Interviu cu Părintele Eftimie Mitra despre Legiune şi acuzaţiile aduse Părintelui Justin Pârvu

- Cum vedeti existenta legionarilor in Romania?

- Nicicum pentru ca ei nu mai exista. Sunt doar acei batrani care mai supravietuiesc si de la care aflam o alta istorie decat ceea ce ne ofera sistemul. Marturiile supravietuitorilor se bat cap in cap cu ceea ce suntem invatati in scoli. Aceasta e un capitol de istorie pe care il gasim in literatura bisericeasca atunci cand citim despre jertfele celor inchisi atat de capitalisti inainte de 1948 cat si de comunisti dupa venirea lor la putere cum e si cazul lui Valeriu Gafencu, Ioan Ianolide si altii despre care se pot gasi in carti.

Poate ca nu ar strica sa reinvie acest spirit, dar nu-i cine. In acesti batrani vad chipul adevaratilor legionari, oameni care au suferit si s-au jertfit pentru neam si Biserica. Astia, tineri de azi, multi sunt doar niste galagiosi. Cel putin asa ii vad din punctul meu de vedere.

- Legionarii sunt prezentati niste razvratiti…

- Probabil ca asa si este… dar impotriva cui sunt razvratiti? Impotriva lui Hristos? Nu, in nici un caz. Mai degraba s-au razvratit impotriva unor sisteme si curente politice si ideologice care l-au eliminat pe Hristos din gandirea si simtamintele omenirii, din vata individului dar si a societatii. Se pare ca acesti razvratiti au sfinte moaste si nu cei ce ii calomniaza. Vedeti pe parintele Ilie Lacatusu, a fost legionar si are sfinte moaste, mergeti la Aiud si veti vedea moaste ale acestor razvratiti sau cum io mai fi numind ei.

-..legionarii nu erau de acord ca evreii si masonii sa puna stapanire pe bunurile materiale ale Romaniei, sa conduca administrativ si financiar multe din afacerile economice interne si externe ale romanilor. Probabil ca asta sa ii fi deranjat, ca in ideile lor, legionarii, nu erau de acord cu cei ce azi detin monopolul economic si financiar al lumii.Problema evreilor e foarte sensibila in lume, daca zici ceva de ei esti rasist, antisemit sau cum si cum mai stiu ei sa iti zica, sa te acuze. Daca zice cineva rau de romani nu e nici o problema, nimeni nu te acuza ca esti antiroman. Azi fereasca-te Dumnezeu sa zici ceva rau de catolici, evrei, maghiari sau tigani ca iti sare in cap un sistem intreg. Acest sistem e antinationalist, bineinteles. Ca sa fi pe placul lor trebuie sa renunti la tot ce e romanesc, sa il condamni pe Stefan cel Mare, pe Mihai Viteazul sau pe Mihai Eminescu si sa fi ecumenist. Cand vi sa sustii valorile tale nationale zice ca esti fanatic. Asta e, ce sa ii faci. Datoria noastra e sa mergem inainte, cat putem, si sa nu ne lasam afectati de aceste denigrari. E si asta o metoda psihologica prin care sa te faca sa te opresti din drumul tau. Sa te retragi de dragul sa nu fi criticat si astfel sa stai cuminte in banca ta. Ei vedeti acesti razvratiti din inchisori nu aveau sfinte moaste daca stateau cuminti in banca lor dupa cum voiau conducatorii sistemului. Daca e sa ne luam dupa Evanghelie am putea spune ca si Hristos a fost antisemit ca i-a mustrat pe liderii evreilor spunandu-le ca sunt pui de vipera si morminte varuite. Ei asta e vedeti…
Trebuie sa ascunzi ca evreii nu prea ii iubesc pe crestini. Asta-i sistemul. Au format o comisie compusa si din catolici in care s-au decis ca, in timp, sa scoata din Biblie pasajele unde scrie ca evreii l-au rastignit pe Hristos si l-au batjocorit. Deocamdata hotararile acelei comisii nu sunt puse in practica dar arata modul de a proceda. Ei prin comisii, si simpozioane decid mersul lumii fara a tine seama de ceea ce invata Sfintii Parinti.

- Dar in Evanghelie nu spune sa fim supusi stapaniilor?

- Ba da, asa spune, dar asta pana la pacat. Gasim exemple in cartea Faptele Apostolilor cum Sfantul Apostol Pavel indemna sa se asculte de Dumnezeu mai mult decat de oameni, asta doar in cazul in care ti se interzice sa marturisesti crezul tau. Aici e vorba de crez nu de chestiuni administrative. In cele administrative trebuie sa ascultam si sa ne supunem dar cand e vorba de credinta trebuie sa urmam pe sfinti. Cititi vietile sfintilor si veti vedea ca multi ierarhi au fost exilati deoarece s-au impotrivit pacatelor savarsite de imparati si i-au mustrat. Au renuntat la functiile lor, si la avantajele lumesti de pe urma acestor ranguri, pentru a marturisi pe Hristos, nu s-au spalat pe maini cu niste comunicate date la comanda."

Miscarea legionara
 

Daca e sa analizam din punct de vedere istoric miscarea legionara, cateva lucruri trebuie spuse:
Daca la inceput aceasta miscare a pornit de la niste principii corecta si de apreciat, ulterior, prin actiunile sale violente, s-a compromis definitiv, disparand de pe scena istoriei!
Astfel, asasinarea unor oameni de mare valoare , precum : prim-ministri Armand Calinescu si I.G.Duca, prefectul de politie Mancu, prefectul capitalei Gabriel Marinescu, savantul Nicolae Iorga, fostul sef al serviciului de informatii Mihail Moruzov si altii, au reprezentat fapte oribile, indeobste condamnabile!
Apoi asasinarea unor cetateni nevinovati- indiferent de etnia sau religia care o aveau- nu poate fi trecuta cu vederea!

Daca guvernul legionar vreia sa-i elimine pe evrei din structurile economice, financiare si politice a statului roman, se putea face treaba asta printr-un simplu decret, nefiind necesara asasinarea lor! Apoi majoritatea populatiei evreiesti care a suferit de pe urma legionarilor nu au fost marii industriasi, bancheri sau finantisti evrei, ci tot evreii "de rand"", care erau in special mici comercianti sau mestesugari! Daca legionarii considerau ca acestia si-ar fi insusit bunuri sau valori pe cai ilegale, existau organe de ancheta si de justitie care sa cerceteze fiecare caz in parte si sa aplice pedepsele prevazute in codul penal!

Prin rebeliunea din 21-23 ianuarie 1941, legionarii s-au compromis definitiv! Atunci orice om cu o gandire sanatoasa era de parte lui Ion Antonescu si nu a legionarilor! Atunci tara avea nevoie de o conducere ferma si responsabila, nu de niste aventurieri cum s-au dovedit a fi legionarii si Horia Sima in special! Mai ales intr-o situatie extrem de dificila ca aceea, tara nu se putea conduce prin teroare ci prin masuri bine gandite si realiste!

In privinta dominatiei economice masonice pe plan mondial si a pierderii identitatii nationale in procesul de globalizare cateva consideratii se impun:
Pe masura dezvoltarii relatiilor de productie capitaliste, era inevitabil ca puterea economica si apoi si cea politica sa nu se concentreze in mainile industriasilor, patronilor si bancherilor! Apoi este evident ca toti acestia sunt grupati in anumite organizatii, care influienteaza factorul politic. Daca aceste organizatii se cheama masonerie sau orice altceva nu cred ca este foarte important.
Datorita abilitatii evreilor in a lega relatii , a raspandirii lor in intreaga lume, a abilitatii lor in lumea finantelor, este adevarat ca o buna parte din acesti patroni, industriasi sau bancheri sunt evrei, insa nu toti! Oricum, cand e vorba de un anumit interes financiar nu cred ca un mare patron- sa zicem John care e englez si Itic care e evreu- ar aveea probleme in a colabora pentru obtinerea unui profit!
Nu zic ca acest sistem economico-financiar este bun, insa deocamdata alt sistem economic-financiar nu prea a aparut! Cu sistemul comunist am incercat si n-a mers! Poate ä treia cale chinezeasca"" sa fie un sistem economic mai bun ?

Romania, ca tara totusi mica pe plan mondial, trebuie sa stie sa manevreze in cadrul acestui sistem economic existent pe plan mondial, sa-si valorifice la maximum potentialul! Asa au procedat tari precum Polonia sau Finlanda, care astazi au un nivel de trai superior Romaniei!
Pana la urma si Australia sau Canada de exemplul tot de marii patroni , industriasi si bancheri sunt conduse, insa au un nivel de trai mai mult decat sadisfacator!

Ce nu trebuie sa acceptam sunt acele lucruri impotriva firii , care nici o minte normala nu le-ar accepta: homosexualitatea, desfranarea, drogurile, avorturile!

In privinta promovarii identitatii culturale si nationale, si a istoriei patriei (asa cum a fost cu bune si rele) aici intradevar trebuie sa facem mult mai mult! Sa luam exemplu de la francezi- in Franta nu stiu daca cineva ar indrazni sa aduca jigniri publice memoriei lui Napoleon Bonaparte sau Charles de Gaulle!

Toate aceste întâmplări s-au petrecut după moartea Sf Mucenic Corneliu Zelea Codreanu, anumiţi evrei torţionari s-au infiltrat în Mişcare, au încercat cu orice preţ distrugerea şi anihilarea ei aceste lucruri s-au şters din istoria României, nimeni nu vorbeşte despre legionarii creştini care au luptat în munţi impotriva comuniştilor.

Termină domnule cu prostia asta cu mucenicia lui Codreanu!

Este posibil, insa e bine de adus si o dovada in acest sens, pentru a sprijini afirmatia asta!
Pentru acei care in anii 50'' au luptat in munti impotriva sistemului comunist tot respectul, insa dupa 1964 regimul comunism a fost in general acceptat de populatie, realizandu-se si unele lucruri bune!

Dumitru Bordeianu-mlastina disperarii- comunismul este prezenta satanei pe pamant

"Am trecut si eu prin multe încercări si multi din camarazii mei de luptă au pătimit prin lagăre si închisori, sub regimul comunist, dar drama de la Pitesti întrece orice închipuire. Numai sufletele satanizate, numai mintile pervertite de puterile răului, numai instrumentele iadului puteau imagina si pune în aplicare acest sir de orori. A chinui făptura omenească, până la limita când nu mai avea de ales decât între a pieri în holocaustul suferintelor sau a se asimila conceptiei acestui proces de nimicire a persoanei umane, alcătuită după chipul si asemănarea lui Dumnezeu, e un fapt de neîngăduit."

Horia Sima

"Aceste lucruri le scriu în frica lui Dumnezeu, în Care cred nelimitat, deoarece numai El stie că ceea ce mărturisesc este adevărat. De asemenea, le scriu si pentru cei ce cred în Dumnezeu, pentru cei cinstiti si de bună credintă, ca să cunoască si să înteleagă si ei de câtă ură, minciună si bestialitate a fost si este în stare o ideologie – ideologia comunistă – provenită nu de la oameni, ci de la diavolul. Ce se poate opune dragostei, adevărului, luminii si blândetii, decât ura, minciuna, întunericul si bestialitatea?


Comunismul nu este decât prezenta satanei pe pământ. Comunistii au făcut din ideologia lor o religie, care, în opozitie cu aceea crestină, este religia urii, a minciunii si a crimei, ridicate la rangul de „virtuti”; si nu se răspândeste decât prin minciună, neîncredere, teroare si frică. Pe plan spiritual, scopul său este dezumanizarea omului, iar pe plan material: mizerie, foamete si lipsă. Cum s-ar explica altfel atâta ură, bestialitate, cinism si plăcere sadică de a-ti chinui semenul si a-l ucide? În comunism, vrei nu vrei, trebuie să spui si să faci numai ceea ce ti se ordonă. Nu trebuie să gândesti, nu trebuie să judeci, vointa si libertatea nu mai există. Iar, dacă nu, pentru consolidarea puterii sunt închisori, gulaguri, lagăre, canale, deportări, domicilii obligatorii si degradarea, siluirea constiintei, pierderea demnitătii umane, robotizarea si dirijarea tuturor actiunilor. Asa s-a făcut comunismul dumnezeu. Şi cine a încăput pe mâna acestei stăpâniri satanice si-a pierdut si puterea de judecată si vointa si libertatea, rămânând nu doar cu foamea si frigul, nu doar cu umilinta si lipsa de comunicare, ci cu scrâsnetul si disperarea.

în încercare se cunoaste omul, în încercare se degradează sau se desăvârseste. Încercările prin care a trecut tineretul legionar în reeducarea de la Pitesti si Gherla sunt însă cele mai mari si mai grele prin care a trecut Miscarea Legionară, de la înfiintarea ei până azi. După cum unică este Miscarea Legionară în istorie, unic este si acest caz. Noi, tineretul legionar, nu ne-am luptat cu oamenii si cu slăbiciunile noastre în aceste încercări (demascări), ci cu oameni îndrăciti, posedati de puterea satanei, aruncati asupra noastră cu toată ura, cinismul si bestialitatea de care au putut da dovadă. Fenomenul Pitesti – Gherla nu este numai unul iesit din comun ci, din punctul meu de vedere, este un fenomen mistic, pentru că acolo lupta s-a dat între cei ce-L slujeau pe Dumnezeu si cei posedati de duhurile satanei.Mărturisirile acestea nu au pretentia unei scrieri literare. Sunt bucăti rupte din sufletul si constiinta unor tineri luptători, cinstiti înaintea lui Dumnezeu si cinstiti cu ei însisi; tineri care si-au pus tot ce aveau bun în ei în slujba ideii de dreptate, de libertate si de credintă. Constienti de menirea lor istorică, ei au slujit neamul si Biserica lui Hristos împotriva comunismului – dusmanul de moarte al crestinismului – până la sacrificiul suprem.

Re-educarea a fost pregătită de ocultă (moscovită, românească si internatională) pentru tineretul legionar. Horia Sima spunea că distrugerea pepinierei – Frătiile de Cruce – de unde venea elita legionară, a fost unul din obiectivele asasinilor de la Pitesti. Pentru că esenta comunismului este următoarea: distrugerea din inima omului a ideii de Dumnezeu, când omul devine o frunză purtată de vânt, iar satana te duce unde vrea el.Martirii crestini erau doar ei si dusmanul – ei nu erau torturati de crestini. În cazul nostru nu era vorba numai de a te lepăda de credintă, ci de faptul că fratele tău a actionat împotriva ta. Adică acum vorbesc cu tine si tu mâine mă omori pe mine, eu care îmi puneam viata pentru tine. Aici este aspectul metafizic al problemei. Aceasta a fost marea încercare. În cel care s-a debusolat o clipă a intrat satana. Dumnezeu lasă ispita, dar diavolul nu te poate ispiti mai mult decât ti-a dat Dumnezeu putere să rezisti. Dumnezeu stie puterea noastră. "

Dumitru Bordeianu

Iuliu, barfa inseamna presupuneri, nu realitate.

Ai retinut de ce Pr. Adrian nu a vrut sa dezvaluie numele acelui episcop? Stia ca era in continuare ascultat!
Astea nu sunt barfe, ci realitati triste din tara noastra.
Nu cred ca unui Parinte cu inainte-vedere ii poti smulge o informatie fara voia lui. A suferit prea mult in inchisori, ca sa mai poata fi manipulabil.

Si acum ce facem? Relativizam valoarea moastelor? Asta nu se poate.

E cam mult spus, ca oamenii au acceptat comunismul; s-au consolat, stiind ca nu pot face o schimbare.

Daca schimbam, cand e cazul, in enuntul dvs., cuvantul "comunism" cu "capitalism salbatic dupa 1989", atunci sunt de acord, caci deseori "oamenii sunt sub vremuri".
Moastele nu trebuie relativizate, dar nici idolatrizate. Moastele, harul, sacramentele, etc. sunt cai ale lui Dumnezeu de a ne ajuta.
Eu am evlavie si la Sf. Nectarie Taumaturgul, si la Sf. Chiril Lucaris (da, ati citit bine!). Prin moastele acestor sfinti ierarhi, Dumnezeu a facut si mai face o multime de minuni. Insa...sa nu devina moastele niste teraphim de-ai crestinilor.

Intre satanistul ala din California, care a omorit prin impuscare nu stiu cati oameni, acum cativa ani, si capitanu' lu' peste, cu tara lui imaginara si sfanta ca soarele din mintea lui, nu e vreo deosebire de fond. Amindoi sunt mucenici, desigur. Ai Aluia din Adanc.

apt-rpm, ai zis-o cum nu se putea mai bine: chintesenta bunului-simt al unui credincios este exact ce ai spus tu.

Inchinandu-ne moastelor, ne inchinam lui Dumnezeu, Care le-a sfintit.

MUCENICÍE s. f. Viața de suferință, de chin a mucenicului2 (1); p. gener. suferință extremă, martiriu, chin. – Mucenic2 + suf. -ie.
MUCENICÍE f. 1) Viață de mucenic. 2) fig. Tortură îndurată de cineva pentru convingerile sale; pătimire pentru un ideal; martir. /mucenic + suf. ~ie

Daca nu putem avea respect, macar sa nu ne batem joc de ceea ce nu intelegem.

Foarte folositoare aceste citate despre Parintele Ilie Lacatusu, acum le-am citit prima data. Nu citisem daca aceste sfinte moaste au si mir, dar acum am citit pe net, e adevarat ca ar trebui canonizat. Nu a fost legionar cum s-a scris gresit in alt mesaj.
Spusele Parintelui Ioanichie sunt valabile in general, asta e valabil si azi, ingerul cazut vrea sa nu afle adevarul nici ortodoxul si nici eterodoxul, eventual ii face pe unii sa creada ca faptele conteza, dar sa acopere invatatura ortodoxa, dreapta credinta mantuitoare. Si nu ma refer la acest caz, pentru ca eu cred ca nu va trece mult si Parintele va fi canonizat, probabil s-au gandit ca e prea repede.

Îhî.
Şi de unde "sfânt" în cazul lui Codreanu? :39:

Eu cred ca nu este chiar adevarat, Parintele probabil nu a inteles bine sau securistul putea sa faca o gluma. E adevarat, au fost si unii infiltrati in manastiri, gasisem odata un articol cu datele exacte si cati erau la manastiri, foarte putini. Colonel era deja cam mult, si oricum ar fi stat cateva luni, nu ar fi putut rezista cativa ani.

De fapt nu scrie niciunde ca a fost legionar, nici chiar pe site-ul despre miscare.
De fapt leginarii au fost acceptati la conducere doar dupa ce s-a intamplat in Basarabia odata cu retragerea trupelor, cand comunistii mai ales evrei su atacat si chiar ucis romani si militari. Pana atunci nu erau acceptati din cauza platformei extremiste, chiar si dupa venirea la putere au rezistat doar cateva luni, pentru ca era o guvernare dura, cu actiuni violente.

Din mintea zelotistilor, desigur. Intr-o tara care interzice avortul, militantii pro-avort sunt martiri, "mucenici", ha? :31: Poate mucegaiti, nu mucenici. Ca si legionarii, de altfel. Doar fiindca a maimutarit (a se citi "batjocorit/mimat") mistica ortodoxa in aiurelile sale, gata! "e de-al nostru, deci intangibil, ba chiar sfant".
Daca citeste cineva discursurile sociopatului codreanu, si vede cum se refera la evrei ca la "rasa parazitara a jidanilor", si cum transpira ura patologica din acele randuri, isi da seama ca adevarata drama in ce priveste miscarea legionara este ca virgula capitanu' nu s-a intilnit cu un psihiatru bun si cu baietii musculosi, manipulanti de pacienti agresivi, alaturi.

Nici asta nu e adevarat, de fapt nu s-au omorat evrei (poate a fost o victima in timpul guvernarii), primii evrei omorati de leginari au fost in timpul rebeliunii legionare. Pare ciudat, tinand cont ca s-a propagat povestea ca legionarii au omorat evrei pana la rebeliune.

Acum nici nu trebuie sa exageram, organizatiile nationaliste fasciste in alte tari au fost mai agresive. Si tu ai intrat de buna voie (si nesilit de nimeni la convertire) intr-o biserica in care unii nu au fost straini de fenomen. Ca sa nu mai pnem la socoteala inchizitia, cruciadele, uniatiile, etc. Eu am si scris ca miscarea a avut si o oarecare asemanare cu conceptiile catolice de dupa schisma, de ordine lumeasca, zelotism, etc.
Uite ce se intampla in alte tari: in Ucraina unii preoti greco-catolici ii indemnau pe credinciosi sa ii omoare pe polonezi (sunt marturii ale preotilor polonezi), in Croatia multi preoti catolici tineau predica la slujba sa fie omorati sarbii din localitate (ceea ce se si intampla dupa aceea). Un preot sau calugar catolic a ingrozit chiar si pe nemti prin crimele comise, astfel ca a fost arestat de ei.

Dar faptul ca "Endlosung" transpare din fiece discurs antisemit al codreanului si adunaturii sale, nu iti spune nimic?
Off-topic: Ca sa fac o paralela: Eu ii urasc pe occidentali, dar pentru motive pe care orice persoana cu ceva simt de observatie si cunostinte de istorie le poate verfica ca fiind valide. M-as simti in al noualea cer sa aflu ca SUA si Europa de Vest au ajuns, la propriu, niste ruine. Numai ca spalacitii ar merita-o. Insa Poporul Ales, practic, a dat directii spirituale si gandire teologica si nu numai, intregii lumi. Si, in primul rand, ei sunt alesi de Dumnezeu. In al doilea, cum am amintit mai sus, ramane argumentul pragmatic: cam tot ce este civilizatie si cultura, fie aici, fie in Orient, este semitic, ideosebi evreiesc. Spalacitii doar ca au distrus alte culturi si civilizatii, ca sa impuna acum tuturor victimelor si slugilor cu anasina un terci global, anti-spiritual si anti-uman. Dar asta e alta discutie, si eventual pe alt topic.
On-topic: Insa cei care propagau ura contra Poporului Ales, pe la inceputul sec. XX, o faceau din pura frustrare economica si jalnica invidie pe solidaritatea de neclintit si iscusinta de neegalat a evreilor in cam...orice domeniu de munca si activitate, de la negot la medicina; cu precadere ura frustratilor era pe chestiuni ecomonico-financiare, cu falsa motivatie religioasa. Nici macar din punctde vedere al coerentei ideologice cu crestinismul legionarii si fascistii nu erau altfel decat "varza", si asta pentru ca, daca ar fi fost lucizi, ar fi constientizat ca Biserica e fiica Templului. Dupa unii ridicoli nationalisti ai vremii, iudaicitatea Domnului, a Maicii Sale, a Botezatorului si a Apostolilor era undeva intre irelevant si neautentic...

Ce nu a inteles Parintele? si despre ce securist e vorba?
Catalin, doar nu crezi ca unui securist i-a povestit Parintele Adrian Fageteanu viata sa?!?

Am si spus ce imi spune, ca Zelea Codreanu a fost la Berlin in 1922 si a luat de acolo unele conceptii. Si avea si descendenta germana, din partea mamei (posibil si poloneza, din partea tatalui).
Dar nu trebuie omis ca nici evreii nu erau cea mai buna natie din lume. Comunismul si crimele din Rusia au legatura si cu evreii. Comunistii (din care majoritatea evrei) au incercat lovituri de stat dupa primul razboi in mai multe tari (Ungaria, Germania, etc.) Am o banuiala ca avortul e o idee din Talmud (ei considera ca fatul e fiinta la cateva saptamani de la conceptie, cred ca trei luni), etc.
Dar se pare ca e si ceva fals, o carte presupus falsa care a inflamat spiritele in acea epoca, "Protocoalele inteleptilor Sionului", aparuta in Rusia si se pare ca facuta dupa o carte din Ssc. XIX care critica regimul lui Napoleon (III, cred). Nu stiu sigur daca e falsa, asa am citit.

Securistul era cel ce il astepta cu duba, iar colonelul staretul, eu asa am inteles.

Ar cam contrazice Biblia.
Daca e circumcis la 8 zile, asta fiind un semn al apartenentei depline la "Poporul lui Dumnezeu" ma indoiesc ca ar putea fi consinderat om deplin la 3 luni, etc.

Desigur e un fals, cand ceva mergea rau, evreii trebuiau sa fie de vina.

Discursurile legionare sunt pline de atacuri la adresa evreilor, doar nu e cineva atat naiv sa creada ca atacurile astea au ramas doar in plan verbal.

Pentru faptul ca romanul in loc sa dea pe la biserica se ducea in birt si bea de toti banii, inclusiv camasa, pana cadea sub masa, tot evreu era de vina dupa CZC, ca el era patronul birtului.

Na ca acum patronii de birt is dreptcredincios botezati si romanul e mai betziv ca niciodata.
Nu degeaba avem traditie mai veche ca ortodoxia in domeniu.
Cu timpul se pare ca s-a dovedit si mai tare ca ortodoxia, probabil avem mai mult alcoolici decat credinciosi care frecventeaza biserica.

Hitler si partidul lui au omorat evrei pana a ajuns la putere?
Desi discursuri antisemite a avut inca de la debutul in carierea politica.

Tu verifici ce scrii?
Au avut de ales??

Abia ce se incheiase colectivizarea, cu batai si trimiteri la munca fortata.

E vorba de fat, de copilul dinainte de a se naste. Am gasit citatul din Talmud. Pana la 40 de zile fatul e considerat astfel: "The Babylonian Talmud Yevamot 69b states that: "the embryo is considered to be mere water until the fortieth day." Afterwards, it is considered subhuman until it is born. "

Eu am spus chiar de perioada de guvernare, nu inainte. Am citit chiar o carte scrisa dupa venirea comunistilor, probabilm scrisa de evrei si in care erau inatisate toate evenimentele, pe zile, de acolo stiu ca era asa. In schimb au fost obligati sa isi dea averile si erau si batuti unii.

A ne indoi de spusele Parintelui, este egal cu a-i jigni amintirea.

Am reusit sa citest toate mesajele de pe acest topic, si n-am prea inteles de ce anume a fost reluata discutia cu miscarea legionara. In acelasi timp sunt trist sa vad ca totusi aveam motive sa plec din Romania inainte de disparitia ei de pe harta. Asadar sa imbratisam cu drag UE si Noua Ordine Mondiala ca reuseste din plin sa elimine prima data nationalismul si apoi natiile.
Da, da... cunosc povestea cu nationalism fanatic... dar daca Legiunea Arhanghelului Mihail era fanatism atunci si Sfantul Voievod Stefan cel Mare si multi altii tot fanatici se pot numi.
Apoi pe aceleasi rationamente pentru care Legiunea si multi dintre membrii ei sunt, nu numai trecuti pe o treapta inferioara, ci chiar se incearca stergerea lor din istorie (asa cum au facut-o comunistii in manualele din scoli), se poate, incet incet, elimina si religia din scoli, si orice asociatie cu caracter crestin, si nu in ultimul rand Biserica, ca doar nu degeaba ne numeste UE "fanatici religiosi" atunci cand respingem legile pro homosexualitate, pro avort, etc etc.
Nu are rost sa redau o lista de argumente care m-au facut simpatizant al miscarii legionare dar, daca pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte, atunci si legiunea se poate cunoaste dupa ce a lasat in urma. Sigur ca au calcat si pe langa, probabil de asta Dumnezeu i-a si lasat in temnite, ca sa se pocaiasca si sa-i aduca la ideologia care a stat la baza, si in final sa-i avem si de sfinti.
Sa ne vedem de mucii nostri iar unii sa cerem de la Dumnezeu, in rugaciune impreuna cu sfintii inchisorilor, sa ne intelepteasca fara sa trecem prin pacatele si incercarile unor legionari, sau poate sa-i multumim lui Dumnezeu ca desi am fost in incercari grele ne-a izbavit ca pe unii dintre legionari.

Ridicol argument.

Care e diferenta dintre patriotism si nationalism?
Am gasit o definitie a lui Sydney J. Harris:

"Patriotismul este mândria de virtuțile țării și dorinta de a corecta deficiențele sale; el recunoaște, de asemenea, patriotismul legitim al altor țări, cu propriile lor virtuți specifice.

In schimb nationalismul se lauda cu virtutile sale pe care le trambiteaza, dar neaga propriile deficiente, în timp ce este disprețuitor față de virtuțile altor țări. Vrea să fie, și se proclamă pe el însusi a fi, "cel mai mare"; dar nu maretia unei tari este necesara, ci doar bunătatea".

Acum ramane de stabilit daca apararea tarii se inscrie la patriotism sau la nationalism.

Foarte bune definitiile. Nationalismul are niste gauri mari, sta pe cateva premise strambe. Patriotismul nu se identifica cu nationalismul. A fi patriot nu inseamna a avea o doctrina, a fi nationalist da.

Si acum o intrebare grea, care necesita raspunsuri argumentate corect, ca sa nu gresim: legionarii au fost nationalisti sau patrioti? Sau ambele?

au fost patrioţi precum violatorii iubitori ai femeii.

Păcătoasa generalizare, bat-o vina! Pierdem din vedere că și mișcarea legionară, ca toate mișcările revoluționare a fost un amestec de sfinți și lichele.
Întotdeauna în față sunt cei care sunt gata să-și dea viața pentru ca semenilor să le fie mai bine, și chiar și-o dau de multe ori, pentru ca după ce lupta e câștigată, cei care au mai rămas dintre idealiști să fie îndepărtați, iar puterea să fie preluată de oportuniști.

Pe ce te bazezi? Pe propria imaginatie? Mai bine ar fi sa argumentezi din punct de vedere istoric, de exemplu.

Iti citesc mereu postarile pentru ca au de obicei un rationament sanatos, dar acum nu te inteleg.
In ce ma priveste nu era un "argument" ci o constatare personala din discutiile avute cu cei ce dezaproba sfintenia lui Stefan. Si daca tot Miha a venit cu definitii, poti sa citesti si definitia fanatismului din DEX, si sunt sigur ca vei intelege de ce eticheta de "fanatic" pare potrivita in multe cazuri.
O definitie cu un spectru atat de larg poate fi ca horoscopul: se potriveste la multi dar la niciunul nu este total adevarat.

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=NWrTvSvBTiE
Se vorbeste despre aceste moaste de la minutul 13.00.
Este vorba despre Pr. Gheorghe Tarcea, din Hunedoara, care a facut 16 ani de temnita grea si a fost un exemplu de credinta, in pofida chinurilor la care a fost supus. Moastele lui au fost date unui preot pentru biserica sa. Acestuia i-a dezvaluit sfantul numele sau.
Deci, iata, ca sfantul nu si-a dezvaluit doar numele, dar si identitatea sa si locul de unde provine.