asta a fost denumirea data fortat primei zile a saptamanii si nu are nicio legatura cu Dumnezeu nici cu limbajul biblic in care "Ziua Domnului" este o expresie care niciodata nu desemneaza ziua intai a saptamanii ci o zi in care Dumnezeu judeca actionand cu dreptate.

si ce zici, poruncile nu trebuie sa le mai tinem?

Pai cum iti poate trece prin minte o asa intrebare...si cum ai ajuns sa o gandesti la modul asta?

trebuie sa tinem cont ca acele forumuri nu au trafic aproape deloc, pe cand acesta este pe primul loc.

eu cred nu zic ,ce zice cuvantul sfant, dar tu daca nu vrei sa intelegi nu vei intelege .Domnul sa te ajute sa vezi dar numai daca vrei te va ajuta...daca pui deasupra cuvintele lui Moise fata de a Domnului Isus nu vei putea niciodata pricepe ca-i imposibil.eu nu zic nimic de lege eu il cred pe Isus mai mult decat pe Moise si am capatat mantuirea de la Isus nu ca tin o lege sau apartin unei religii,te rog fi deschis la inima.versete sunt multe dar nu e cazul .problema e pe cine crezi.N-a zis Domnul in vechiul testament ca va veni unul de care trebuie sa asculte?mai mare ca Moise?evreii ca popor au ramas la Moise. mantuirea e personala nu nationala sau cultica gandeste-te la lucrul acesta

În prealabil postat de JoyDivision Vezi mesajul
mantuirea vine de la iudei, parca asa a spus Domnul, la Ioan 4:22; pe de alta parte lumea necredincioasa vine sa ne strice cu datini si conceptii nebiblice :Coloseni 2:8 ................. intelegerea cuvantului e o minune de care m-am mirat tare mult cand l-am crezut ,atatea diferente si totusi cuvantul e acelasi .sa dau un ex .de talmacire a cuvantului..pPavel aminteste de invatatura sa nu se lege gura boului care treiera...dar el spune ca Domnul i-a avut in vedere pa cei care lucreaza in campul evangheliei cu privire la asta pe langa faptul practic ca ei chiar nu trebuiau sa lege gura boului,, mantuirea vine de la evrei prin neamul lor caci Domnul s-a nascut in acest popor si a fost pregatit cu sute de ani inainte prin lege,dar adevaratii iudei astazi sunt altii....
Romani 2:28
Iudeu nu este acela care se arată pe din afară că este iudeu; şi tăiere împrejur nu este aceea care este pe din afară, în carne.
29
Ci iudeu este acela care este iudeu înăuntru; şi tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de iudeu îşi scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu.
deci mantuirea vine de la Domnul prin cei mantuiti asta zice Pavel. Domnul vrea sa ne mantuiasca

"Nimeni, dar, să nu vă judece cu privire la mâncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă sau cu privire la o zi de Sabat."

Ce nu e clar ?

Ba nu înţelegeţi deloc! Nu sunteţi nici psihologul meu, nici psihiatrul de familie (după cum ne tâmpesc vremurile ce le trăim, va fi nevoie ca pe lângă generalişti şi stomatologi de familie să avem şi psihiatri de familie), pe de altă parte cu toţii suntem în căutarea certitudinilor, există doar cîteva tipologii umane ce se complac a trăi într-o permanentă ceaţă spirituală...

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) inteleg ca adventistii de ziua a 7-a ramanand atasati de "sambata"

Iar înţelegeţi superficial şi secvenţial! Adventiştii de ziua a şaptea rămân profund ataşaţi de valorile spirituale ale Constituţiei Cerului - Decalogul, fiind afectaţi de orice desconsiderare a vreuneia din cele 10 porunci. Că vorbim mai mult [pe acest forum] despre porunca a II-a şi a IV-a, o facem pentru că -iată- întâmpină o acerbă rezistenţă din partea ortodocşilor ce sunt dispuşi să apeleze la argumente dintre cele mai stranii (e singurul eufemism pe care-l găsesc pe moment) pentru a rămâne "ataşaţi" de icoane (+ moaşte, artefacte, etc.) şi ziua întâia a săptămânii. Adică valorile "spirituale" ale omului (ca să nu zic mai mult) şi nu ale lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) (ziua de odihna din traditia iudaica)

Ziua de odihnă din "tradiţia" lui Dumnezeu, doamnă! Căci căsătoria şi sabatul sunt singurele instituţii divine ce le-am moştenit dintr-un Eden neîntinat de păcat. Or tocmai aceste două "Sfinte Tradiţii" sunt astăzi împroşcate cu noroi de diavol până acolo ca să-ţi fie ruşine dacă ai o căsătorie normală şi o zi de odihnă conformă Scripturii. Au ajuns oamenii ne-normali (homosexualii) şi majoritarii duminicali să te arate batjocoritori cu degetul! Într-o astfel de lume am ajuns să trăim!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) au senzatia ca detin adevarul absolut

Doamnă, am spus-o şi mai repet: singurul deţinător al adevărului absolut este Dumnezeu (Ioan 14,6), de aceea noi Îl credem pe cuvânt şi prin Cuvânt.

Cine-mi reproşa mai sus că doresc să mă blindez cu certitudini? Uite cum întăriţi şi subliniaţi dumneavoastră înşivă certitudinea "incertitudinii" acesteia!:30:

Deoarece duminina nu este nici ziua a şaptea, nici ziua de odihnă a Domnului, putem spune !

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) doar pentru ca ziua calendaristica aleasa pentru inchinare e duminica

Neinspirată aţi fost în folosirea termenului! Ziua de închinare nu e pe alese, ci pe poruncite. Şi nu de om, ci de Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) (ce corespunde cu prima zi a creatiei cf. calendarului iudaic) , nu sambata, cum au fixat-o evreii.

Altă alegere neinspirată! Nu evreii au fixat-o doamnă, ci Dumnezeu! Aduceţi-vă aminte că Moise le-a transmis evreilor tot ce a primit ca poruncă de la Domnul.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) Noi pazim Sabatul

Haideţi doamnă, nu mai repetaţi acest neadevăr! Dumneavoastră păziţi duminica, nu sabatul (sâmbăta). Dumneavoastră păziţi Învierea [Domnului], nu odihna (shabbath) Lui!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) nu pazim un calendar al carui calcul n-are valoare absoluta, fiind unul uman, nu divin !

Luaţi-vă un moment de reflecţie, prea multe aţi spus azi şi cine spune multe nu se poate să nu greşească! Fiţi sinceră şi spuneţi cine are nevoie mai mult de calendar: ortodocşii , ori adventiştii? Cine are sute de sfinţi în calendar şi zeci de sărbători calendaristice? Şi: numiţi măcar o singură zi din cele 365 trecute în calendarul ortodox (cu negru ori cu roşu) care să fie poruncită de Dumnezeu şi nu de om.

Pe de altă parte doamnă, noi nu avem nevoie nici de calendar, nici de ceas pentru a păzi singura zi poruncită de Domnul: sâmbăta. Trebuie doar să "ne aducem aminte" (Ieşirea 20,8) a numărăm din şapte-n şapte, iar a şaptea începe când asfinţeşte soarele. Simplu, natural, dar mai ales... biblic!

Pardon! Oi fi eu greu de cap, dar surd nu sunt! Atâta vreme cât am Cuvântul lui Dumnezeu şi nu-mi astup urechile :107:la glasul Lui, nu sunt surd:68:!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 444481) Noi (marea majoritate a crestinilor) nu respectam traditia cultica iudaica, ci identitatea cultica crestina, formata in timp.

În sfârşit un adevăr! Ei bine, eu aleg să respect o instituţie divină ne-"formată" în timp, ce existentă de când lumea şi pământul. Aceasta e identitatea mea cultică, mai veche decât "tradiţia cultică iudaică" şi chiar [incredibil!] mai veche decât Sf. Tradiţie ortodoxă. Aceea "veche" în ani de 958, respectiv 1981 şi chiar 2.500 (conform celebrei gafe:21:)!

mihai si continuarea era buna
20 Dacă aţi murit împreună cu Hristos faţă de învăţăturile începătoare ale lumii, de ce, ca şi cum aţi trăi încă în lume, vă supuneţi la porunci ca acestea:
21 „Nu lua, nu gusta, nu atinge cutare lucru!”?
22 Toate aceste lucruri, care pier odată cu întrebuinţarea lor şi sunt întemeiate pe porunci şi învăţături omeneşti,
23 au, în adevăr, o înfăţişare de înţelepciune, într-o închinare voită, o smerenie şi asprime faţă de trup, dar nu sunt de niciun preţ împotriva gâdilării firii pământeşti.
Domnul sa aiba mila sa intelegem voia LUI

[quote=osutafaraunu;444535] Ba nu înţelegeţi deloc! Nu sunteţi nici psihologul meu, nici psihiatrul de familie (după cum ne tâmpesc vremurile ce le trăim, va fi nevoie ca pe lângă generalişti şi stomatologi de familie să avem şi psihiatri de familie), pe de altă parte cu toţii suntem în căutarea certitudinilor, există doar cîteva tipologii umane ce se complac a trăi într-o permanentă ceaţă spirituală...
OSUTAUNU Domnul sa te binecuvanteze sa cauti sa capeti viata.Domnul nu ne forteaza sa intelegem daca noi nu vrem.omul mantuit e un om liber de religie.nu e legat de traditii,obiceiuri si daca vrea pacatuieste,intelegi?nimic nu-l retine...doar ca nu vrea.nu se aplica nu am voie aia sau aialalta ci am voie sa fac ce vreau si atunci iti poti preda viata Domnului si sa faci ce zice El si numai El.pocainta e schimbarea mintii nu observi ca nu se leaga invatatura cultului tau?ti-e frica sa gandesti singur?ne putem ruga pentru asta.e o postare mai sus citeste-o te rog sa nu ma mai repet.stiu ca la nivel mondial cultele cauta punti de legatura si orice forma de extremism va fi scoasa in afara legii.Iti zic adevarul.poti sa-l ignori sau poti sa cauti mai departe sa-l intelegi.citeste te rog postarea si vezi care-i cuvantul ce trebuie crezut,aplicat in viata,si cu care trebuie sa ne hranim zi de zi sa ni-i se-ntareasca credinta care ne mantuieste

Foarte bună remarca, frate nicolae44! Într-adevăr continuarea aceasta din Coloseni 2 explică faptul că e vorba de mâncări, băuturi, sărbători, luni noi şi sabate ceremoniale; nu sabatul zilei a şaptea (sâmbăta). Toate nelămuririle şi aparentele contradicţii se rezolvă când le citeşti în context şi neuitând rugăciunea pentru înţelegerea lucrurilor spirituale. Domnul să ne lumineze totdeauna când citim Scriptura!

Frate Nicolae, fac tot ce pot ca încredinţarea mea să fie legată de învăţătura lui Hristos şi nu a unui anumit cult. Dacă "învăţătura cultului meu" va veni în contradicţie cu învăţătura Scripturii şi cu practica lui Hristos aş părăsi-o, aşa cum am părăsit şi Biserica Ortodoxă. Schimbarea am făcut-o de dragul lui Hristos, nu legat de o tradiţie, nu de mediul în care m-am născut, nu de ce mi-a spus tata (el era încă ortodox când m-am botezat la adventişti).

Ontopic: Sunt de mai bine de trei ani pe acest forum, dar fraţii ortodocşi nu au reuşit încă să-mi arate în Scriptură că Hristos ar fi poruncit ţinerea duminicii ca zi de odihnă şi cult, ori măcar ca zi în onoarea Învierii. Tu ai mai avea nădejde după atâta amar de vreme ca să se găsească un asemenea verset, oricâtă răbdare şi "îndelungă răbdare" ai experimenta? Spune drept.

De unde vedeţi asta din "continuare", mă depăşeşte.

În primul rând că nu este în continuare, ci la o distanţă de 4 versete care, apropo, explică şi faptul că Sabatul este doar "umbra lucrurilor viitoare".

"Sabatul" din Col. cap. 2 ver. 16 este chiar acea sărbătoare pe care Hristos a pironit-o împreună cu El pe cruce.

Obsesia aceasta a dumneavoastră cu "versetul" ne face pe noi, ortodocşi şi catolici, să râdem trist, pentru că noi vedem cum ea izvorăşte dintr-o altă obsesie, aceea cu Sola Scriptura, precum şi dintr-o înspăimântătoare carenţă duhovnicească (şi intelectuală) care vă face să vă intitulaţi creştin şi, în acelaşi timp, să aruncaţi la coş două mii de ani de creştinism.

După cum v-am mai zis de câteva ori, versetul explicit cu obligativitatea ţinerii duminicii este pe aceeaşi pagină cu versetul despre natura lui Dumnezeu, Unul în fiinţa şi întreit în Persoane.

Epistola către Coloseni n-a fost scrisă pe versete, ci cap-coadă, chiar fără semne de punctuaţie:58:

Nu sabatul zilei a şaptea, ci zilele de sabat ceremoniale. Desigur ştiţi că evreii aveau asemenea zile de sărbătoare ceremoniale (altele decât zilele de sâmbătă), numite de ei tot "sabate".

În cadrul acelui context, citiţi 2 versete mai sus (Col.2,14) pentru a vă lămuri că Hristos a pironit pe cruce "zapisul" ("documentul" în versiunea catolică) şi nu Decalogul. "Documentul" conţinea într-adevăr şi aceste sabate ceremoniale. Decalogul cuprinde doar sabatul zilei a şaptea (sâmbăta).

Deci încă mai e speranţă cât există zâmbet, va fi mai greu când se va transforma în "plânset trist"...

Asta e viaţa! Noi rămânem cu această "obsesie" de a nu trece peste ce este scris (1 Cor.4,16), dumneavoastră cu alte obsesii mai efemere...

Observaţi totuşi că este o diferenţă majoră între cele două învăţături... În timp ce sabatul este o poruncă dumnezeiască din însăşi Constituţia Cerului, accesibilă şi necesară oricărui creştin; natura lui Dumnezeu este inaccesibilă înţelegerii celui mai profund teolog...

Este vorba despre sabatul zilei a saptea. Nu aveti niciun argumnet valid in sprijinul ideii contrare.

Obsesia dumneavosatră se referă la faptul că ştiţi să intepretaţi ceea ce este scris, sau, mai degrabă, că profeteasa EW a ştiut să interpeteze mai bine decât Sf. Ioan Gură de Aur.

Nici măcar nu se impune o demonstraţie. Dumneavoastră sunteţi ca unul care pretinde că Jean de la Craiova îi este superior d.p.d.v. muzical lui Mozart.

spune-mi te rog cum intelegi versetele astea Romani 14:5
Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

indiferent de ceea ce afirmam sau incercam sa dovedim ramane totusi cuvantul sfant care da libertatea fiecaruia personal sa creada o zi mai deosebita decat alta,asta arata ca orice zi ai tine, asta nu-i o davada neaparat de credinciosie ci doar o incredintare a mintii noastre.domnul sa ne ajute sa intelegem biblia si inca un cuvant care arata cu tarie ca noul testament adica cuvintele Domnului Isus au autoritate fata de cuvantul legii din vechiul testament,asta in cazul in care nu coincid"" ev.IOAN vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos."""

revin cu intrebarea: anulam cele 10 porunci? daca nu, atunci ce facem cu porunca a 4-a care spune sa sfintim Sabatul?

hmmm...din nou esti smecher. Dar atunci arata-mi tu amice unde anume in Biblie Hristos ne porunceste sa tinem sambata ca zi de odihna. Cand tanarul bogat l-a intrebat pe Iisus ce sa faca ca sa mosteneasca viata vesnica, nu-mi amintesc ca Hristos sa-i fi spus sa tina sambata (asta in cazul in care acest lucru ar fi fost important, crucial pentru a mosteni viata vesnica) ci cu totul altceva. Defapt Hristos nici nu ne zice sa tinem vreun sabath

Noi nu anulam nimic, ci implinim. Dumnezeu insasi a anulat obligatia rituala de a tine ca sfanta ziua a saptea a saptamanii.

Cititi mai mult aici: http://catehism.ro/CBC_072.htm

si aici:

http://archive.catholic.com/library/..._or_Sunday.asp

si ce intelegi tu prin "a sfinti" ziua de sabath?

il punem deoparte pentru Domnul.

Porunca a 4-a nu ne spune sa sfintim sabatul, ci le spune evreilor sa sfinteasca sabatul.

cred ca glumiti, Isus Christos niciodata nu a propovaduit schimbarea Sabatului in Duminica, daca ar fi fost asa, cum s-ar fi odihnit acele femei care venisera la mormantul lui, intr-o sambata, ele nu ar fi stiut "noua invatatura"?

da, si Domnul ne-a invatat ca mantuirea vine de la iudei - Ioan: 4:22

nici despre practicarea ocultismului, Domnul Isus nu a spus nimic, cu toate acestea ne ferim de practicile magice, nu, stiind ca sunt de la diavolul !

Şi, în consecinţă, primul sinod apostolic a stabilit că nu trebuie ţinute ritualurile evreieşti, iar apostolii care au scris cărţi din Noul Testament au decretat că Legea este moartă.

Eu cred că glumiţi.

Bine, dacă doriţi neapărat să aparţineţi primei mari erezii creştine, despre care se vorbeşte chiar în Biblie, este problema dumneavoastră.

cu ce ocazie s-a stabilit tinerea Duminicii, stiti?

Ţinerea Duminicii este atestată în izvoare documentare, aparţinând Sfintei Tradiţii a Bisericii şi Revelaţiei Divine, având aceeaşi vechime cu cărţile Noului Testament.

cum de apostolii nu au stiut de aspectul acesta, deloc de neglijat?

Evident că au ştiut. Dumneavoastră, prizonieră a unui mod de gândire deformat, fundamentat pe erezia "Sola Scriptura", nu puteţi înţelege că dacă ceva nu există explicit în Biblie, înseamnă că nu există în Biserică sau că nu este adevărat.

Cum se face că apostolii nu au ştiut de dogma Treimii ? Evident că au ştiut, chiar dacă nu au enunţat-o explicit în Scriptură.

De altfel, există în Noul Testament destule ocazii în care se vorbeşte despre adunări ale credincioşilor în prima zi a săptămânii.

cercetand istoria crestinismului se vede ca in primele secole existau numeroase idei cu privire la orice invatatura crestina si luasera nastere numeroase curente de gandire, deci pe ce ne putem baza? pe revelatiile Scripturii, deoarece doar in ele putem avea incredere ca sunt inspirate.

bine ca am ajuns si aici!

deci, pana la urma, ati recunoscut dvs. insiva ca Duminica e prima zi a saptamanii si nu a saptea !!!!

Bineînţeles - raportat la săptămâna evreilor, la care se raportau membrii Bisericii Primare.

Duminica, Ziua Domnului, în cheie creştină, este de fapt ziua a opta, cea care urmează sabatului, ziua Noi Creaţii.

V-am dat câteva link-uri - le-aţi citit ?

m-am uitat peste ele, insa efectiv simt ca invatatura pura, nealterata a Bibliei este compromisa prin tot felul de tertipuri pentru a iesi cum vrea cine a scris !

de exemplu, de unde ati scos-o pe asta, ca "Ziua Domnului" este prima zi a saptamanii, sau a opta, ma rog, respectiv Duminica? ati gasit asta in Biblie? ma indoiesc!

Doamnă, învăţătura pură, nealterată a Bibliei este egal cu aproape zero în absenţa, sau în afara, Bisericii.

Dumneavoastră, care aţi plecat (nu personal) din Biserica de care aparţine Biblia, Biserica care este depozitara revelaţiei Divine, din care Biblia este doar o parte, vă asemănaţi cu unul care a scos motorul din maşină şi a aruncat restul la gunoi, cu justificarea că motorul este principiul mişcării.

Iar acum stă, se uită la motor, îl studiază, îl curăţă şi unge, şi, convins că posedă principiul pur, nealterat al mişcării, îşi închipuie că poate merge unde doreşte. Pe cei care la motor au păstrat şi roţi, volan, şasiu, îi dispreţuieşte pentru că au alterat principiul pur cu adăugiri.

asta e un raspuns dat atunci cand nu mai aveti ce sa mai ziceti, tipic, am mai intalnit cazuri (in general, numai catolicii raspund asa).

odinioara, preotii evrei ziceau despre masa crestinilor: "poporul acesta, care nu stie Legea este blestemat" - Ioan 7:49 .

Dar nu trebuie să vă autovictimizaţi şi să vă puneţi în postura creştinilor din Ioan 7: 49, iar pe catolici să-i proiectaţi în imaginea fariseilor; la urma urmei, voi sunteţi cei care ţineţi cu dinţii de Legea despre care vorbeau farisei şi pe care creştinii au înţeles că trebuie să o abandoneze drept vehicul al mântuirii, de vreo 2000 de ani.