Forum Crestin Ortodox
Pagina 5 din 18 « Primul < 34 5 6715 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   eutanasierea cainilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14162)

Yasmina 30.11.2011 00:25:40
Citat:
În prealabil postat de catalin2 (Post 412519)
Ar fi fain sa traiesc pana la 100 de ani. :)
Trendul in privinta animalelor pare a avea la baza teoria evolutionista si hinduismul/budismul cu reincarnarea. Animalul devine egalul omului.
:) Una dintre expresiile mele favorite,sa fac referire in urma cu 100 de ani.
Fie cum va doriti,sa traiti pana atunci :)

Eu nu cred in reincarnare,plata karmica si alte concepte budiste,ci doar consider ca oricine/orice are dreptul la viata daca a aparut in aceasta lume.
Dar destul pe acesta tema,cred ca se poate dezbate pana-n panzele albe fara ca lucrurile sa se schimbe intr-un fel.

Asa cum spunea si Heaven,cainii se vor ucide sistematic fara a eradica acest fenomen deoarece nu se merge la cauza ci la efect.Va las pe voi sa descoperiti cauzele.
Numai bine tuturor si post cu pace!

AlinB 30.11.2011 13:50:56
Citat:
În prealabil postat de Yasmina (Post 412536)
:)
Asa cum spunea si Heaven,cainii se vor ucide sistematic fara a eradica acest fenomen deoarece nu se merge la cauza ci la efect.Va las pe voi sa descoperiti cauzele.
Iti garantez eu ca un caine eutanasiat nici nu invie nici nu mai face pui.
Deci se merge direct la cauza.

La ora actuala cauza principala nu sunt atat cainii abandonati de care se face caz, ci cainii care sunt deja abandonati si sunt sterilizati doar pe hartie sau deloc.

Iar cu cei abandonati se pot face trei lucruri pentru a se stopa fenomenul:
1. Sa fie sterilizati gratuit
2. Sa fie eutanasiati gratuit
3. Cei care sunt adoptati sa fie cipuiti si in caz de abandon, proprietarul sa suporte consecintele.

horatiu.miron 30.11.2011 15:56:11
Eu nu inteleg ce atata scandal. O pesta e o pesta si trebuie starpita.

preamultadezbinare 30.11.2011 20:36:49
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 412582)
Eu nu inteleg ce atata scandal. O pesta e o pesta si trebuie starpita.
Perfect de acord.
Apararea cainilor o iau in general,cei care au un surplus de energie,timp,si eventual bani.Acestora le-as recomanda sa investeasca acest surplus in problemele legate de oameni(ca,slava Domnului,sunt destule).
Dar am impresia ca ceva e pe dos la noi in tara.Poate ar trebui sa-i mai spunem lu' tanti Bardot(si altora ca ea,de aici sau de aiurea) sa-si mai caute de problemele specifice varstei...

heaven 01.12.2011 06:12:51
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 412563)
Iti garantez eu ca un caine eutanasiat nici nu invie nici nu mai face pui.
Deci se merge direct la cauza.
Intr-adevar,nu mai invie si nici nu mai face pui,cu toate ca este o solutie barbara (de ce sa nu optezi pentru sterilizare?),insa vor aparea altii si altii,iara altii...din gospodariile si curtile oamenilor.Romanul este extrem de iresponsabil lasand animalele de companie sa se inmulteasca haotic,iar apoi abandonandu-le puii pe la colturi de strada.
Primavara si toamna,cei din protectia animalelor nu mai fac fata de la numarul de sesizari de astfel de pui abandonati,doar ca noi suntem o mana de oameni,autoritatile se fac ca ploua in fata acestui fenomen care este una dintre principalele cauze pentru existenta cainilor pe strazi.
Ar trebui data o lege care sa si puna in aplicare sanctiunile pentru abandonul animalelor de companie prin obligarea stapanilor sa le inregistreze in evidenta primariilor,sa le cipeze si sterilizeze (mai putin pe cei cu valoare chinologica,pentru ca acolo discutam de altceva),in caz contrar fiind obligati sa plateasca taxe piperate si sa declare si sa isi asume responsabilitatea pentru fiecare cuib rezultat in gospodarie.
Altfel e ridicol,pentru ca avem o lege care sanctioneaza abandonul,insa cine poate sta sa pandeasca noptile la fiecare gospodarie sa ii prinda in flagrant pe nea Gigi de la 3 sau pe tanti Lenuta din comuna nu stiu care,ce vin pe furis si lasa puii plocon pe strazi in grija comunitatii?Asta ca sa nu mai vorbim de cei care arunca pe drumuri animale sanatoase,sau caini ajunsi la batranete sau care pur si simplu dau drumul cainelui sau catelei pe drum sa se imperecheze "ca de,are si el/ea nevoie!"
Este imposibil sa ii surprinzi in fapt,asa ca prinde orbul,scoate-i ochii si prin urmare conducta de caini abandonati nu va inceta niciodata sa curga.
S-a propus in nenumarate randuri o astfel de lege,insa ea a fost refuzata vehement,nu va intrebati de ce?
Dpdv financiar,substanta folosita la eutanasiere este cu multa mai scumpa decat o banala operatie de sterilizare,deci ce argumente ar avea stimabilii,decat daca fondurile alocate pentru gestionarea cainilor comunitari nu ar merge direct in buzunarele unei intregi retele mafiote?In afara pleaca acesti caini atat pentru experimente,cat si pentru diverse produse de piele etc,interesele sunt foarte mari si sunt implicati oameni politici,care au puterea de a manevra inclusiv presa,ce la randul ei influenteaza omul de rand,care este dezarmant de usor de manipulat.

heaven 01.12.2011 06:20:11
In articolul pe care il voi posta mai jos este descrisa situatia in detaliu,iar cei care isi doresc vor intelege,iar eu pentru ei scriu,iar cei care doresc sa ramana incremeniti in niste conceptii fara rezultat si logica,este alegerea lor.Scopul meu este sa aduc informatii pentru cei care au deschiderea sa vada dincolo de aparente si nu sa intru in conflict cu cineva,pentru ca asta e usor,oricine o poate face,insa mult mai greu este sa construiesti si sa cauti solutii...


Citat:
La sfarsitul anului 2007, a trecut de Senat un proiect de lege care prevedea sterilizarea “in masa” a cainilor fara stapan cat si a celor cu stapan dar fara valoare chinologica (metisii din curti care alimenteaza sistematic populatia de caini comunitari). Aceasta lege a fost propusa de catre ONG-uri, sustinuta de cativa politicieni (ex Sen. Marinescu) si era foarte necesara in conditiile in care, pana la momentul 2007, cainii de pe strazi se eutanasiau legal, in conditii greu de descris (exista mii de dovezi care atesta masacrul crunt facut in numele “eutanasiei”).



Aceasta lege, a zacut ulterior intr-un sertar al Comisiei de Administratie Publica timp de 4 ani. Timp de 4 ani, ONG-urile au strigat catre autoritati ca acestea sunt responsabile pt inmultirea necontrolata a cainilor, ca blocarea acestei legi face ca populatia de comunitari sa creasca uluitor de tare si cereau de urgenta deblocarea ei, cat si inceperea unui amplu program de sterilizare. Nimeni nu i-a auzit! Dupa ce, o femeie a murit in Bucuresti, muscata de cainii dintr-o incinta (NU de pe domeniul public) Prefectul Capitalei a venit cu o serie de amendamente care prevedeau lasarea la latitudinea Consiliilor Locale dreptul de a decide daca: vor infiinta adaposturi, vor steriliza sau vor eutanasia cainii.

Solutie mai proasta ca asta, nu puteau sa gaseasca atata timp cat daca, de exemplu, in Bucuresti se sterilizeaza iar in Buftea de eutanasiaza, e usor de imaginat ce isterie va incepe, iubitorii de animale vor duce cainii din Buftea in Buc iar cei care vor moartea cainilor in vor muta din Buc in Buftea, lucru total neproductiv. In plus, o data la patru ani, Consiliile Locale se schimba, si asa va permite ca intr-un oras, dupa ce s-au investit fonduri (inclusiv private) pt sterilizarea animalelor, noul Consiliu sa decida eutanasia.. ONG-urile au venit cu zeci de argumente pro sterilizare, cu studii de la OMS care atestau sterilizarea in masa, ca singura masura eficienta de control al populatiei canine si s-au oferit sa ajute autoritatile prin programe GRATUITE de sterilizari, in cazul in care acel proiect de lege ar fi fost deblocat, in forma initiala.

Problema acum, este ca proiectul de lege este facut minge de ping pong intre Camera Deputatilor si Comisia de Administratie Publica, si a inceput o lupta intre ONG-uri si Prefectul Capitalei, fiecare sustinundu-si propriile amendamente. ONG-urile cer o solutie unitara, sterilizarea in masa la nivelul intregii tari, iar Prefectul cere ca fiecare Consiliu Local sa decida cum vrea sa gestioneze problema. ONG-uri acuza clasa politica ca din nepasare a amanat discutarea acestei legi timp de 4 ani si au contribuit la agravarea situatie, Prefectul acuza ca ONG-urile au impiedicat eutansierea cainilor. Sa ne intelegem, caini pe strazi vor fi si de acum incolo. Prin sterilizarea vor disparea in 4 maxim 5 ani, prin eutansie niciodata. Eutanasia s-a practicat in Romania pana in 2007 fara nici un rezultat. Populatia de caini fara stapan nu a scazut, deoarece s-a tratat efectul si nu cauza. In Bucuresti numai, timp de 10 ani au fost ucisi 144 000 de caini, au mai murit din cauze naturale vreo 50 000 si au mai fost bagati in adaposturi, adoptati sau trimisi spre adoptie in strainatate alte zeci de mii. Toate astea pornind de la un numar de 80-90 000 de caini cati erau in Buc in anul 2001. Practic, numarul celor “disparuti de pe strazi” a fost mai mare decat numarul initial, si asta pt ca s-a actionat numai pe efect si niciodata pe cauza. Atata timp, cat “omori” produsul celor nesterilizati, n-o sa reusesti NICIODATA sa elimini tot efectivul de caini. Din acest motiv, Organizatia Mondiala a Sanatatii spune ca daca populatia de caini dintr-o anumita zona, a depasit un NUMAR CRITIC, singura solutie EFICIENTA si cu rezultate pe termen lung este sterilizarea masiva insotita de stoparea abandonului.

Voi copia mai jos, o serie de argumente pe care le-au sustinut si ONG-urile pana acum, dar de care, nu s-a tinut cont. Imi fac totusi, datoria, fata de amaratii nascuti fara drept de vot si fara glas, sa le mai promovez inca o data, in speranta ca le veti citi, ca veti intelege ca nu-mi doresc caini pe strazi, ca imi strig doar disperarea si dorinta de a se adopta, macar in ultimul ceas, o solutie EFICIENTA si nu una scumpa, barbara si total INUTILA!

heaven 01.12.2011 06:23:32
Citat:
SITUATIA CAINILOR FARA STAPAN

Sursa initiala: demolarile din anii ‘80 care au provocat un prim val de animale ramase fara stapan la care se adauga indiferenta autoritatilor fata de inmultirea necontrolata a acestora.
Cauza actuala: persoane care locuiesc in medii rurale ori urbane, preponderent la casa cu curte, care in loc sa-si sterilizeze animalele, prefera sa le lase sa-si urmeze instinctul iar puii rezultati sunt abandonati in piete aglomerate, paduri de la periferii, pe langa restaurante, scoli, gradinite etc. In ultimii ani s-a marit si numarul cazurilor de abandon al cainilor de apartament. Au aparut pet shop-urile iar tentatia sau insistentele copiilor au facut ca multe animale sa fie achizitionate pe baza unui impuls de moment iar urmatorul pas sa fie abandonul. Totodata familii intregi au plecat sa munceasca in strainatate lasand in urma animale fara adapost.
Factorii care contribuie la amplificarea fenomenului:
- sursele de hrana (resturi menajere care abunda)
- persoane care hranesc generatii intregi de pui proveniti de la cateii din zona blocului, in loc sa-i sterilizeze si sa le ofere ingrijire, afectiune si hrana.
- lipsa educatiei privind necesitatea sterilizarii, lipsa fenomenului de adoptie, slaba informare, nepasarea.
- absenta unor programe eficiente de gestionare a populatiei canine sau mai rau, aplicarea unor masuri total nedocumentate si ca atare, gresite.


Metode de rezolvare a situatiei actuale:

1. Omorarea cainilor. O metoda care la prima vedere pare cea mai eficienta si rapida. La o examinare mai atenta, vom constata ca prinderea si eutanasierea cainilor prin metode “umane” se dovedesc a fi operatiuni foarte scumpe si de multe ori imposibile. Iubitorii de animale isi vor ascunde “protejatii” ori de cate ori se vor organiza prinderi, urletele unui caine prins de hingheri ii fac pe ceilalti “comunitari” sa fuga. O alta metoda este otravirea cainilor: ilegala si periculoasa, cu posibile victime colaterale (pasari sau alte animale salbatice, animale cu stapan, oameni fara adapost, copii nesupravegheati etc).

2. Infiintarea unor adaposturi care ar putea gazdui toti cainii fara stapan. Pare o idee buna si mult mai umana decat omorarea cainilor. Insa adaposturile si-au dovedit eficienta numai in situatia unui numar redus de caini. La nivelul Bucurestiului si al intregii tari, sumele necesare pentru construirea acestor adaposturi - gigant ar fi fabuloase. Pe langa banii necesari construirii adaposturilor e nevoie de sume mari pentru prinderea, hranirea, asistenta medicala si sterilizarea. Daca adaugam si costurile administrarii (ingrijitori, produse pt. igienizare, medic veterinar, medicamente etc), nici un consiliu local nu si-ar putea permite asemenea buget.

3. Controlul reproducerii. Cu toate ca pare cea mai lenta metoda, cu efecte care nu se vad instantaneu, aceasta este singura solutie care s-a dovedit eficienta in cazul unei populatii mari de animale fara stapan, ca cea cu care ne confruntam de zeci de ani in Romania. Controlul reproducerii presupune: prinderea animalelor, deparazitarea, vaccinarea si sterilizarea lor, identificarea si marcarea intr-un mod vizibil de la distanta iar apoi eliberarea acestora in locul de unde au fost capturate.
Avantaje: creste eficienta prinderilor (iubitorii de animale vor ajuta echipajele sa ia cainii daca vor stii ca acestia se vor reintoarce si nu vor fi omorata) iar de multe ori cainii vor fi adusi pentru sterilizare chiar de catre cei care ii ocrotesc. Prin vaccinare se elimina riscul producerii unor zoonoze periculoase (rabie). Numarul exemplarelor agresive (masculi in perioada de monta, femele cu pui) va scadea drastic. In urma sterilizarii comportamentul animalelor se schimba in totalitate, cel mai puternic instinct, cel de reproducere, dispare, nu se mai formeaza haite (in perioadele de monta s-au inregistrat cele mai multe cazuri de agresivitate). In plus, cainii nu mai migreaza, fiind mai facila o pastrare a evidentei acestora si depistarea unor exemplare cu probleme (caini agresivi, bolnavi etc).
Sterilizarea in masa este singura solutie care da rezultate pe termen mediu si lung, mai mult decat atat, este o solutie decenta, umana si pentru care s-ar primi sprijinul organizatiilor de protectie a animalelor cat si al cetatenilor.
Argumentul care face din aceasta metoda una ideala pentru Romania este faptul ca densitatea animalelor depasit numarul critic, rata de inmultire fiind mult mai rapida decat capacitatea autoritatilor de a prinde si omori animalele. Chiar daca s-ar reusi exterminarea a 50% din populatia canina, tot nu s-ar face nimic mai mult decat imbunatatirea conditiilor de inmultire si supravietuire a celeilalte jumatati ramase si implicit dublarea spatiului disponibil si a cantitatii de hrana. Acest lucru ar spori imediat rata de inmultire si conform studiilor efectuate, in numai un anotimp de imperechere s-ar ajunge la numarul initial de caini. Astfel, metoda uciderii animalelor ar putea fi aplicata la nesfarsit fara nici un fel de rezulatat. Un argument puternic este dat de numarul mare de eutanasieri in perioada 2001-2007 si anume 144.339 si dupa cum se vede pe strazi numarul cainilor fara stapan este foarte mare, daci rezultatul scontat nu a fost obtinut. Mai mult aceasta operatiune a costat statul 9 milioane de euro. Rezulta ca pentru eutanasia unui caine s-au cheltuit peste 60 euro in timp ce o sterilizare costa 20 euro.
In prezent in Capitala, in urma unor calcule bazate pe metode stiintifice, Organizatia Vier Pfoten estimeaza ca traiesc aproximativ 40 000 de caini fara stapan. Dintre acestia, aproximativ 40% sunt deja sterilizati.
Constatam ca pe parcursul celor 7 ani, plecand de la cei 90 000 de caini existenti in anul 2001, au fost omorati 144 399, alti aproximativ 50 000 au murit din cauza naturale (batranete, boli, accidente) iar numarul lor s-a redus numai la 40 000. Se deduce clar ca rata inmultirii si supravietuirii creste o data cu rata omorarii. Practic, prin metoda omorarii, nu se poate elimina mai mult de 50% din efectivul de caini dintr-o anumita arie, atata timp cat numarul lor a depasit un prag critic.
Metoda sterilizarii masive si rapide, “in covor”, micsoreaza drastic rata de inmultire in timp ce procentul deceselor din cauze normale ramane constant.

In plus ar fi benefica aparitia unui act normativ care, pe langa reglementarile necesare gestionarii populatiei animalelor fara stapan, sa oblige si proprietarii sa-si sterilizeze exemplarele fara valoare chinologica/drept de monta. Aceasta este singura metoda pentru a stopa fenomenul masiv de abandon al puilor, atat de raspandit la aceata ora.
Este regretabil ca in Romania, singura solutie gasita de autoritati este uciderea cainilor sau ignorarea problemei atata timp cat aceste rapoarte exista de foarte multi ani iar autoritatile au fost informate de catre diverse organizatii internationale de protectia animalelor cu privire la metoda sterilizarii masive, ba mai mult decat atat, aceste organizatii au oferit sprijin care presupunea ajutoare materiale, sterilizari gratuite si punerea la dispozitia autoritatilor de personal specializat in vederea demararii unui amplu program de control al reproductiei canine.
..........

heaven 01.12.2011 06:24:59
Citat:
Sterilizarea unui caine de talie medie costa aprox.20 euro care inseamna:

- 12 euro medicamentele si materiale utilizate (tranchilizant, anestezic,dezinfectant, instrumentar chirurgical, materiale sutura, antibiotic, antiinflamator, manusi chirurgicale, materiale identificare etc).

- 8 euro regia (salariul medicului si asistentului veteterinar, al prinzatorului, transportul pana la baza unde se fac sterilizarile si retur).
Eutanasia unui caine costa 62 de euro, facand un calcul simplu prin impartirea bugetului ASA pe 7 ani la numarul de eutanasii efectuate.
STERILIZAREA este mai IEFTINA pt ca nu implica incinerarea si cazarea pt 30 de zile in adapost (hrana, ingrijitori, asistenta veterinara). Dupa sterilizare, cainele se poate intoarce in teritoriu in 24 de ore (folosinf fire resorbabile si antibiotic retard). In plus, o parte din costurile necesare pt transport (la baza si retur) se economisesc deoarce iubitorii de animale si voluntarii vor aduce singuri animalele pt a fi sterilizate.
EUTANASIA este mult mai SCUMPA pt ca implica: prindere, transport (teritoriu-baza/baza-crematoriu), vaccinare, sterilizare, cazare 30 de zile (pt a oferi animalului posibilitatea de a fi adoptat/recuperat de proprietari) si anume: hrana, ingrijire (personal si materiale), asistenta veterinara plus costul eunatasiei propriu zise si costul incinerarii!
Din cele de mai sus, reiese cat de important este sa se porneasca, de urgenta, un program de control a reproductiei canine, atat la nivelul capitalei cat si la nivelul intregii tari.
Numeroase studii si tratate, inclusiv concluziile Organizatiei Mondiale a Sanatatii recomanda aplicarea unui program de control al reproductiei si nu adoptarea unei solutii radicale, inumane, scumpe si cel mai grav, total ineficiente! Cercetarile conduse de Organizatia Mondiala a Sanatatii in perioada 1981-1988 in cadrul programului A.G.F.U.N.D. / OMS de lupta impotriva rabiei umane si canine din tarile in curs de dezvoltare au relevat faptul ca programele de eliminare a cainilor (care prevad prinderea si euthanasierea cainilor comunitari) sint atat ineficiente, cit si costisitoare. Nimic nu dovedeste ca eliminarea cainilor ar fi avut vreodata un impact semnificativ asupra densitatii populatiei canine sau asupra propagarii rabiei. In spiritul viziunilor stiintific fundamentate, exprimate pe plan international si national, programele de “prindere si eliminare” a cainilor fara stapan sunt considerate ineficiente pe termen mediu si lung deoarece nu ataca originea problemei, care este ritmul ridicat al reproducerii. In conceptia promovata,”CONTROLUL populatiei canine se bazeaza prioritar pe: STERILIZARI, VACCINARI, (implicand inregistrari si marcaj), plus EDUCATIE si SUPRAVEGHERE”.
"In the long term, control of reproduction is by far the most effective strategy of dog population management"
- World Health Organisation, Guidelines for Dog Population Management, page 72.
"Removal and killing of dogs should never be considered as the most effective way of dealing with a problem of surplus dogs in the community: it has no effect whatsoever on the root cause of the problem."
- World Health Organisation Guidelines for Dog Population Management, page 74.
"In none of the study areas did the elimination of dogs by any method have any significant long term effect on dog population size."
- Report of World Health Organisation Consultation on Dog Ecology Studies related to Rabies Control
Motivul este ca daca densitatea animalelor dintr-o anumita zona a depasit un numar critic, atunci solutia de mai sus este singura care poate rezolva problema. O data ce numarul cainilor este atat de mare ca in Romania, se pot omori oricat de multi caini, pe perioade extrem lungi si tot nu se va reduce numarul acestora. Rata de inmultire este mult mai rapida decat capacitatea autoritatilor de a prinde si omori animalele. In plus aceasta rata creste proportional cu rata omorarii. Cainii fara stapan se hranesc cu resturile menajere ale populatiei. Asta inseamna ca intr-un oras ca Bucuresti, un numar maxim de caini poate supravietui in limita cantitatii de resturi disponibile. Chiar daca s-ar reusi exterminarea a 50% din populatia canina, tot nu s-ar face nimic mai mult decat imbunatatirea conditiilor de inmultire si supravietuire a celeilalte jumatati ramase si implicit dublarea spatiului disponibil si a cantitatii de hrana. Acest lucru ar spori imediat rata de inmultire si conform studiilor efectuate, in numai un anotimp de imperechere s-ar ajunge la numarul initial de caini. Astfel, metoda uciderii animalelor ar putea fi aplicata la nesfarsit fara nici un fel de rezultat.
..........

heaven 01.12.2011 06:26:55
Citat:
UCIDEREA IN MASA, AFACERE PROFITABILA

Uciderea in masa reprezinta o afacere profitabila pentru politicieni, primari, toti cei implicati direct sau indirect in acest proces.

1. Protanul este firma care castiga enorm. Protanul este o firma controversata, care a intrat prima oara in insolventa in perioada in care doamna Sulfina Barbu era Ministrul Mediului. S-a redresat pentru o scurta de timp, acum este din nou in reorganizare…..Un kg de cadavru costa 0.5 euro+TVA la care se adauga costurile de transport 1.3 Euro/km +TVA (se plateste per km parcurs, atat dus cat si intors), deci numai incinerarea unui caine inseamna minimum 10 euro.
Doar din Bucuresti s-ar castiga 500.000 de euro, omorandu-se 50 000 de caini.


2. Autoritatile castiga alocand bugete uriase pe hartie, raportand un consum fictiv pentru adapostire 30 zile, hrana, sterilizare, identificare, eutanasie, incinerare.
De exemplu, in Slatina in perioada 2008-2010 s-au eutansiat 1111 caini cu presupuse boli incurabile, alocand un buget de 242500 euro, deci 218 euro/caine.
In Bucuresti, in perioada 2001-2007 s-au cheltuit 9 milioane de euro, omorandu-se 144000 caini. Rezultatul? In aceste orase sunt caini pe strada.

3. Hingherii (angajatii serviciilor de gestionare) castiga din taxele de protectie. Iubitorii de animale sunt santajati de catre hingheri, fiind obligati sa plateasca bani pentru a-si proteja cainii de la bloc.
In Bucuresti taxa de protectie este de 100 lei. Facand un calcul simplu, un hingher ia spaga de zeci de milioane pe luna.
..........

heaven 01.12.2011 06:28:28
Citat:
EUTANASIA, PRAF IN OCHI PENTRU CETATENI

Fie ca ne place sau nu, indiferent de metoda aplicata in urmatorii ani vom avea caini pe strada. Cine sustine altceva manipuleaza cetatenii!
Diferenta dintre sterilizare in masa si eutanasie este ca prin sterilizare in masa cainii vor ramane pe strada 4-5 ani, numarul lor micsorandu-se drastic in fiecare an (cainii dispar pe cai naturale, varsta, hrana necorespunzatoare, accidente etc), iar prin eutanasie cainii vor ramane pe strada pentru totdeauna.
Concentrandu-ne pe eutanasie, o parte din caini sunt omorati, cheltuindu-se banul public, in timp ce altii se inmultesc pe strada.
De exemplu: In Bucuresti, jumatate din caini sunt nesterilizati.
Din cei 20000 nesterilizati, 10000 sunt femele.
In timp ce 100 de femele sunt ridicate din strada, blocand adapostul, cheltuindu-se banii publici pentru hrana, identificare, sterilizare, apoi eutanasie, celelalte 9900 dau nastere altor pui care inlocuiesc imediat cei 100 caini omorati.
Rezultatele eutanasiei? Banii publici cheltuiti ineficient, afacere profitabila pentru autoritati, o imagine proasta a Romaniei.
..........

heaven 01.12.2011 06:32:49
Citat:
Nimeni nu vrea caini pe strazi. Nici ONG-urile, nici oamenii. Indiferent ca ne e mila sau teama de ei, cu totii vrem sa dispara de pe domeniul public. Singurii vinovati si se pare interesati de prelungirea la nesfarsit a situatiei, sunt cei ce ne guverneaza. Acestia au adoptat solutii nerecomandate (eutanasia care s-a practic atatia ani fara rezultat), au omis sa dea legi care sa stopeze/pedepseasca abandonul, iar atunci cand aceste legi au aparut, au uitat sa le aplice. In al doilea rand, cei ce ne guverneaza stiu ca problema cainilor este o sursa importanta de fonduri care ajung direct in visteriile partidelor care guverneaza. Cum se poate urmari numarul de caini ucisi, faptul ca ei au fost vaccinati, sterilizati, tinuti in adapost in vederea adoptiei timp de 30 de zile (implicand hrana, asistenta veterinara, ingrijitori) sau cat cantareau ca sa justifice sumele imense varsate in conturile Prontan SA? Si ceea ce mi se pare cel mai pervers obiectiv e ca vor tergiverseze la nesfarsit situatia, vor omori produsul cainilor care se inmultesc nestingheriti pe strazi, fara sa atace cauza! De asta se impotrivesc STERILIZARII MASIVE pt ca ei stiu ca asa se vor naste sute de mii de caini pe domeniul public iar sutele aste de mii de caini pt ei inseamna zeci de milioane de euro!!
Sursa: "Ziarul de investigatii",autor Roxana Radu

AlinB 02.12.2011 01:06:43
Asa tara in deriva, asa jurnalism de doi bani.

Citat:
La o examinare mai atenta, vom constata ca prinderea si eutanasierea cainilor prin metode “umane” se dovedesc a fi operatiuni foarte scumpe si de multe ori imposibile.
Scumpe? 10 ron solutia, 3ron/kg incinerarea. Total 50 ron.
Intretinere caine 1 an in adapost = 1000 ron.
Ce e mai scump?

Citat:
Iubitorii de animale isi vor ascunde “protejatii” ori de cate ori se vor organiza prinderi, urletele unui caine prins de hingheri ii fac pe ceilalti “comunitari” sa fuga.
Aiurea, dar daca nu poti fi prinsi, atunci cum sunt sterilizati si vaccinati? Cu pistolul cu microunde? Cu pusca cu vaccin?
Tare desteapta..

Auzi, daca se stie ca sunt vaccinati iubitorii de animale vor ajuta pe domnii hingheri..ce hilar.
Iubitorii de animale stiu doar sa vorbeasca despre caini, nu sa faca ceva pentru caini.

12 euro sterilizarea 8 euro transportul..deja sunt 20 euro, cu 10 euro mai scump decat eutanasierea.

Si n-a suflat un cuvintel despre vaccinare, dar dupa mintea ei de ziarista cainele care urmeaza sa fie eutanasiat trebuie vaccinat si castrat in prealabil.

Citat:
Rata de inmultire este mult mai rapida decat capacitatea autoritatilor de a prinde si omori animalele.
Serios..atunci ce sanse ar fi sa tina pasul cu prinderea si castrarea lor?

Citat:
In plus aceasta rata creste proportional cu rata omorarii. Cainii fara stapan se hranesc cu resturile menajere ale populatiei. Asta inseamna ca intr-un oras ca Bucuresti, un numar maxim de caini poate supravietui in limita cantitatii de resturi disponibile. Chiar daca s-ar reusi exterminarea a 50% din populatia canina, tot nu s-ar face nimic mai mult decat imbunatatirea conditiilor de inmultire si supravietuire a celeilalte jumatati ramase si implicit dublarea spatiului disponibil si a cantitatii de hrana. Acest lucru ar spori imediat rata de inmultire si conform studiilor efectuate, in numai un anotimp de imperechere s-ar ajunge la numarul initial de caini.
Deci cu alte cuvinte, mai bine sa moara de foame pe strazi decat sa fie omorati, ca daca sunt omorati o sa le ramana asa multa mancare incat o sa traga niste chiolhanuri urmate de orgii ametitoare iar numarul lor va creste direct proportional cu cei ucisi, din razbunare canina.

O clipa..dar nu se presupune ca erau sterilizati?

Asadar sa credem ca nu sunt mai multi caini pentru ca saracii n-au ce manca, nu pentru ca sunt castrati doar in imaginarul colectiv, nu pentru ca sunt hraniti de cetatenii iresponsabili, etc.

Sa speram ca vor muri de foame dar nu stiu cum se face ca mancarea asta nu doar ca le ajunge dar mai si prisoseste altfel nu s-ar inmulti de la un an la altul.

Citat:
Diferenta dintre sterilizare in masa si eutanasie este ca prin sterilizare in masa cainii vor ramane pe strada 4-5 ani, numarul lor micsorandu-se drastic in fiecare an (cainii dispar pe cai naturale, varsta, hrana necorespunzatoare, accidente etc), iar prin eutanasie cainii vor ramane pe strada pentru totdeauna.
Sigur ca da, un caine prins si eliberat pe strada moare in 5 ani, un caine eutanasiat..se inmulteste.

Citat:
UCIDEREA IN MASA, AFACERE PROFITABILA
(...)
Doar din Bucuresti s-ar castiga 500.000 de euro, omorandu-se 50 000 de caini.
Doar in Botosani, s-au cheltuit intr-un an cca. 70.000 euro pentru a ingriji 300 caini.
Deci unde este de fapt afacerea?

Doar pentru castrarea a 50.000 caini sunt necesari peste 1.000.000 euro dupa calculele tantei ziariste, fara a mai vorbi si de vaccinare care inseamna probabil inca 2-3 milione de euro..

Daca sunt eutanasiati, treaba e mult simpla, daca sunt adoptati sunt vaccinati si sterilizati pe cheltuiala celui care il adopta - asta inseamna ca nu se va intampla nici in 0.001% din cazuri.
Mai ramane intretinerea de 30 zile care in mod sigur este mult mai umana decat sa fie lasati sa faca foame pe strazi.
Si mai ieftina decat procedura de sterilizare si vaccinare la un loc.

Citat:
In timp ce 100 de femele sunt ridicate din strada, blocand adapostul, cheltuindu-se banii publici pentru hrana, identificare, sterilizare, apoi eutanasie, celelalte 9900 dau nastere altor pui care inlocuiesc imediat cei 100 caini omorati.
In timp ce 1000 femele sunt ridicate pe pe strada blocand adapostul, heltuindu-se banii publici pentru hrana, identificare, sterilizare, celelalte 9900 dau nastere altor pui care se adauga celor 100 care vor fi pusi in libertate.

Citat:
e asta se impotrivesc STERILIZARII MASIVE pt ca ei stiu ca asa se vor naste sute de mii de caini pe domeniul public iar sutele aste de mii de caini pt ei inseamna zeci de milioane de euro!!
Rezolvat problema definitiv cu 50.000 caini = 500.000 euro
Vaccinat, sterilizat 50.000 caini = 3 milioane de Euro.

Citat:
Cum se poate urmari numarul de caini ucisi, faptul ca ei au fost vaccinati, sterilizati,
Cum se poate urmari numarul de caini sterilizati, faptul ca au fost efectiv sterilizati nu doar pentru hartie pentru ca afacerea sa continue multi ani de acum inainte cu pretul a zeci de milioane de Euro?

Concluzia, oare cine ii plateste salariul tantei ziariste de fapt?

Delirul 02.12.2011 01:07:22
Cainii vagabonzi au ajuns astfel tot din vina noastra. Nu ma pot pronunta pro sau contra intrucat nu stiu daca nu cumva exista si alte optiuni prin care populatiile de caini ai strazii sa fie tinute sub control sau diminuate fara a implica eutanasierea. Banuiesc ca eutanasierea este cea mai convenabila fiind mai putin costisitoare si cu rezultate mai rapide.

Nu sunt insa de acord cu cei care-si aduc caini sau pisici la bloc iar dupa ce se satura de ele le arunca in strada si culmea ca acestea ajung sa traiasca printre gunoaie ca si cum ar fi fost aruncate direct in tomberon asemeni oricarui lucru nefolositor. Prima data zic ca ar fi mai bine sa se faca o serie de legi, ca romanul numai prin legi poate fi strunit, prin care cei care au animale de casa in mediile urbane sa-si ia anumite raspunderi asupra lor, iar in cazul in care acestea dispar lipsa lor sa fie declarata.

AlinB 02.12.2011 01:10:52
Citat:
În prealabil postat de heaven (Post 412716)
Intr-adevar,nu mai invie si nici nu mai face pui,cu toate ca este o solutie barbara (de ce sa nu optezi pentru sterilizare?),insa vor aparea altii si altii,iara altii...din gospodariile si curtile oamenilor.
Aiurea, cei de la tara cand vor sa scape de pui, ii pun intr-un sac si ii arunca in apa. Sau ii abandoneaza in padure. Nu strica nimeni un drum pana la oras sa le dea drumul pe strazi.

Citat:
Dpdv financiar,substanta folosita la eutanasiere este cu multa mai scumpa decat o banala operatie de sterilizare,
costa 2.5Euro. Sterilizare de la 20 Euro in sus (cazul ideal). Vaccinarile inca 50 euro.
Si toate astea ca sa moara in 5 ani de foame, frig, accidente de masina pe strazi.

Citat:
deci ce argumente ar avea stimabilii,decat daca fondurile alocate pentru gestionarea cainilor comunitari nu ar merge direct in buzunarele unei intregi retele mafiote?
Pai da, e mai bine sa mearga in buzunarele retelei mafiote de 4-5 ori mai multi bani si cainii sa ramana in continuare pe strazi.

AlinB 02.12.2011 01:27:26
Citat:
În prealabil postat de heaven (Post 412321)
Draga Alin,traiesc cu sentimentul unui dialog al surzilor si orbilor si asta nu doar in ce te priveste pe tine,ci cam pe toti sustinatorii infocati ai eutanasiei.
Poate pentru ca vezi si auzi doar ce iti place?

Citat:
Degeaba le explici ca nimeni nu isi doreste caini pe strada.Tu chiar sincer consideri ca cei care fac protectia animalelor asta vor?
Exacta asta vor. Nu asa zic? Lasati cainii pe strada si au sa moara singuri in 5 ani.

Citat:
Doar pentru ca sunt sustinatorii unor solutii eficiente,dar si umane in acelasi timp care sa solutioneze nu doar un efect de moment,ci si cauza?
Uman nu cred ca este sa lasi un caine sa moara de foame, frig si accidente.
Si cred ca au problema serioase in a face legatura cauza-efect.
Daca pentru ei caine mort = mai multi caini, ce poti sa mai zici..

Citat:
Poti sa extermini toti cainii de pe strazile Romaniei,toti pana la unul si ei vor aparea in cativa ani la loc.Asta e solutia eficace din punctul vostru de vedere?
Vor aparea de unde? Din neant?
Da, poate va mai apare 1 sau 2, dar nu vor fi 2000. Vine ecarisajul, in 30 zile problema este rezolvata definitiv.
Si da, pot fi eutanasiati pe masura ce apar - asa se procedeaza in toate orasele civilizate, au serviciu de ecarisaj care cu asta se ocupa, adunat si eutanasiat caini daca nu sunt adoptati.

Da-mi exemplu de o tara unde sunt sterilizati si li se da drumul inapoi pe strazi.

Asta cu abandonul canin e poveste de adormit copiii, majoritatea cainilor de acum provin din cei abandonati cu muuult timp in urma, daca ar fi fost inca de atunci ridicati si eutanasiati nu se ajungea aici.
"Pest control" iti spune ceva?

Nimeni nu-ti garanteza ca o data ce ai omorat toti gandacii din bucatarie, nu au sa mai apara niciodata.
Dar daca iei masuri cand vezi ca apar 1-2 si nu astepti sa fie 1000, e o treaba usoara si nu foarte costisitoare.

Asta cu ciparea toti cainilor este poveste de adormit copii, ai idee ce inseamna sa sterilizezi TOTI cainii din tara asta si sa le pui cipuri, sa cumperi cititoare, sa faci baze de date interconectate, servere si routere de milioane de euro, SAP, etc.
Si asta ce? Doar ca sa-i dai la cate unul 1000RON amenda ca si-a pierdut cainile. Ca asa o sa zica. Ca l-a pierdut.

Daca tot vorbim de mega-afaceri cainesti, aici nu-ti miroase de una?

Citat:
Sa lasam umanitatea si empatia,pentru ca,observ ca desi ma aflu pe un forum crestin,ele nu sunt trasaturi ce au prea mare cautare,ci sa mergem simplu si logic pe eficienta.
Confuzi "cainitatea" cu "umanitatea".
Umanitatea inseamna sa-ti faci griji pentru oamenii sfasiati de caini, nu pentru cainii care numai de tratament uman n-au parte pe strazi.

La tara daca un animal sufera, este omorat. Si mancat, daca e comestibil.
Un caine care sufera de foame pe strazi, in pespectiva voastra are parte de tratament uman. Mai sa fie..

Citat:
Si ti-am adresat atat tie,cat si altora o intrebare la care nu am primit raspuns: cum se face ca in atatia ani in care s-au ucis intr-un mod mai mult decat barbar caini(nu cred ca doriti sa vedeti imagini din ecarisaje,sa va demonstrez cam ce inseamna eutanasie in Romania,pentru ca sunt mai mult decat socante,insa daca insistati eu o pot face,asta apropo de cei care spun ca e o solutie umana!),cum se face ca in toti acesti ani in care mii de caini au murit,altii erau in numar si mai mare pe strazi cand s-a dat legea Marinescu prima data?Cum,daca asta e eficienta?
Nu stiu unde traiesti tu dar eu n-am vazut asa multi caini ca in ultimii 2-3 ani, exact de cand s-a dat legea de care vorbesti mai sus. Acum am vazut cand a fost data si coincide cu intervalul cand am obs. ca s-au inmultit si cainii aberant de mult.
Nu stiu ce faceau inainte, cum ii eutanasiau, dar treaba era fara doar si poate eficienta.

Exista si solutii "ne-barbare" desi nu stiu daca folosesti termenul potrivit. Ai fost vreodata sa vezi cum rezulta soriciul?

Citat:
Vreau sa inteleg logica voastra!Si cum,dupa experimentul Pitesti,in care un ong a adunat toti cainii de pe strada,in doi ani erau la loc ca numar?
Pai cred ca i-au adunat, le-au tinut niste cursuri de contraceptie si "birth control" dupa care le-au dat drumul inapoi, raportand ca experimentul a fost un succes total iar banii primiti au fost cheltuiti eficient, in loc sa se tripleze numarul lor, doar s-a dublat.

Citat:
Imi spui ca nu e vorba de ura...si atunci,daca nu ar fi vorba de ura,cum de acesti oameni care sustin infocat macelarirea cainilor de pe strada,nu au nici macar o logica a eficientei,nici macar nu isi pun problema intr-un mod constructiv,ci tot ce poti auzi de la ei e una si buna: sa dispara de pe drumuri,sa fie omorati.
Imi pare rau, dar lipsa de logica a eficientei este de partea celor care zic ca un caine omorat se intoarce din morti pe cand un caine (eventual) sterilizat face shutdown automat in 4-5 ani.

Citat:
Ei uite ca au fost omorati,chiar si in anii cand cica era abolita eutanasia,dar o faceau mai cu fereala macar, si cainii nu au disparut,iar problema este la fel de grava,mai grava ca la inceput chiar...asta nu pune pe nimeni pe ganduri?
De gandit la ce?
Omori zece caini dintr-o suta, restul de 90 se inmultesc si se inmultesc si se inmultesc..
Wau..ce proces misterios.

Citat:
Spunea cineva si pe buna dreptate, ca nebunie este ca la acelasi gen de actiuni sa astepti mereu rezultate diferite...
Bine zis. Dai o lege si interzici eutanasia, aplici "sterilizarea" 3 ani de zile, numarul cainilor creste de 3-4 ori si totusi sustii in continuare ca asta e solutia.
Perfectiunea logica in actiune.

heaven 02.12.2011 05:41:54
Alin,tu ori nu ai citit integral ceea ce s-a postat ori pur si simplu nu vrei sa intelegi.In ambele cazuri,insa,nu este vina mea si nici nu am de gand sa explic si sa reexplic,pentru ca stiu ca daca cineva nu vrea,poti sa ii arati si albul imaculat pe negru,ca el tot va spune ca e gri cu picatele albastre.
Tu imi spui butonand din fata calculatorului,mie,care sunt implicata in protectia animalelor de ani de zile,ca fenomenul abandonului puilor nu exista,cand solicitarile si sesizarile din primavara si toamna in privinta puilor de caine sau pisica lasati pe drumuri sunt coplesitoare.
Daca vrei,ti le voi redirectiona si te poti duce singur sa verifici daca e sau nu cum spun eu,insa sa bagi multa benzina,pentru ca va fi nevoie sa alergi de dimineatza pana seara...;)
Iarta-ma,din fata unui computer si eu pot spune orice,sa filosofez despre activitatile altora si despre ce imi imaginez eu ca este sau nu este.In realitatea imediata,insa se merge pe concret,pe dovezi si pe rezultate...
Ca si concluzie,eu nu am timp sa imi pierd minute din viata pe contradictii fara logica sau care nu duc nicaieri,ce am avut de expus se poate citi in postarile anterioare,cine vrea sa priceapa va pricepe,iar cine nu,este alegerea lui si i-o respect.
Eu nu am postat pentru a convinge pe cineva,ci doar pentru a informa,pentru ca mai departe fiecare are propria inteligenta si liberul arbitru pentru a-si trage concluziile!

Hans Dietrich 02.12.2011 12:13:40
De parca problema cainilor vagabonzi e cea mai de actualitate, cand sunt atatea probleme ce macina poporul roman. Asta e asa praf in ochi, ca lumea sa isi abata privirea de la chestiunile de zi cu zi ce ii framanta pe fiecare dintre noi.

catalin2 02.12.2011 12:35:00
Citat:
În prealabil postat de heaven (Post 412829)
Tu imi spui butonand din fata calculatorului,mie,care sunt implicata in protectia animalelor de ani de zile,ca fenomenul abandonului puilor nu exista,cand solicitarile si sesizarile din primavara si toamna in privinta puilor de caine sau pisica lasati pe drumuri sunt coplesitoare.
Acest lucru il fac tot iubitorii de animale de la oras, care nu se indura sa scape de pui si ii lasa in oras ca sa iaba cineva grija de ei. Daca nu cumva sunt puii facuti in perioada de imperechere tot de cainii maidanezi.
Si eu nu inteleg cum puii sunt de acord sa ii omoare, iar cainii maturi nu, parca nu e acelasi lucru.
Probabil legea Marinescu a dus la cresterea numarului de caini pe strazi. Si Marinescu probabil nu face un pas fara sa fie in masina, ii vede pe caini doar prin parbriz.
Am gasit acum un articol din Adevarul: http://www.adevarul.ro/opinii_la_zi/...437356414.html

"Dacă potăile din București ar arăta ca pufoșeniile din brațele protestatarilor cuțu-cuțu, cu siguranță că toate animalele ar fi adoptate. Pentru așa gingășeli s-ar ridica și moratoriul împotriva adopțiilor internaționale. Numai că pe strada mea câinii nu au botul umed și ochi blânzi, ci sunt vânjoși și turbați. Și nu pun căpșorul pe reverul senatorului Marinescu, ci se adună în haite, în fața blocului."

AlinB 02.12.2011 13:24:22
Citat:
În prealabil postat de heaven (Post 412829)
Alin,tu ori nu ai citit integral ceea ce s-a postat ori pur si simplu nu vrei sa intelegi.
Deci, daca nu zic ca tine, ori n-am citit, ori nu vreau sa inteleg.
Wow..ce simplu s-a incheiat discutia.

Daca treci cu privirea peste ce am scris, chiar si asa rapid, poate ai sa-ti dai seama ca am raspuns f. punctul la ce ai scris.
Te invit si pe tine sa faci la fel.

Citat:
Tu imi spui butonand din fata calculatorului,mie,care sunt implicata in protectia animalelor de ani de zile,ca fenomenul abandonului puilor nu exista,cand solicitarile si sesizarile din primavara si toamna in privinta puilor de caine sau pisica lasati pe drumuri sunt coplesitoare.
Lasati pe drumuri? De cine? De cainii care sunt deja abandonati de ani de zile?
Sa fim seriosi.
Si chiar daca ar fi asa, sesizarile ar putea merge direct la serviciul de ecarisaj si problema e ca si rezolvata inainte sa ia proportii.

Citat:
Eu nu am postat pentru a convinge pe cineva,ci doar pentru a informa,pentru ca mai departe fiecare are propria inteligenta si liberul arbitru pentru a-si trage concluziile!
Multumesc, concluziile au fost trase deja si ma bucur ca cu 2-3 regretabile exceptii mai sunt totusi oameni cu capul pe umeri care pun aproapele inaintea cainelui si nu invers.

adaria 02.12.2011 14:53:27
Citat:
În prealabil postat de Yasmina (Post 411277)
Fie tuturor dupa sufletul lor!
Sa-i omoare pe toti,caci numai cainii vagabonzi mai reprezinta raul si defaimeaza Romania in vremurile actuale!Daca intr-adevar acesta este pretul pe care Romania trebuie sa-l plateasca pt a se integra in lumea civilizata,pt a face ca cetatenii ei sa traiasca acolo cu drag si sa poata duce o viata decenta intr-o societate necorupta si morala.
Asa sa fie!
Ader la afirmatiile tale, atatea guri pacatoase si prea putine suflete caritabile. E drept, omul musca de placere si ucide tot din placere si chiar nu sunt decat arar turbati! Ma intreb, ce ne facem cu acesti bipezi care declara ca iubesc dar vor sa distruga tot? Da, sa le fie dupa sufletul lor, daca nimic nu ii poate schimba!

DragosP 02.12.2011 15:11:29
Citat:
În prealabil postat de adaria (Post 412871)
Da, sa le fie dupa sufletul lor, daca nimic nu ii poate schimba!
Ușor cu pianul pe scări, că s-ar putea să doară când îl scapi peste picioare!

adaria 02.12.2011 15:16:06
Citat:
În prealabil postat de DragosP (Post 412876)
Ușor cu pianul pe scări, că s-ar putea să doară când îl scapi peste picioare!
Il prefer pe cel cu coada scurta si ca atare il pot urca cu ascensorul...Si a....de obicei se gaseste cine sa/l urce, eu doar analizez si privesc....

Claudiu_FT 02.12.2011 17:03:58
Clar
 
Animalele nu au ce cauta in mediul urban! CLAR! Sper sa se treaca la fapte cat mai repede pentru eutanasierea lor sau orice...insa nu mai vreau sa ii vad in strada. Iubitorii de animale, sunt doar niste oameni teribilisti, care nu realizeaza ca au transformat dragostea in obsesie. Ordinea societatii are nevoie CLAR ca aceasta problema sa fie rezolvata. Avem dreptul de a face asta, rational si spiritual analizand, suntem in varful piramidei trofice, EVOLUTIA sau DIVINITATEA, cum vreti sa o luati, ne-a pus stapani peste creatie. Solutia asta isi are toate justificarile, mi se pare stupid cand vad atatea devieri de la subiect, ca oamenii sunt mai rai, ca animalele au suflet ca etc.

SUNT SATUL CA DE FIECARE DATA CAND MA PLIMB PRIN ORAS SA FIU NEVOIT SA SCHIMB TROTUARUL PENTRU CA AM TOATE MOTIVELE SA IMI FIE FRICA CAND LA 20 DE METRI IN FATA MEA SE AFLA O HAITA DE CAINI CARE LATRA CU FURIE! CHIAR O SA TREBUIASCA SA ACCEPT DUIOSIILE OAMENILOR CRETINI PANA CE O SA PATZESC CEVA, EU SAU CINEVA APROPIAT, SI DE LA NERVI SA IAU PROBLEMA IN PROPRIILE MAINI, SA FIU NEVOIT SA FAC GESTURI NEBUNESTI DIN CAUZA IGNORANTEI VOSTRE ?! IUBITORILOR DE ANIMALE, SUNTETI CRETINI!

adaria 02.12.2011 20:08:20
Tu ai frica de niste biete animalute, care da, rar o mai iau si razna, mie insa imi e mult mai teama de haita umana......cu mult mai periculoasa, mai ales cand e vb de gasti alcatuite din tineri de 15/18 ani, teribilisti, drogati sau cu alcool in cap si cu sisuri, bate etc.....Si daca bietii caini musca de foame si frica, pretinsii oameni fac mizerii din rautate, lipsa de educatie si prostie...sa nu/i eutanasiem urgent si pe ei?!?

Claudiu_FT 02.12.2011 21:37:47
!
 
Citat:
În prealabil postat de adaria (Post 412904)
Tu ai frica de niste biete animalute, care da, rar o mai iau si razna, mie insa imi e mult mai teama de haita umana......cu mult mai periculoasa, mai ales cand e vb de gasti alcatuite din tineri de 15/18 ani, teribilisti, drogati sau cu alcool in cap si cu sisuri, bate etc.....Si daca bietii caini musca de foame si frica, pretinsii oameni fac mizerii din rautate, lipsa de educatie si prostie...sa nu/i eutanasiem urgent si pe ei?!?
Adaria scumpo, nu stiu cati ani ai, insa la ce replica mi-ai dat, nu cred ca ai mai mult de 14 ani. Daca cumva esti la o varsta mai respectabila, ar fi cazul urgent sa iti revi la realitate. Avand in vedere ca este un forum unde se discuta mai teologic si tu la randu tau activezi pe acest forum, persupun ca iti gasesc raspunsuri in religia ortodoxa. Da-i o scanare rapida la cuget si analizeaza putin ce ai scris mai devreme. Iti dau un indiciu: reanalizeaza putin cele 10 porunci si opreste-te putin unde gasesti ''sa nu ai alti dumnezei in afara de Mine'' si ''iubeste-ti apropele ca pe tine insuti''.

preamultadezbinare 02.12.2011 21:38:39
Citat:
În prealabil postat de adaria (Post 412904)
Si daca bietii caini musca de foame si frica, pretinsii oameni fac mizerii din rautate, lipsa de educatie si prostie...sa nu/i eutanasiem urgent si pe ei?!?
In acest topic vorbeam de caini...
Sa ne intelegem:musca de foame si de frica,sau pt.a-si apara teritoriul?
Multi dintre ei nu prea par lihniti de foame,ci dimpotriva,foarte bine hraniti.
Am observat ca cei carora le ies oasele prin piele mai degraba se gudura,decat sa atace.
De atacat,ataca cei care sunt hraniti de oamenii din zona,deoarece ii considera pe toti ceilalti oameni care trec pe acolo si nu le dau de mancare,niste inamici(isi apara teritoriul).
Care-i solutia?Sa ma plimb cu salamul feliat la mine si unde vad niste caini ,sa le arunc cate o felie,ca sa nu tabere pe mine?

AlinB 02.12.2011 22:56:06
Citat:
În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 412919)
De atacat,ataca cei care sunt hraniti de oamenii din zona,deoarece ii considera pe toti ceilalti oameni care trec pe acolo si nu le dau de mancare,niste inamici(isi apara teritoriul).
Si inca asta e una din cele mai mici probleme.

Zoonozele-bolile transmise de la animale la om


Zoonozele sunt definite ca boli infecto contagioase, parazitare, micotice,bacteriene sau virale, transmise omului de catre animale.

Zoonozele parazitare

Bolile parazitare transmise de la animale la om sunt foarte diverse si sunt caracteristice anumitor zone geografice , in functie de aria de raspandire a diverselor organisme parazitare. In cele ce urmeaza ma voi referi la zoonozele cele mai frecvente in tara noastra si cu relevanta cea mai mare din punct de vedere al potentialului patogen pentru om.

PROTOZOOZELE

Giardia spp. este un protozoar parazit care poate afecta diferite specii de mamifere, inclusiv omul. La caine infestarea cu Giardia se manifesta cu scaune moi, mucoide cu frecventa crescuta. Starea generala poate fi si ea afectata in masura in care infestarea este severa. De obicei starea generala este buna, apetitul este prezent.

Acest protozoar poate infesta si omul, mai ales indivizii cu un sistem imunitar slabit sau insuficient dezvoltat , precum cel al copiilor. Infestarea se produce pe cale orala.

Pentru decontaminarea suprafetelor infestate (podele,etc) sunt eficiente produsele pe baza de hipoclorit de sodiu.

Cryptosporidium spp. produce simptome asemanatoare cu cele din infestarea cu Giardia. Afecteaza cainele si pisica si se poate transmite si la om. Nu exista un tratament eficient pentru acest tip de afectiune.Preventia si combaterea se bazeaza pe masurile de igiena.

Toxoplasma gondii este un protozoar care infesteaza atat cainele cat si pisica.. La pisica infectia poate fi inaparenta clinic, arareori producand diaree.

In infectia generalizata la pisica semnele clinice sunt febra, letargie, semne respiratorii (dispnee), anorexie (lipsa apetitului), icter, discomfort abdominal, semne nervoase ( pareze, ataxie, tremor al capului etc), oftalmii. Infectia generalizata poate conduce la moarte, mai ales la subiectii imaturi.

La caine infectiile pot produce ocazional febra, anemie, diaree si voma, pneumonie, semne neuromusculare, anemie.

La pisica boala poate fi asociata cu boli imunosupresive precum leucemia felina.

Pentru om este semnificativa infectia in timpul sarcinii la femeie, aceasta putand produce malformatii congenitale sau avort. Infectia la adulti poate fi clinic inaparenta sau poate produce simptome asemanatoare gripei sau leziuni cronice oculare. Simptomele pot persista ani de zile de la infectie.

Infestarea omului are loc pe cale orala sau transplacentara in cazul fatului.

HELMINTOZELE sunt boli parazitare produse de catre viermii intestinali. Acestea pot fi produse de catre diverse stadii evolutive ale parazitilor intestinali; omul poate fi infestat fie cu formele evolutive intermediare ale viermilor intestinali, fie gazduieste formele adulte ale acestora.

CESTODOZELE-bolile produse de tenii

Teniile (viermii lati, panglica) se pot regasi la om atat in forma larvara cat si in forma adulta , in functie de specia de tenie si de ciclul de viata al acesteia.

La cainii si pisicile infestate , de obicei, nu exista simptomatologie clinica legata de infestatia cu tenii.

Dipylidium caninum se regaseste la caine si om in forma adulta care isi are sediul in intestin, unde se fixeaza cu ajutorul scolexului (”capul” teniei).

La caine, segmente ( proglote ) din portiune terminala a teniei care contin oua, se desprind si sunt antrenate in fecale de unde sunt eliminate in exterior. Proglotele pot fi observate in fecale sau pe parul din jurul anusului. Aceste au dimensiunea de aprox. 1,5 cm si au miscari de tarare. Miscarea proglotelor la nivelul anusului poate face cainele sa se linga sau sa se tarasca pe fund. Omul, mai ales copii, se poate infesta cu aceasta tenie prin ingerarea accidentala a purecilor adulti care contin oua de tenie (formele larvare ale purecilor se por hrani cu oua ale acestei tenii).

Tenia adulta masoara pana la 30 cm.

Infestarea cainilor se face prin ingerarea purecilor adulti.

Combaterea acestei tenii se face cu substantele uzuale continute in pastilele de deparazitare ( Drontal Plus, Cestal Plus, Pratel, Tiantelm etc.). Este foarte important sa se urmareasca combaterea concomitenta si a infestatiei cu pureci, intrucat acestia sunt gazda intermediara a acestei tenii.

Taenia species este un gen de tenii care contine mai multe specii care se pot regasi la caine sau pisica sub forma adulta. Formele intermediare se regasesc de obicei la ierbivore, rareori la om. Puii carnivorelor se infesteaza de obicei dupa ce trec pe mancare solida, forma adulta a teniei putand fi observata abia la o luna dupa aceasta. Forma adulta poate atinge dimensiuni de pana la 500 cm.

Carnivorele domestice se infesteaza prin vanarea unor animale mici (soparle, insecte, pasari) sau prin hranirea cu carne insuficient preparata termic care contine forme larvare (chisti) ale teniei.

Echinococcos granulosus este o tenie de dimensiuni foarte mici (3 mm). Cainele este gazda definitiva a acestei tenii si se infesteaza cu formele larvare din carnea si organele provenite de la oaie sau mai rar de la alte ierbivore ungulate. Omul este gazda intermediara accidental (nu intra in ciclul de viata obisnuit al teniei). Infestarea omului se produce cu oua provenite din fecalele cainilor care au forma adulta. La om forma larvara produce chisturi hidatice in diferite organe (ficat, plamani, creier) si este extrem de grava. Tratarea la om a acestor chisturi se face chirurgical si cu medicamente cestodocide cu actiune pe formele larvare. In tara noastra aceasta boala este endemica, inregistrandu-se foarte multe cazuri de chisturi hidatice la om.

Este foarte important de aceea sa nu se hraneasca cainii cu carne sau organe nepreparate termic provenite de la oi. Ouale acestei tenii pot rezista in mediu pana la 1 an in conditii propice de umezeala si temperatura scazuta. Cadura si deshidratarea le distrug.

Deasemenea este importanta deparazitarea interna periodica a cainilor si indepartarea si distrugerea fecalelor acestora pentru a se preveni contaminarea mediului cu ouale acestei tenii, prevenindu-se astfel infestarea omului dar si a gazdei intermediare obisnuite-oaia.

NEMATODOZELE gastrointestinale sunt boliparazitare produse de viermii intestinali rotunzi.

Toxocara canis (caine) , Toxocara cati (pisica) , Toxascara leonina ( caine, pisica) produc leziuni diferite , in functie de stadiul de dezvoltare in care se gasesc in organismul gazda. Formele larvare pot determina semne respiratorii datorita migrarii lor prin plamani. Viermii adulti sunt tolerati bine de organismul gazda atunci cand sunt in numar mic. Aflati in numar mare pot determina o absorbtie insuficienta a hranei de la nivel intestinal, puii infestati masiv fiind slabi si cu abdomenul dilatat. Puii parazitati intens pot suferi ocluzii intestinale sau pot fi afectati de toxinele secretate de numarul mare de paraziti.

Infestarea puilor este de regula prenatala, astfel incat toti puii proveniti din mame nedeparazitate pot fi considerati a fi infestati. Infestarea poate avea loc si prin laptele supt de la mama.

Adultii se pot infesta foarte usor cu oua embrionate provenite din mediul in care se plimba, pe care le preiau prin lins.

Oamenii, in special copii, se pot infesta deasemenea cu oua embrionate aflate in numar foarte mare in solul din parcuri, gradini, etc infestate de fecalele cainilor sau pisicilor. Ouale acestor paraziti pot fi ingerate de numeroase alte animale care actioneaza ca gazde pasive (insecte, rame, pasari, rozatoare). Cainii si pisicile se pot infesta deasemenea ingerand aceste organisme.

Viermii adulti masoara 10-16 cm.

Ancylostoma caninum este un nematod care paraziteaza cainii si mai rar pisicile ca gazda definitiva. La nivel inestinal acesti paraziti pot produce grave leziuni datorita hranirii agresive prin lezionarea mucoasei intestinale. Infestatiile masive pot conduce la anemierea grava sau chiar moartea cateilor.. Cainele afectat prezinta fecale hemoragice sau melena, anemie, slabire accentuata, dermatite la nivelul zonelor ventrale si la nivelul labutelor.

Infestarea poate avea loc prin ingestia oualelor embrionate sau prin traversarea directa a pielii de catre stadiile larvare. Infestarea poate avea loc deasemenea prin laptele supt de la mama.

La om acest parazit poate determina enterita eozinofilica sau dermatite la nivelul zonelor de penetrare a pielii de catre larve. Infestarea la om poate fi orala sau transcutanata.

Viermii adulti masoara aproximativ 2 cm.

Ancylostoma tubaeforme infesteaza picica. Semnele clinice si ciclul de viata sunt asemanatoare cu ale A. caninum.

Uncinaria stenocephala este asemanatoare cu Ancylostoma insa este mai putin agresiva. Afecteaza atat cainele cat si pisica. La om nu poate produce decat dermatite .

Ancylostyoma si Uncinaria necesita doze crescute de antihelmintice.

AlinB 02.12.2011 22:56:50
SCABIILE

Sarcoptex scabiei este un acarian care paraziteaza mai multe specii. La om acest parazit provoaca dermatite manifestate prin prurit intens. Cainele poate fi infestat de aceasta specie, pisica fiind rezistenta. Parazitul poate trece de la caine la om , avand un grad de contagiozitate destul de mare. La caine produce prurit intens (mancarime), dermatita , alopecie(caderea parului), localizandu-se initial la nivelul coatelor , pavilioanelor auriculare (varful urechilor), partile laterala ale toracelui, abdomen, ulterior putand capata caracter generalizat.

Pentru prevenirea si/sau combaterea acestui parazit se poate folosi produsul Stronghold.

Trebuie retinut ca in aproape toate bolile zoonotice parazitare un rol important in preventia la om il au regulile elementare de igiena, precum spalatul pe maini, mai ales inainte de masa, spalarea riguroasa a legumelor si fructelor, precum si prepararea termica corecta a alimentelor de origine animala.

Dr. med. vet. Catalin Manea

http://www.petsmile.ro/?p=80

cristiboss56 02.12.2011 23:15:53
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 412925)
SCABIILE

Parazitul poate trece de la caine la om , avand un grad de contagiozitate destul de mare.
Precum prostia care sigur poate trece de la om la om . . . !:76:

cristiboss56 02.12.2011 23:18:48
Citat:
În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 412919)
In acest topic vorbeam de caini...
si de javre . . .

Yasmina 03.12.2011 01:30:39
Citat:
În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 412918)
Adaria scumpo, nu stiu cati ani ai, insa la ce replica mi-ai dat, nu cred ca ai mai mult de 14 ani. Daca cumva esti la o varsta mai respectabila, ar fi cazul urgent sa iti revi la realitate. Avand in vedere ca este un forum unde se discuta mai teologic si tu la randu tau activezi pe acest forum, persupun ca iti gasesc raspunsuri in religia ortodoxa. Da-i o scanare rapida la cuget si analizeaza putin ce ai scris mai devreme. Iti dau un indiciu: reanalizeaza putin cele 10 porunci si opreste-te putin unde gasesti ''sa nu ai alti dumnezei in afara de Mine'' si ''iubeste-ti apropele ca pe tine insuti''.
Ai face bine sa-ti stergi informatiile din profil,nu alta dar nu sufere si altii socuri cand citesc ca ai fi terminat Teologia.

Banuiesc ca doar ai inceput-o dar nu ai si terminat-o nu? :)

Claudiu_FT 03.12.2011 13:44:55
:)
 
Yasmina, sunt in anul 2 ... de ce sa sufere socuri?

AndreiM 03.12.2011 14:06:56
Cat de usor trecem de la caini la oameni. Ii eutanasiem in cuvant.
Daca un caine latra la mine il ignor. Daca vrea sa ma muste il lovesc. Daca sunt mai multi, ii lovesc. Cainele, ca si omul certaret, miroase frica si ataca, daca nu ti-e frica, ba chiar ii arati ca nu-i frumos sa te atace atunci te lasa in pace. Nu inteleg de ce atata vrajba si cearta pentru niste animale.
Foarte multe persoane dau mancare la caini pentru ca "sunt draguti", iar cand cresc mari si dau sa muste sau latra chem hingherii. E un non-sens pentru mine de ce ar face asta. Mie daca mi-ar placea un animal l-as lua in casa, daca nu am posibilitati, asta e, imi iau unul de plus sau pur si simplu mangai persoane. Si ele au nevoie de atentie. De exemplu eu, daca vreti, puteti sa imi dati si mie de mancare, sa ma mangaiati si pe mine.. Desi stiu ca nu sunt dragut ca un catel mic. Totusi, cel putin eu nu musc, ba chiar mangai inapoi. :-)
Apropo, nu stiu de unde gandul asta cum ca animalele au suflet, nu au.

stefan florin 03.12.2011 14:42:58
Citat:
În prealabil postat de Mirela0110 (Post 411206)
s-a aprobat legea eutanasierii cainilor vagabonzi. aceasta lege va produce multe controverse intre iubitorii de animale si cei care sunt de accord cu aceasta. este adevarat, ca la cati hoti, asasini, violatori sunt in tara asta lasati in libertate si care sunt de 10 mii de ori mai rai decat orice bestie lasata libera pe strazi, problema cainilor este minora. dar poate fi un inceput.

din punct de vedere crestin, consider ca aceasta lege nu este potrivita, ca poate si cainii au sufletul lor, nu consider ca a ii omori este o solutie ortodoxa. darrrrr, avand in vedere ca au fost atatea incercari de adunare a cainilor in padocuri si din cauza lipsei de fonduri acestia au ajuns iarasi pe strada, au fost atatia oameni atacati, muscati, mutilati pe viata, sau chiar omorati de caini pe strada, nu stiu ce sa spun ...

sincer, mie nu imi plac cainii, poate din cauza ca imi este groaznic de frica de ei, am fost atacata si muscata de caini ... deci eu cand vad un caine ori astept sa vina un om sa trec cu el sau pur si simplu ma intorc din drum ... mai rau e cand imi apare in fata din senin, nu am pe nimeni in jur si nici cale intoarsa nu pot face. si daca mai sunt si cu copiii ... sa fereasca Dumnezeu ... au fost atatea cazuri de copii atacati si muscati de caini ...

foarte multi iubitori de caini zic ca nu trebuie omorati, si este adevarat, dar nimeni nu face nimic, le da de mancare pe strada, dar nimeni nu ii primeste in casa, poate din frica, din motive de igiena, din comoditate ... am vazut o catea cu agrafa in ureche ca ar fi fost sterilizata si cu 4 5 pui nou nascuti dupa ea ... daca statul nu este in stare sa faca ceva bun, sa dea fonduri pentru padocuri, sa adopte o lege mai crestineasca pentru aceste vietati, omul de rand nu prea poate face nimic, oricat s-ar bate el cu pumnul in piept ca ce iubitor de caini este.

ce este pacat, este ca in zilele noastre, se ajunge la asa ceva ... in loc statul sa faca o treaba buna si sa fi gasit si pentru catei o solutie omeneasca, prefera sa taie raul de la radacina ... pacat:( macar asa poate nu or mai fi atatia oameni terorizati de haitele de caini.
cainii au suflet? De unde ai scos asta? Doamne ajuta!

AlinB 03.12.2011 22:02:19
Citat:
În prealabil postat de AndreiM (Post 412986)
Apropo, nu stiu de unde gandul asta cum ca animalele au suflet, nu au.
Au suflet animal daca vrei, cu capacitati limitate si muritor, ca sa fie mai clar, o data ce mor nu se duc nici in Rai nici in Iad, dispar pur si simplu.

osutafaraunu 04.12.2011 09:14:25
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 413056)
Au suflet animal daca vrei, cu capacitati limitate si muritor, ca sa fie mai clar, o data ce mor nu se duc nici in Rai nici in Iad, dispar pur si simplu.
Ia uite dom'le, unde se ascundea adventistu'!:21:

Claudiu_FT 04.12.2011 13:30:06
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 413056)
Au suflet animal daca vrei, cu capacitati limitate si muritor, ca sa fie mai clar, o data ce mor nu se duc nici in Rai nici in Iad, dispar pur si simplu.
Iooooiiii....=)). Daca este pe forum vreun profesor sau preot, va rog frumos sa transpuneti invatatura despre duh si suflet, sa se lamureasca lumea clar pe tema asta, ca vad ca se dau kixuri grave.

Alin, din ce ai spus tu acolo, divinitatea la care aspiri tu, este una imperfecta. A fi sau a nu fi, asta-i intrebarea...:))

lore86 04.12.2011 15:40:46
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 413101)
Ia uite dom'le, unde se ascundea adventistu'!:21:
Singura diferenta e ca noi facem deosebire intr om si animal.
Voi nu?

lore86 04.12.2011 15:43:58
Citat:
În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 413111)
Iooooiiii....=)). Daca este pe forum vreun profesor sau preot, va rog frumos sa transpuneti invatatura despre duh si suflet, sa se lamureasca lumea clar pe tema asta, ca vad ca se dau kixuri grave.

Alin, din ce ai spus tu acolo, divinitatea la care aspiri tu, este una imperfecta. A fi sau a nu fi, asta-i intrebarea...:))
Pana una alta, domnule teolog, iti recomand cartea Hexaimeron si invatatura sfantului Vasile cel Mare despre sufletele animalelor, precum si in Filocalie, vol I invatatura Sfantului Antonie cel MAre, sau chair Sfantul Maxim Marturisitorul, Filocalie, vol 2.
Sa continui? mai bine nu. Iti doresc lectura placuta.

Claudiu_FT 04.12.2011 15:49:21
Citat:
În prealabil postat de lore86 (Post 413119)
Pana una alta, domnule teolog, iti recomand cartea Hexaimeron si invatatura sfantului Vasile cel Mare despre sufletele animalelor, preum si in Filocalie invatatura Sfantului Antonie cel MAre.
Pe avva Antonie l-am citit si explica la un moment dat si Ioan Gura de Aur chestiile astea, fiecare dupa limba lor. Eu am inteles treaba asta si de aia tot imi spun punctu de vedere pe aici, ca unii oameni si-au facut zeitati din animalele de companie. Si te rog frumos sa nu imi mai spui teolog, prefer ''liber cugetator''.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:27:30.
Pagina 5 din 18 « Primul < 34 5 6715 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.