În prealabil postat de stefan florin (Post 423238)

pana acun vad ca nici un adventist nu a venit cu versetul unde scrie ca Iisus Hristos este arhanghelul Mihail. Doamne ajuta!

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423170)

99 hai sa acceptam teoria ta.Ca arhanghelul din Ioshua 5 este Iisus.Si ca Ioshua i se inchina lui pentru ca nu-i asa ...un inger nu ar accepta inchinarea unui om.
Ce ne facem cu Daniel cap 10 ?

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423170)

Cu cine vorbeste Daniel acolo si cui ii spune : " Cum ar putea robul domnului meu sa vorbeasca domnului meu " ? ( cum scrie in Biblia Cornilescu ) sau "Si cum poate un slujitor atat de mic al Domnului sau sa graiasca cu un Stapan atat de mare ca Tine! Si de spaima imi piere toata puterea si suflarea mi se opreste", cum apare in versiunea ortodoxa.Cine este acel domn sau Domn ?

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423174)

Cea mai buna intrebare este cu cine vorbeste Daniel in capitolul 10.

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423205)

Nu asta e important ci cine e interlocutorul lui Daniel acolo in capitolul 10.

În prealabil postat de stefan florin (Post 423172)

Un inger NU accepta inchinare din partea oamenilor? PE BUNE? Atunci hai sa vedem:
"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinereţile tale şi până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta aşa cu tine?" Şi el a zis: "Nu!"
Atunci a deschis Domnul ochii lui Valaam şi acesta a văzut pe îngerul Domnului, care stătea în mijlocul drumului cu sabia ridicată în mână, şi s-a închinat şi a căzut cu faţa la pământ." (Numeri 22:31)
Dupa cum vezi ingerul NU l-a mustrat pe Valaam pentru inchinarea adusa. Era acest inger Mihail?

În prealabil postat de stefan florin (Post 423172)

Mai departe...
" Şi a trimis Dumnezeu îngerul la Ierusalim ca să-l piardă. Şi când a început el să pustiiască, a văzut Domnul şi I s-a făcut milă pentru această nenorocire şi a zis către îngerul pierzător: "Destul! De acum lasă-ţi mâinile în jos!" Îngerul Domnului stătea atunci deasupra ariei lui Ornan (Aravna) Iebuseul.
Atunci ridicându-şi David ochii săi, a văzut pe îngerul Domnului stând între pământ şi cer cu sabia goală în mâna sa, întinsă asupra Ierusalimului; şi a căzut David şi bătrânii cu fetele la pământ, îmbrăcaţi în sac." (1 Paralipomena 21: 15-16)
Ce face David cu batranii poporului? Era cumva acest inger Mihail?
Deci cum zici tu amice ca ingerii nu primesc inchinare de la oameni?

În prealabil postat de stefan florin (Post 423172)

Mai documenteaza-te. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 423196)

prietene, vad ca in randul secteleor instinctul de turma e la el acasa. Pentru ei gandeste doar pastorul, credinciosul NU.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423281)

Iosua 5 nu e Daniel 10, trebuie să înțelegi lucrul acesta și pe de altă parte nu-ți înțeleg țopăiala aceasta dintr-o parte în alta.... sau probabil ți-o înțeleg: în loc să bați în retragere, sari înainte!





Remarc că te muncește rău Daniel 10, unde ai impresia că se rezolvă întreaga chestiune... Aceeași impresie ai avut-o și în legătură cu Iosua 5 și ai văzut că lucrurile nu stau chiar așa. Hai să vedem...

În Daniel 10 vorbesc două personaje, nu unul: îngerul Gabriel și Arhanghelul Mihail, ambii având o înfățișare maiestuoasă, totuși din compararea descrierilor Apocalipsei și a altor capitole din Daniel ne putem da seama care din ei este Domnul Hristos. Trebuie însă să înțelegi că profetul Daniel nu avea înțelegerea dată de perspectiva din care ne aflăm noi astăzi (în speță întreg Noul Testament). La aceasta mai adaugă faptul că seria de profeții ce i-a fost dată era în mare parte sigilată pentru vremurile din urmă. Și în final adaugă și factorul uman, anume: strălucirea și slava care-l orbea plus faptul că a trecut prin două leșinuri. Dacă aș fi fost eu păcătosul în locul lui Daniel, cu siguranță aș fi murit fără să fi aflat cine-mi vorbea de fapt...
Cred că am fost suficient de limpede.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423281)

Iosua 5 nu e Daniel 10, trebuie să înțelegi lucrul acesta și pe de altă parte nu-ți înțeleg țopăiala aceasta dintr-o parte în alta.... sau probabil ți-o înțeleg: în loc să bați în retragere, sari înainte!

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423290)

Care 2 persoane bai ? Unde citesti tu despre 2 persoane ? Doar pentru ca nu-ti iese tie pasenta mai inventezi o persoana ? Chiar asa indoctrinat esti ? Esti orb sau ce ?

Şi mi-am ridicat ochii mei şi iată un om îmbrăcat în veşminte de in, iar coapsele lui încinse cu aur curat şi de preţ;
Trupul lui ca şi crisolitul şi faţa lui ca fulgerul, iar ochii lui ca flăcările de foc, braţele şi picioarele lui străluceau ca arama lustruită şi sunetul cuvintelor lui ca vuietul unei mulţimi.
De unde intelegi tu ca erau 2 persoane daca acolo scrie ca era UN OM ? Chiar faci pe prostul ?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423293)

Iuliu, calmează-te puțin... nu trebuie să-mi dai replica imediat. Ia-ți timp, citește în liniște întreg capitolul, bea un pahar de apă și apoi poți să răspunzi. Ce rost are să scrii cuvinte fără folos de care să-ți pară rău mai târziu? Vrei să calci pe urmele lui Mihailc?

În prealabil postat de stefan florin (Post 423238)

pana acun vad ca nici un adventist nu a venit cu versetul unde scrie ca Iisus Hristos este arhanghelul Mihail. Doamne ajuta!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423284)

Poți să iei în calcul și această posibilitate, deoarece nu știi sigur cine era. În VT, adesea expresia [יְהוָה מַלְאַ] "Îngerul Domnului" Îl desemnează pe Domnul Hristos. Studiază cu atenție: Ieșirea 3,2.14; 23,20.23; 32,34.

În cazul acesta nu-ți pot spune că e vorba de Mihail, precum nici tu nu poți spune că chiar se închinau îngerului. Au căzut doar cu fețele la pământ nu s-au și închinat ca în pasajul celălalt. La aceasta mai adaugă versetul următor (17) în care David se adresează direct lui Dumnezeu, nu îngerului și o să ai tabloul complet.

Era bine ca înainte de a posta să fi făcut tu însuți documentarea pe care-o recomanzi altora... Deci: documentează-te. Domnul să-ți ajute!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423284)

Poți să iei în calcul și această posibilitate, deoarece nu știi sigur cine era. În VT, adesea expresia [יְהוָה מַלְאַ] "Îngerul Domnului" Îl desemnează pe Domnul Hristos. Studiază cu atenție: Ieșirea 3,2.14; 23,20.23; 32,34.

În cazul acesta nu-ți pot spune că e vorba de Mihail, precum nici tu nu poți spune că chiar se închinau îngerului. Au căzut doar cu fețele la pământ nu s-au și închinat ca în pasajul celălalt. La aceasta mai adaugă versetul următor (17) în care David se adresează direct lui Dumnezeu, nu îngerului și o să ai tabloul complet.

Era bine ca înainte de a posta să fi făcut tu însuți documentarea pe care-o recomanzi altora... Deci: documentează-te. Domnul să-ți ajute!

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 423310)

Of, of nu mai dati apa in cioc papagalilor astora doi. Nu va este clar ca nu ajungeti la nici un consens cu ei? Nu v-ati dat seama care este rolul lor aici pe forumul crestin ortodox? Atata timp cat ei denigreaza crucea, icoanele, sfintele taine, sfintele moaste, etc ce mai stati de vorba cu ei? Nu faceti altceva decat sa le dati apa la moara si astfel ei sa-si faca numarul. Nu observati ca orice argument aduceti ei il sucesc in favoarea lor?

Va recomand o discutie cu peretii, credeti-ma e mult mai beneifca!

În prealabil postat de stefan florin (Post 423238)

pana acun vad ca nici un adventist nu a venit cu versetul unde scrie ca Iisus Hristos este arhanghelul Mihail. Doamne ajuta!

În prealabil postat de grasu77 (Post 423351)

Au mai fost postate versetele din Daniel 12:1-2, care au fost ocolite (un singur forumist a facut o remarca gen "da, asa zice la Scriptura").

"si în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteste pe fiii poporului tău, si va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele si până în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit si anume oricine va fi găsit scris în carte. Si multi dintre cei care dorm în tărâna pământului se vor scula, unii la viată vesnică, iar altii spre ocară si rusine vesnică."(Daniel 12:1,2)

Intrebare (la care nu s-a raspuns niciodata): la ce eveniment fac referire versetele profetice de mai sus si cine este Personajul Principal (Mihail - Cine este ca Dumnezeu)?

Raspuns (il dau tot eu pentru ca nu va raspunde nimeni, desi totul este foarte clar): se face referire la revenirea Domnului Iisus Hristos, invierea mortilor si rasplatirea tuturor. Are cineva alta parere? Este ceva in neregula daca Domnul Iisus Hristos mai este numit si Emanuel (Dumnezeu este cu noi) sau Mihail (Cine este ca Dumnezeu)?

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423294)

Daca nici unde scrie clar UN OM nu poti citi ca scrie UN OM ce rost are sa mai discutam ? Imi pare rau ca esti mai indoctrinat ca un sinucigas islamist.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 423310)

Of, of nu mai dati apa in cioc papagalilor astora doi. Nu va este clar ca nu ajungeti la nici un consens cu ei? Nu v-ati dat seama care este rolul lor aici pe forumul crestin ortodox? Atata timp cat ei denigreaza crucea, icoanele, sfintele taine, sfintele moaste, etc, ce mai stati de vorba cu ei? Nu faceti altceva decat sa le dati apa la moara si astfel ei sa-si faca numarul. Nu observati ca orice argument aduceti ei il sucesc in favoarea lor?

Va recomand o discutie cu peretii, credeti-ma e mult mai beneifca!

În prealabil postat de nutucutu (Post 423312)

Nici nu o sa gaseasca.Prima data, pe acest forum, au incercat sa ne demonstreze ca Dumnezeu poate sa moara si pur si simplu sa nu existe, apoi au incercat sa demonstreze ca Dumnezeu este de fapt un inger. Este visul antihristului sa fie egal cu Dumnezeu si asta propovaduiesc adventistii de fapt. Domnul sa-i ierte si sa se indure de ei.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423364)

"Papagalii" ăștia doi încearcă să-și apere credința luată-n râs de dumneavoastră și coreligionarii dumneavoastră - cei ce au dat apă cu moară cu tot! Aici nu s-a denigrat crucea, tainele, moaștele și etcaetera; ci credința adventistă cu credincioșii ei cu tot. Care sunt:

• îndoctrinați ca niște sinucigași islamiști
• orbi și fac pe prostu'
• au instinct de turmă și nu gândesc cu capul lor
• imbecili, tâlhari, lacomi de putere, propagandiști ai unei secte abjecte
• vomează tâmpenii cu nerușinare infinită
• adventiști frustrați de propriul sfertodoctism, componenți ai ciurdei sectare
• paranoici, adepți ai prostologiei adventiste

și... bineînțeles papagali, cu neprecupețitul dumneavoastră aport.

În prealabil postat de stefan florin (Post 423321)

de unde pana unde ai scos tu ca in Iesirea 3:2 ingerul care a vorbit cu Moise era Iisus Hristos? Nici macar nu se spune ca era un arhanghel. Macar atunci aveai un motiv sa sustii aberatia asta. Arata-mi versetul unde se spune ca ingerul era Iisus. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 423343)

hmmm...mandria adventista nu te lasa sa vezi ca ai gresit si sa recunosti acest lucru. In schimb vii cu alte tampenii. Ai spus ca ingerii nu accepta inchinare de la oameni. Eu ti-am adus versete biblice. Uite inca unul:
"Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ."
Facere 18:2
Si ca sa nu vii cu ideea ca aceste persoane erau oameni si nu ingeri vin in completare cu acest verset:
"Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot şedea la poarta Sodomei. Şi văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor şi s-a plecat cu faţa până la pământ."
Facere 19:1
Ce au facut Avraam si Lot? I-a mustrat cumva ingerii pentru gestul lor? Cine nu s-a documentat? Cine a sustinut aberatia ca ingerii NU accepta inchinare din partea oamenilor?
Doamne ajuta!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423367)

Moise Îl numește generic Îngerul Domnului căci nici măcar nu-I cunoștea Numele. Nu uita că Numele Iisus Hristos apare doar 1.500 de ani mai târziu în Noul Testament. Singurul Nume care i se oferă cu acea ocazie este "Eu sunt Cel ce sunt", adică Iehova/Yahweh/Yahvé. <--- Observi că nici măcar astăzi nu știm cum se pronunța acest Nume?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423365)

Dacă eu aș fi făcut acele afirmații în dreptul dumneavoastră, m-ați fi făcut mincinos ordinar și m-ați fi pus să-mi cer scuze pentru dezinformare. Și pe bună dreptate...

În prealabil postat de I.Calin (Post 423347)

Ba mai mult, au darul de a contribui și la menținerea unei stări conflictuale artificiale, un mediu în care ei se simt bine, de altfel. Ei se "antrenează" mereu pentru aceasta, fraților. Adunările lor sunt suprasaturate de "învățători"; cel care a învățat deja să silabisească și ia Biblia în mână are cel puțin o opinie proprie și extrem de inteligentă (vă dați seama de asta, oricum, nu trebuie să o precizez eu).

Din punctul meu de vedere, nici un are sens să pornești o discuție (darmite să o continui?!)

În prealabil postat de I.Calin (Post 423347)

cu un om care nu încenunchează pe amândoi genunchii cu capul la pământ în fața Creatorului său.

În prealabil postat de I.Calin (Post 423347)

N-aveți nimic de pierdut dacă renunțați. "Şi câţi nu vă vor primi, ieşind din acea cetate scuturaţi praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor." (Evanghelia după Luca, 9, 5)

În prealabil postat de stefan florin (Post 423362)

mda...pai nu scrie in versetul acesta..."marele voievod care ocroteste pe fii poporului tau"? De ce? Pentru ca este ocrotitorul poporului Israe si a profetilor sai. Citeste in Daniel 10:13. Cine era pentru Daniel poporul lui Yahve? Nu Israel? Si se mai pune o intrebare: Ioan nu-l stia pe Iisus? De ce in Apocalipsa scrie ca Mihail cu ingerii lui, si nu Iisus, s-a luptat cu diavolul cu ingerii lui? De ce nu scrie Hristos sau Iisus? S-au Fiul Omului? Doamne ajuta!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423368)

În loc de răspuns îți ofer o poză făcută de mine la mănăstirea Cozia:

http://img444.imageshack.us/img444/6030/p8160140.jpg

Mai susții și acuma că fresca aceasta e o "aberație" și o "tâmpenie"?

În prealabil postat de stefan florin (Post 423369)

speculatii amice, speculatii. Spune acolo cumva ca era un arhanghel cel ce vorbea din rugul aprins? Nu! Ci un inger! Sa inteleg ca Mihail e un inger? Grasu77 (adventist ca si tine) spunea ca arhanghel nu e inger. Acum va contraziceti unul pe celalalt? Nu vati inteles bine? Asa ca vino cu altceva in sustinerea invataturilor adventiste. Doamne ajuta!

În prealabil postat de nutucutu (Post 423371)

Ati afirmat ca Domnul nostru Isus Cristos a murit si nu a existat pina la inviere. Deci Dumnezeu, in viziunea adventista, poate sa nu existe...

Acum afirmati ca Domnul nostru Isus Cristos e un inger (e adevarat, capetenie), care se lupta cu alti ingeri. Cind e plin Noul Testament de situatii cind demonii ii cereau permisiunea Domnului nostru sa faca ceva (ca atunci cind au intrat in turma de porci). Deci demonii l-au recunoscut pe Domnul nostru Isus Cristos ca Dumnezeu. Dumneavoastra nu prea.

În prealabil postat de stefan florin (Post 423362)

mda...

În prealabil postat de stefan florin (Post 423362)

pai nu scrie in versetul acesta..."marele voievod care ocroteste pe fii poporului tau"? De ce? Pentru ca este ocrotitorul poporului Israe si a profetilor sai.

În prealabil postat de stefan florin (Post 423362)

Ioan nu-l stia pe Iisus? De ce in Apocalipsa scrie ca Mihail cu ingerii lui, si nu Iisus, s-a luptat cu diavolul cu ingerii lui? De ce nu scrie Hristos sau Iisus? S-au Fiul Omului?

În prealabil postat de stefan florin (Post 423375)

mda...vad ca nu cunosti termenul SIMBOL. Asta arata ca sunt TREI Arhangheli si nu UNUL, asa cum sustineti voi adventistii, nu-i asa? Avraam a vazut TREI barbati si nu UNUL. Asa ca...concluzia o tragi tu singur. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 423369)

Sa inteleg ca Mihail e un inger? Grasu77 (adventist ca si tine) spunea ca arhanghel nu e inger. Acum va contraziceti unul pe celalalt? Nu vati inteles bine?

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423384)

Revin cu recomandarea de a ii ignora.

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423384)

Daca nu le va mai raspunde nimeni vor mai afirma un timp diverse chestii denigratoare si false,se vor plictisi si vor pleca.

În prealabil postat de nutucutu (Post 423371)

Ati afirmat ca Domnul nostru Isus Cristos a murit si nu a existat pina la inviere. Deci Dumnezeu, in viziunea adventista, poate sa nu existe...

Acum afirmati ca Domnul nostru Isus Cristos e un inger (e adevarat, capetenie), care se lupta cu alti ingeri. Cind e plin Noul Testament de situatii cind demonii ii cereau permisiunea Domnului nostru sa faca ceva (ca atunci cind au intrat in turma de porci). Deci demonii l-au recunoscut pe Domnul nostru Isus Cristos ca Dumnezeu. Dumneavoastra nu prea.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 423363)

Iar te-a luat tastatura pe dinainte și ai emis prăpăstii... Ai citit tot capitolul în liniște cum ți-am recomandat? Pun pariu că nici până acum n-ai făcut-o, dar te aventurezi să mă contrazici folosind cuvinte dure.:33:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423398)

Mai mult atunci cand Arhanghelul se lupta cu Satana pentru trupul lui Moise el il cheama in ajutor pe ...Iisus. Asta inseamna Domnul sa te certe.

În prealabil postat de iuliu46 (Post 423401)

Uite aici "teologia adventista" :

http://apocalipsa.intercer.net/article.php?id=82

Scrie acolo ca sant 2 persoane ? Scrie ca e unul singur dar singurul argument cum ca nu ar fi Iisus este ca ,nu-i asa ...deja stim ca Iisus e Arhanghelul Mihail .:24: