tocmai, King James traduce "hell":

But I will forewarn you whom you shall fear: Fear him, who after he has killed has power to cast into hell; yea, I say unto you, Fear him.

iar alte versiuni traduc "gheena":

but I will show to you, whom ye may fear; Fear him who, after the killing, is having authority to cast to the gehenna; yes, I say to you, Fear ye Him. (Young's literal)

Într-adevăr, KJV traduce prin „Focul iadului”. Literal, „Gheena (γέεννα) focului”. Geenna, (sau „iad” în unele versiuni), este o transliterare a ebraicului ge’hinnom, „valea lui Hinom”, ge’ben hinnom, „valea fiului lui Hinom” (Iosua 15,8), valea de la sud şi vest de Ierusalim care se întâlneşte cu Valea Chedron imediat la sud de Cetatea lui David şi de Scăldătoarea Siloam (Ieremia 19,2). Regele nelegiuit Ahaz pare să fi introdus ritualul păgân barbar al arderii copiilor în cinstea lui Moloh pe un loc înalt numit Tofet, în valea lui Hinom (2 Cronici 28,3), pe vremea lui Isaia. Manase, un nepot al lui Ahaz, a reinstaurat practica (2 Cronici 33,1.6; cf. Ieremia 32.35). Ani de zile mai târziu bunul rege Iosia a spurcat înălţimile din Valea lui Hinom, unde fusese săvârşită forma aceasta îngrozitoare de cult (2 Regi 23,10), aducându-l în felul acesta la o oprire. Ca răsplătire pentru acest rău sau pentru altele, Dumnezeu a avertizat mai dinainte pe poporul Său că Valea lui Hinom va deveni într-o zi „valea uciderii” pentru „leşurile acestui popor” (Ieremia 7,32.33; 19,6; cf. Isaia 30,33). În acord cu aceasta, focul lui Hinom a devenit simbolic pentru focul mistuitor al marii zile de pe urmă a judecăţii şi a pedepsirii celor nelegiuiţi (cf. Isaia 66,24).

În gândirea escatologică iudaică, derivată în parte din filozofia greacă, Ghenna era locul unde sufletele celor neevlavioşi erau păstrate sub pedeapsă până în ziua judecăţii şi a răsplătirilor finale. Tradiţia care face Valea Gheenei un loc pentru arderea gunoiului şi în felul acesta un tip al focului zilei de pe urmă, pare să-şi fi avut începutul cu Rabi Kimchi, un învăţat iudeu al secolelor al XII-lea şi al XIII-lea. Literatura iudaică veche nu cunoaşte nici o idee de felul acesta. Rabinii mai timpurii bazează ideea Gheenei ca un tip al focului zilei sfârşitului pe Isaia 31,9.

In perioada interbelica locuia in satul bunicii mele un sectar sambetist.
Intr-o zi l-au invatat de la adunare ca in anul viitor avea sa vina Mantuitorul a 2-a oara pe pamant.
S-a cocotat intr-un pom si nu a mai coborat de-acolo vreo 2 zile.

Daca s-ar putea vedea din "exterior", 99 ar putea constata ca imaginea lui si a "fratilor" lui tot la fel de penibila ar fi.

Pentru cei din "exterior", adică batjocoritorii care au renunţat să mai aştepte revenirea lui Hristos (2 Petru 3,3-4) imaginea aşteptătorilor va fi totdeauna "penibilă". Ei vor rămâne în continuare cu judecăţile, prejudecăţile, frustrările şi... bineînţeles basmele interbelice. Iar în final, dacă nu se pocăiesc, vor rămâne definitiv în "exterior", acolo unde va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor (Luca 13,28). Asta ca să mai revenim niţel la topicul nostru...http://yoursmiles.org/tsmile/demon/t1467.gif

Offf.... imi pare rau draga mea, cred ca vei fi dezamagita..:1:.... nu sunt deloc desavarsita...
iar invatata ca sa indrum prin livada... nici atata... nu cunosc carte.

Dar, sunt altii, cinste lor, i-am vazut eu pe undeva prin livada noastra, care ar putea face asta!Doar sa fie ascultati..

Nimic mai fals!!!
Si noi marturisim in Simbolul de credinta: "...Marturisesc un botez intru iertarea pacatelor, Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie!", domnule Ignoranta!

DAR NU FACEM DIN ASTA UN PAMFLET, asa cum faceti voi!
Nu ne dam in spectacol ca niste clovni descreierati si tragem de haine si de ciorapi pe ceilalti. Noi nu suntem IN OSPICIU, domnule 666, in care sa strigam plini de anxietate venirea Domnului!
Voi ati ales sa ramaneti dincolo de gard, inlauntrul curtii, si sa racniti de-acolo ca suntem pacatosii, "Babilonul", si ca daca nu devenim nebuni ca voi, nu ne vom mantui!!

Detentie usoara!!!

Repetarea mecanică a unei poezii nu înseamnă nimic, mai ales când nu e însoţită de trăirea zilnică a acelei mărturisiri. În schimb, dacă e însoţită de batjocorirea aşteptătorilor, anulează efectul acelei mărturisiri, transformând-o nu în "pamflet", ci într-o adevărată blasfemie.

Dacă nu sunteţi ÎN ospiciu, cum ar putea acei "clovni descreieraţi" să vă tragă de ciorapi?:106:

Pentru copiii lui Dumnezeu care aşteaptă revenirea Domnului, acest eveniment reprezintă suprema bucurie şi împlinirea nădejdii de veacuri. Anxietate e pentru batjocoritorii din Babilon care în evenimentele premergătoare Revenirii, vor:

"Iar oamenii vor muri de frică şi de aşteptarea celor ce au să vină peste lume, căci puterile cerurilor se vor clătina." (Luca 21,26 - versiunea Sinodală)

iar în momentul Revenirii, vor:

"Strigând munţilor şi stâncilor: Cădeţi peste noi şi ne ascundeţi pe noi de faţa Celui ce şade pe tron şi de mânia Mielului" (Apoc.6,16 - versiunea Sinodală)

Nu ştiu cine-ţi sugerează această viziune de "pamflet", însă e limpede că e cam pe dos de cum scrie în Apocalipsă. Cel care "răcneşte" e îngerul, iar "nebunii" sunt tocmai "deţinuţii" şi "captivii" închisorii Babilonului ce se prăbuşeşte peste ei:

"Şi a strigat cu glas puternic şi a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, şi închisoare tuturor păsărilor spurcate şi urâte." (Apoc.18,2 - versiunea Sinodală)

Evadare uşoară!

te-ai gandit ca Babilonul este AZ7?

Conform caracteristicilor descoperite în Cartea Descoperirii (Apocalipsa), sunt cel puţin 10 motive pentru care Biserica AZŞ nu poate fi Babilonul.

Din punct de vedere al AZ7, Babilonul (sau tarfa Babilonului) este Biserica Romano Catolica.

O mică corectură foarte necesară: Biserica-Stat a Romei.
Desigur, această formulare poate avea mai multe conotaţii, dar e bine să reţinem că nu se referă strict la Biserica Romano Catolică.

Cam confuză exprimarea. Puteţi detalia ?

Poate că aşa se şi vrea:1:
Acum, serios vorbind, trebuie să avem în vedere perspectiva din care apostolul Ioan a văzut evenimentele descrise în Apocalipsa. Incontestabil, mediul din care se deschidea această perspectivă era Imperiului Roman - cea de-a IV-a "fiară" în profeţia lui Daniel. Pentru noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite), poate e mai uşor să ne pronunţăm; dar nu e corect să culpabilizăm o întreagă Biserică în care incontestabil există milioane de creştini sinceri şi devotaţi lui Hristos.

Aceasta e de fapt atitudinea lui Dumnezeu, care prin glasul îngerului (în Apoc.14 şi 18) cheamă pe cei sinceri să iasă afară [din Babilon]. Remarcaţi vă rog cum se exprimă Dumnezeu cu privire la aceştia:

"Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul Meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei; " (Apoc.18,4 - versiunea Sinodală)

Pentru acelaşi motiv, nu-mi pot permite să-i numesc eretici, păgâni, ne-oameni (lupi, vulpi, etc... ştiţi dv. la ce mă refer), antihrişti. Deşi aceştia sunt în mijlocul Babilonului... Ei totuşi formează "poporul lui Dumnezeu"!

ce discutati aici nu are legatura nici pe departe cu focul iadului !

haideti sa ne intoarcem la subiect si sa vedem cam ce semnificatii are termenul "foc" folosit atat de mult mai ales in Vechiul testament ! poti sa ne faci o mica disertatie asupra acestei idei, 99 ?

Bine, dar această viziune este tributară unui anumit tip de interpretare a cărţii Apocalipsei.

În interpretare praeteristă, orice paralelă cu o instituţie actuală este neavenită.

Pe de altă parte, plecând de la "noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite)", să înţeleg că vedeţi un piculeţ de Babilon apocaliptic şi în instituţiile continuatoare din punct de vedere politic sau eclesial a Imperiului Bizantin ?

Cartea Apocalipsei este prin excelenţă o carte eschatologică, cum puteţi afirma că e "neavenită" paralela? Eu îndrăznesc să afirm nu numai că e o paralelă (datorită simbolisticii), ci de-a dreptul o descoperire (asta şi înseamnă de fapt apocalypsis) a lucrurilor viitoare. "Viitor" în care am intrat deja până-n gât - ca să mă exprim mai colocvial.

Doar în segmentele ce se suprapun imaginii ioanine. Desigur e greu să decelez care anume pentru că au de-a face atât cu trecutul [medieval], cât şi cu viitorul apropiat; de aceea nici nu mă hazardez să le nominalizez (plus că e o opinie a mea personală). Ceea ce pot să afirm cu toată tăria, e că atunci când Biserica se uneşte cu Statul, nu miroase a bine...

Sau poate că are... vedem deja prefigurându-se primele flăcări de Iad...

Grea temă de casă-mi dai! Unde mai pui că sunt puţintel ocupat... Dar mai arunc câte un ochi şi aici dacă ai ceva de spus la acest subiect. Succes!

stiai ca Moloh din Vechiul testament era zeul focului?

leremia 32:35 Au zidit înălţimi lui Baal în Valea Ben-Hinom, ca să treacă prin focul lui Moloh pe fiii şi fiicele lor: lucru pe care nu l-il poruncisem; şi nici nu-mi trecuse prin gînd că au să facă asemenea grozăvii, ca să ducă pe luda în păcat.

deci cine agreeaza atat de mult ideea focului care chinuie? zeii pagani; uite acolo zice ca Dumnezeu nu se gandeste la asa ceva !

Revin cu întrebarea la care aş aprecia un răspuns cât mai clar.

Apreciaţi că Biserica Romano-Catolică, condusă de Papa Benedict al XVI-lea, este Babilonul din Apocalipsă ?

O.K.!
Uite ca, incet-incet te arati la fata, 666.
1. Ne acuzi pe toti ca repetam mecanic crezul in Biserica si nu intarim prin faptele noastre marturisirea de credinta. Deci, suntem cu totii "ciupiti de molii", nu-i asa?
Orice psiholog iti va putea confirma ca asta este un simptom de dereglare cerebrala (sau mintala, cum vrei tu sa interpretezi).

2. Deci, daca rostim Crezul si radem de ereticii ca tine comitem blasfemie. Mai, esti tare, te crezi cumva Dumnezeu? Simti uneori nevoia sa fi apreciat si sa ti se confirme ceea ce spui? Simti uneori nevoia sa fi adulat? Daca da, consulta pe cineva din afara, din "Babilon", ca in interiorul sectei tale toti vor spune despre tine ca esti nebun pentru Hristos. Si nu cred ca va fi eficient tratamentul lor.

Si vor fi tunete si traznetele ii vor lovi pe toti cei care nu au ascultat de tine si nu ti s-au inchinat tie, ereticului.
Voi Il asteptati pe Mantuitorul Hristos ca si cum ar veni prima data pe acest pamant. Alo!Turnul de veghe, trezirea! Mantuitorul Iisus Hristos a venit, S-a rastignit si A INVIAT DIN MORTI! Chiar nu stii lucrul asta? A 2-a Sa venire va fi la Judecata. Voi asa Il asteptati pe Domnul Iisus Hristos de parca SUNTETI deja mantuiti: El va veni si va aduce fiecaruia dintre sectarii sambetisti cununa mantuirii. Asa crezi?

Tu chiar nu-ti vezi propria anxietate in ceea ce numesti tu "propovaduire"?
Mai, tu chiar iti doresti sa fiu traznit de Dumnezeu, asa-i?

MEDICAMENTE, MEDICAMENTE!

Iti dau, totusi o veste buna: se poate iesi din starea aceasta de pacat impotriva Duhului Sfant! Daca te pocaiesti de minciuna si de propovaduirea minciunii.

Orice sistem religios inventat de om care menţine confuzia spirituală (Babel = confuzie, încurcătură) se poate circumscrie acestui nume generic: "Babilonul cel Mare". Desigur acest Babilon are anumite trăsături cu specific religios (asemeni Babilonului istoric) după care l-aţi putea identifica, el reprezentând:
- un centru de închinare la chipuri
- un centru de învăţături false cu privire la moarte
- un centru de închinare la zeul soare

Dacă vreţi şi mai clar, este vorba despre:

1. O Biserică. Apoc.17,1 (în simbolistica Apocalipsei, biserica e reprezentată de o femeie)
2. Se află într-o regiune multiculturală Apoc.17,1.15.
3. Este o cetate Apoc.17,18.
4. Exercită o putere hegemonică asupra "împăraţilor" Apoc.17,18.
5. Este aşezată pe 7 munţi. Apoc.17,9.
6. Este îmbrăcată în purpură şi stacojiu. Apoc.17,4.
7. Este o biserică bogată. Apoc.17,4.
8. Persecută pe sfinţi. Apoc.17,6.
9. Se face vinovată de blasfemie. Apoc.17,3.

Există vreo instituţie politico-religioasă identificabilă în istorie care să întrunească aceste caracteristici? Dacă da, nu pot fi mai clar şi specific de atât...

Nu există.

Deoarece, cel puţin o parte dintre trăsăturile pe care le-aţi înşirat în listă sunt fanteziste şi nu pot fi în mod legitim derivate din textul Apocalipsei. În speţă, cea de la nr. 1 şi, prin extensie, cea de la nr. 7.

Desfrânata cea mare nu este o biserică, şi deci nu poate fi nici o biserică bogată.

Dacă facem abstracţie de cele două erori, celelalte caracteristici sunt întrunite cu desăvârşire de Roma pagână imperială, persecutoare a Bisericii primare, şi este evident că despre ea vorbeşte Sf. Ioan Teologul în Apocalipsa sa.

Interpretarea praeteristă este de bun simţ. A afirma că Biserica Romano Catolică îi persecută pe sfinţi şi se face vinovată de blasfemie este împotriva bunului simţ.

Bun. Deci cel puţin jumătate din caracteristici sunt valide. Pe celelalte le putem discuta (1, 7 şi care or mai fi), bineînţeles pe un topic mai adecvat şi veţi vedea că sunt cele mai sigure.

În mod evident, o parte dintre caracteristici par să fie valide. Din moment ce Biserica Romano Catolică este condusă din Roma, putem susţine că Papa are ceva comun cu împăratul Nero, prigonitorul creştinilor.

Tot aşa, putem arăta că există multe punct comune între dumneavoastră şi Hilter, sau Darth Vader. Sunteţi bărbaţi ? Sunteţi. Purtaţi pantaloni ? Purtaţi. Poate aveţi şi mustaţă.

Un sistem religios inventat de om este biserica adventista. Derivatele ei, ca "de ziua a 7-a" fac parte din aceiasi categorie.

Chestiunea nu se analizează la modul acesta superficial. Dacă chiar sunteţi interesat de problemă o putem face pe un topic dedicat, punct cu punct, cu argumente pro şi contra.

Dumneavoastră chiar sunteţi superficială... ce anumi vi se pare "inventat de om"? Biserica ca instituţie ori vreunul din punctele ei de doctrină?

Oameni buni, nu o scoateti la capat cu 99, alias 666.
Nu vedeti ca vrea sa fie tot timpul in centrul atentiei, si daca cineva ii pune o intrebare sectarul 666 ii raspunde cu emfaza, provocandu-l.
Astea sunt simptome clare de om deraiat.
Credeti-ma, nu are rost.
Eu va propun izolarea lui.
Ce spuneti?

A invartit Scripturile si le-a ciopartit de numai un matematician sau fizician le mai intelege.
Asta nu este lumina din Scripturi, "care lumineaza pe tot omul ce vine in lume".

Modul lui de interpretare a Scripturilor este, intr-adevar, o incalceala "babiloniana".

Mai, vorbesti pe un ton de agent de vanzari.
Nu iti realizezi penibilul?

Sunt dispus să tratez la modul serios chestiunea, punct cu punct, numai dacă sunteţi şi dumneavoastra dispus să analizăm, la fel de serios, posibilitatea ca dumneavoastră să fiţi reîncarnarea lui Darth Vader. OK ?

Eu chiar am fost sincer şi am făcut o propunere serioasă. Dacă aveţi temeri, e OK; nu sunteţi obligat să deschideţi acel topic...

Omul asta chiar viseaza cum ne converteste pe toti forumistii, cum munceste el, cum duce o munca de convingere sa intram in colhozul lui.
Pe bune, omul chiar a ajuns sa viseze cu ochii deschisi.

Declaratia dumneavoastra nu lasa loc de alta interpretare:

Se pare că n-aţi înţeles încă: mişcarea iniţiată de Miller nu este aceeaşi cu Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea. Mişcarea lui Miller nici măcar nu era o biserică [anume], erau oameni din tot spectrul creştin al zonei respective.

Incepi sa te agiti...

Sunteti tare, Illuminatus! Doamne, ce am mai ras! Stiti de ce exista convingerea ca istoria e nedreapta? Pentru ca nimeni si nimic nu este "at the right place/time". Unul ca dvs., daca traia in vremurile marilor erezii, ii anihila psihologic pe astia, i-ati fi facut ori sa se sinucida pentru ca ar fi fost vaditi ca ridicoli, ori treceau inapoi la credinta. Arie nu ar fi avut nici o sansa in polemica, cred ca s-ar fi apucat de vandut Tilapia din Nil in Maghrebul pe atunci crestin, facand naveta. :21:
Ziceti ca colegii adve de pe forum sunt eretici? Sunteti in eroare. Ei nu sunt macar crestini! Un crestin care sa creada in aliens, si/sau ca Legea lui Moise a fost data Neamurilor (!!!!!), e inchinator la bufonerie spirituala si activism politic, in nici un caz la Dumnezeul Adevarat.
Totusi, v-as recomanda, sa nu plusati cu aluziile la sanatatea mentala a interlocutorului, sau cu acel 666. Atacati cum si cat vreti opiniile, nu omul. Deasemenea, exista neoprotestanti autentici, si anume penticostalii, demni de tot respectul, oameni la care intoarcerea celuilalt obraz si in genere comportamentul de cavaler sunt cam ca respiratia. Cel putin, asa sunt cei trei de pe acest forum. Cred ca reactia fireasca fata de oameni care iti intind mana nu trebuie sa fie un pumn in obraz, ci echivalarea oglindita a gestului de fratie.
In ce ii priveste pe adve, merita scuturati nitel. A facut-o, foarte elegant, d-na Delia, care, imi pare, stie mai multa teologie decat multi preoti ce ii stiu eu,; o faceti dvs., mai ca la stana; reactia lor e tot aia: de cyborgi incapatanati. Parola de root a acestor sisteme cu pachete deteriorate e la pastori; noi suntem nici macar guests...

Domnule Theo, ştiţi că apreciez umorul dumneavoastră, însă când neadevărurile devin grosiere, nu mai aveţi niciun haz. Legea lui Moise, aşa cum îi şi spune numele e a lui Moise şi adresată evreilor; a lui Dumnezeu e adresată tuturor. Asta cu credinţa în aliens mi s-a pus în cârcă de altcineva, nu mai stau să caut cine... pe de altă parte, posibil să vă pierdeţi cu totul amuzamentul când vă spun cine crede în aliens...O noapte înţeleaptă!:103:

Vedeti Dvoastra. 100-1=99, iar 9+9=18=6+6+6.
Nu folosesc altceva decat chintesenta "teologiei" adventiste: numere, adunari, scaderi, etc.
Fara aceste formule matematice, dogma adventista este multimea vida.

Definiti, va rog, scuturatura eleganta.

Daca tot atribuiti, unui forumist, acel numar (666), va trebui sa demonstrati ca are si celelalte 9 sau 10 caracteristici (prezentate in Sfanta Scriptura) atribuite personajului care poarta numarul. Asta, ca sa folositi, cu adevarat chintesenta teologiei adventiste, adica introducerea in "formula" a tot ceea ce spune Sfanta Scriptura.

Sa inteleg ca cei care cred, cu adevarat (fiind singura lor nadejde), in revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul Crestin), nu sunt crestini?