie.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408364)

Păi mare grijă atunci, să nu dăm sentinţe cu privire la copiii nebotezaţi ai neoprotestanţilor!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408364)

Să înţeleg că dacă NU ajung în Iad şi nici NU pot ajunge în Rai, vor ajunge într-un loc neutru? Există aşa ceva în concepţia creştină (afară bineînţeles de erezia Purgatoriului)?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408364)

Duhul Sfânt nu se vâră pe gât forţat cu linguriţa împărtăşaniei, Doamne iartă-mă! Naşterea din nou nu este o naştere firească, naturală, biologică a unui bebe; ci aşa cum o şi numeşte Mântuitorul o naştere de Sus acceptată prin credinţă.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408623)

Problema e mult mai generală, deoarece se referă la toţi oamenii de după Hristos, indiferent de confesiune, care au murit fără a avea şansa de a fi botezaţi. Cu aceştia ce va fi? Se duc ei automat în Iad?!

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408623)

Asta-i şi întrebarea mea. Există? Şi nu mă refer nici eu la Purgatoriul imaginar al catolicilor.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408623)

Ţi se pare nefirească dorinţa părinţilor ca pruncul lor să fie în strînsă comuniune cu Creatorul, în Duhul Sfînt?

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408623)

Ţi se pare anormală dorinţa Lui Dumnezeu de a sălăşlui în fiinţele Sale neprihănite, o dată ce zidul păcatului strămoşesc a fost dărîmat?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408735)

Se vor duce acolo unde va hotărî Dumnezeu în marea Lui înţelepciune. La Dumnezeu nu există erori judiciare.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408735)

Bineînţeles că nu există o a treia locaţie. La sfârşitul veacului Păstorul divin va despărţi turma doar în două categorii: oi şi capre.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408735)

Nu mi se pare nefirească dorinţa aceasta părintească, de aceea facem ce au făcut şi părinţii de pe vremea Domnului Iisus: au dus copiii la El ca să-i binecuvânteze. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408735)

Dacă acest zid al "păcatului strămoşesc" a fost dărâmat, la ce mai e nevoie de botez pentru aceşti micuţi? Micuţi care sunt daţi ca model de puritate şi nevinovăţie pentru noi toţi!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408735)

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408745)

Corect. Totuşi nimeni nu a reuşit să-mi explice de ce Hristos a fost atît de categoric în conversaţia cu Nicodim. Acolo El spune foarte hotărît ceea ce spune, subliniind chiar: adevărat, adevărat!

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408745)

Hm... eşti sigur? Dacă te uiţi peste cele nouă fericiri, vei vedea că există o categorie a celor blînzi care vor moşteni pămîntul [cel nou]. Alţii vor ajunge mult mai aproape de Dumnezeu, în Împărăţia Cerurilor, şamd.