Din sondaj reiese ca la noi e un trend ascendent, nu descendent ca in apus. Sunt chiar vesti bune, tinand cont totusi de limitele unui sondaj. Citeam de statistici in alte tari, parca in Franta era un procent de 3% de credinciosi care participa regulat la slujba. De asemenea, in Franta (si alte tari catolice) o mare parte din catolici declara ca sunt catolici, desi nu sunt nici macar credinciosi, ei vazand in BC o apartenenta de tip cultural, ca si cum ar spune ca sunt francezi.
In acel sondaj sunt statistici chiar surprinzatoare, in sens bun, de exemplu "78% dintre romani merg de obicei la biserica" , "Potrivit sondajului, 84% dintre romani obisnuiesc sa participe la slujba de Inviere, 75% vor merge la slujba de Inviere anul acesta si 79% vor lua paste."
Cumulat, cei ce merg de cateva ori pe saptamna plus cei ce merg de cateva ori pe luna ar rezulta un procent de 62% (si tinem cont si ca 52% au spus ca s-au spovedit sau urmeza sa se spovedeasca in acea perioada de Pasti). Vestile par destul de bune.

Cine este Bogdan Ionescu ?

Cand vorbeste de Biserica, Decebal se refera la Biserica Nedespartita din primul mileniu crestin si extensia ei in bisericile ortodoxe. Chiar daca critica aspecte din biserica, chiar daca e constient de alunecarea si dezorientarea din prezent a unora, inclusiv a sa, el stie ca ortodoxia a pastrat intreg potentialul de eclezialitate daruit oamenilor la Cincizecime, deci nu trebuie sa aleaga intre doua biserici, din moment ce exista doar Una.

Eu nu te contrazic, chiar din mesajele tale reiese acest lucru: " Ziceam ca daca toti am fi niste fii ai Bisericii precum e Mihnea, atunci Romania ar fi o sora geamana (ma rog, eu am zis "clona") a Poloniei, ar fi adica in situatia ei fericita." "Ok, dar te asigur ca Inchizitia nu a lichidat pe nimeni. Asta, crede-ma, e un mit! Fratele Mihnea stie mai multe, are o mai buna documentatie. Daca il intrebi, pe topicul dedicat, iti va spune." "Pe topicul asta e un dezmat al subiectivismului, de mi-e greata. Una din putinele atitudini corecte de aici, in afara de cele al e penticostalilor de pe forum, care sunt numai doi din pacate, si deci nu pot da replici pe masuraavalansei de calomnii la dresa confesiunii lor,e a lui MihaiG."
Desigur ca toti suntem subiectivi intr-o oarecare masura, dar tu si spui ca esti obiectiv si altii subiectivi, de asta am scris acel mesaj. Important e ca subiectivismul sa fie conform cu adevarul, altfel poate cineva sa spuna ca e obiectiv si sa dea dreptate celui ce afirma ca zebra e girafa.
Uite, de exemplu eu cred ca toti cei enumerati de tine se insala si sunt subiectivi. De exemplu e firesc a dl. Mihnea va spune doar ce concorda cu invatatura catolica, iar despre inchizitie am mai discutat de mai multe ori. Si am dat surse catolice, epntru ca adevarul e aratat chiar de articolul despre inchizitie de pe cel mai cunoscut site catolic, newadvent. Unde scrie ca inchizitorul numit de papa avea o sarcina grea, decizand de multe ori intre viata si moarte. Sentinta inchizitorului in cazul mai grav ducea la omorarea celui acuzat, iar inchizitorul stia asta. E firesc, nu executau preotii sentinta, ci calaii. Dar, si mai important, chiar in statul papal, Vatican, s-a adoptat in acele vremuri sentinta de condamnare la moarte pentru eretici, iar conducatorul statului era papa, nu se aproba nicio lege fara acceptul sau.
Poti fi subiectiv, dar in consens cu adevarul.

Încearcă să te abţii de la a mai face comentarii off-topic. Valabil pentru toţi "binevoitorii"

Am gasit ca ar fi episcop ortodox reformat. "Biserica" ortodoxa reformata pare a fi o grupare disidenta (secta) desprinsa din BO. Domnul odata-i preot, odata pastor, inca nu mi-e clar.Daca s-a trezit din "ignoranta", nu inteleg de ce n-a mers la unul din cultele evanghelice si a tinut sa fie episcop :) S-ar putea sa fie un Terry Jones de Romania ce si facut biserica formata dintr-un singur membru, ce apare si ca guest star in destule adunari evanghelice.

bun, haideti va rog sa revenim la subiectul discutiei.

odata ce am lamurit ca Doriana nu este sotie de pastor penticostal (am toate motivele sa o cred pe cuvant pe aceasta doamna, chiar daca nu agreez conceptiile specifice religiei penticostale, am observat ca Doriana are totusi un comportament destul de echilibrat, lasand la o parte paranoia dansei ca eu as fi o clona);

as dori sa intreb pe penticostali, e o curiozitate de moment, sotia unui pastor penticostal are ceva prerogative in cadrul bisericii? sau e vazuta/perceputa ca orice alt membru?

Sigur că da, la fel ca orice „preoteasă”, însă haideți să revenim la subiectul discuției că și așa sunt destui „binevoitori” care deturnează scopul nobil al topicului împărtășindu-și tot felul de „curiozități”. :106:

da, serios?
atunci e clar, daca sotiile pastorilor penticostali au anumite indatoriri, sunt ferm convins ca doamna Doriana nu are cum sa fie sotie de pastor penticostal, deoarece acele indatoriri ar impiedica-o sa stea atat de mult pe internet...


si cam care ar fi acele indatoriri? puteti sa ne spuneti?

Asta e ceva nou ,nu am auzit
Credeam ca e star de muzica usoara
E o ratacire ca oricare alta ,care poate avea la baza o tulburare de natura psihiatrica

stimata doamna "anita", ma alatur si eu fratelui nostru "Decebal" in a atrage atentia ca acest topic este unul despre "obscurantismul penticostal", prin urmare, daca se va continua cu discutii de alta natura, acest thread va fi inchis.

Aceasta se întâmplă doar în virtutea faptului că a fost (probabil) preot ortodox.
Când oameni cu oareșce cultură teologică trec de la o confesiune la alta devin staruri peste noapte.

Spre cunoștința fratelui „profet” ex-penticostal:
1. pe forum sunt multe soții de preot și absolvente de teologie ortodoxă
2. doamna Doriana nu ți-a răspuns dacă este sau nu soție de pastor penticostal. Probabil că respectă principiul biblic: „Nu e treaba măgarului de unde beau oile apă!” (:1:)


Nu.

Ținând cont de ținuta aleasă a titlului, asta ar fi o adevărată tragedie.

ne bucuram!

ba da, a raspuns: a spus ca, daca ar fi sotie de pastor ar fi stiut cati membrii are religia penticostala in Romania, raspunzand gresit, e clar ca nu este sotie de pastor, si eu ma bucur pentru asta.

stiti de ce? pentru ca ar inseamna ca se infrupta, alaturi de sotul, din zeciuielile platite de niste necajiti care muncesc din greu, prostiti fiind de acei pastori, care au vina cea mai mare!

doamna Doriana NU ESTE SOTIE DE PASTOR. Sa fie clar asta! este doar o credincioasa penticostala (adica ratacita), insa prin efortul comun al ortodocsilor de pe acest forum, speram sa o intoarcem la Hristos si la Biserica Sa.

nicio problema; oricum nu era important cu ce se ocupa sotiile de pastori penticostali.

N-ai înțeles.
Trebuie neapărat să-ți repet principiul: „Nu e treaba măgarului de unde beau oile apă!”

Iar membri se scie în cazul tău cu un singur i.
Și deviezi de la subiectul înălțător al threadului.

Toate cinci clone deodată?

sunt de aceeasi parere, nu putem specula sau face analize asupra vietii private a doamnei Doriana, insa un user, "writer" , a afirmat ca este in cunostinta de faptul ca doamna Doriana este sotie de pastor penticostal;

doamna Doriana a infirmat acest lucru, acum e clar, deci de ce tot interveniti inutil?

se intelege, nu e treaba mea sau a altuia sa afle amanunte despre doamna Doriana, insa cineva a facut niste afirmatii, ca doamna Doriana e sotie de pastor, doamna Doriana a spus ca nu e asa, atunci ce mai doriti? subiect inchis! de acord?

De acord!
Dar pe viitor vă recomand să încetați cu aceste abordări nesimțite prin care vă băgați nasul unde nu vă fierbe oala!

Mă refer la abordările gen: „ati avea demnitate daca ati raspunde, sincer, intrebarii puse, daca sunteti sotie de pastor penticostal, da sau nu!”

acelea nu sunt abordari nesimtite!
ci intrebari legitime, din moment ce s-a spus de catre cineva ca Doriana este sotie de pastor penticostal, era dreptul meu sa intreb daca este sau nu, asa.

am primit un raspuns ca nu este sotie de pastor, deci ce mai tot batem putina?? haideti sa depasim aceasta etapa, da? ca in ultimele mesaje numai despre asta discutam, daca Doriana e sotie de pastor sau nu!

religia penticostala are probleme foarte mari, grave, pe care cred ca ar fi cazul sa le dezbatem aici; daca doriti sa participati, sunteti binevenit!

Ba da. sunt abordări nesimțite, exact cum am precizat.
Nu ai dreptul în NICIO SITUAȚIE ȘI SUB NICIUN MOTIV să afirmi că o doamnă nu are demnitate dacă nu-ți răpunde la întrebările tale impertinente.

Cineva îți răpunde la o astfel de întrebare personală DOAR DACĂ DOREȘTE.

N-ai primit niciun răspuns ci doar o ironie binemeritată. Și nici nu e treaba ta, e doar o curiozitate morbidă.


Până chiar și aici se aplică proverbul cu măgarul.
Dumneata nu ai nicio apartenență confesionala. Pe acest forum te dai ortodox dar orice user cu un IQ mai sus de 75 își dă seama de la poștă că NU ești ortodox și că ai nenumărate clone: „writer”, „bizantina”, etc. Pe forumul neoprotestant e numai clăbuc la gura ta la adresa ortodocșilor.

Nu o mai face pe prostu, te rog politicos! ;)

nu, nu e nicio curizitate, de niciun fel, cu privire la vreun user de pe aici, nici dumneata, nici Doriana, nimeni.

insa eu am primit un raspuns, si nu e cazul ca dumneata sa mai intervii, oricum, nu esti avocatul nimanui.

prin urmare, sa continuam:
daca poate cineva raspunde la intrebarea: cam ce studii laice au membrii religiei penticostale? sunt in general persoane care au terminat macar liceul? sau analfabeti, marea majoritate? 4 clase? este relevant, va spun de ce.

Ba da, tu trebuie să știi că nu poți ataca cu nerușinare o doamnă și să afirmi că este lipsită de demnitate dacă nu răspunde la întrebările tale nesimțite.

Ori de câte ori vei avea aceeași atitudine nedemnă față de vreo doamnă (mai ales dacă e de confesiune penticostală) vei avea de-a face mine!

Ai grijă, obraznicule!

accept provocarea, ridic manusa.

spuneti: statistic, cam ce educatie au membrii penticostali? nivelul de studii? sunt in general persoane intelectuale, citite, scolite, sau poate majoritatea sunt niste inculti agramati? ce ziceti? puteti sa ne informati? dvs., de exemplu, ati terminat liceul? poate ati facut si o facultate? ne puteti spune?

Păi din postările dânsului reiese cu evidenţă că e mult mai educat dect tine, ca să nu mai vorbim despre bunul simţ pe care dânsul îl posedă, dar ţie îţi lipseşte cu desăvârşire, saudespre faptul că îi lipsesc problemele de personalitate/useri multipli care te bântuie pe tine, pretinsule ortodox Cornel Urs/Bizantina/Writer/Profet de carton etc. etc. etc.

da, sa stiti, asta am observat si eu, insa intrebarea mea nu privea neaparat nivelul de educatie al userului "penticostalul" ci doream o statistica per ansamblu, cam ce nivel de educatie au membrii religiei penticostale.

Şi cam ce relevanţă are, profetule de carton ? Sau ar trebui să-ţi spun writer, sau bizantina ?

distinse domn, puteti sa-mi spuneti cum doriti (cum va face placere),

relevanta asupra faptului ca penticostalii sunt, in general, slab pregatiti intelectual consta in faptul ca mind-controlul se poate face cu usurinta, ceea ce e regretabil...
numarul lor foarte mare se datoreaza faptului ca liderii penticostali au reusit sa atraga masele care nu au beneficiat de educatie in scoala (nu pentru ca nu li s-a oferit aceasta educatie, ci pentru ca nivelul lor mental sau preocuparile nu i-au ajutat sa devina persoane educate),

oare de ce religia penticostala atrage, in general, persoane care abia stiu sa se semneze? spune acest aspect ceva despre religia penticostala?

Nu ai nicio dovadă, în afară de propriile tale idei, pentru ceea ce susţii mai sus.

Este o minciună că penticostalii ar fi mai slab pregătiţi intelectual decât ortodocşii.

deci sunt cam la acelasi nivel de pregatie? am auzit pe multi ca sustin contrariul, acreditand ideea ca in general, penticostalii nici licelul nu prea au reusit sa-l termine...ceea ce spune multe despre "obscurantismul" care predomina in acest cult, deoarece e extrem de facil pentru aceste elemente sa se integreze intr-un mediu obscur, daca nu dispun de capacitate de gandire prea complexa si nu au nici instrumentele care sa-i ajute sa priveasca obiectiv situatia (un minim de educatie!)

Profetule, eu recunosc: statistic vorbind nivelul de studii al penticostalilor a rămas același ca în primul secol creștin, e cam la nivelul pregătirii ucenicilor lui Isus. Dar știi tu, așa a fost dintotdeauna în Biserică: 1 Corinteni 1:

26 Căci, priviţi chemarea voastră, fraţilor, că nu mulţi sunt înţelepţi după trup, nu mulţi sunt puternici, nu mulţi sunt de bun neam;
27 Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
28 Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
29 Ca nici un trup să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.
30 Din El, dar, sunteţi voi în Hristos Iisus, Care pentru noi S-a făcut înţelepciune de la Dumnezeu şi dreptate şi sfinţire şi răscumpărare,
31 Pentru ca, după cum este scris: «Cel ce se laudă în Domnul să se laude».

Auzi ce zice Pavel: NU mulți filozofi vin la credință.
Asta nu înseamnă că nu va fi chemat niciun înțelept în felul lumii, niciun demnitar sau niciunul de viță aleasă. Însă nu vor fi mulți.
Și tocmai acesta este paradoxul: cu oameni mici în ochii oamenilor Dumnezeu își face lucrarea Lui mare.

In biserica noastră (sub 200 de membri) în primii 15 ani de la înființare (1956) nu era niciun membru cu studii superioare.
Astăzi sunt câteva zeci.
Nivelul pregătirii formale se tot ridică în biserica penticostală.
Aceasta este o dinamică pozitivă dar nu din cale afară de îmbucurătoare.

Dacă nivelul spiritualității și implicării în biserică și în treburile cetății ar crește, aceasta da, ar fi o mare împlinire.

nu sunt profet.
nu e cazul sa blasfemiezi.

deci in perioada cand studiile superioare se faceau "pe bune", nu aveati niciun intelectual, iar in perioada de dupa revolutie, cand au aparut facultatile de tip SRL care ofera diplome pe banda rulanta, si-au achizitionat si unii penticostali aceste "hartii" care oricum nu mai reprezinta mare lucru...

Tipul asta, Cornelu' Clonat, e de o nesimtire crincena. Ai pachete de baza deteriorate, bre... Ti-au spart arhiconii parola de root, si se joaca pe sistem in nestire...

Cornel Urs
 

am purtat numeroase discutii cu vecinii de bloc, unii dintre ei fiind penticostali, altii alte religii, insa la penticostali intotdeauna am observat o stare de excitatie psihica (un fel de exaltare, de tip religios), putine cunostinte despre Scripturi, despre invataturile Bisericii Ortodoxe, un slab bagaj de cultura generala, iar alte aspecte, eu stiu, vestimentar, se imbraca in culori terne (asta ar putea sugera anumite stari psihice depresive).

nu, nu ma tenteaza sa ader la aceasta religie, Doamne fereste! (si nici nu am fost vreodata pe acolo.)

Daca-s euforici-pietisti, nu-s depresivi.

nu, nu e euforie, e isterie mai mult si sa stiti ca la bolnavii cu afectiuni psihice, sunt destul de des intalnite aceste stari ciclotimice, adica de isterie urmate de stari de cadere (un fel de oboseala psihica ce seamana cu resemnarea) si tot asa...

Stressul si problemele zilnice pot provoaca stari emotionale contradictorii.
Am crezut ca ati mers, la cat de activ sunteti pe tema asta.

Doamne ajută.
Frate Cornel, trebuie să-i iubeşti. Ai datoria să-i iubeşti. Pe toţi oamenii.

"Faceţi-mi bucuria deplină, ca să gândiţi la fel, având aceeaşi iubire, aceleaşi simţiri, aceeaşi cugetare. Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci cu smerenie unul pe altul socotească-l mai de cinste decât el însuşi. Să nu caute nimeni numai ale sale, ci fiecare şi ale altuia. Gândul acesta să fie în voi care era şi în Hristos Iisus," Filipeni 2, 2-5.

Iar dacă îi mustrii, mustră-i în Adevăr. Şi când mustri, să spui doar Adevărul şi să mustrii cu iubire. Cum şi Hristos-Adevărul, mustră cu iubire.
Iar Adevărul e, că poate unii, dar nu toţi, (cum greşeşti spunând tu), iubitul meu frate, sunt bolnavi psihic. Nu aşa mărturisim pe Hristos, aducând sminteală şi ceartă. Nu aşa iubim. Nu aşa suntem lumini între oameni şi sarea pământului. Şi chiar şi bolnav psihic dacă e, Iubirea îl vindecă. Adevărul îl vindecă de toată bola şi de tot întunericul în care se sălăşluieşte mintea sa. De toţi dracii şi de toată viclenia se vor vindeca de vor voii. Iubirea e totul.

Iar dacă nu poţi face unui om un bine, măcar nu îi fă nici un rău, scumpul meu.
Mustră cu înţelepciune, cu Adevărul. Cu Cuvântul. Care este Hristos. Care este Sfânta Scriptură. Aratăţi dovezile tale de creştin. II Corinteni 12, 12.

Bucurii de la Preasfânta Născătoare, Maica Luminii.

Intrega miscare "protestanta" si neo-protestanta este de factura sectara.

Luther s-a desprins din Biserica Catolica, iar protestantismul este o miscare desprinsa in intregime din Biserica Catolica.

Fiecare noua confesiune protestanta si neo-protestanta apare prin desprinderea unui pastor dintr-un cult mama, modificand cateva virgule, si punand accentul pe o anumita invatatura.

Lutheranismul si calvinismul sunt la baza miscarii protestante.
Apoi baptismul, iar din baptism se desprind miscarile advente:
- adventistii
- martorii lui Iehova
- mormonii.


Doriana draga, este specific "sectarilor" sa refuze ca ei se inmultesc exact ca ciupercile, prin spori. Pleaca un pastor, vine Duhul Sfant noaptea si apoi gata, apare noul adevar sectar.

Penticostalii sunt desprinsi din... ?
Adventistii sunt desprinsi din ...?

Iar "sectarismul" cum in numim noi si cum il si condamnam are multe fatete: izolarea, ruperea de familie, prozelitism fanatic, distrugerea personalitatii omului, anularea propriei constiinte, fanatizarea.

De asta va numim "secte" si sectari. Pentru ca aveti un comportament specific, de condamnat. Pentru ca distrugeti oameni si familii si case.

Eu cred ca astfel de mesaje nu au ce cauta pe orice forum, nu doar pe un forum ortodox, mai ales ca nu a fost atacat acel user. Si cum spuneam in trecut unii eterodocsi se sprijina in trecut, aceleasi persoane care faceau asta si in trecut (userul penticostal si cel catolic, si Teodor care ii lauda).