Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14750)

DragosP 19.04.2012 10:44:30

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440487)
Pace :)
Hristos a inviat !

Eu unu m-am lamurit de situatie ... si discontinui conversatia [adica polemica]

Ce zici că faci? :39:

lore86 19.04.2012 11:27:45

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Sa aveti grija !
Ca puteti sa distrugeti vietile unori tineri cu cuvintele voastre
de evlavie-inselata ...
si sa le faceti viata amara !

Cineva spunea odata: in mintea stramba si lucrul drept se stramba.
Daca aceste carti ale parintele ajung sa distruga vietile unor tineri, concluzia mea e una singura. Tinerii aceia nu prea vor a se desprinde de pacat, si orice afirmatie care ar indemna la parasirea pacatului zgarie si "le face viata amara!"
E ca lumina in ochii celui bolnav...deranjeaza.Acum ce sa facem , sa determinam producerea de eclipse de soare ca sa nu deranjam ochii bolnavi?
Cunosc atatea familii de tineri care au pus in practica invataturile cuprinse acolo si traiesc asa frumos, autentic crestineste.Isi cresc copii in frica de Dumnezeu, participand in mod activ la viata Bisericii.Iar roadele faptelor lor tainice se reflecta in chipurile lor curate, luminate.

Sa nu incercam sa il strambam pe Hristos dupa noi, ci sa incercam sa ne ridicam la masura la care El ne cheama dupa exemplu personal, precum si al sfintilor, printre care si parintele Arsenie.

Asa, ca la incheiere, si Hristos a fost acuzat de blasfemie, de incalcare a legii si de cate alte lucruri nascocite de minti strambe. Si culmea acuze inventate de oameni cu legea divina in mana......

lore86 19.04.2012 11:40:21

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440302)
Sa stii ca inaite am incercat viata monhala, dar parintii de acolo au hotarat ca nu mi se potriveste ...

acestea fiind zise, e de la sine inteles de ce o carte care indeamna la infranare pe perioada sarcinii, a alaptarii precum si in toate celelelalte posturi de peste an face " viata amara".

Sa nu judecam parintii cu o viata frumoasa din prisma neputintelor noastre, oricare ar fi acelea.

Personal nu cred inregistrarea autentica.Un om cu viata sfanta nu barfeste. Din contra, acopera greseala fratelui sau si se roaga ptr indreptarea lui. Sau pur si simplu tace. dar nu barfeste!

ovidiu b. 19.04.2012 11:45:35

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Vezi ca tu citesti din postarile mele numai ce iti convine tie !
Am spus ca am citit cartea in 2002-2003 si am ramas cu sechele din cauza ei ...
Eu unul as arunca'o pe foc ... O completa ratacire careia ii cad des prada tinerii !
Daca tu vrei sa crezi ca parintele era sfant e treaba ta !
Da nu e dreptul tau sa impui altora ... lucrul acesta !

Fiecare avem dreptul la propia părere. Am rugămintea să vii cu argumente fondate pe viitor.

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Si da ! au legatura cartile "Despre Vise si Vedenii"/"Inselarea de sine" cu cazul acesta, pt ca in ele se vorbeste despre falsi evlaviosi povatuitori, despre mandrie, despre slava-desarta, despre pareri gresite, despre minuni mincinoase, despre vedenii mincinoase, despre calugari care si-au pierdut si viata din cauza vedeniilor mincinoase,
despre motivele neputreziirii si despre adevaratele moaste,
despre ascultarea la modul de om normal de Biserica,
despre prea multa postire ....

Părintele Cleopa era în relații foarte bune cu părintele Arsenie Boca. Părintele Arsenie a trmis foarte mulți tineri pentru a susține mănăstirile din Moldova. Parintele Ilie Cleopa catre Parintele Arsenie Boca

Sunt atâția preoți sau călugări (unii din ei încă în viață) care sub îndrumarea părintelui Arsenie Boca au urmat această cale. Mulți dintre ei au depus mărturii în acest sens - dar atenție aceste mărturii sunt înregistrate video și apoi chiar difuzate pe diferite posturi TV.

http://www.youtube.com/watch?v=bCRUS...feature=relmfu

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Cea ce tu nu recunosti esti ca tu pentru ca tii la parintele Arsenie esti gata sa ii iei apararea prin orice mijloc, chiar daca s-ar putea sa gresesti .

Iau apărararea unui mare duhovnic căruia simt că îi datorez cinste. Am confirmarea directă a multor duhovnici (adică am discutat cu ei) care l-au cunoscut și care afirmă că a fost un om a lui Dumnezeu. Este suficient să mergi la Prislop și să te convingi că este mănăstirea este tranzitată zilnic (idiferent de zi, anotimp sau condiții meteo) de zeci/sute de oameni care vin să se roage la mormântul părintelui.

Ieri am fost la Prislop cu un sobor de 3 preoți (unul dintre ei fiind chiar protopop)... O măicuță de la mormânt ne-a povestit și ultima minune de la mormântul părintelui: o femeie care a venit în cârje la mormânt a plecat pe picioarele ei de acolo (femeia este din București).

Eu îți recomand să mergi o dată acolo și să vorbești cu părintele Nifon care slujeșete la mănăstirea Prislop și care l-a cunoscut pe părintele Arsenie. E suficient să stai 5 minute cu el de vorbă ca să te convingi cine a fost părintele Arsenie Boca.

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Fii cu pace !
Nu ma astept sa te vindeci prea devreme de boala asta si probabil ca imi vei zice din nou trunchiat ... daca-i asa sa stii ca trunchiate sunt raspunsurile tale .... pt ca nu vrei sa acepti nici cea mai mica injosire !

Te rog detașază-te și nu lua nimic personal aici. Noi vorbim despre personalitatea unui mare duhovnic și denigrarea ei de niște susținători care nu au dovezi fondate. De unde până unde eu fac obiectul acestui subiect - deci de unde ideea "că eu nu vreau să aceept nici o înjosire"...din nou lipsit de logică.

Citat:

În prealabil postat de mbarboi (Post 440219)
Si eu gresesc ... toata lumea mai greseste ... e lucru omenesc ...

Fiecare greșim. Dumnezeu să ne ierte.

ovidiu b. 19.04.2012 11:53:11

Citat:

În prealabil postat de kikyo_ea (Post 440224)
Esti ca baba aia care sta pe sant si isi da cu parerea in necunostinta de cauza. Ba ma incearca si sa isi impuna punctul de vedere.

Însă nu uită să ne transmită pacea. :1:

Mosh-Neagu 19.04.2012 12:32:35

Oameni buni, nu fiti rautaciosi. Ovidiu, de la tine as vrea sa ma astept la mai multa rabdare si ingaduinta, mai ales ca abia ai trecut pe la mormantul Parintelui.
Cititi cu atentie unul dintre mesajele din urma ale lui Marian si veti intelege unde este problema. Nu e drept si nu e corect sa cerem explicatii in aceste conditii. Iar daca o facem, este pacatul nostru. Un moment, datorita unei aluzii la o poveste a lui Ion Creanga, am crezut ca ar fi Daniel-777 cu vesnicile lui rautati la adresa unor duhovnici. Ce-a iesit de-acolo, pe mine m-a intristat foarte mult si m-am simtit vinovat ca m-am legat de acest om. Nu-i drept si nu-i corect.
Fiti, va rog buni si cercetati bine cu cine stati de vorba. Faptul ca am putut citi din mesajul lui ca intr-o carte deschisa ce se petrece cu el, nu stiu cui sa o datorez. Dar am invatat o lectie. Ca el sunt multi, dar nu-i cunoastem fiindca nu-si pun sufletul in palma la primul conflict...
Mihai, in numele tuturor, iarta-ne, daca te-am suparat.
Hristos a inviat!

catalin2 19.04.2012 13:25:55

Eu am mai scris intr-un mesaj ca am cateva nelamuriri in legatura cu ce a spus parintele Arsenie. Si duhovnicii si chiar si sfintii au fost oameni ca si noi, doar Dumnezeu este infailibil, fara greseala.
Nimeni nu se sminteste ca Sfanta Maria Egipteanca a fost in tinerete mare pacatoasa, multi sfinti au avut acest parcurs. Si cand am spus ca Parintele Teofil a facut niste greseli s-a suparat cineva care tinea la printele. De exemplu parintele Teofil a spus ca si catolicii au taine si ortodocsii care nu au o biserica in apropiere se pot impartasi la catolici, a spus ca nu ii opreste pe oameni sa apeleze la bioenergie si ca papa este si el episcopul Bisericii Universale (!). http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=65

In cazul parintelui Arsenie nu sunt asa de clar spuse direct, dar am nelamuririle urmatoare:
Domnul Mihnea mi-a aratat acum ceva timp cateva citate din cartea “Marturii din Tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca” in care scrie:
“Cu privire la Biserica Ortodoxa si cea Catolica, parintele zicea ca sunt doua strane ale aceleiasi Biserici” (Sora Aurica Tinca, Manastirea Sambata). Despre catolici a spus: “Biserica Catolica este aproape fara greseala”.(Gheorghe Silea, 45 ani – Sambata de Sus)
De asemenea, mai exista o marturie in care o persoana spune ca la intrebarea daca sa se inchine si al sfintii catolici parintele a raspuns ca se poate inchina, dar sa nu-i uite nici pe ai nostri.
Acestea am putea sa le punem pe seama neintelegerii celor ce au auzit, ca nu sunt cartile scrise de parintele, ci marturii ale celor ce l-au cunoscut.
Avem insa si pictura de la biserica Draganescu, unde Francisc de Assisi e picat ca sfant intre ceilalti sfinti, si in alt loc biserica Romei si cea a Constantinopolelui sunt pictate impreuna, scris Una, Sfanta Biserica. Acestea pot fi si profetii de unire sau o prezentare a ceea ce a fost in primul mileniu, dar trebuie facute multe potriviri. Mai e si pictura necanonica, au fost multi sfinti care au avut viziuni si profetii, dar nu s-au pictat la biserica, de aceea exista un canon ca sa nu picteze fiecare ce doreste.
Toate nealmuririel acestea pot avea si cate o explicatie, pe care am dat-o la fiecare, nu sunt certitudini.

catalin2 19.04.2012 13:33:37

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 440499)
Ieri am fost la Prislop cu un sobor de 3 preoți (unul dintre ei fiind chiar protopop)... O măicuță de la mormânt ne-a povestit și ultima minune de la mormântul părintelui: o femeie care a venit în cârje la mormânt a plecat pe picioarele ei de acolo (femeia este din București).

Nu contest ca acestea ar putea fi minuni de al Dumnezeu, dar trebuie sa spunem ca nu pot fi aduse ca argument sigur in cazul oricarei minuni care s-ar intampla.
Si la Lourdes (sau Medjugorje) sunt multimi de pelerini, unii chiar se vindeca, dar sunt false aparitii si false minuni (adica nu de la Dumnezeu). Inca odata, nu spun ca cea de la mormantul parintelui sa nu fi fost cu adevarat o minune.

Mosh-Neagu 19.04.2012 14:04:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 440513)
Si duhovnicii si chiar si sfintii au fost oameni ca si noi, doar Dumnezeu este infailibil, fara greseala.

Eu nu cred ca e cineva fara de greseala. Sau in orice caz, dintre cei carora le-a placut sa vorbeasca, precum Parintele Teofil, Parintele Cleopa, Parintele Arsenie Papacioc, Parintele Iustin Parvu, etc. De multe ori "Tacerea e de aur", iar expunerea propriei noastre pareri care poate fi subiectiva si nu foarte documentata, poate starni controverse si reactii in lant.
Chiar zilele trecute m-a amuzat penibilul unei explicatii pe canalul tv "Trinitas", prin care cineva incerca sa dea o explicatie despre schimbarea calendarului. Initial se spunea ca ceea ce a determinat schimbarea calendarului a fost (RETINETI!), faptul ca Sfintele Pasti, cadea din ce in ce mai aproape de iarna. Astfel s-a apelat la schimbarea calendarului. Unii au acceptat, altii nu. Ceea ce este extrem de ciudat, noi am acceptat calendarul exact acolo unde nu are nimic in comun cu MOTIVATIA schimbarii, intrucat Sfintele Pasti A RAMAS mai departe acolo unde era... Nu pricep DE CE nu am revenit complet la calendarul vechi, daca Sf Lumina NU a tinut de noul calendar? Era clar ca nu intrarea in iarna a Sfintelor Pasti era problema, ci cu totul alta? De ce am acceptat-o cu atata naivitate?
Dar, daca deschidem acest subiect cu orice monah, simtim pe undeva ca ceva nu e in regula in explicatii, oricat ar fi monahul de induhovnicit.
Oricum ar fi, stie Dumnezeu ce este in sufletul fiecaruia, iar atat timp cat in constiinta noastra suntem incredintati ca slujim aceluiasi Dumnezeu, indeplinind aceleasi Sfinte Traditii, fie ele in perioade diferite, cred ca Dumnezeu ne-a iertat, mai putin insa pe cei care au indraznit sa initieze acea schimbare sau sa o accepte de la inceput.
Si-apoi haideti sa privim lumea cunoscandu-ne pe noi insine. Asa cum fata de noi suntem extrem de ingaduitori si iertatori, de ce cerem celorlalti sa fie perfecti?

Adriana Cluj 19.04.2012 15:27:39

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 440483)
Eu am certitudinea că părintele în curând va fi canonizat. :1:

Si eu! Doamne ajuta! Chiar mi-e dor sa merg la Prislop, nu am fost cam de mult, si revazand reportajele mi s-a facut dor!

Adriana Cluj 19.04.2012 15:54:18

Intrand azi in librarie sa cumpar celelalte carti, cunoscute de mine, despre parintele Arsenie Boca (marturiile) pentru a le oferi cuiva care nu a auzit de parintele, si pe care am ""starnit-o"" si facut curioasa vorbindu-i atat cat m-am priceput eu despre parintele, am dat peste acest volum, al patrulea: http://www.librariasophia.ro/carti-P...--so-7426.html
Abia astept sa am timp sa-l citesc.

ovidiu b. 19.04.2012 16:44:31

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 440526)
Si eu! Doamne ajuta! Chiar mi-e dor sa merg la Prislop, nu am fost cam de mult, si revazand reportajele mi s-a facut dor!

Acum este ceva cert - nu mai sunt povești și presupuneri. Dorința canonizării este venită de la nivel înalt. "Mă voi bucura foarte mult să împlinesc acest vis, mai ales că eu l-am cunoscut și personal"- a spus Mitropolitul Ardealului. :1:

ovidiu b. 19.04.2012 16:55:18

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 440506)
Oameni buni, nu fiti rautaciosi. Ovidiu, de la tine as vrea sa ma astept la mai multa rabdare si ingaduinta, mai ales ca abia ai trecut pe la mormantul Parintelui.
”problema. Nu e drept si nu e corect sa cerem explicatii in aceste conditii.

Nu înțeleg ce legătură are dicuția ta cu Mihai (marboi) și dicuția mea cu el. Eu cred că ar fi bine să citești istoricul dialogului dintre mine și marboi.

ovidiu b. 19.04.2012 17:47:34

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 440514)
Nu contest ca acestea ar putea fi minuni de al Dumnezeu, dar trebuie sa spunem ca nu pot fi aduse ca argument sigur in cazul oricarei minuni care s-ar intampla.
Si la Lourdes (sau Medjugorje) sunt multimi de pelerini, unii chiar se vindeca, dar sunt false aparitii si false minuni (adica nu de la Dumnezeu). Inca odata, nu spun ca cea de la mormantul parintelui sa nu fi fost cu adevarat o minune.

Nu este un argunment ci doar o mărturisire. Fericit este cel ce a crezut și nu a văzut.

guardian knight 21.04.2012 19:46:58

Minunata viata a parintelui Arsenie Papacioc
 
A făcut în total 231 zile de izolare de când este în pușcărie, iar numai anul acesta a făcut 131 de izolare (dar a stat mai puține – n. red.). După ce a fost băgat în lanțuri, a înțeles că îi vor rămâne oasele în pușcărie. Astfel s-a hotărât să-și-petreacă ultimele zile în cea mai mare „curățenie”.

Când se găsea la izolare a venit acolo unul de la interne, colonelul Koller și colonelul Crăciun. Ala de la interne i-a spus:

„Măi, dar tu ești periculos”.

La care a răspuns:

„Te rog să vorbești politicos ca să nu fiu pus în situația de a te lua tot cu «tu».”

Și Koller de colo îl înjură și vroia să vină la el.

(Dosar 1185003, vol III, fila 214-215, notă informativă din 5 august 1960

guardian knight 21.04.2012 19:49:05

Minunata viata a parintelui Arsenie Papacioc
 
Cand am venit de la izolarea din februarie, doua zile am stat la camera 49 din zarca cu Papacioc Anghel. Era afectat de frig si de foame. Sufla in pumni si se plimba prin camera, incercand sa se incalzeasca.

„Fratele meu, iata cum poate omul sa-si sfarseasca zilele. Cu astia nu e de gluma. N-au nici un pic de mila si intelegere. Suflete de piatra”.



Apoi continuand:




“Dumnezeu ne-a pus la grea incercare, fie numele Lui binecuvantat. Iata deci, fratele meu, trebuie sa fim intotdeauna gata, cu sufletul pregatit si curat pentru a primi Sfanta Jertfa pe care Domnul ne-o intinde. Un sfant parinte spunea «Nu stii cand zilele tale se termina. Fii gata mereu».”



Si Sfintia sa continua cu energie, starnita de frigul care si aici in camera era destul de mare.



„Dupa ce m-au bagat in celula mea de izolare, am binecuvantat-o, apoi am cazut in genunchi si m-am rugat si tot timpul dupa aceea am spus psalmi. M-am rugat pentru voi. M-am gandit la tine mult, frate, pentru ca te stiu slab si bolnav”.



Eu i-am povestit dupa aceea cum am cazut de oboseala. Militianul m-a vazut si mai tarziu m-a dus la doctor. Acesta a intervenit si noaptea eram dus in zarca, chiar aici, in aceasta camera. Ziua – din nou la arest. Am aratat apoi parintelui Ar*senie ca ma gasesc la capatul puterilor, inima ma paraseste si ca traiesc cu o stare sufleteasca confuza, de prabusire, in care sperantele au inceput sa ma lase. Parintele m-a prins in brate si ma asalta cu tot felul de indemnuri pentru mantuire.

„Frate, nu-ti pierde nadejdea in Dumnezeu. E pacat de moarte. Trezeste-te in ceasul al doisprezecelea si pune-ti nadejdea in Cel de Sus. Gandeste-te si te infioara la ce te-asteapta dincolo. Daca aici nu incerci sa te mantui… Pentru ca, sa stii ca nici pe departe chinurile din iad nu se asemuiesc cu chinurile pe care le traim aici. Acolo e mult mai ingrozitor”.

Si parintele, cu o imaginatie vie si plastica, a inceput sa-mi prezinte imaginile unui infern care depaseau cu mult inchipuirile lui Dante.

„Parinte - i-am spus – m-am gandit acolo in clipele acelea lungi, de chin, la faptele mele de pana acum si m-am ingrozit pentru ca in fata lui Dumnezeu sunt vinovat. Nu stiu daca se mai poate ceva. Daca mai pot avea o speranta cat de mica. Am trecut in puscarie prin incercari grele. Poate ai auzit si matale de Pitesti. Acolo Dumnezeu era hulit si batjocorit cu o furie mare, poate nu o poti intelege. Stii ce s-a intamplat acolo, nu?“.

Parintele asculta cu pupilele dilatate si cu un suras satisfacut pe buze. Satisfacut pen*tru ca in fata lui se infatisa o ocazie rara, un om descompus sufleteste, care se simte vinovat in fata lui Dumnezeu si care asteapta de undeva ajutor si dragoste crestina. Si nu este alta bucurie mai mare pentru parintele Arsenie decat o astfel de situatie, in care cu harul daruit lui sa poata interveni pentru a castiga un suflet pierdut si un prozelit pentru oastea lui. In seara aceea, sufland mereu in pumni si plimbandu-se prin camera, ne-am intretinut cu astfel de discutii din care rezulta precis ca eu sunt pe punctul de a ma lasa cu totul in bratele prea sfantului.

(Dosar 1185003, vol III, de la fila la 173 data de un informator Andreescu Teodor, s-ar putea sa fie Roman Buzoianu cu care a mai stat in celula, nota din 30 aprilie 1960

guardian knight 21.04.2012 19:53:24

Minunata viata a parintelui Arsenie Papacioc
 
Citind aceste marturii de celula,din acei ani intunecati ai domniei satanei,nu poti sa nu te cutremuri,de curajul si forta parintelui Arsenie Papacioc,de a infrunta puterile cele terifiante ale intunericului la ele acasa,in fundul ocnei de exterminare comuniste !!!

Cred ca viata parintelui ar trebui cunoscuta mai bine,ca pilda, si exemplu,spre intarirea noastra a celor slabi si pricajiti in credinta !!!

Adriana Cluj 21.04.2012 20:25:45

Am primit marele dar de a ma afla in fata parintelui Arsenie Papacioc de mai multe ori, ultima data chiar cu cateva zile inainte de plecarea la Domnul a parintelui, de trei ori in aceeasi zi m-a binecuvantat parintele, asa, parca ar fi stiut ca nu o sa mai fie, sa am din plin....
Avea parintele o privire.... nu pot sa descriu cu cuvinte...care trecea prin tine...

Nu am avut sansa sa-l intalnesc pe parintele Arsenie Boca, si mult am regretat....
Asta nu ma impiedica sa il pretuiesc pe parintele Arsenie Boca si sa spun ca a fost unul din cei mai mari duhovnici care s-au nascut din acest neam, un trimis al lui Dumnezeu pentru acest neam, la vremea la care a fost randuit sa vina intre noi...
Si chiar daca nu l-am vazut aievea, ci doar am citit despre dansul, despre privirea lui patrunzatoare, atunci cand am dat cu ochii intaia data de o fotografie a dansului, primul lucru care m-a frapat a fost privirea -fara sa fi apucat sa citesc ceva despre asta, abia apoi am citit despre privirea lui patrunzatoare, probabil ca a parintelui Arsenie Papacioc- am constatat ca nu ma pot uita mult in ochii sai, acolo in poza, aveam impresia ca ma privesc doi ochi vii, care ma vad din carte, care strabat de dincolo de coala de hartie, de dincolo de lume!!!!

Cand m-am intors acasa de la Techirghiol i-am spus parintelui meu ca l-am intalnit pe parintele Arsenie Papacioc si incercam sa ii descriu privirea aceea deosebita a dansului, adanca, parca fara margine, parca ma privea infinitul, culoarea deosebita, un fel de albastru inchis infinit, fara pupila, cu sclipire... nu gaseam cuvintele sa-i spun parintelui ce am vazut, iar dansul dupa ce m-a lasat sa ma fac de pomina tot incercand sa descriu fara sa reusesc, zambind mi-a zis:""ochi de foc"". Da, asa erau.

AlinB 22.04.2012 23:59:50

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 440231)
In general, nu prea cred in conspiratii si cabale oculte,facute (doamne, de catre cine,si cu ce scop ???) in vederea ponegririi si defaimarii cuiva (iarsi revine intrebarea: in ce scop ???).

Chiar ti se par astea intrebari asa dificile?

Citat:

Nu am dovezi stiintifice,care sa ateste compet, veridicitatea inregistrarii prezentate,dar,singura marturie,subiectiva,dealtfel, ce pot sa o aduc,e ca, ascultand cu mult inainte inregistrari(de data asta si video,spre linistea unora !) cu respectivii parinti,protagonisti ai inregistrarii,imi pare ,mie unei umile persoane umane, ca inregistrarea pusa in discutie e cat se poate de autentica !!!
Autentica dupa tonul vocii sau autentica dupa cum ar trebui sa fie vorbirea sau gandirea respectivilor dupa cum se pune problema f. ortodox aici.

Citat:

In final, ceea ce as mai vrea sa precizez, e ceea ce spuneam intr-o postare anterioara :
ca ,inregistrarea ,e motiv de sacandal si poticnire,numai pentru persoanele care nu reusesc sa inteleaga fenomenul religios la un nivel mai inalt si mai amplu !!!
Sigur, si te-ai gasi tu ala intelept..vizionarul..

Citat:

Poate, fortand registrul hermeneutic,am putea sa interpretam, in mod pozitiv aceasta inregistrare problematica, ca pe un test de comprehensiune inter-umana si teologica, la care ne supun parintii,pentru a ne da seama de nivelul atins ,al fiecaruia dintre noi !!!
Cine stie, poate putem interpreta si asa ?!
Batii campii absolut fara nici un pic de gratie desi sunt sigur ca te imaginezi un mare balerin intelectual..

antoniap 23.04.2012 06:57:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 441020)
Sigur, si te-ai gasi tu ala intelept..vizionarul..



Batii campii absolut fara nici un pic de gratie desi sunt sigur ca te imaginezi un mare balerin intelectual..

,,Multi se cred buricul pamantului. Dar sa va intre bine in cap: Pamantul are un singur buric si acela sunt eu!!!''

guardian knight 23.04.2012 19:54:53

Ciudat !
 
Sigur, si te-ai gasi tu ala intelept..vizionarul..



Batii campii absolut fara nici un pic de gratie desi sunt sigur ca te imaginezi un mare balerin intelectual..[/quote]



Nu cred,ca printele Arsenie Boca, de la a carui mostenire spirituala va reventicati ca mare admirator,ar fi foarte mandru de afirmatiile dvs de mai sus,si nici de limbajul ales !!!
Ma mir si eu ce v-a apucat sa produceti aceste josnice atacuri la persoana,in contextul in care din partea mea,fata de dvs, nu a existat un asemenea tratament !!!
Probabil ati avut, cu siguranta o zi mai proasta,sau prea-insealatorul a vrut sa fa faca o demonstratie de forta ,ceea ce nu va impiedica,insa, sa va cereti scuzele justificate !!!

guardian knight 23.04.2012 20:08:01

Si chiar daca nu l-am vazut aievea, ci doar am citit despre dansul, despre privirea lui patrunzatoare, atunci cand am dat cu ochii intaia data de o fotografie a dansului, primul lucru care m-a frapat a fost privirea -fara sa fi apucat sa citesc ceva despre asta, abia apoi am citit despre privirea lui patrunzatoare, probabil ca a parintelui Arsenie Papacioc- am constatat ca nu ma pot uita mult in ochii sai, acolo in poza, aveam impresia ca ma privesc doi ochi vii, care ma vad din carte, care strabat de dincolo de coala de hartie, de dincolo de lume!!!!


Cu siguranta ca, cei doi mari traitori,in drumul lor de asceza inspre divinitate,au ajuns la inaltimi considerabile,putand presupune ca au primit si charisme pe masura straduintei lor !!!

Ma frapeaza,totusi, un fapt,sau o coincidenta pe care nu stiu cum as putea-o explica :

Apropo de privirea parintelui Arsenie Boca, pomenita mai sus, am sesizat,o privire in acelasi registu si la personajul istoric si controversat al regimului tarist, calugarul Rasputin !!!
O privire foarte puternica se poate vedea si la Rasputin !!!

Mosh-Neagu 23.04.2012 21:28:21

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441189)

Apropo de privirea parintelui Arsenie Boca, pomenita mai sus, am sesizat,o privire in acelasi registu si la personajul istoric si controversat al regimului tarist, calugarul Rasputin !!!
O privire foarte puternica se poate vedea si la Rasputin !!!

Nu cunosc exact daca acea privire a Parintelui Arsenie Boca este adevarata sau "imbunatatita" de calculator. Despre privirea Parintelui s-a vorbit mult prea putin ca sa constituie un element foarte important, pe cata vreme, la Rasputin este o adevarata legenda.
Si-apoi, numai cine nu cunoaste adevarata istorie a lui Rasputin, poate transa lapidar o concluzie oarecum eronata. Rasputin a fost numit "Omul lui Dumnezeu" si nu degeaba. Chiar daca diavolul i-a urzit o sumedenie de capcane in care el s-a vazut cazand una dupa alta, Dumnezeu i-a harazit un sfarsit cu totul surprinzator, nu asa cum se asteptau toti sa moara (otravit sau impuscat de intreg sectorul de gloante din pistol), ci inecat sub un strat de gheata, asa cum, cu multi ani in urma, ar fi trebuit sa moara. (Pe cand era copil, fratele lui mai mare a alunecat si a cazut intr-un rau inghetat, gheata s-a spart, iar el, desi nu stia sa inoate si era foarte firav, a sarit sa-l salveze. Copiii au fost salvati amandoi de un cineva ce trecea prin preajma, fratele a scapat, dar el a intrat in coma pentru multa vreme. Cand si-a revenit, a spus ca in tot acest timp, Maica Domnului l-a vegheat)
Dupa acel incident, viata lui s-a schimbat si parea ca este un supra-om, fie la munca campului, fie la consumul de votca.
Avea o cultura religioasa care punea in incurcatura multe fete bisericesti. Cand, la arat, i s-a aratat Maica Domnului cu cetele ingeresti pe cer, a lasat totul, iar la indemnul duhovnicului, a plecat in pustie, unde nu a rezistat prea mult.
Oricum, inainte de a deveni un inselat si de a cadea in ispita desfraului si bauturii, a facut adevarate minuni, iar previziunile lui TOATE s-au implinit.
Nu spun ca a fost sfant, dar mult timp prin el lucra insusi Dumnezeu. Si in viata monahala, diavolul reuseste uneori sa insele ostenitori pe ultima suta de metri. Iar asta fiindca vrajmasul nu oboseste, nu se odihneste si are posibilitati nebanuite de a ne testa vigilenta. In pustie e mai greu sa cazi, dar inconjurat de femei frumoase cand ai patima curviei si cu bautura la discrete cand ai patima bauturii... oare ce sanse poti sa ai?
Deci, chiar daca privirea Parintelui Arsenie Boca are sau nu are ceva in comun cu a lui Rasputin, asta nu spune nimic despre pro sau contra sfinteniei nici unuia dintre ei...

Adriana Cluj 23.04.2012 21:59:42

Dupa parerea mea, cele doua nume nu ar trebui alaturate.... indiferent de privire.

Nu doar puterea, intensitatea privirii este importanta, ci ce anume transmite, ce anume resimtim noi privind in ochii cuiva. Nimic rau la parintele nostru.

In rest... nu ma pronunt.

AlinB 24.04.2012 01:29:03

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441187)
Nu cred,ca printele Arsenie Boca, de la a carui mostenire spirituala va reventicati ca mare admirator,ar fi foarte mandru de afirmatiile dvs de mai sus,si nici de limbajul ales !!!

Nu ma revendic ca mare admirator, ci dimpotriva, am chiar niste semne de intrebare.

Citat:

Ma mir si eu ce v-a apucat sa produceti aceste josnice atacuri la persoana,in contextul in care din partea mea,fata de dvs, nu a existat un asemenea tratament !!!
Nu este atac la persoana daca spun ca ceea ce afirmi n-are nici o noima, abuzezi pur si simplu de cuvinte care se vor sofisticate pentru a construi fraze fara sens pe post de argumente.

Reciteste ce ai scris, poate ai avut o zi proasta si ti-a scapat pur si simplu..

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 440231)
Poate, fortand registrul hermeneutic,am putea sa interpretam, in mod pozitiv aceasta inregistrare problematica, ca pe un test de comprehensiune inter-umana si teologica, la care ne supun parintii,pentru a ne da seama de nivelul atins ,al fiecaruia dintre noi !!!


oannaV 24.04.2012 02:03:03

Atunci cand oamenii se indoiesc de cei mai mari ai bisericii,inseamna ca si in sufletul lor exista indoiala,sufletul le este indoielnic...Sa nu uitam ca si Toma s-a indoit de Hristos ca a inviat ,iar cand Mantuitorul Iisus Hristos a venit la el ,i-a alungat indoiala celui care se indoise..Spunand:"Fericiti sunt cei ce n-au vazut si au crezut"sa incercam sa credem in sfintenia parintelui ,aceasta sfintenie pe care a dus-o in Manastire,invatand pe oameni despre iubirea Lui Dumnzeu si binefacerile Sale.Sa ne aducem aminte de cuv.Mantuitorului:"Daca M-au prigonit pe Mine, si pe voi va vor prigoni; daca au pazit cuvantul Meu, si pe al vostru il vor pazi.
Iar toate acestea le vor face voua din cauza numelui Meu, fiindca ei nu cunosc pe Cel ce M-a trimis."Mereu sa vor gasi tot felul de acuzatii sau dezvaluiri aduse bisericii si slujitorilor ei,asa ca sa ne pastram credinta in ceea ce credem cu adevarat.

guardian knight 24.04.2012 14:10:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 441226)
Nu ma revendic ca mare admirator, ci dimpotriva, am chiar niste semne de intrebare.



Nu este atac la persoana daca spun ca ceea ce afirmi n-are nici o noima, abuzezi pur si simplu de cuvinte care se vor sofisticate pentru a construi fraze fara sens pe post de argumente.

Reciteste ce ai scris, poate ai avut o zi proasta si ti-a scapat pur si simplu..

asteptarea mea era sa-ti ceri scuze ,insa dumneata nu esti in stare-se vede- ca sa-ti recunosti propriile greseli,nagand cu o seninatate halucinanta, atacul la persoana comis ,fara ca eu sa fi provocat cu ceva anterior !!!
insa eu, te iert, din oficiu ! Chiar daca nu poti face ce ti-am recomandat,iti iert iesirea negioaba, si slabiciunea de a nu recunoaste, mai ales tiand cot ca pe saitu asta mai circula si tot felul de oameni sarmani, cu diferite afectiuni,si care uneori pot gresi,si fata de care trebuie sa manifestam intelegere si toleranta !!!

guardian knight 24.04.2012 14:14:28

parere !
 
nici eu nu cred ca se poat alatura, cele doua nume !
cred ca privirea lui Rasputin,mai degraba emana ceva diabolic,inspaimantator,intunecos si tenebros !
pe cand a parintelui Arsenie Boca, emana, ceva limpede si tare,ca un peisaj alpin luminos !!!

ovidiu b. 24.04.2012 14:33:47

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441280)
asteptarea mea era sa-ti ceri scuze ,insa dumneata nu esti in stare-se vede- ca sa-ti recunosti propriile greseli,nagand cu o seninatate halucinanta, atacul la persoana comis ,fara ca eu sa fi provocat cu ceva anterior !!!

Alin nu a făcut decât să te atenționeze de greșelile pe care continui să le faci. Nu văd unde este atacul la persoană. Când greșești și mai mulți te trag de mânecă ar fi bine totuși pleci urechea. Încearcă să te detașezi de atacurile astea...suntem într-un cadru virtual. La fel am pățit-o și eu cu cel care nu are sens să-i amintesc numele.

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441280)
mai ales tiand cot ca pe saitu asta mai circula si tot felul de oameni sarmani, cu diferite afectiuni,si care uneori pot gresi,si fata de care trebuie sa manifestam intelegere si toleranta !!!

Aici ai mare dreptate eu unul îmi recunosc greșeala: aici și cu această ocazie cer IERTARE încă o dată fratelui nostru mbarboi.

ovidiu b. 24.04.2012 14:36:03

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441281)
nici eu nu cred ca se poat alatura, cele doua nume !
cred ca privirea lui Rasputin,mai degraba emana ceva diabolic,inspaimantator,intunecos si tenebros !
pe cand a parintelui Arsenie Boca, emana, ceva limpede si tare,ca un peisaj alpin luminos !!!

Mă bucur că ai ajuns la o nouă cocluzie care o anulează pe cea de ieri. :1:

guardian knight 24.04.2012 21:30:23

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 441284)
Mă bucur că ai ajuns la o nouă cocluzie care o anulează pe cea de ieri. :1:

nu ai inteles pe deplin sensul postarii respective, postarea la care te refereai nu era o concluzie in sensul asemanarii privirii celor doua persoane, ci era o problematizare,in punctul in care privirile respective par a emana in mod evident o putere, insa nu precizam ce fel de putere si de la cine ...

deci ,iarasi, te rog ,sa citesti mai cu atentie unele postari,pentru a nu mai trage concluzii pripite !!!

ioan cezar 25.04.2012 02:40:34

Imi cer iertare in primul rand de la admiratorii, sa spun asa, Parintelui Arsenie Boca, daca precizarea pe care o voi face va suna prea sec ori va parea lipsita de evlavie.
Eu stiu ca Sfintii nu sunt numiti de cineva anume, nu sunt decretati ori impusi ci sunt considerati Sfinti in primul rand de constiinta colectiva a credinciosilor. Sfintii au trait printre oameni si, prin faptele lor minunate, pilduitoare, prin viata lor curata si plina de iubire jertfelnica au lasat urme vii si sfintitoare in inimile oamenilor. Pentru aceasta, pentru viata lor indumnezeita, Biserica a hotarat canonizarea.
Asadar, nu insusirile fizice (ochii si privirea lor, diverse parti ale trupului, alura etc.) sunt criteriul sfintirii ori al mantuirii. Nicidecum. Ci modul de a fi, sfintenia vietii, iubirea dovedita pentru Dumnezeu si aproapele (inclusiv pentru vrajmasi).
Sfantul este viu in constiinta individuala si colectiva a oamenilor insuflati de el intru Hristos, prin faptele sale.
Sfantul a dovedit prin fapte ca este vas ales al Duhului Sfant.
Acesta cred ca este criteriul, celelalte referiri le consider secundare.

ovidiu b. 25.04.2012 09:21:03

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 441342)
nu ai inteles pe deplin sensul postarii respective, postarea la care te refereai nu era o concluzie in sensul asemanarii privirii celor doua persoane, ci era o problematizare,in punctul in care privirile respective par a emana in mod evident o putere, insa nu precizam ce fel de putere si de la cine ...

deci ,iarasi, te rog ,sa citesti mai cu atentie unele postari,pentru a nu mai trage concluzii pripite !!!

Tocmai a fost primul tău mesaj de pe acest topic care mi-a adus bucurie în suflet, pace și liniște. Eu m-am bucurat idiferent de ce interpretări vrei tu să mai insinuezi. O rugăminte am: lasă-mi bucuria făcând abstracție de cine are dreptate.

tot-Laurentiu 04.06.2012 01:11:42

http://www.basilica.ro/ro/stiri/20_d...enie_boca.html

Despre părintele Arsenie Boca, atât de prețuit în părțile Ardealului și nu numai, sunt foarte multe de spus. În puținele rânduri pe care le avem acum la dispoziție, nu vom face altceva decât să răspundem la o întrebare: de ce l-a urmărit Securitatea pe părintele Arsenie? și să aducem în atenția cititorului câteva fragmente din dosarele poliției politice care pot ajuta la conturarea efigiei marelui duhovnic, de la a cărui trecere la cele veșnice se împlinesc astăzi 20 de ani.

Primul lucru care trebuie precizat este faptul că părintele Arsenie a intrat în vizorul autorităților încă de dinainte de instaurarea regimului comunist. Masele de oameni care se îndreptau spre Mănăstirea Brâncoveanu de la Sâmbăta de Sus în anii celui de-al Doilea Război Mondial puteau să cuprindă și oameni potențial periculoși pentru ordinea de stat, atât de fragilă în contextul istoric atât de delicat. Cum drumurile aveau drept țintă cel mai adesea pe părintele Boca, în mod firesc organele de ordine s-au întrebat cum și în ce fel acest călugăr poate avea influență asupra oamenilor. Printre miile de pelerini la Sâmbăta s-au numărat și tineri simpatizanți ai Mișcării Legionare, care au căutat sfat la vestitul duhovnic. La semnalele date de informatorii din preajma mănăstirii, pretinsele legături ale părintelui cu Mișcarea Legionară au fost verificate, dovedindu-se lipsa lor de fundament. În schimb, bănuiala a rămas consemnată în dosarele Siguranței, care vor fi preluate mai târziu de Securitatea comunistă.

În vara anului 1945, părintele Arsenie a fost arestat pentru prima dată. Totul a plecat de la excesul de zel al proaspătului ministru al Cultelor, Constantin Burducea, care, pentru a se face util guvernului Groza, promisese că va curăța Biserica de persoanele vinovate de participarea la crime de război și la dezastrul țării. Printre cei „vinovați“ a fost considerat și părintele Boca, care, în acea perioadă, desfășura o amplă campanie catehetică, menită să-i pregătească pe monahi și credincioși să facă față tăvălugului comunist. Anchetatorii, care nu dobândiseră încă năravurile Securității, și-au dat repede seama de eroare, iar părintele a fost eliberat, întorcându-se la Mănăstirea Brâncoveanu.

Aceasta a intrat însă curând în centrul luptei dintre forțele anticomuniste din munți și trupele de Securitate. Căutat de cei din rezistență și urmărit permanent de agenții regimului, părintele Arsenie a urmat în toți acești ani o cale ale cărei ecouri reverberează în textele pe care le vom oferi mai jos. Suspiciunile au ajuns atât de mari, încât în anul 1948 părintele este din nou arestat și anchetat și din nou nu i se găsește vreo vină.

Eliberat, părintele Arsenie nu se mai duce la mănăstirea sa de metanie, unde frământările erau prea mari, ci primește stăreția unei foste mănăstiri greco-catolice, Prislopul, de care își va lega definitiv numele.

Aici, la Prislop, Arsenie Boca încearcă să constituie o comunitate monastică model. În scurt timp, mii de oameni se îndreaptă spre mica mănăstire, aducând mari bătăi de cap securiștilor din raionul Hațeg, care se trezesc cu năpasta pe cap (din punctul lor de vedere). Nenumărate ordine de la centru cer acestor securiști de provincie să stabilească activitatea „ostilă“ regimului care se desfășura la Mănăstirea Prislop. În mod zadarnic, deoarece nici o anchetă nu a reușit să găsească ceva compromițător. Cum oamenii veneau în număr tot mai mare la mănăstire, „centrul“ a găsit în cele din urmă soluția trimiterii părintelui în colonie de muncă (la Canal), pentru reeducare, în perioada ianuarie 1951-aprilie 1952.

Această detenție nu a făcut decât să mărească faima părintelui în rândul credincioșilor din regiunea Hațegului. Revenit la mănăstire, Arsenie Boca continuă programul său duhovnicesc, urmărit îndeaproape de securiști.

În 1955, Securitatea a crezut că l-a prins în sfârșit pe părintele Arsenie. În contextul frământărilor legate de arestările operate la Mănăstirea Vladimirești, părintele este reținut pentru a da mărturie că în acel loc s-au desfășurat activități legionare și că el însuși este parte a unui vast plan al foștilor membri ai Gărzii de Fier, menit să submineze regimul comunist.

Cu toate eforturile depuse de agenții regimului, părintele nu a putut fi găsit vinovat de ceva. Din nou, Securitatea era obligată să-l pună în libertate. Părintele revine la Prislop, însă pentru scurtă vreme, deoarece, în contextul acțiunilor premergătoare adoptării Decretului nr. 410/1959, Arsenie Boca este scos din mănăstire și din monahism, ca un element „dușmănos“ regimului democrat-popular.

Din acel moment, părintele Arsenie nu a mai îmbrăcat niciodată haina monahală.

În anii care au urmat, până la sfârșitul vieții lui, părintele a continuat să fie urmărit de agenții Securității, în pofida faptului că și aceștia deveniseră convinși că apartenența la legiune a lui Boca este o glumă. Mai mult, părintele renunțase la însemnele exterioare ale monahismului (rasa, barba) și se îmbrăca elegant, ca un om de lume, așa cum erau indicațiile regimului, care credea că, odată schimbată înfățișarea exterioară, și omul va deveni altul. Cine l-a privit însă cu atenție pe părinte a văzut în el același călugăr plin de trăire duhovnicească și de putere în cuvânt. De aceea, oriunde l-au purtat pașii, până la trecerea la cele veșnice, o mulțime tăcută l-a urmat, în căutare de ajutor duhovnicesc.

tot-Laurentiu 04.06.2012 01:12:52

De fapt, această urmărire absurdă de aproape cinci decenii nu a avut decât o singură rațiune: Arsenie Boca a fost o persoană carismatică, capabilă să atragă mulțimile de credincioși. Autoritatea puternică, capacitatea de convingere erau elemente de potențial pericol, chiar dacă niciodată părintele nu a făcut ceva dubios. Prin urmare, părintele Arsenie a fost scos din mănăstire și ținut sub supraveghere pentru un „posibil“ care nu s-a întâmplat niciodată și pentru a împiedica pe oameni să se apropie de o persoană care le vorbea atât de convingător despre Hristos.


În dosarul său, printre multele hârtii fără valoare, există și câteva mărturii frumoase despre părinte, cu atât mai revelatoare cu cât sunt date de oameni aflați sub anchetă sau informatori. Una din ele datează din 1964 și aparține informatorului „Iulian Nicoară“, care spune despre părintele Boca următoarele: „Ducând o viață extrem de severă și supunându-se unei asceze riguroase, s-a impus atenției tuturor călugărilor și credincioșilor care mergeau la mănăstire. El mânca foarte puțin și numai legume, numai de post. El dormea jos pe podele și se ruga necontenit, stând ceasuri întregi în genunchi la rugăciune. A început apoi să predice și să spovedească credincioșii care veneau la el. Atât în predică, cât și în spovedanie era sever, aspru cu greșelile, cu păcatele oamenilor.

A fost extremist, era riguros și exagerat în pretenții de viață curată, de post, de rugăciune, de înfrânare, de spiritualism. Pentru sine a început să scobească în stânca muntelui, la înălțimi mari, o celulă, unde voia să se retragă și să trăiască izolat de lume. Construcția fizică fiind puțin rezistentă - el a fost totdeauna slab, palid, anemic -, s-a îmbolnăvit de piept. Medicii i-au interzis postul și i-au recomandat hrană și odihnă.

Faima lui de călugăr riguros, de om al lui Dumnezeu, mersese până la marginea țării. Lumea venea nebună spre el (…). Era în timpul războiului. Dureri, necazuri și suferințe erau multe. Țăranii și intelectualii veneau cu sutele, cu miile de pretutindeni să-l vadă, să-l audă, să stea de vorbă cu «Sfântul» de la Sâmbăta“.

O altă mărturie frumoasă aparține lui Nichifor Crainic, fiind dată cu ocazia anchetei din 1955: părintele Arsenie Boca „este de reală valoare spirituală, care s-a făcut foarte cunoscut în părțile ardelene prin viața lui personală, riguros morală, prin predicile lui de o mare putere de influență asupra sufletelor și printr-o pătrunzătoare artă de a lămuri stările de psihologie religioasă și de a da sfaturi duhovnicești (…). În scurtă vreme, Mănăstirea Sâmbăta de Sus a ajuns un loc de pelerinaje religioase, sute și mii de oameni venind să-l asculte pe părintele Arsenie. Până în anul 1945, dată după care eu nu mai știu nimic, mișcarea de la Sâmbăta de Sus avea un caracter pur religios, fără nici un fel de amestec politic“.


Mai târziu, în lume, Arsenie Boca era adesea ispitit să vorbească despre politică, Biserică și comunism. Răspunsurile au fost, de fiecare dată, cum nu s-au așteptat informatorii. Astfel, în 1967, Boca răspundea informatorului „Rafael“: „Eu n-am făcut politică niciodată și nici nu voi face. Mă voi încadra și voi respecta legile țării, dându-mi exemplu din Biblie, când la Iisus au venit evrei cu o monedă cu efigia împăratului, voind să vadă ce spune. Iisus a spus: dați Cezarului ce-i al Cezarului și lui Dumnezeu ce-i al lui Dumnezeu“.

Mai multe lucruri a spus părintele în dialogul cu „Vicol Tatiana“, din 1976: „Conducerii de astăzi nu-i trebuie mănăstiri. Ei au lăsat câteva mănăstiri istorice și atât. Ei vor ajunge să cuprindă întreg pământul și vor conduce lumea. Până atunci va fi bine de noi. Atunci se va vedea care este creștin adevărat, că va răbda toate. Care nu, va cădea în valul lumii.

Eu (informatoarea) am zis: eu nu cred că vor ajunge să cuprindă tot pământul, mai ales că sunt oameni fără credință.

Arsenie Boca a răspuns: Sunt îngăduiți de D-zeu și le ajută să pună stăpânire pe întregul glob pământesc (…). Nu te pune cu ei rău, ci să fii credincioasă, că Dumnezeu este în orice loc, la Ierusalim ca și la noi. Căci biserica din inima noastră nimeni nu o poate dărâma. (…) Dumnezeu cere de la noi faptele și sufletele, atât. Trebuie să fim dezbrăcați de orice și numai pe Dumnezeu să-L avem în suflet“.



Aceste scurte mărturii se adaugă sutelor, poate miilor de amintiri despre părintele Boca, culese și publicate după 1990, alături de diverse însemnări personale, predici, cuvântări scrise de părinte sau consemnate de alții. Numărul extrem de ridicat al acestor volume dovedește impactul profund pe care personalitatea părintelui a avut-o asupra a mii de oameni. Din păcate, dintr-un anumit punct de vedere, aceste ediții sunt mai mult acțiuni de pioasă restituire și de inițiere duhovnicească. Lipsește încă o „ediție critică“, realizată pe baze științifice, a însemnărilor părintelui sau a mărturiilor despre el, care să ajute la înțelegerea mai completă a unui duhovnic de excepție și a unui teolog valoros. Cine dorește să scrie o biografie serioasă a lui Arsenie Boca sau să analizeze concepțiile sale spirituale și teologice cu siguranță va avea mult de muncă. Iar, după 20 de ani de la trecerea părintelui la cele veșnice, acest lucru se impune cu necesitate.

sofiaiuga 04.06.2012 15:46:58

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 436780)
Persoanele interesate de subiect pot accesa linkul de mai jos !
Nu stiu ce comentarii vor fi,sau se vor aduna !

Eu unul,dand absolut din intamplare,peste aceasta inregistrare audio,recunoscand vocile,si ascultand convorbirea,mai ales in prima parte, ...am ramas putin socat !

Acuze grave i se aduc parintelui Arsenie Boca,in acest dialog intre mari parinti ai ortodoxiei noastre !!!

cine va dori sa asculte,sa se tina bine !!!


http://www.youtube.com/watch?v=UL7l9...eature=related

am vazut si eu videoclipul cu discutiile acelea ...dar cuviosul ARSENIE BOCA nu s-a lasat de preotie ci episcopia Aradului de care apartinea i-a interzis sa mai activeze ca preot.E o mare diferenta!!!...apoi mai tirziu si-au dat seama de confuzia lor!!

stefan florin 04.06.2012 15:53:24

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 450003)
De fapt, această urmărire absurdă de aproape cinci decenii nu a avut decât o singură rațiune: Arsenie Boca a fost o persoană carismatică, capabilă să atragă mulțimile de credincioși. Autoritatea puternică, capacitatea de convingere erau elemente de potențial pericol, chiar dacă niciodată părintele nu a făcut ceva dubios. Prin urmare, părintele Arsenie a fost scos din mănăstire și ținut sub supraveghere pentru un „posibil“ care nu s-a întâmplat niciodată și pentru a împiedica pe oameni să se apropie de o persoană care le vorbea atât de convingător despre Hristos.


În dosarul său, printre multele hârtii fără valoare, există și câteva mărturii frumoase despre părinte, cu atât mai revelatoare cu cât sunt date de oameni aflați sub anchetă sau informatori. Una din ele datează din 1964 și aparține informatorului „Iulian Nicoară“, care spune despre părintele Boca următoarele: „Ducând o viață extrem de severă și supunându-se unei asceze riguroase, s-a impus atenției tuturor călugărilor și credincioșilor care mergeau la mănăstire. El mânca foarte puțin și numai legume, numai de post. El dormea jos pe podele și se ruga necontenit, stând ceasuri întregi în genunchi la rugăciune. A început apoi să predice și să spovedească credincioșii care veneau la el. Atât în predică, cât și în spovedanie era sever, aspru cu greșelile, cu păcatele oamenilor.

A fost extremist, era riguros și exagerat în pretenții de viață curată, de post, de rugăciune, de înfrânare, de spiritualism. Pentru sine a început să scobească în stânca muntelui, la înălțimi mari, o celulă, unde voia să se retragă și să trăiască izolat de lume. Construcția fizică fiind puțin rezistentă - el a fost totdeauna slab, palid, anemic -, s-a îmbolnăvit de piept. Medicii i-au interzis postul și i-au recomandat hrană și odihnă.

Faima lui de călugăr riguros, de om al lui Dumnezeu, mersese până la marginea țării. Lumea venea nebună spre el (…). Era în timpul războiului. Dureri, necazuri și suferințe erau multe. Țăranii și intelectualii veneau cu sutele, cu miile de pretutindeni să-l vadă, să-l audă, să stea de vorbă cu «Sfântul» de la Sâmbăta“.

O altă mărturie frumoasă aparține lui Nichifor Crainic, fiind dată cu ocazia anchetei din 1955: părintele Arsenie Boca „este de reală valoare spirituală, care s-a făcut foarte cunoscut în părțile ardelene prin viața lui personală, riguros morală, prin predicile lui de o mare putere de influență asupra sufletelor și printr-o pătrunzătoare artă de a lămuri stările de psihologie religioasă și de a da sfaturi duhovnicești (…). În scurtă vreme, Mănăstirea Sâmbăta de Sus a ajuns un loc de pelerinaje religioase, sute și mii de oameni venind să-l asculte pe părintele Arsenie. Până în anul 1945, dată după care eu nu mai știu nimic, mișcarea de la Sâmbăta de Sus avea un caracter pur religios, fără nici un fel de amestec politic“.


Mai târziu, în lume, Arsenie Boca era adesea ispitit să vorbească despre politică, Biserică și comunism. Răspunsurile au fost, de fiecare dată, cum nu s-au așteptat informatorii. Astfel, în 1967, Boca răspundea informatorului „Rafael“: „Eu n-am făcut politică niciodată și nici nu voi face. Mă voi încadra și voi respecta legile țării, dându-mi exemplu din Biblie, când la Iisus au venit evrei cu o monedă cu efigia împăratului, voind să vadă ce spune. Iisus a spus: dați Cezarului ce-i al Cezarului și lui Dumnezeu ce-i al lui Dumnezeu“.

Mai multe lucruri a spus părintele în dialogul cu „Vicol Tatiana“, din 1976: „Conducerii de astăzi nu-i trebuie mănăstiri. Ei au lăsat câteva mănăstiri istorice și atât. Ei vor ajunge să cuprindă întreg pământul și vor conduce lumea. Până atunci va fi bine de noi. Atunci se va vedea care este creștin adevărat, că va răbda toate. Care nu, va cădea în valul lumii.

Eu (informatoarea) am zis: eu nu cred că vor ajunge să cuprindă tot pământul, mai ales că sunt oameni fără credință.

Arsenie Boca a răspuns: Sunt îngăduiți de D-zeu și le ajută să pună stăpânire pe întregul glob pământesc (…). Nu te pune cu ei rău, ci să fii credincioasă, că Dumnezeu este în orice loc, la Ierusalim ca și la noi. Căci biserica din inima noastră nimeni nu o poate dărâma. (…) Dumnezeu cere de la noi faptele și sufletele, atât. Trebuie să fim dezbrăcați de orice și numai pe Dumnezeu să-L avem în suflet“.



Aceste scurte mărturii se adaugă sutelor, poate miilor de amintiri despre părintele Boca, culese și publicate după 1990, alături de diverse însemnări personale, predici, cuvântări scrise de părinte sau consemnate de alții. Numărul extrem de ridicat al acestor volume dovedește impactul profund pe care personalitatea părintelui a avut-o asupra a mii de oameni. Din păcate, dintr-un anumit punct de vedere, aceste ediții sunt mai mult acțiuni de pioasă restituire și de inițiere duhovnicească. Lipsește încă o „ediție critică“, realizată pe baze științifice, a însemnărilor părintelui sau a mărturiilor despre el, care să ajute la înțelegerea mai completă a unui duhovnic de excepție și a unui teolog valoros. Cine dorește să scrie o biografie serioasă a lui Arsenie Boca sau să analizeze concepțiile sale spirituale și teologice cu siguranță va avea mult de muncă. Iar, după 20 de ani de la trecerea părintelui la cele veșnice, acest lucru se impune cu necesitate.

ce mai...a fost un MARE OM. Dumnezeu cu sfintii sa-l numere!

ovidiu b. 29.07.2012 03:13:46

editat.....

ovidiu b. 29.07.2012 03:31:57

Epistolar monahal: Parintele Ilie Cleopa catre Parintele Arsenie Boca

În dosarul de urmarire informativa care i s-a întocmit parintelui Arsenie Boca în perioada 1943-1989[1], printre alte marturii documentare de mare valoare se afla doua scrisori, în original, batute la masina si semnate de parintele Ilie Cleopa. Epistolele, pe care le redam mai jos, au fost trimise parintelui Arsenie Boca, duhovnicul manastirii Prislop între 1949-1959. Prezenta lor în dosar dovedeste faptul ca acestea niciodata nu au ajuns la destinatar, ci au fost interceptate de catre Securitate, asa cum s-a întâmplat cu altele trimise de credinciosii care mergeau în pelerinaj la asezamântul nicodimian.

Continutul acestor marturii arata o comunicare care exista între cele doua oaze de spiritualitate din România supusa de comunism: în Moldova era manastirea Slatina, al carei staret era parintele Cleopa, cu o comunitate formata din traitori de înalta tinuta duhovniceasca, care de altfel vietuiau dupa rânduiala Sf. Teodor Studitul[2], si în Ardeal, manastirea construita de Cuviosul Nicodim de la Tismana si care reprezenta un etalon religios pentru neînsetatii izvorului spiritual.

Scrisorile au fost interceptate de organele de represiune în scopul ruperii legaturilor dintre cele doua centre monahale. Pelerinajele la cele doua manastiri îngrijorau politia politica din România, care a incercat prin orice mijloace sa le diminueze activitatea religioasa. De fapt, ideea centrala din aceste documente era dorinta obstei din Moldova de a se bucura în mod direct de cuvintele de învatatura ale parintelui Boca.

Prin publicarea acestor doua scrisori dorim sa redam o secventa din mult framântata istorie a monahismului ortodox românesc din timpul persecutiei comuniste.

Adrian Nicolae Petcu, cercetator la CNSAS

--------------------------------------------------------------------------------

s1t

RPR
Sf. Mitropolie a Moldovei

”OBSTEA SF. TEODOR STUDITUL”

SFÂNTA MANASTIRE SLATINA

Comuna Draceni-Judetul Baia

1950 iulie 6

Prea Cuvioase Parinte Arsenie,

Cu cea întru Iisus Hristos frateasca dragoste si cu ajutorul Prea Curatei Sale Maici, va scriu aceste putine rânduri, care as dori sa va gaseasca în momentul cel mai fericit al mântuirii si al cugetarii spre cele Ceresti.

Parintele meu,

De multa vreme, vestea P.C. Voastre mi-a umplut sufletul de bucurie auzind ca sunteti un izvor curat din care se adapa oile lui Hristos cele însetate de apa vietii.

Mult am dorit si eu însetatul a ma adapa din acest izvor al cuvintelor pline de întelepciune ale P.C. Voastre, dar pentru lenea mea, am ramas încurcat cu grija vietii în spinii pacatelor mele care m-au tot încurcat si ma încurca de a ma duce dupa hrana cea cuviincioasa si sfatul cel spre zidire al P.C. Voastre. Iar fiindca, pentru pacatele si lenevirea mea nu am putut în timpul trecut a va vedea si a primi sfatul P.C. Voastre de care am trebuinta ca un frate mai mic si prost si care pentru lenevirea mea îmi pierd vremea cea mai scumpa decât toate cele de sub soare, în raspândire si moleseala, m-am gândit sa va scriu aceste rânduri prin care mai întâi, cer iertare de întârziere, caci stiu ca trebuie sa va scriu mai de vreme, dar gândul ca poate ma voi învrednici sa va vad m-a facut sa tac cu scrisoarea, dar acum vazând iarasi altele ma împiedica a va vedea, macar prin scris am dorit a vorbi.

Parintele meu,

Mai întâi tin sa va multumesc din tot sufletul ca totdeauna ati fost binevoitor si cu parinteasca dragoste fata de smerita noastra obste si ne-ati trimis de acolo, pe unii din ucenicii P.C. Voastre care i-ati nascut prin cuvânt, hranindu-i pâna la o vreme, pâna ce ati socotit scat pot sa se hraneasca singuri si apoi i-ati îndreptat sa vina aici la noi în maidanul nevointelor vietii de obste, precum este fratele Nicolae Naghi, fratele Vasile Târulescu si Parintele Serapion Blaga, ucenici de ai P. C. Voastre, care i-ati nascut în predicile de la Sâmbata când erati acolo. Ei totdeauna cu mare dragoste si evlavie pomenesc numele P.C. Voastre la Sfintele rugaciuni si chiar în timpul vorbirei, nu fara evlavie amintesc de numele P.C. Voastre.

Sunt oameni sinceri si merg cu Dumnezeesc dor în calea poruncilor Lui, desfatându-se întru ele ca întru toata bogatia, eu însa, sunt sarac si neiscusit si nu am cu ce sa-i folosesc întru cele spre zidire caci nu am iscusinta cea din lucrarea care sa-i foloseasca tacând, dar dragostea lor si râvna trece peste toate si nu iau în seama neputintele mele, pentru ca pamântul rodeste uneori si fara de lucrare. Mare bucurie ati face atât mie pacatosului, cât si parintilor si fratilor covietuitori, ca sa ne cercetati cu prezenta P.C. Voastre, pentru ca, cu totii va pastram evlavie si dorim a ne învrednici de mântuitoarele învataturi ale P.C. Voastre si va rugam cu totii în numele Domnului nostru Iisus Hristos si al Prea Curatei Sale Maici, daca aveti putinta sa ne cercetati ca mare mângâiere ati aduce cu aceasta sufletelor noastre.

Mila Domnului nostru Iisus Hristos si a Prea Curatei Sale Maici sa va ajute sa veniti pe la noi si sa ne folositi pe noi cei saraci si neiscusiti.

Pâna atunci am dori sa ne bucurati macar cu o epistola spre a noastra zidire si lamurire, dar pe cât dorim a ne scrie, mai mult dorim a ne vedea de va rândui Domnul, o zi ca aceea si de este voia Lui, asa pentru noi ar fi neuitata. Mila Domnului sa va plateasca dragostea si sârguinta care ati depus si la scrierea Filocaliei, împreuna cu Parsintelet Prof. Dr. Dumitru Staniloae, ca ati dat la lumina acest tezaur mistic si ascetic al Sf. Parinti, de unde se adapa cei doritori de a merge spre urcusul desavârsirii, cred ca bunatatea si mila Domnului nu va va lasa nerasplatiti, pentru aceasta osteneala, pentru care v-ati sârguit a pune nutret ales duhovnicesc în ieslea oilor Lui Hristos.

La încheiere dorim din tot sufletul a ne cerceta pe noi pacatosii, iar daca pentru aceasta nu suntem vrednici, macar a ne mângâia prin scrisoare.

Al P.C. Voastre mai mic si neiscusit frate în Hristos Domnul, care ma plec sarutându-va mâinile.

Staret

Arhimandrit - Cleopa si soborul ss Cleopa Ilie

Mărturii - vol. 4, Părintele Arsenie Boca - un om mai presus de oameni

Ecliptic 29.07.2012 03:39:30

Deci asa ceva!!!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:47:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.