Asa mi s-a parut si mie ca ai spus, probabil ca Ovidiu a procedat un pic interpretativ, prin generalizare cam abuziva, sa nu-i fie cu suparare... Dar prezervativul ramane o problema serioasa si nu e deloc o alegere buna... In fine...

Prin faptul ca ai spus ce ai alege sugereaza celui care te priveste ca un exemoplu de urmat calea pe care s-o urmeze si el; pentru toti era mai folositor sa taci.

aici parerile medicilor sunt impartite. Unii il recomanda, altii nu

Cezare, imi cer iertare daca te vei simti putin zguduit din temelii, dar daca semeni vant, vei culege furtuna. Am incercat in felul meu sa obturez cumva acest subiect care devine din ce in ce mai penibil, dar parca mai abitir ne avantam in el. Si nu e bine deloc, fiindca nu doar ca nu ne foloseste, dar ne dauneaza profund.

Nu stiu daca ar trebui s-o numesc duritate, rautate sau ofensa directa, ce faci tu. Un lucru este absolut cert, Cezare: sa vorbim despre ignoranta ca si cum nu ne-ar caracteriza... este o mare prostie, crede-ma.


Nu neg si nu confirm geniul lui Freud. In tot raul, exista desigur si un bine. Dar repet, nu merita "retorica", pe un forum ortodox si mai ales NU SUB ACEASTA FORMA.

Ei, iata si o sclipire de intelepciune. Un sfat autentic ortodox, ar fi acela de a recomanda oricarui crestin cararea spre duhovnic, in momentele zbuciumate ale vietii lui, nicidecum "pacea" adusa de urmasii lui Freud.

De fatada sau nu, eu personal imi doresc pentru copiii mei sa ramana departe de obsesiile "sfantului" Freud. Unele idei sunt cu totul aberante si/sau riscante pentru un ortodox, dar ma rog, e parerea mea de ignorant obisnuit...

Absurditati prostesti, aduse la nivel "stiintific", probabil datorita unor obsesii si frustrari. Toti am trait intr-o familie, si multi dintre noi avem copii. Asa aberatii idioate, nu poti gasi decat la un "geniu". Din pacate asa ceva nu foloseste deloc pe cararea mantuirii. Aaa, ca ne indeamna la infranare? Evident, dar ca si RATIUNE. Destul de interesant pentru cineva care considera credinta lipsita de logica. Teoria lui bulverseaza, fiindca NU ARE NIMIC SFANT, ci rational. Tocmai de aceea e periculoasa pentru cel care citeste prea multa filozofie si prea putin din Sfintii Parinti.

Ce zicea Freud despre criticii lui, conteaza prea putin. Important este ce gandim noi despre semenii nostri. El avea motivele lui sa gandeasca astfel; noi ce motive avem, Cezare?


Omul singur, oricat de rational ar fi, fara Dumnezeu ramane un geniu-ratat si nu trebuie considerat un model daca avem in vedre mantuirea.
Eu nu cu Freud am ceva; nici nu-l critic, nici nu-l ridic in slavi. A fost un biet om inteligent, si ca orice astfel de om, puternic expus urzelilor diavolului. Multe dintre lucrarile lasate de el, ii intretin si acum focul sub cazanul de pucioasa. Macar acest lucru trebuie avut in vedere cand vorbim la superlativ despre asemenea oameni.

banuiesc ca cei ce intra pe acest forum au suficienta minte sa gandesca si singuri. Daca eu zic ca la micul dejun servesc o farfurie plina cu ciment, tu imi urmezi exemplul?

si de unde, ma rog, ai tu acesta informatie (cea cu cazanul de pucioasa in care s-ar afla Freud)?

Nu gandi tu pentru altii, gandeste pentru tine.

tocmai de aceea am zis ca eu SINGUR as alege prezervativul si NU il recomand altora. Am gandit DOAR PENTRU MINE PERSONAL. Tu esti cel care a interpretat tendentios mesajul meu

nu sunt de acord, consider ce ati scris aici ceva total neadevarat.

cum sa spuneti ca toti copiii au aceasta etapa, la 2 ani, cand se masturbeaza si daca nu trec prin aceasta etapa (deci unele exceptii !!!), nu e in regula???

eu nu am auzit de asa ceva.
probabil exista cazuri, dar sunt foarte rare.
si de ce sa fie normal ba chiar de dorit??

Nu te panica.

Este doar o parere "stiintifica" ce incepe sa treaca drept "norma".

Intrebarea care se pune in acest caz este DE CE?
DE CE se popularizeaza aceasta idee?

Ghici ciuperca..

Inselat poate deveni oricare dintre noi, nu numai Freud. De aceea spuneam mai sus: "sa vorbim despre ignoranta ca si cum nu ne-ar caracteriza... este o mare prostie".

Cum definesti tu mai exact "natural" -ul in acest caz?
Dupa care repere mai exact?

Asa, si cum s-ar recunoaste aceste semne la copii?
Nu de alta, dar nu cred ca ar fi multi parinti pe aici care s-ar putea "lauda" (chestie de sanatate si normalitate, nu?) ca au vazut la copiii lor asa ceva.

Si de ce daca n-ar face-o este semn de "probleme de sanatate trupeasca si/sau psihica"?

Mai exact care pozitie?
Ca asa blestem necesita o clarificare serioasa.

Ai gandit doar pentru tine și ai făcut public ca să știe toți; cu alte cuvinte tu însuți te-ai vorbit public de rău, indiferent cum e mintea publicului(a celorlalți).
Bunul Dumnezeu să aibă milă de noi toți!

m-am vorbit de rau din punctul tau de vedere. Nu toti oamenii considera folosirea prezervativului un lucru diabolic, ci doar unii

totusi suntem in secolul 21 si cred ca putem discuta despre orice, chiar si despre sex si nu in Evul Mediu in care discutiile despre sex erau subiecte tabu

Eu l-am folosit, știu că-i diabolic și ți-am spus și ție.
Doamne Iisuse Hristoase, Fiule al lui Dumnezeu, pe mine păcătosul, miluiește-mă!

Am citit demult o carte despre vise a lui S. Freud si intr-adevar nu am gasit in ea teoriile care circula in lume sau filme pe seama lui .Am vazut un om de stiinta cu o minte patrunzatoare harnic si talentat la scris incat iti facea placere sa citesti.Se ocupa mai mult de partea neduhovniceasca a fapturii de mecanismele interioare a mintii adica un om de stiinta un savant care nu intra pe domeniul mistic , pacat, duh , etc nu erau in studiul sau.
Lumea are obiceiul de a isi ascunde prostiile pe dupa oameni mari, caci Freud a fost un om deosebit. Asa au facut si cu Luther , toti sectarii il baga in fata incat ajungi sa crezi ca e un monstru dar cand am citit despre el am constatat ca omul s-a lepadat cu cuvinte dure categorice si de asa zisul simbolism al impartasaniei, de interpretarea dupa capul fiecaruia a Bibliei si avea un respect deosebit de adanc pentru Maica Domnului. A avut si el neputintele lui in a rabda abuzurile clericale, a intelege si trai inaltimea vietii monahale pentru care clar n-avea vocatie dar de acolo pana la i se pune toate ratacirile sectare e mult.
In paralel cu cartea despre vise a lui Freud citeam si cartea despre vise si vedenii ale p. Cleopa si cum eram tanar si plin de patimile tineretii proaspat iesit din intunericul comunist mi s-a parut mai imprortanta pentru mine literatura patristica cunoasterea alcaturii sufletului a partii vesnice careia partea materiala i se supune. In cartea Rugaciunea lui Iisus intrebari si raspunsuri.scrisa de parintele Ioan de la Rarau gasim completarea descrierii fiintei umane prin analiza partii celei dupa chip cat si ce e de facut pentru insanatosire. Mi se parea ca S. Freud mai mult imi arata efectele bolilor si punea un diagnostic psihologic decat sa imi dea un remediu puternic , de succes. Marii duhovnici erau clari si fermi in ceea ce e de facut aratand prin experienta lor putere si rezultate incontestabile. Asa ca m-am dus dupa cladura :)

Dl. dr. Freud a pus el bine degetul pe rani , intr-adevar :
1. Trebuie cautat in adancuri si acolo facut curatenie.
2. Din frageda copilarie am luat-o stramb si acolo trebuie cautat
3. Puterea de atractie sexuala este o forta de temut care poate face ravagii
4. Problemele cu parintii sunt esentiale a fi rezolvate

dar rezolvarile puterile tamaduitoare vin din numele Domnului al Maicii Domnului si Sf. Potir.

1. Sa ne pogoram in adanc ne invata marii rugatori
2. Sa gasim linsitea si pocainta in care sa ma intorc 30-35 ep ani sa vad unde am luat-o stramb si sa incep lungul si anevoiosul proces de indreptare tot marii duhovnici ma ajuta prin scrieri sau direct.
3. Hormonii sunt substante deosebit de puternice cu un rol foarte imprortant in corp ca reactivii intr-o uzina trebuie manipulati cu instructiuni stricte ei se declanseaza unii pe altii in lant , gonadele de la pituitiara si aceasta de la hipotalamus care face parte din sistemul nervos deci pana la urma de la ganduri care trebuiesc pazite si asta din nou misticii ne invata cum sa ne punem scut de har sa nu fim terorizati de sabotorii mentali ca asa o sa fim mereu cu uzina in flacari.
4. Importanta bunei relatii cu parintii mi-o arat Decalogul care o pune ca o conditie sa iti fie bine dar efectiv sa o realizez fara ajutor de la Maica Domnului nu ma vedeam reusit.

Cred ca intotdeauna s-a putut discuta despre orice.. Din cele mai vechi timpuri au existat reprezentari sexuale explicite (pe cupe, fresce, vase..).. Nimic nou, nimic "tabu".
Dar da, la un moment dat oamenii au avut o anumita decenta, bun simt sa inteleaga ca nu se poate discuta chiar despre orice lucruri, rusinoase prin insasi natura lor (cum este homosexualitatea, pedofilia si alte asemenea..)

Nu neg ca in ziua de astazi oamenii sunt atat de corupti incat copiii au patimi ale adultilor (urmarea pacatelor parintilor)
''Totuşi nu mă pot abţine de a nu pomeni unul (din motive-n.n.) care produce extrem de multe şi grele dificultăţi în educarea copiilor. Şi anume, când soţul nu dă pace sarcinii (zice că el nu poate, sau nu vrea sau se declară stăpân pe legile naturii), atunci copiii vin pe lume cu predispoziţii precoce spre sexualitate. Aceasta îi face îndărătnici şi foarte greu educabili. Explicaţia biologică: au crescut în mediul uterin hrăniţi cu sânge prea îmbibat cu testosteron, hormon sexual masculin. (Păr. Arsenie Boca - ''Tinerii, familia şi copii născuţi în lanţuri'')
Părintele Paisie Aghioritul ne spune: Când femeia rămâne însărcinată, atunci cel mai bun lucru este să înceteze imediat contactele sexuale sau dacă nu pot, să le reducă cât se poate de mult... pentru că se pricinuieşte pagubă duhovnicească. Embrionul participă şi el de nevoie la plăcerea pe care o simte mama lui, şi astfel încă din pântece dobândeşte patimă.

Dar de la aceste observatii, pana la a decreta "normalitatea" si "naturaletea" masturbarii este cale lunga!!

In orice caz, trebuie sa avem ochii deschisi, sa vedem ca aceasta se vrea ca noi sa credem: ca sexualitatea precoce este "normalitatea".
Se inscrie in tendinta moderna a "educatiei" sexuale la copii.. si in general pregatirea societatii pentru acceptarea.. pedofiliei.
Homosexualitatea este acceptata deja (ceva de neconceput in trecut)
Ce credeti ca urmeaza? Pedofilia.
Dar de dragul "stiintei" si a "modernitatii" ne transformam in promotorii ei..

In fine, fiecare cu credinta lui.

Dacă nu propui prezervativul, dar tu l-ai alege, înseamnă că nu ai oferit soluţia problemei deschise de mine, deşi eu am considerat că alegerea ta este soluţia problemei.

Deci revin cu întrebarea: Ce face un cuplu, în cazul în care nu mai doreşte copii? Cum se feresesc soţii să aibă copii, dar să nu păcătuiască? Concret ce face acel cuplu?

Şi uite aşa evităm să dăm un răspuns concret. Eu am cerut soluţii nu ocolirea răspunsului. Eşti în stare să-mi dai un răspuns. Da sau nu?

De acord cu tine.

Şi tu ce ai face în locul medicului? L-ai recomanda? :39:

Un ortodox nu alege prezervativul ca soluţie. Şi chiar dacă ar face-o nu ar trâmbiţa pe aici.

Duhovnic ai?

Lasa, nu-i nimic, am visat si eu azi-noapte... Imi cer iertare fata de tine care, desigur, te pricepi mai bine decat mine la domeniul in care am si eu cateva amarate de competente. Cat despre anna21, e alta treaba la mijloc, se pare. Ma asteptam sa cunoasca despre ce e vorba, insa o fi lipsit la cursurile cu pricina (psihologia dezvoltarii + psihologia copilului + sexologie + psihanaliza). Sau poate nu s-or fi tinut la scoala unde a studiat ea? Nu stiu. Nu-i treaba mea.
In orice caz, sunt multe carti pe piata din care se poate intelege, cine are nevoie, cum e de fapt cu dezvoltarea copiilor. Aia adevarata, studiata serios de oamenii seriosi, nu aia romantata din cartile cu basme proaste.

P.S. Cand Freud si-a publicat primul studiu cu observatii asupra sexualitatii infantile a fost exclus din corpul medical de catre protipendada pudibonda a lumii medicale vieneze. A stat pe bara ani buni, el care era la varsta de 30 ani unul dintre cei mai mari medici neurologi ai lumii. Abia apoi, cand a descoperit ca paralizia poate fi atipica si a banuit cauzele psihice ale paraliziei isterice, a inceput sa cerceteze sexualitatea pe care a gasit-o cauza unei parti din etiologia nevrozelor (lucru valabil si astazi) si, cu vremea, cu sprijinul unui alt medic genial, dr. Breuer, a reusit sa recapete o slujba etc. etc.
Ce sa-i faci, asa e cu cei care fac o jertfa pe lumea asta: au multe necazuri in lume, cum zicea Cineva, El Insusi intampinat cu multa recunotinta de cei pe care-i miluise.
Se vede treaba ca omenirea nu invata mai nimic din gafele ei trecute. O luam mereu de la capat. Stiam, ni s-a spus clar si fara dubii. Nu-i bai. Slava lui Dumnezeu!

Amice, din punct de vedere a credinţei tale proprii, folosirea prezervativului este sau nu păcat? Răspunde scurt cu da sau nu.

Oare tu eşti fostul user banat "profetul de carton"? :39: Era prieten cu un penticostal al cărui poza o avea la avatar. Cornel Urs este un pastor tot de la penticostali: http://www.youtube.com/watch?v=R_EWkr3KR-g

:)
Trebuie sa cred in "sfantul" Freud?
Sau in psihanaliza moderna care studiaza ce? Sufletul, cumva?
Sau in dezvoltarea copiilor care poarta mostenirea grea a pacatelor parintilor?

Pot sa il cred pe parintele Arsenie Boca? Sau pe altii care nu au "competenta stiintifica" dar au autoritate duhovniceasca? Sau te scarbesc rau de tot?

18. Caci cuvantul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu.
19. Caci scris este: “Pierde-voi intelepciunea inteleptilor si stiinta celor invatati voi nimici-o”.
20. Unde este inteleptul? Unde e carturarul? Unde e cercetatorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebuna intelepciunea lumii acesteia?

Dl Ioan Cezar este un dulce copil ponderat. Mi-a fost dat să citesc adevărate osanale
ridicate ctitorului psihanalizei, părintelui complexelor, titanului isteriei, care susţineau, fără nici urmă de probă credibilă, că Sigmund Şlomo Freud s-ar fi convertit înainte de sfârşitul vieţii, devenind bun catolic.

Maestre Ioan Cezar, eu vă dovedesc, simplu, că Freud a fost un păcătos notoriu. Cu propriile arme vă dovedesc asta. Sunteţi, probabil, la curent cu faptul că fuma ca un şarpe. Deci, omul comitea păcatul de moarte, incompatibil cu mântuirea, al trasului din ţigară. În fond, asta aţi susţinut pe alt topic. Şi asta aţi susţinut şi cu ocazia unei plăcute întrevederi, când vă aflaţi între două ţigări, explicându-mi că e un teribil păcat, pentru care însă aveţi dezlegare.

Asta, ca să nu mai vorbesc de păcate care se pot ierta: amantlâc notoriu cu cumnată-sa, avorturi, invidii încă şi mai notorii pe colegi.

În privinţa "persecuţiei" la care a fost supus "sfântul Sigmund Şlomo", mă amuz de ce scrieţi. Spre ştiinţa celorlalţi: omul s-a cărat de la spital spre a-şi deschide propriul praxis. Mult mai bănos. Normal, fusese sărac, dar acum dăduse de bani. Doar s-a însurat cu nepoţica lui Ober Rabin von Hamburg. Na klar ?

S-a umplut lumea de persecutaţi. Îmi amintesc de cel mai mare persecutat al anilor 90. Ion Iliescu. Din funcţia de mahăr al CC al PCR "eşuase" în aceea de director de editură. Ăstora să le plângi de milă, nu celor băgaţi la zdup cu deceniile pentru "uneltire".

Vechea problema, Ana: punem conflict acolo unde nu este. Razboiul etern intre contributia parintelui psihanalizei la civilizarea omului, asa modesta cum a fost ea comparativ cu cele duhovnicesti, pe de o parte, si Biserica, pe de alta parte.
Oare nu era mai bine sa fie ars pe rug?...
Si desigur, ca sa fie balciul mare de tot, aceeasi aberatie comunista care sustine conflictul dintre stiinta si religie. In vreme ce BISERICA ORTODOXA A SUSTINUT INTOTDEAUNA STIINTA! Poftim, un exemplu dintre miile si zecile de mii: Sfantul Vasile cel Mare si indemnurile sale de a studia omul filosofia si stiintele laice. Despre carturarii ceilalti nu mai pomenesc.
Ma retrag din zbuciumul acesta, va las sa va bucurati de adevarul vostru.
Eu nu am razboi personal intre tratamentul psihanalitic al nevrozelor si al altor tulburari, pe de o parte, si lucrarea mantuitoare a Sfintei Biserici. Dimpotriva, cred ca se completeaza de minune, pentru sanatatea si implinirea vietii oamenilor.
Pe paliere distincte, desigur, tinind cont de miile de amanunte ale vietii/imprejurarilor concrete.

Fals! Freud fuma pipa.

http://1.bp.blogspot.com/_ZMu3qQSmz6...1600/freud.jpg

Domnu' doctor, nu-nțelegeți? Tabloul e fals, Freud fuma pipă!

Da, e un moment de exceptie, anume cand unul dintre nepoti i-a ascuns pipa printre carti, in gigantica biblioteca a maestrului... Si, neavind pipa la indemana, Freud a deschis cutia cu trabucuri cubaneze, oferite cu vreo 5 ani mai nainte de unul dintre fostii sai studenti.
Tocmai atunci, un fotograf care a incalcat conventia terapeutica (nu faci servicii de alta natura, cu exceptia banilor) s-a bagat in seama si a furat o poza...

In rest, Freud fuma pipa. Toata lumea il cunoaste cu pipa.
Pe care o numea "sotie credincioasa", spre deosebire de tigara, pe care nu spun cum o numea... Cum o fi numit trabucul, uite asta chiar nu am habar...:)

Doctore Mihnea, pe colegul cu aceasta prezentare (SUMARA) pe Wikipedia il ironizati?
Ma intreb ce ar fi avut de spus Freud despre asta... Probabil v-ar fi incurajat cu un "ihi"...:)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud

Poate am omis sa va spun: EU NU SUNT PSIHANALIST SI NICI FAN AL LUI FREUD.
Am formare doar in terapie cognitiva (pentru numerosii mei depresivi) si in analiza tranzactionala (mai ales pentru mine).
Am pomenit de Freud intr-un context anume, ca avea rost acolo, dar vad ca pe voi va pasioneaza teribil. Spor la joaca!

fiecare face ce crede de cuviinta sau mai bine spus CEEA CE ESTE CEL MAI BINE PENTRU CUPLUL RESPECTIV. Eu NU sunt medic si NICI preot ca sa recomand ceva

eu NU sunt medic

am spus ceea ce as face eu pentru ca NU sunt un ipocrit, si DA...am un duhovnic

Cautati pe net in format PDF :

Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe : Drd. Liviu PETCU

nu sunt multe pagini dar sunt foarte bune, acest cuvant ""desfrânăre"" nu se refera doar la inselat partenerul ci cuprinde toate derivatele acestui cuvant inclusiv despre abstinenta.

Sau link direct partea 1 si 2:

www.revistateologica.ro/pdf/15%20petcu.pdf

www.revistateologica.ro/pdf/11%20petcu.pdf

Păi atunci mai uşor cu epitete de genul "amice, te ratacesti nestiind scripturile" sau "Cand un barbat face dragoste cu sotia lui desfraneaza?". Îţi spun că da, desfrânează, dacă scopul îpreunării lor nu este naşterea de prunci. Şi da desfrânază folosind prezervativul. Nu ştiu care dintre noi rătăceşte, oricum nu asta e important...