E important să te îngrămădeşti la cine trebuie. Nu orice înghesuială e bună. De altfel, nu sunt adeptul călcărilor pe picioare şi al coatelor în burtă; dar se întâmplă. Iar sfinţenia e accesibilă în pofida lor.

imparatia cerurilor se ia cu navala
 

spune nimeni alta decit sf.scriptura.

Posibil raspuns
 

Ce fel de om era Elisei? Ce credinta avea el? Ce invataturi respecta? sa ne intrebam nitel.
Stiati ca si Satana prin oameni face minuni? chiar si oameni aparent sfinti?
Trebuie verificata nu minunea ci cel care o face, atunci iti dai seama cine e la originea ei= Dumnezeu sau Diavolul.
Sunt multe exemple in Biblie de persoane care au facut minuni si nu erau cu Dumnezeu.
Moastele sunt ramasite ale sfintilor. Spune undeva in Biblie ca trebuie sa ne inchinam lor , sa le cerem ajutorul, sa ne atingem de ele si vom fi vindecati? Se atingeau crestinii de moastele apostolilor? sau ale altor sfinti in primele secole? credinta in moaste a aparut relativ tarziu in crestinism, sub influenta pagana. Caci, un sfant odata mort nu mai poate face nimic pentru cel in viata. Asa spune Biblia. Traditia o contrazice si spune contrariul. Dumnezeu se contrazice cumva?

Asteptam demonstratia conform careia asta e valabil pentru Elisei.

1. Ignoranta crasa - ortodocsii nici nu se inchina moastelor (in sensul teologic al cuvantului) nici nu le cer ajutorul.
Despre atingere, cred ca daca umbra unui sfant poate face minuni, de ce nu si trupul?

2. Mai este o discutie lunga pe alt topic in care se demonstreaza clar ca neoprotestantii se raporteaza la Biblie doar cand le convine.
Daca ii intrebi unde scrie ca primii crestini foloseau instrumente muzicale la inchinare, o dau in balarii.
Dar se pare ca lipsa de referinte biblice in cazuri de genul asta, nu-i impiedica sa faca ce le dicteaza propria traditie.

Pardon.
Asa zice proasta voastra intelegere a Bibliei.
E o mare diferenta intre cele doua.

Daca tot amintesti de Biblie, atunci da te rog versetul, din care reiese ceea ce sustii aici.

In legatura cu moastele eu as avea mai multe curiozitati. In primul rand de ce nu sunt aratate, chiar daca este vorba doar despre un membru sau ceva de genu? Pentru ca se presupune ca ar trebui sa fie frumoase adica ma refer la faptul ca nu se afla in descompunere. In al doilea rand, poate sa imi spuna cineva,ce moaste, ale caror sfinti avem noi in zona Transilvaniei (AB,CJ,HD,BV,MS,HR,CV,BV,BN)? Multumesc!

nu sunt aratate, tocmai pentru că nu sunt plăcute privirii.
caută pe google imagini cu moaşte şi o să vezi ce "frumuseţi" găseşti.

Particele din moastele Sf. Nectarie gasesti la:

-Biserica "Sfanta Treime", loc. Bucium, jud. Brasov ;

-Biserica Spitalului TBC din Sibiu;

-Schitul "Nasterea Maicii Domnului", com Sinca Veche, jud. Brasov ;

-Biserica "Sf. Ioan Botezătorul şi Sf. Visarion de Larisa" din Brasov, cartierul Craiter;
-Catedrala din Sibiu

Fata de moastele Sfintilor, ar trebui sa ai evlavie, nu curiozitati!

In biserica prezenta sacra se face prin revelatie, dar si anticipare, deci nu trebuie sa vezi cu ochii trupesti moastele pentru a te impartasi din harul Duhului Sfant, tu stii ca exista moaste in biserica (altar) pe care le vezi cu ochii spirituali. Dupa mine, aratatul des indica o slabire a credintei in randul oamenilor, care au nevoie de o forma concreta de experimentare a teofaniei. Poate ma insel.

cred ca ceea ce iti doresti tu este sa provoci o mica cearta,nicidecum sa afli ceva despre sfintele moaste

oamenii au devoie să vadă. iar Biserica le satisface din plin această nevoie. face parte din viaţa Bisericii.
moaste există în orice masă de altar, dar acelea nu pot fi arătate.
dar întrebarea era, de ce moaştele scoase spre închinate, sunt acoperite?
de ce se lasă doar 2-3 cmp liberi? şi asta nu mereu.

pentru a intelege ca atunci cand vine vorba de lucrarea lui Dumnezeu, nu e nevoie de cantitati. a se tine seama ca e de ajuns sa iei o particica din trupul lui hristos, nu tot ceea ce este in potir, ca anafura este o bucatica foarte mica ....

aşteptam o explicaţie logica şi concretă, nu filozofări scoase din burta pe moment.

Nu postez pe forum de dragul de a posta. Ideea aceasta am gasit-o la parintele Constantin Coman in una din predicile sale. Imi pare rau ca nu te-a multumit raspunsul meu, poate se va folosi cineva de raspunsul meu.

repet cecam spus mai sus: NU sunt plăcute vederii. mai ales cele foarte vechi.

Cred ca unul dintre motive este ca, din cate stiu eu, au fost cazuri in care oamenii au rupt bucatele din moaste....

Nu cred ca se pune problema de frumos sau urat, cat de respect pentru persoana, care-si pastreaza dreptul la intimitate si asa cum am spus, expunerea lor integrala ar putea transforma pelerinajul in vizita la muzeu.

nu mă refeream la dezgolirea totală.
pot fi protejate printr-un geam.

în acest caz, de ce nu le lăsăm acolo unde le este locul? în mormânt.
pentru că Biserica are nevoie de ele.
pentru că atrag credincioşii.

...care credinciosi vor sa se inchine lor.

care credincioşi aduc bani. muuuuulti bani.

Mie, sincer, nu mi -a cerut nimeni bani pentru inchinarea la moaste si nici nu am auzit asa ceva pana acum.

Oare toti credinciosii care se inchina la moaste sunt o masa de oameni spalati pe creier care vor sa lase banii la biserici? Eu nu cred asta. Cultul moastelor nu a disparut, iar oamenii continua sa se inchine la moaste dintr-un motiv simplu: sunt ajutati in nevoile lor.

nu cere nimeni bani pentru pupat.
dar lumea da. pentru liturghii, acatiste, etc.
dacă tot a ajuns acolo ... parcă nu e deplina fapta până nu laşi un banut.

Dumitru
 

Tu privesti toate evenimentele comunitare prin prisma banilor.

omul vrea sa dea un banut celui caruia ii cere sa se roage pentru el. mi se pare firesc.

Nefericita exprimare. Daca citesc neoprotestantii vor spune ca noi mituim Sfintii :)

nu am apus altceva.
dar moaştele atrag că un magnet. sunt profitabile.

Ce legatura are pomelnicul, pe care il dau unei persoane (preot), cu "mituirea Sfintilor". Nu mai forta tot felul de interpretari.

nu toti.

în privinţa ajutorului ... totul este subiectiv.

Daca nu vrei sa existe confuzii atunci fii mai atenta la nuante cand spui:

"omul vrea sa dea un banut celui caruia ii cere sa se roage pentru el.
mi se pare firesc".

adică nu ai acces la rugăciunea preotului dacă nu dai banutul.

nu inteleg, cui dau bani sa se roage pentru mine, nu preotului sau calugarilor? ca doar nu las bani la moaste sau la icoane.

preotul bisericii la care mergeam eu, spunea mereu la nceputul anului (când se dădeau liturghiile pentru tot anul), sau la începutul unui sarindar: nu contează cât dai, iar dacă nu ai bani acum, adu pomelnicul, iar banii îi aduci când ai, cât ai, dacă ai. important e să fie pomeniţi.
câţi fac la fel.

Chiar ma gandeam sa-ti spun sa nu generalizezi, dar, inca o data, nu era cazul...
:6:

Parca discutia cu banii a pornit de la pelerinajele la moaste, unde lasi pomelnica nu de la contributiile parohiale...

Daca dau bani sa se roage pentru mine inseamna ca mituiesc? Stai linistita ca protestantii dau zeciuiala...