Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Si cerul s-a umplut de sfinti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14700)

grasu77 26.03.2012 10:17:08

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437013)
.Repet, daca exista dovezi clare ca se sarbatorea deja duminica mult timp inainte de Constantin ce legatura are decretul lui cu asta ?

Nu exista nici o dovada ca se sarbatorea duminica, inainte de decretul lui Constantin cel mare. Exista dovezi ca se sarbatorea "dies solis" (ziua soarelui), dar nu de toata lumea. Constantin cel Mare a impus sarbatorirea zilei soarelui, pe care el o sarbatorea. Mai tarziu, aceasta sarbatoare pagana a primit denumirea de "dies domini" (duminica), pentru a i se da un ambalaj crestin.

stefan florin 26.03.2012 10:18:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437020)
Bingo! Păi prietene, el ținea deja această zi Dies Solis în cinstea zeului lui suprem!

pai daca el era pagan, asa cum ziceti voi, de ce a dat declarat crestinismul liber cu unele concesii? In felul acesta si-a pus in cap restul cetatenilor pagani. Daca era un pagan care tinea ziua soarelui, nu se sinucidea din punct de vedere politic?

iuliu46 26.03.2012 10:19:13

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437017)
unde sunt dovezile alea si de ce apostolii nu au scris nimic despre duminica???

Eu cred ca daca citesti cateva pagini inapoi o sa le gasesti.Iar in legatura cu ce au scris apostolii, oricum nu intelegi chiar daca iti arata cineva la fel cum n-ai inteles nici partea cu iadul. :21:

Profetul de carton 26.03.2012 10:20:45

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437022)
pai daca el era pagan, asa cum ziceti voi, de ce a dat declarat crestinismul liber?

din motive populiste, asa cum si politicienii de astazi dau legi ca sa atraga diverse categorii sociale sau etnii de partea lor, pt a-i vota; Teodosie a fost cel care a impus crestinismul, Constantin doar l-a legalizat(dar totodata a permis si celelalte religii pagane), Constantin nici nu a dus o viata sfanta, de crestin.

osutafaraunu 26.03.2012 10:21:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437022)
pai daca el era pagan, asa cum ziceti voi, de ce a dat declarat crestinismul liber?

Din rațiuni politice, prietene. Nasul lui de politician versat a simțit că creștinismul devine o forță de care trebuie să ții seama.

stefan florin 26.03.2012 10:21:43

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437021)
Nu exista nici o dovada ca se sarbatorea duminica, inainte de decretul lui Constantin cel mare. Exista dovezi ca se sarbatorea "dies solis" (ziua soarelui), dar nu de toata lumea. Constantin cel Mare a impus sarbatorirea zilei soarelui, pe care el o sarbatorea. Mai tarziu, aceasta sarbatoare pagana a primit denumirea de "dies domini" (duminica), pentru a i se da un ambalaj crestin.

nu exista dovezi? Pe bune!

iuliu46 26.03.2012 10:23:06

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437021)
Nu exista nici o dovada ca se sarbatorea duminica, inainte de decretul lui Constantin cel mare. Exista dovezi ca se sarbatorea "dies solis" (ziua soarelui), dar nu de toata lumea. Constantin cel Mare a impus sarbatorirea zilei soarelui, pe care el o sarbatorea. Mai tarziu, aceasta sarbatoare pagana a primit denumirea de "dies domini" (duminica), pentru a i se da un ambalaj crestin.

Eu cred ca vorbesti prostii grasule.Duminica era denumita duminica inainte de Constantin cel mare.Am mai dat exemplul ala cu canonul 21 al sinodului de la Elvira.Cauta pe net si o sa vezi ca apare cuvantul duminica.
Ca v-ati construit voi propriile minciuni ca sa pacaliti lumea e altceva.Dar ziua domnului era ziua domnului si inainte de Constantin.

osutafaraunu 26.03.2012 10:25:59

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437028)
Dar ziua domnului era ziua domnului si inainte de Constantin.

Corect. Ziua "domnului", ziua cezarului Constantin și a tuturor cezarilor dinaintea lui: Dies Solis.

grasu77 26.03.2012 10:37:57

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437028)
Eu cred ca vorbesti prostii grasule.Duminica era denumita duminica inainte de Constantin cel mare.Am mai dat exemplul ala cu canonul 21 al sinodului de la Elvira.Cauta pe net si o sa vezi ca apare cuvantul duminica.
Ca v-ati construit voi propriile minciuni ca sa pacaliti lumea e altceva.Dar ziua domnului era ziua domnului si inainte de Constantin.

Atunci, cum explici faptul ca decretul lui Constantin cel Mare face referire la sarbatorirea zilei soarelui (dies solis) si cum explici faptul ca abia la sinodul de la Aquilea (386) a fost recunoscuta oficial schimbarea denumirii zilei intaia a saptamanii, din "dies solis" (ziua soarelui) in "dies dominica" (ziua Domnului, duminica)?

Pana la darea denumirii de "dies dominica" (cu referire la adevaratul Domn), inchinarea in prima zi a saptamanii se facea sub diferite pretexte, cum ar fi :"Noi veneram aceasta zi intaia, ne place de ea, pentru ca este ziua in care Dumnezeu a zis 'sa fie lumina'." (Iustin Martirul).

Profetul de carton 26.03.2012 10:52:36

exact asta am obs si eu! ca sa scoata basma curata tinerea Duminicii, unii teologi merg pe varianta ca ziua intai este ziua in care se frangea painea si se intruneau crestinii deci e clar ca serbau ziua intai, insa altii merg pe principiul zilei a saptea zicand ca ziua a saptea e Duminica, pt ca este la libera alegere care zi sa fie considerata a saptea! ambele variante sunt lovite de nulitate!

iuliu46 26.03.2012 11:04:21

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437032)
Atunci, cum explici faptul ca decretul lui Constantin cel Mare face referire la sarbatorirea zilei soarelui (dies solis) si cum explici faptul ca abia la sinodul de la Aquilea (386) a fost recunoscuta oficial schimbarea denumirii zilei intaia a saptamanii, din "dies solis" (ziua soarelui) in "dies dominica" (ziua Domnului, duminica)?

Pana la darea denumirii de "dies dominica" (cu referire la adevaratul Domn), inchinarea in prima zi a saptamanii se facea sub diferite pretexte, cum ar fi :"Noi veneram aceasta zi intaia, ne place de ea, pentru ca este ziua in care Dumnezeu a zis 'sa fie lumina'." (Iustin Martirul).

Pai iti raspunzi singur.Crestinismul devine religie oficiala in 380 si atunci se schimba denumirea zilei pagane dies solis in dies dominica.Dar asta nu inseamna ca crestinii nu sarbatoreau duminica innainte de asta.Inseamna doar ca Imperiul roman adopta modelul crestin in 380.

Profetul de carton 26.03.2012 11:08:48

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437037)
Pai iti raspunzi singur.Crestinismul devine religie oficiala in 380 si atunci se schimba denumirea zilei pagane dies solis in dies dominica.Dar asta nu inseamna ca crestinii nu sarbatoreau duminica innainte de asta.Inseamna doar ca Imperiul roman adopta modelul crestin in 380.

pai da, insa asta e rezultatul metamorfozei practicilor si credintelor pagane in noile haine crestine, si cazul asta nu e singular, la fel s-a facut si cu alte sarbatori, cum ar fi "rusaliile"/"penticosta".

iuliu46 26.03.2012 11:12:12

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437039)
pai da, insa asta e rezultatul metamorfozei practicilor si credintelor pagane in noile haine crestine, si cazul asta nu e singular, la fel s-a facut si cu alte sarbatori, cum ar fi "rusaliile"/"penticosta".

Mai profetule tu nu intelegi ? Constantin a luat o hotarare politica fara nici o legatura cu crestinismul.El sarbatorea ziua soarelui, crestinii sarbatoreau ziua Domnului. In momentul in care Imperiul Roman adopta crestinismul ca religie de stat se schimba si denumirea zilei la nivel oficial.Dar crestinii o numeau ziua Domnului mult inainte de asta.

Profetul de carton 26.03.2012 11:15:50

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437040)
.Dar crestinii o numeau ziua Domnului mult inainte de asta.

dar de ce apostolii nu au numit-o asa???

chiar daca unii crestini serbau duminica, totusi iata ce le zice unora ca acestia Pavel:

2 Coriteni 11:4 Căci dacă cel ce vine vă propovăduiește un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luați un alt duh, pe care nu l-ați luat, sau altă evanghelie pe care nu ați primit-o, - voi l-ați îngădui foarte bine.

crezi ca un lucru atat de important, ca tinerea unei zile saptamanale, chiar sa nu fi fost preocuparea apostolilor incat acestia nu au scris nimic despre duminica????

iuliu46 26.03.2012 11:34:46

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437041)
dar de ce apostolii nu au numit-o asa???

chiar daca unii crestini serbau duminica, totusi iata ce le zice unora ca acestia Pavel:

2 Coriteni 11:4 Căci dacă cel ce vine vă propovăduiește un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luați un alt duh, pe care nu l-ați luat, sau altă evanghelie pe care nu ați primit-o, - voi l-ați îngădui foarte bine.

crezi ca un lucru atat de important, ca tinerea unei zile saptamanale, chiar sa nu fi fost preocuparea apostolilor incat acestia nu au scris nimic despre duminica????

Eu sant de acord ca nu este o porunca clara sa se tina o anumita zi in Noul Testament.Probabil alegerea unei anumite zile a avut de-a face mai mult cu motive practice dar si cu amintirea zilei in care s-a petrecut cel mai important lucru pentru crestini.Dar asta e traditia si nu are nici o legatura cu afirmatiile unora cum ca primii crestini au tinut sambata iar apoi o data cu decretul lui Constantin lucrurile s-au schimbat.Decretul lui Constantin nu are nimic de-a face cu crestinismul, e doar o decizie politica iar crestinii numeau duminica duminica inainte de Constantin sau de sinodul din 386.

stefan florin 26.03.2012 12:05:12

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437041)
dar de ce apostolii nu au numit-o asa???

chiar daca unii crestini serbau duminica, totusi iata ce le zice unora ca acestia Pavel:

2 Coriteni 11:4 Căci dacă cel ce vine vă propovăduiește un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luați un alt duh, pe care nu l-ați luat, sau altă evanghelie pe care nu ați primit-o, - voi l-ați îngădui foarte bine.

crezi ca un lucru atat de important, ca tinerea unei zile saptamanale, chiar sa nu fi fost preocuparea apostolilor incat acestia nu au scris nimic despre duminica????

dar au scris ceva despre sambata?

Profetul de carton 26.03.2012 12:07:49

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437057)
dar au scris ceva despre sambata?

da!, au scris ca "sambata" este o porunca depasita, care nu mai e de actualitate. Coloseni cap.2 vers. 16! iar daca duminica ar fi trecut pe post de sambata, fiti sigur ca apostolul ar fi scris in sensul acesta.

stefan florin 26.03.2012 12:10:02

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437039)
pai da, insa asta e rezultatul metamorfozei practicilor si credintelor pagane in noile haine crestine, si cazul asta nu e singular, la fel s-a facut si cu alte sarbatori, cum ar fi "rusaliile"/"penticosta".

ma-ti inebunit cu termenul acesta penticosta. Se gaseste el in Biblie?

Profetul de carton 26.03.2012 12:36:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437060)
ma-ti inebunit cu termenul acesta penticosta. Se gaseste el in Biblie?

da, sub forma de cincizecime, "penticosta" , a cincizecea zi se traduce in limba greaca prin "penticosta"

osutafaraunu 26.03.2012 13:45:50

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437037)
Inseamna doar ca Imperiul roman adopta modelul crestin in 380.

În privința zilei de odihnă, Imperiu Roman adoptă oficial creștinismul, însă în esență rămâne modelul păgân, adică sărbătorirea zilei I-a a săptămânii în loc de a 7-a.

osutafaraunu 26.03.2012 13:49:36

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437040)
Mai profetule tu nu intelegi ? Constantin a luat o hotarare politica fara nici o legatura cu crestinismul.El sarbatorea ziua soarelui

Păi nici eu nu înțeleg! Cum adică, un sfânt ortodox (numit -culmea impertinenței- și "asemenea apostolilor")să fie "fără nici o legătură cu creștinismul" și să se închine la Soare în loc de Dumnezeu!? Chiar nu înțeleg deloc! Ortodoxia nu are nicio legătură cu creștinismul și se închină la Sol Invictus și la Jupiter? Dacă nu e așa, scoateți-l dom'le afară pe impostor din rândul sfinților și al apostolilor!

Profetul de carton 26.03.2012 13:51:20

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437093)
În privința zilei de odihnă, Imperiu Roman adoptă oficial creștinismul, însă în esență rămâne modelul păgân, adică sărbătorirea zilei I-a a săptămânii în loc de a 7-a.

ei, aici *99# are dreptate, a fost legiferata o forma de crestinism dupa placul imperatorului.

stefan florin 26.03.2012 13:52:24

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437098)
Păi nici eu nu înțeleg! Cum adică, un sfânt ortodox (numit -culmea impertinenței- și "asemenea apostolilor")să fie "fără nici o legătură cu creștinismul" și să se închine la Soare în loc de Dumnezeu!? Chiar nu înțeleg deloc! Ortodoxia nu are nicio legătură cu creștinismul și se închină la Sol Invictus și la Jupiter? Dacă nu e așa, scoateți-l dom'le afară pe impostor din rândul sfinților și al apostolilor!

de unde stii tu ca Constantin dupa ce a facut crestinismul religie libera a continuat sa se inchine soarelui, ramanand in continuare un imparat pagan?

osutafaraunu 26.03.2012 13:54:01

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437045)
Eu sant de acord ca nu este o porunca clara sa se tina o anumita zi in Noul Testament.

Ce poruncă mai clară vrei decât porunca cea "sfântă dreaptă și bună" (Rom.7,12) a sâmbetei din Decalog? Ce-ai fi dorit să scrie în Noul Testament evangheliștii și apostolii? Cam așa: "țineți ziua Domnului Sabatului, nu ziua Soarelui precum spurcații de cotropitori romani!" ? Nici prin gând nu le-ar fi trecut vreodată că urmașii lor vor vinde sabatul pe blidul de linte al romanilor păgâni... din "motive practice"!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437045)
Probabil alegerea unei anumite zile a avut de-a face mai mult cu motive practice

Da, aici îți dau dreptate. Majoritatea creștinilor (nu toți) din secolelor următoare au fost "pragmatici", alegând să se dea cu restul păgânilor. Era mai comod și mai ales neriscant să se adune împreună în ziua exuberantă a serbărilor câmpenești romane. Oare de ce tinerii din Babilon nu s-au plecat înaintea chipului înalt de 60 de coți și lat de 6 coți (țineți minte cifrele astea de 6, că vă veți mai întâlni cu ele!). Când toți se ploconeau până la pământ în fața chipului, puteau și ei din "motive practice" să se facă că-și leagă curelele la sandale... Dar ei au ales să rămână drepți! Nu să se plece înaintea Chipului Fiarei...

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437045)
crestinii numeau duminica duminica inainte de Constantin sau de sinodul din 386.

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creștinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până și astăzi, sute de milioane de creștini (chiar și ortodocși) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sűndag, etc.)

Profetul de carton 26.03.2012 13:58:08

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437104)
Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creștinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până și astăzi, sute de milioane de creștini (chiar și ortodocși) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Søndag, etc.)


corect si acest aspect!
ba chiar atunci cand iti setezi ceasul sau computerul, observi ca la data iti lasa optiunea de a considera duminica a saptea zi sau sambata.

conform Scripturilor, in calendar, corect ar fi ca Sambata sa fie a saptea zi si nu duminica.

osutafaraunu 26.03.2012 14:02:32

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437057)
dar au scris ceva despre sambata?

Da, au scris. În peste 50 de locuri. Semnificativ, că atât Hristos, cât și apostolul Pavel aveau o cu totul altă "Tradiție" legată de ziua Domnului:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea Sinodală)

"Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" (Fapte 17,2 - versiunea Sinodală)

osutafaraunu 26.03.2012 14:11:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437101)
de unde stii tu ca Constantin dupa ce a facut crestinismul religie libera a continuat sa se inchine soarelui, ramanand in continuare un imparat pagan?

Din istorie. Ba chiar și din Istoria Creștinismului:
"Ca adorator al lui Sol invictus, Constantin era adeptul monoteismului solar de tendință filozofică și considera că aceasta nu este incompatibilă cu credința creștină, deoarece Suprema Divinitas, din această religie, nu-i părea deosebită de Dumnezeul creștinilor. Constantin n-a repudiat dintr-o dată toată moștenirea păgânismului și, la fel ca tatăl său, care fusese monoteist, el considera Soarele ca mediator vizibil între Dumnezeul suprem și oameni." (Eusebiu de Cezareea - Scrieri, partea a II-a. Viața lui Constantin cel Mare.- stdiu introductiv de Prof. Dr. Emilian Popescu , traducere și note de Radu Alexandrescu. Ed. IBM al B.O.R., București 1991, pag.31)

stefan florin 26.03.2012 14:16:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437113)
Din istorie. Ba chiar și din Istoria Creștinismului:
"Ca adorator al lui Sol invictus, Constantin era adeptul monoteismului solar de tendință filozofică și considera că aceasta nu este incompatibilă cu credința creștină, deoarece Suprema Divinitas, din această religie, nu-i părea deosebită de Dumnezeul creștinilor. Constantin n-a repudiat dintr-o dată toată moștenirea păgânismului și, la fel ca tatăl său, care fusese monoteist, el considera Soarele ca mediator vizibil între Dumnezeul suprem și oameni." (Eusebiu de Cezareea - Scrieri, partea a II-a. Viața lui Constantin cel Mare.- stdiu introductiv de Prof. Dr. Emilian Popescu , traducere și note de Radu Alexandrescu. Ed. IBM al B.O.R., București 1991, pag.31)

si unde reiese din ceea ce ai citat tu ca Constantin venera soarele?

osutafaraunu 26.03.2012 14:18:26

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437115)
si unde reiese din ceea ce ai citat tu ca Constantin venera soarele?

Din primele 7 cuvinte ale frazei! :58::58::58:

stefan florin 26.03.2012 14:19:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437109)
Da, au scris. În peste 50 de locuri. Semnificativ, că atât Hristos, cât și apostolul Pavel aveau o cu totul altă "Tradiție" legată de ziua Domnului:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea Sinodală)

"Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" (Fapte 17,2 - versiunea Sinodală)

asa si? Cand ai fi vrut sa intre Iisus in sinagoga, in zi de joi? Care era ziua in care evreii de adunau in sinagoga? Era sambata. Dar nicaieri nu gasim in NT in care sa scrie ca Iisus ne-a indemnat sa tinem sambata

osutafaraunu 26.03.2012 14:26:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437117)
asa si? Cand ai fi vrut sa intre Iisus in sinagoga, in zi de joi? Care era ziua in care evreii de adunau in sinagoga? Era sambata.

Cum ziceam, e semnificativ că acesta era un obicei, o adevărată "Tradiție" la Iisus [și la Pavel]. Biserica Ortodoxă de ce nu a păstrat aceeași Sfântă Tradiție cu a lui Iisus [și Pavel]? Nu este o biserică Cristiană [și apostolică]? Aceștia (Iisus și Pavel) au revoluționat Biserica, nefiindu-le teamă să răstoarne tradițiile și cutumele evreești când a fost cazul. În cazul sâmbetei n-au făcut-o. Ei bine, acest lucru este semnificativ.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437117)
Dar nicaieri nu gasim in NT in care sa scrie ca Iisus ne-a indemnat sa tinem sambata

Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?:106:Întrebare de 1.000.000 de €.

stefan florin 26.03.2012 14:44:25

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437120)
Cum ziceam, e semnificativ că acesta era un obicei, o adevărată "Tradiție" la Iisus [și la Pavel]. Biserica Ortodoxă de ce nu a păstrat aceeași Sfântă Tradiție cu a lui Iisus [și Pavel]? Nu este o biserică Cristiană [și apostolică]? Aceștia (Iisus și Pavel) au revoluționat Biserica, nefiindu-le teamă să răstoarne tradițiile și cutumele evreești când a fost cazul. În cazul sâmbetei n-au făcut-o. Ei bine, acest lucru este semnificativ.

Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?:106:Întrebare de 1.000.000 de €.

Hristos dezlega sambata. El a afirmat in zi de sambata:"Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez" (Ioan 5:17). Daca Dumnezeu s-a odihnit in zi de sambata (ziua a 7-a), asa cum sustin adventistii, cum se face ca Hristos a spus ca Tatal lucreaza in zi de sambata. Nu uita ca ziua a 7-a a creatiei nu s-a incheiat inca si nicaieri nu spune ca Dumnezeu ar mai fi facut ceva in ziua a 7-a, doar ca Dumnezeu s-a odihnit si a sfintit-o. Atat. Dar conform spuselor lui Hristos, Tatal lucreaza in ziua sambetei

catalin2 26.03.2012 15:14:57

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437016)
Deci versiunea "păcălicioasă" a Bibliei Ortodoxe este greșită, probabil tot adventiștii sunt de vină pentru asta. Și să luăm un exemplu dintre multele texte privitoare la ziua de odihnă/Sabatul/sâmbăta:

"Și Sâmbetele Mele sfințiți-le. și să fie un semn între Mine și între voi, ca să cunmoașteți că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea Sinodală 1914)

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac, oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

catalin2 26.03.2012 15:24:05

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437120)
Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?:106:Întrebare de 1.000.000 de €.

Am mai scris, Noul Testament nu are descrierea amanuntita care este in Vechiul Testament in legatura cu Legea. Abia apoi au scris Evanghelistii Evangheliile, si abia in secolul IV s-a hotarat ce se pastreaza si ce nu. Adventistii nu au de unde sa stie multe lucruri, ei au o istorie abia din sec. XIX, nu stiu ce au organizat Apostolii, au doar ce a ramas scris.

catalin2 26.03.2012 15:27:46

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437018)
Lasă-mă domnule cu datele istorice, eu îți arăt ce zice Sfânta Carte!

Nu imi arati decat cum au modificat adventistii Sfanta Scriptura dand interpretarile lor la pasajele din Biblie.

catalin2 26.03.2012 15:51:29

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436975)
“Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui; dar la tara barbatii pot in mod liber si legal sa se ocupe de agricultura; deoarece adeseori se intampla ca semanatul graului si plantarea viilor nu pot fi facute cu atata avantaj in orice alta zi, ca nu cumva neglijand ocazia, sa piarda foloasele pe care bunatatea divina le revarsa asupra noastra.”

daca crestinii tineau de facto ziua duminicii, la ce bun sa mai dea Constantin un edict in sensul asta??? e logic ca nu o tineau decat poate cel mult partial si Constantin a dorit sa fie serbata duminica, altfel nu dadea acel edict.

Vad ca si tu ai inceput sa fii confuz si nu mai intelegi lucruri simple. Imperiul roman era pagan, nu crestin, pana la edictul din Milano romanii au persecutat pe crestini. Sfantul Constantin cel Mare a dat un edict pentru a nu mai fi persecutati crestinii si crestinismul era recunoscut ca religie alaturi de celelalte religii. Tot atunci a dat o zi libera pe saptamana, dupa modelul vazut la crestini, o zi romana a devenit zi de odihna, tocmai pentru ca la crestini acea zi, prima din saptamna era zi de odihna. Abia apoi ziua respectiva a fost numita "ziua Domnului".

grasu77 26.03.2012 16:13:00

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437117)
asa si? Cand ai fi vrut sa intre Iisus in sinagoga, in zi de joi? Care era ziua in care evreii de adunau in sinagoga? Era sambata.

Il reduci pe Domnul sambetei la starea de simplu evreu, obligat sa tine datinile evreiesti.
Reciteste versetul si vezi ca acolo se spune despre "obiceiul Sau"(personal).


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437117)
Dar nicaieri nu gasim in NT in care sa scrie ca Iisus ne-a indemnat sa tinem sambata

Pe cine sa indemne sa tina sambata? Pe cei care oricum o tineau? Nu era cazul.

Ceea ce a facut Domnul Iisus Hristos a fost sa ne invete cum trebuie pazita ziua sambetei. De aceea gasim in cele 4 Evanghelii cca. 40 de referiri la ziua sambetei. Si, in nici una din aceste referiri, Domnul sambetei nu desfiinteaza pazirea singurei zile a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

grasu77 26.03.2012 16:15:38

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
Hristos dezlega sambata.

Asa este. A dezlegat sambata de toate invataturile fariseilor, i-a redat frumusetea de la inceput si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim.

Citeste corect. A dezlegat sambata, nu ne-a dezlegat pe noi de pazirea a ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii.

osutafaraunu 26.03.2012 16:17:42

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
Hristos dezlega sambata.

  1. Fariseii spuneau despre Hristos că "dezlega" sâmbăta. Hristos n-a afirmat niciodată așa ceva.
  2. A dezlega calul priponit nu înseamnă niciodată a-l ucide.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
El a afirmat in zi de sambata:"Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez" (Ioan 5:17). Daca Dumnezeu s-a odihnit in zi de sambata (ziua a 7-a), asa cum sustin adventistii, cum se face ca Hristos a spus ca Tatal lucreaza in zi de sambata.

Dumnezeu este Dumnezeu, nu om. Dacă Dumnezeu S-ar opri din "lucrul" Său o singură secundă, toți oamenii ar cădea morți la pământ și Universul s-ar prăbuși în neant. Nu uita de asemenea, că Hristos a lucrat (inclusiv sâmbăta) [și lucrează în continuare] pentru mântuirea omului și pentru însănătoșirea lui fizică și spirituală, niciodată pentru a-Și umple punga de dinari.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
Nu uita ca ziua a 7-a a creatiei nu s-a incheiat inca

Pentru Pământ, Creația s-a terminat în ziua a 7-a. Că a continuat pentru clusterul stelar M245-B, nu ne interesează, noi suntem oameni, iar sâmbăta a fost făcută pentru om (Marcu 2,27).

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
si nicaieri nu spune ca Dumnezeu ar mai fi facut ceva in ziua a 7-a, doar ca Dumnezeu s-a odihnit si a sfintit-o. Atat.

Tocmai acest "atât" respins de voi, a făcut Dumnezeu în ziua a 7-a: Crearea Sabatului , sfințirea lui și binecuvântarea lui.

Profetul de carton 26.03.2012 16:18:47

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437126)
Hristos dezlega sambata.

nu, nici vorba de asa ceva, chiar nu se poate deduce de niciunde din evanghelii ca Isus a dezlegat sambata.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:29:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.