Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ignorati sectantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14346)

Eugen7 17.07.2012 14:37:20

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459321)
Ultima moda printre sectanti: "ce sa intampla dupa moarte". ... au o problema cu ortodocsii, ca de ce ne rugam pentru morti, de ce facem parastase, de ce ii pomenim .

Noi ortodocsii marturisim: "Dumnezeu este Dumnezeul viilor nu al mortilor". Hristos Iisus insusi spune "Cel ce crede in Mine (si implineste voia Mea) nu va vedea moartea in veac"

Asa cum cei 4 prieteni ai ologului l-au audus pe acesta la picioarele lui Iisus, ca sa fie mantuit: iertat si vindecat; caci ologul nu mai putea veni singur la Iisus...

Asa cum Iair L-a chemat pe Iisus sa ii tamaduiasca fiica cuprinsa de boala cauzatoare de moarte... iar Iisus a mantuit-o: iertat si vindecat, chiar daca copia adormise (murise)

Asa cum Sfantul Petru a inviat-o pe Tavita cu harul lui Dumnezeu la rugaciunea prietenelor ei...

si exemplele ar putea continua...

asa si noi ortodocsii, la fiecare Sfanta Lutrughie aducem pe "targa" pomelnicelor atat pe cei ologi, bolnavi duhovniceste cat si pe cei adormiti (morti) si ii punem la picioarele lui Iisus ca in dragostea si mila lui nemasrata sa ii mantuiasca (iertare de pacate si tamaduire) stiind ca la doua venire a lui Hristos toti vom trai in Hristos Iisus caci el vrea ca toti sa fim mantuiti, sfintiti pe cel mai intalt nivel: indumnezeirea.

editheraven 17.07.2012 15:01:18

Este vorba despre prima moarte, moartea dintai, cea a trupului. Nu moartea a doua din iazul cu foc. De aici apare relevanta intrebarii.

Cat despre iertarea si mantuirea celor adormiti, Iisus spune
"Dar ca să știți că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ți patul și mergi la casa ta. "

Eugen7 17.07.2012 15:25:15

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459388)
Este vorba despre prima moarte, moartea dintai, cea a trupului. Nu moartea a doua din iazul cu foc. De aici apare relevanta intrebarii.

Conform invataturii ortodoxe, filocalice:
Moartea prima, dintai este adormirea, desprinderea sufletului de trup. Sufletul omlui continua sa existe prin harul lui Dumnezeu asteptad invierea intru Hristos Iisus. Desi dupa moarte sufletul omul nu mai poate progresa duhovniceste, totusi sfintii exista intru Hristos Iisus cu EL, insa nu deplin ci asteapta refacerea persoanei umane: trup si suflet la inviere. Tousi chiar daca nu au trup, dupa adorimire sfintii pot conlucra cu harul lui Dumnezeu, cu Hristos Iisus pentru a slavi pe Dumnezeu si a ne ajuta pe noi cei vii intru slava lui Dumnezeu, insa asa cum am precizat nu deplin caci doar la inviere persoana umana este refecuta si poate conlucra deplin cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus spre slava LUI Dumenzeu.

Exista cazuri de sfinti deja inviati si cu trupul: Sfantul Moise, Maica Domnului

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459388)
Cat despre iertarea si mantuirea celor adormiti, Iisus spune
"Dar ca să știți că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ți patul și mergi la casa ta. "

Ramanand in cadrul referinteleor scripturistice, ortodoxia afirma: "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Si asa cum a Hristos Iisus a mantuit (iertat pacatele si tamaduit) pe fica lui Iair, moarta fiind... precum si pe Lazar (mort fiind de 4 zile); pe fiul vaduvei din Nain... asa si acum cand noi ortodocsii la fiecare Sfanta Luturhie aducem pe "targa" pomelnicelor pe cei adormiti si ii punem la picioarele lui Iisus (care este prezent in mijlocul nostru); si cerem mantuirea lor (asa cum au facut surorile lui Lazar etc) Hristos Iisus asculta rugaciunea noastra izvorata din iubire caci Hristos nu vrea moartea pacatosului (nici prima nici a doua) ci sa se intoarca si sa fie viu (si inviat la a doua Sa venire), intrucat asa cum ati precizat mai sus, moartea a doua este osanda vesnica, irevocabila.

editheraven 17.07.2012 15:43:43

Adevarat. Insa si cei morti in Hristos ("Pentru că Însuși Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului și întru trâmbița lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, și cei morți întru Hristos vor învia întâi,") si cei morti fara Hristos vor invia. Insa vor invia/se vor scula pentru judecata si osandire nu pentru viata vesnica.

Toti cei adormiti/morti vor invia : Daniel 12 " Și mulți dintre cei care dorm în țărâna pământului se vor scula, unii la viață veșnică, iar alții spre ocară și rușine veșnică. "

Si cei ce mor fara Hristos sunt in asteptare "26. Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoștiință despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă,
27. Ci o înfricoșată așteptare a judecății și iuțimea focului care va mistui pe cei potrivnici. "

Asadar toti cei adormiti asteapta. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii. Raspunsul lui Hristos este un raspuns la intrebarea:"La înviere, deci, a cărui dintre cei șapte va fi femeia? Căci toți au avut-o de soție. ".

"15. Pentru că suntem lui Dumnezeu bună mireasmă a lui Hristos între cei ce se mântuiesc și între cei ce pier;
16. Unora, adică, mireasmă a morții spre moarte, iar altora mireasmă a vieții spre viață. Și pentru acestea, cine e destoinic? "


Referinte, referitoare la trupurile Sfantului Moise si al Fecioarei Maria?

Vor trai cu Hristos doar cei ce au murit impreuna cu El "Acum, dacă am murit împreună cu Hristos, credem că vom și trăi împreună cu El,"
Mantuirea postuma a celor adormiti este putin posibila
"Și anume, va da viața veșnică celor ce, prin stăruința în bine, caută slava, cinstea și nemurirea;
8 și va da mânie și urgie celor ce, din duh de gâlceavă, se împotrivesc adevărului și ascultă de nelegiuire. "

Eugen7 17.07.2012 16:12:47

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459398)
Adevarat. Insa si cei morti in Hristos ("Pentru că Însuși Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului și întru trâmbița lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, și cei morți întru Hristos vor învia întâi,") si cei morti fara Hristos vor invia.

Doresc sa precizez ca am remarcat cunostintele dvs biblice precum si onestitatea si elocventa citatelor pe care le oferiti in sprijinul invataturii pe care dvs o considerati corecta.

Referitor la asertiunea dvs de mai sus, doresc sa va reamintesc ca la a doua venire a Domnului nu toti oamenii vor fi judecati si nici judecate nu are un aspect juridic: Hristos judecator da sentinta fie la moarte vesnica fie la viata vesnica. Fiecare om se judeca pe sine insusi, prin comparatie cu prototipul uman: Iisus Hristos, si astfel fiecare om constata alegerea lui din viata pamanteasca: raiul sau iadul. In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (in sens de judecata) de Hristos si de Sfinti sa constientizeze alegerea pe care au facut-o.

La a doua venire, Sfintii Apostoli nu vor fi judecati ci vor fi judecatori (Sfantul Petru a intrebat "Doamne noi cei ce am renuntat la viata noastra si te-am lasat pe tine sa traiesti in noi... cu noi ce va fi in ziua aceea a judecatii?" Hristos Iisus raspunde inechivoc: "Voi ce cei ati lasat toate pentru Mine si pentru Evanghelie, veti sta pe 12 tronuri JUDECAND oamenii din cele 12 semintii ale lui Israel". Asemnea Sfintilor Apostoli si toti sfintii lui Hristos Iisus, in ziua judecatii de la a doua venire a Domnului nu vor fi judecati, caci ei inca din viata aceasta in fiecare zi se judeca pe ei insisi si doresc sa conlucreze "cu frica si cutremur manutirea" cu harul lui Dumnezeu pe cel mai inalt nivel: indumenzeirea).

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459398)
Referinte, referitoare la trupurile Sfantului Moise si al Fecioarei Maria

Consider pertinet sa pretindeti referinte scripturistice in cazul invierii cu trupul doar in cazul Sfantului Moise, intrucat Evanghelia nu cuprinde precizari ale perioadei in care Maica Domnului a fost adormita si inviata de Hristos Iisus, Fiul ei si Dumnezeu ei si al nostru.

Pentru Sfantul Moise:
1) la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, Moise este prezent inviat in trup (Sfantul Efrem Sirul afirma inechivoc)
2) in Epistola lui Iuda aflam ca Dumnezeu trimite pe arhanghelul Mihail sa aduca trupul lui Moise... evident pentru a fi inviat de si intru Hristos Iisus. Acest lucru este confirmat de punctul 1.

Pentru Maica Domnului:
ar fi numeroase scrieri patristice si filocalice insa din moment ce precizati ca apartineti aletei confesiuni, imi permit sa fac supozita pe baza afirmatiilor dvs de pana acum, ca este de natura neoprotestanta ceea ce implica "sola scriptura".

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459398)
Mantuirea postuma a celor adormiti este putin posibila

Consider ca supozitia dvs nu este pertinenta intrucat am precizat dovezile cu invierea fiicei lui Iar, a fiului vaduvei din Nain, a lui Lazar, a Tavitei...

Pozitia ortodxa este inechivoca: Nu doar bolnavii (duhovniceste si trupeste) care sunt adusi (la Sfanta Liturhghie, pe "targa" pomelnicelor) la Hristos Iisus sunt mantuiti de EL pentru rugaciunile celor ce ii aduc si bineinteles pentru nemasurata iubire si mila Dumnezeiesca (caci Dumnezeu vrea ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta Adevarului sa ajunga); ci si cei adormiti (morti) precum si cei inca vii biologic dar morti sufleteste (spiritual, duhovniceste).

"Dumnezeu este Dumenzeul viilor nu al mortilor..."

editheraven 17.07.2012 16:30:15

Despre Moise, in episodul Schimbarii la Fata evanghelistul spune ca acesta s'a invatisat in slava, nu in trup.
"Și care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârșitul Lui, pe care avea să-l împlinească în Ierusalim. "
Detaliile sunt insa insuficiente in relatarea lui Iuda. Diavolul se lupta pentru trupul nostru in timpul vietii noastre pe pamant. Dovada Iov, fata de care Dumnezeu i'a interzis sa se atinga de sufletul lui.

Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este. Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.
" Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii și prin tăierea împrejur, ești călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur; "
Asadar, prin asimilare, cei taiat imprejur spirtual este considerat sfant.

Cred ca macar prezumtia conform careia nu doar o categorie selecta de crestini, oameni care mor in Hristos sunt sfinti, este unanima, nu?

Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Ideea ca Hristos are putere pe pamant sa ierte pacatele nu sustine ca iertarea poate surveni si postum.

Eugen7 17.07.2012 16:37:07

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459400)
Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este.

Apreciez onestitatea dvs.
Doresc sa sublinez ca Iisus Hristos este singurul "judecator" nu in sens juridic ci in sens mantuitor, tamaduire de moartea duhovniceasca: "Tatal nu judeca pe nimeni ci toata judecata a dat-o Fiului".

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459400)
Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.

la a doua venire a Domnului nu toti oamenii vor fi judecati si nici judecata nu are un aspect juridic: Hristos judecator da sentinta fie la moarte vesnica fie la viata vesnica.

Ci judecata are un aspect constatator cand fiecare om se judeca pe sine insusi (devine constient, constata), prin comparatie cu prototipul uman: Iisus Hristos, si astfel fiecare om constata alegerea lui din viata pamanteasca: raiul sau iadul.

In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

Eugen7 17.07.2012 16:49:59

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459400)
Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale.

Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Acest lucru se reflecta direct in cat de mult poate afirma persoana: "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni). Desigur ca aceasta afirmatie nu este verbala ci doar actiunile, faptele omului reflecta fatpul ca Hristos Iisus traieste in acel om sau nu...

In cazul sfintilor este evident ca Hristos Iisus traieste in ei, dar si cei care in procesul manturii nu au atins nivelul indumnezeirii ci se afla doar pe prima treapta a despatimirii pot marturisi ca harul lui Dumnezeu ii ajuta sa "conlucreze cu frica si cutremur mantuirea lor"(Filipeni) acceptand ca Hristos Iisus sa locuiasca in ei din ce in ce mai deplin.

editheraven 17.07.2012 16:56:00

Pe langa asta "Și precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, ".

Judecata lui Hristos preceda Cerul si Noul Pamant. Si mantuirea in sine va fi dependenta de faptele fiecaruia. Zice Pavel ca unii vor fi mantuiti ca prin foc, daca faptele lor vor "arde". Judecata consta in citirea Cartii Vietii si osandirea fiecaruia dupa prezenta numelui sau in Ea.
"Și am văzut pe morți, mari și mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Niște cărți au fost deschise. Și a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieții. Și morții au fost judecați după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărțile acelea.....Oricine n-a fost găsit scris în Cartea Vieții a fost aruncat în iazul de foc."

Judecata va face referire la toti oamenii
" Dar au să dea socoteală înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții."
"Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce disprețuiești tu pe fratele tău? Căci toți ne vom înfățișa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos."

Insa inainte de asta este imparatia de 1000 de ani in care vor fi doar martirii, conform
"Și am văzut niște scaune de domnie; și celor ce au șezut pe ele li s-a dat judecata. Și am văzut sufletele celor ce li se tăiase capul din pricina mărturiei lui Isus și din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, și ale celor ce nu se închinaseră fiarei și icoanei ei și nu primiseră semnul ei pe frunte și pe mână. Ei au înviat și au împărățit cu Hristos o mie de ani."
"Ceilalți morți n-au înviat până nu s-au sfârșit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere."

Citat:

În prealabil postat de Eugen7
In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

Adica, pe scurt, nu toti cei adormiti sunt constienti de faptul ca vor ajunge in iad?

editheraven 17.07.2012 16:58:47

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 459404)
Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Corect, insa asta este valabil pe pamant, in aceasta viata. Conform orcarei religii crestine omul da socoteala pentru asta.
Eu am spus : conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Conditiile manturii fiind ce ati spus dumneavoastra "acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. " Care vor determina ce se va intampla cu omul dupa moartea trupului sau.

Eugen7 17.07.2012 17:10:54

Citat:

În prealabil postat de editheraven (Post 459407)
Corect, insa asta este valabil pe pamant, in aceasta viata. Conform orcarei religii crestine omul da socoteala pentru asta.
Eu am spus : conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Conditiile manturii fiind ce ati spus dumneavoastra "acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. " Care vor determina ce se va intampla cu omul dupa moartea trupului sau.

Asa este insa din pucnt de vedere ortodox, judecata particulara nu poate fi confundata cu judecata finala.

Acceptarea darului manturii nu se limiteaza la viata pamanteasca. Hristos Iisus s-a pogorat in Seol si a "propovaduit duhurilor tinute in inchisoarea" Seolului (I Petru 3) si cei ce au acceptat darul mantuirii au fost mantuiti de Hristos si vor fi inviati si cu trupul spre viata vesnica la a doua venire a lui Hristos.

Chiar si dupa moartea omului (adormire), cei vii se pot ruga lui Hristos, ca EL sa ii mantuiasca (caci repet judecata particulara la adormirea omului nu poate fi confudanta cu judecata finala de la doua venire a Domnului). Nu o sa reiau detaliat exemplele precedente cu mijlocirea prietenilor pentru olog, si mijlocirea celor vii pentru mantuirea celor adormiti, morti (Lazar, fiica lui Iair, Tavita...)

osutafaraunu 17.07.2012 17:31:42

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 459316)
Ana Pauker a fost evreica si mai erau o sumedenie de somitati negre evrei, sabbatisti de-ai tai.

Ana Pauker n-avea nici în clin nici în mânecă cu sabatul. Nu prea era dusă pe la... sinagogă, nici ușă de... sinagogă nu era!

osutafaraunu 17.07.2012 17:32:50

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459380)
As spune ca sunt mai "tari" decat martorii, ca ei se folosesc de o autoritate publica pentru a-si promova cartile, fara a dezvalui numele asociatiei/cultului ce se afla in spatele campaniei "Impreuna pentru sanatate".

http://img515.imageshack.us/img515/352/dsc00546q.jpg

Dacă ați fi focusat mai bine poza de sus, ați fi observat pe banerul acela, sub titlul campaniei, toate asociațiile care și-au dat concursul la realizarea ei. Asta pentru corecta informare...

ioanna 17.07.2012 18:59:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459414)
Dacă ați fi focusat mai bine poza de sus, ați fi observat pe banerul acela, sub titlul campaniei, toate asociațiile care și-au dat concursul la realizarea ei. Asta pentru corecta informare...

Pentru corecta informare ar trebui sa ne raspunda autoritatea locala, cei care au acceptat promovarea cartilor profetului adventist Ellen White, de cand autoritatea locala face campanii pentru sanatatea ... spirituala (parca statul e neutru) si de ce au ales cultul adventist de ziua a 7-a. (care au fost motivele) Daca nu fac campanii pentru sanatatea spirituala, ci doar sanatatea fizica, atunci toate cartile care nu se incadreaza in tematica campaniei, ar trebui retrase si nu promovate sub egida Primariei! Daca asociatia adventista profita de aceasta campanie pentru a-si insera si carte religioasa, atunci ar trebui exclusa. In orice caz, Primaria trebuie sa dea un raspuns.

stefan florin 17.07.2012 19:27:33

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459420)
Pentru corecta informare ar trebui sa ne raspunda autoritatea locala, cei care au acceptat promovarea cartilor profetului adventist Ellen White, de cand autoritatea locala face campanii pentru sanatatea ... spirituala (parca statul e neutru) si de ce au ales cultul adventist de ziua a 7-a. (care au fost motivele) Daca nu fac campanii pentru sanatatea spirituala, ci doar sanatatea fizica, atunci toate cartile care nu se incadreaza in tematica campaniei, ar trebui retrase si nu promovate sub egida Primariei! Daca asociatia adventista profita de aceasta campanie pentru a-si insera si carte religioasa, atunci ar trebui exclusa. In orice caz, Primaria trebuie sa dea un raspuns.

si ma rog ce cunostinte medicale avea acesta Ellen White, o simpla femeie nescolita, ca sa fie promovata ca mare medic? Orice om cu mai mult de 2 neuroni isi da seama ca acesta femeie a fost o impostoare, atat ea cat si liderul adventist Joseph Bates care a profitat din plin de asa zisele "profetii" ale acestei femei si cel care a promovat-o

osutafaraunu 17.07.2012 20:28:45

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459420)
de ce au ales cultul adventist de ziua a 7-a. (care au fost motivele)

Cumva pentru că ortodocșii nu s-au înghesuit să facă o asemenea campanie gratuită?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459420)
Daca nu fac campanii pentru sanatatea spirituala, ci doar sanatatea fizica, atunci toate cartile care nu se incadreaza in tematica campaniei, ar trebui retrase si nu promovate sub egida Primariei!

Absolut, iar cenzorul șef să fie necesarmente ortodox! Tot ce nu corespunde, să fie ars în Centrul Civic din Cluj Napoca! Cu autori cu tot!


Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459420)
Daca asociatia adventista profita de aceasta campanie pentru a-si insera si carte religioasa, atunci ar trebui exclusa.

Exlusă din ce?

osutafaraunu 17.07.2012 20:30:06

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 459424)
si ma rog ce cunostinte medicale avea acesta Ellen White, o simpla femeie nescolita, ca sa fie promovata ca mare medic

Cred că ai citit prea repede titlul cărții "Pe urmele Marelui Medic - de Ellen White". Marele Medic este Domnul Hristos, nu Ellen White.
Totuși, această "simplă femeie neșcolită" a tras niște concluzii la care medicina a ajuns abia după 100 de ani...

ioanna 17.07.2012 20:54:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459436)
Cumva pentru că ortodocșii nu s-au înghesuit să facă o asemenea campanie gratuită? [/font]

Absolut, iar cenzorul șef să fie necesarmente ortodox! Tot ce nu corespunde, să fie ars în Centrul Civic din Cluj Napoca! Cu autori cu tot!

Exlusă din ce?

Domnule adventist, pastrati-va sarcasmul pentru d-voastra! Este firesc ca Primaria sa raspunda de ce au ales sa promoveze cultul adventist de ziua a 7-a. Daca s-ar fi comercializat carte non-religioasa, ar fi fost ok, insa din moment ce promoveaza si carti religioase, atunci te intrebi de ce o autoritate publica a ales acel cult, daca statul este NEUTRU si nu face "educatie religioasa". Cand voi afla raspunsul lor, il voi publica. Asociatia adventista poate sa publice cate brosuri si carti doresc, cum o fac si altii, insa in momentul in care se folosesc de o institutie a statului pentru promovare, acea institutie trebuie sa raspunda.

bluester 17.07.2012 21:24:02

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459437)
Cred că ai citit prea repede titlul cărții "Pe urmele Marelui Medic - de Ellen White". Marele Medic este Domnul Hristos, nu Ellen White.
Totuși, această "simplă femeie neșcolită" a tras niște concluzii la care medicina a ajuns abia după 100 de ani...

Nu vreau sa intru in discutie , dar ma chinuie curiozitatea : care sunt acele concluzii de care ziceti ?

osutafaraunu 17.07.2012 21:43:29

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459444)
Domnule adventist, pastrati-va sarcasmul pentru d-voastra! Este firesc ca Primaria sa raspunda de ce au ales sa promoveze cultul adventist de ziua a 7-a.

Poate pentru că dl. Boc este adventist... Doamne ferește! Scuzați, ăsta nu mai era sarcasm... era glumă macabră!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459444)
Daca s-ar fi comercializat carte non-religioasa, ar fi fost ok, insa din moment ce promoveaza si carti religioase, atunci te intrebi

Nu e nevoie să vă mai întrebați. Când o editură se prezintă publicului cu un stand de cărți, oferă tot ce are mai reprezentativ. În speță, Editura "Viață și sănătate" oferă și cărți de sănătate și cărți de Viață. Cu "V" mare. De la...:67:

osutafaraunu 17.07.2012 21:47:12

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 459450)
Nu vreau sa intru in discutie , dar ma chinuie curiozitatea : care sunt acele concluzii de care ziceti ?

Sunt mai multe. Din ce domeniu doriți?

bluester 17.07.2012 22:11:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459456)
Sunt mai multe. Din ce domeniu doriți?

Domeniul medical

ioanna 17.07.2012 22:16:58

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 459460)
Domeniul medical

Am vazut si eu ca domnul adventist pretinde ca profetul lui, Ellen White a tras in 1900 niste concluzii medicale, pe care lumea medicala si stiintifica le-a descoperit abia in anul 2000. (Sa-l citez pe dl. adventist omniprezent aici:"a tras niște concluzii la care medicina a ajuns abia după 100 de ani") Vad ca inca nu v-a raspuns, el de obicei arunca "bombe", iar apoi se fereste de intrebarile incomode. Ce stia oare profetesa V (cu V mare de la vicleana) si nu stia lumea medicala din anii 1900-2000?

osutafaraunu 17.07.2012 22:36:51

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 459460)
Domeniul medical

Domeniul era oricum cel medical, eu de fapt mă refeream la sub-domeniu.
Never mind... între timp dna. Ioanna a intervenit și a stricat tot, puteți să-i mulțumiți. Anyway, îmi propusesem încă de acum 3 ani să mă limitez la ce spune Biblia și nu E.G.White... așa că că e rândul meu să-i mulțumesc!:53:

ioanna 17.07.2012 22:39:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459465)
Domeniul era oricum cel medical, eu de fapt mă refeream la sub-domeniu.
Never mind... între timp dna. Ioanna a intervenit și a stricat tot, puteți să-i mulțumiți. Anyway, îmi propusesem încă de acum 3 ani să mă limitez la ce spune Biblia și nu E.G.White... așa că că e rândul meu să-i mulțumesc!:53:

Ce am stricat? D-voastra ati spus ca profetesa White a descoperit "ceva" ce medicina a sesizat abia dupa 100 de ani, nu noi am afirmat asta.

Concluzia: ATI MINTIT cand ati facut acea afirmatie.

mistretul 17.07.2012 22:42:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459462)
Ce stia oare profetesa V (cu V mare de la vicleana) si nu stia lumea medicala din anii 1900-2000?

Urmariti acest documentar :

http://www.youtube.com/watch?v=wGesFu9ZktQ

Trei categorii de populatie se disting printr-o viata lunga si sanatoasa. Una din aceste categorii sunt adventistii. Asta si datorita faptului ca urmeaza sfaturile despre sanatate, date de Ellen White.

P.S. Chiar am in mana o carte de 500 pagini, despre sanatate, scrisa de Ellen White. Se numeste "Divina vindecare".

ioanna 17.07.2012 22:46:03

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 459470)
Trei categorii de populatie se disting printr-o viata lunga si sanatoasa. Una din aceste categorii sunt adventistii. Asta datorita faptului ca urmeaza sfaturile despre sanatate, date de Ellen White.

Va multumesc. Pe mine ma interesa de ce domnul osutafaraunu face afirmatii mincinoase (sau sa le spun exagerate), doar nu White a descoperit vegetarismul si multe alte din sfaturile pe care le-a dat.


Bine ati revenit domnule grasu77. Va las cu fratele d-voastra intru-credinta.
O seara placuta!

mistretul 17.07.2012 22:52:06

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459471)

O seara placuta!

Noapte buna. O sa ma retrag si eu. Deja este destul de tarziu iar odihna la timp este benefica pentru sanatate.

osutafaraunu 18.07.2012 07:00:48

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459467)
Ce am stricat? D-voastra ati spus ca profetesa White a descoperit "ceva" ce medicina a sesizat abia dupa 100 de ani, nu noi am afirmat asta.

Concluzia: ATI MINTIT cand ati facut acea afirmatie.

Mai ușurel vă rog cu asemenea afirmații categorice! Abținerea nu este minciună, cum ar fi de exemplu dezinformarea. Am dat și eu un exemplu... așa la întâmplare...

bluester 18.07.2012 07:47:58

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 459470)

Asta si datorita faptului ca urmeaza sfaturile despre sanatate, date de Ellen White.

Si care sunt alea ?? (da-mi exemplu cateva 4-5)

ioanna 18.07.2012 08:36:47

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459500)
Mai ușurel vă rog cu asemenea afirmații categorice! Abținerea nu este minciună, cum ar fi de exemplu dezinformarea. Am dat și eu un exemplu... așa la întâmplare...

Din moment ce ati facut o afirmatie categorica, cum ca doamna White a descoperit acum 100 de ani ceea ce medicina a aflat abia acum, ma asteptam sa vi-o sustineti, in caz contrar, tragem concluzia ca e o afirmatie falsa, iar d-voastra ati dezinformat.

Sper ca pe viitor sa nu va mai mitizati "profetul", daca nici macar nu stiti "ce" a descoperit. N-ati dat nici macar un exemplu, domnule adventist!

Citat:

bluester: Si care sunt alea ?? (da-mi exemplu cateva 4-5)
Poate domnul grasu77 va va raspunde, din moment ce domnul osutafaraunu vorbeste doar de dragul de a vorbi, proslavind-o pe minunata doamna White.

osutafaraunu 18.07.2012 09:00:19

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459505)
Din moment ce ati facut o afirmatie categorica, cum ca doamna White a descoperit acum 100 de ani ceea ce medicina a aflat abia acum

N-am spus că acum după 100 de ani, ci după 100 de ani

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459505)
ma asteptam sa vi-o sustineti, in caz contrar, tragem concluzia ca e o afirmatie falsa

Așteptările dvs. au fost greșite, iar concluziile puteți să le trageți cum doriți, oricum m-am obișnuit deja cu ele.

sad story 18.07.2012 09:15:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459454)
Poate pentru că dl. Boc este adventist... Doamne ferește! Scuzați, ăsta nu mai era sarcasm... era glumă macabră!

Gadea, de la Antena 3 e adventist, fost pastor, dupa spusele presedintelui suspendat, Basescu.

Despre Boc s-a spus ca ar fi penticostal, lucru infirmat de acesta.

ioanna 18.07.2012 09:19:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459506)
N-am spus că acum după 100 de ani, ci după 100 de ani

Așteptările dvs. au fost greșite, iar concluziile puteți să le trageți cum doriți, oricum m-am obișnuit deja cu ele.

Si noi ne-am obisnuit cu dezinformarile d-voastra.
Numai bine!

p.s greu e sa recunoasteti ca ati gresit!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 459437)
Cred că ai citit prea repede titlul cărții "Pe urmele Marelui Medic - de Ellen White". Marele Medic este Domnul Hristos, nu Ellen White.
Totuși, această "simplă femeie neșcolită" a tras niște concluzii la care medicina a ajuns abia după 100 de ani...

Ati dezinformat cand ati facut o asemenea afirmatie, din moment ce nu puteti sa o sustineti.

q.e.d.

mistretul 18.07.2012 09:26:28

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459505)
Poate domnul grasu77 va va raspunde, din moment ce domnul osutafaraunu vorbeste doar de dragul de a vorbi, proslavind-o pe minunata doamna White.

Nici domnul grasu77 nu va va raspunde (desi ar avea ce, la fel ca osutafaraunu). Nu vrem sa o "proslavim" pe "minunata doamna White", ci doar pe Hristos.

Daca vreti sa aflati mai multe despre Ellen White si sfaturi pentru sanatate, va puteti documenta foarte usor. Va recomand, printre altele, cartea "Divina vindecare".

ioanna 18.07.2012 09:33:13

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 459510)
Nici domnul grasu77 nu va va raspunde (desi ar avea ce, la fel ca osutafaraunu). Nu vrem sa o "proslavim" pe "minunata doamna White", ci doar pe Hristos.

Daca este asa, atunci dl. osutafaraunu sa nu mai faca afirmatii false.

Citat:

Daca vreti sa aflati mai multe despre Ellen White si sfaturi pentru sanatate, va puteti documenta foarte usor. Va recomand, printre altele, cartea "Divina vindecare".
Multumesc, insa dupa "Marea Lupta" am trecut pe ignore beletristica doamnei White. Oricum, exista suficiente carti despre sanatate, n-are sens sa-mi pierd timpul cu sfaturile profetesei adventiste, care n-aduc nimic nou, ci lucruri stiute. Stiu in mare ce a spus dansa, de aceea m-a surprins afirmatia falsa a fratelui d-voastra, cum ca medicina a ajuns abia dupa 100 de ani la concluziile doamnei White.

bluester 18.07.2012 09:50:23

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 459510)
Nici domnul grasu77 nu va va raspunde (desi ar avea ce, la fel ca osutafaraunu). Nu vrem sa o "proslavim" pe "minunata doamna White", ci doar pe Hristos.

Daca vreti sa aflati mai multe despre Ellen White si sfaturi pentru sanatate, va puteti documenta foarte usor. Va recomand, printre altele, cartea "Divina vindecare".

Am vrut doar sa stiu cateva exemple dar m-am lamurit cu ellen white si medicina ei...
Si sincer nu mai am chef sa citesc carti eretice, am rasfoit destule.

mistretul 18.07.2012 09:59:18

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459511)
Daca este asa, atunci dl. osutafaraunu sa nu mai faca afirmatii false.

Nu a facut nici o afirmatie falsa.


Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459511)
n-are sens sa-mi pierd timpul cu sfaturile profetesei adventiste, care n-aduc nimic nou, ci lucruri stiute.

Stiute, dar de cand? Poate altii stiu si practica de multa vreme niste lucruri despre care unii afla doar astazi.


Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459511)
Stiu in mare ce a spus dansa, de aceea m-a surprins afirmatia falsa a fratelui d-voastra, cum ca medicina a ajuns abia dupa 100 de ani la concluziile doamnei White.

Fratele meu stie ce spune si nu face afirmatii false. Va dau doar un mic exemplu, ca sa incheiem discutia pe aceasta tema: unele lucruri pe care medicina (cea adevarata) le descopera astazi in domeniul nutritiei, altcineva le-a scris cu cca 100 de ani in urma (nu sub forma de tratat stiintific, cum o face medicina).

Propun sa revenim la teme scripturistice.

osutafaraunu 18.07.2012 10:57:10

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459509)
Si noi ne-am obisnuit cu dezinformarile d-voastra.
Numai bine!

p.s greu e sa recunoasteti ca ati gresit!

Am greșit ce? Că am dat o informație și n-am dat amănunte? Nici n-am să dau, spre profunda dvs. dezamăgire că nu le veți putea comenta negativ. :102:Vă las să faceți doar speculații...Succes la speculații!



Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 459509)
Ati dezinformat cand ati facut o asemenea afirmatie, din moment ce nu puteti sa o sustineti.

q.e.d.

O pot susține (chiar cu citate), dar aleg să n-o fac. Dacă dau citate, dau doar din Scriptură.

osutafaraunu 18.07.2012 10:59:27

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 459518)
Si sincer nu mai am chef sa citesc carti eretice, am rasfoit destule.

Trebuie să admiteți că "răsfoitul" nu e totuna cu "cititul". Nici măcar cititul nu se compară cu studiatul. La un studiu atent descoperi lucruri deosebite ce nu le-ai observat la prima citire.
Așa că superficiala răsfoire conduce inevitabil la superficiala catalogare: "cărți eretice".


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:29:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.