Exact! Deci la astea sa fim atenti, caci povestea cu cipurile inca nu reprezinta un pericol major. Pacatele insa, da!

Oarecum da. Depinde din ce puncte de vedere. Asa si un calculator de buzunar e mai "smart" ca un om in ceea ce priveste calculele matematice. Smartphone-ul este extrem de util pentru cine stie sa-l foloseasca.

E vorba de spam aici... Si tu ai vrea un astfel de sistem daca ai detine un site, un blog etc. Ba chiar ar trebui sa multumesti acestui tip de sistem si in ceea ce priveste contul tau de Yahoo! Mail, facebook etc.

Dar e din ce in ce mai greu din pacate. Bine, nici noi nu avem ravna necesara poate... caci Dumnezeu ne-ar ajuta indiferent de circumstante.

Si inca am cont din 2006, sunt unul dintre cei mai "batrani" de pe forum :1: Tu/dumneavoastra cati ani ai/aveti? Parerea mea e ca in credinta nu cred ca varsta trebuie sa reprezinte o bariera sau anumite standarde. In orice situatii se poate discuta despre varsta insa nu cred ca si in ceea ce priveste credinta...

La multi ani!
Ai dreptate. In orice situatie se poate vorbi despre varsta, nu insa si in ce priveste credinta(referitoare la cipuri).

sunt cu plus 15 fata de-ai tai si intr-adevar, in privinta credintei varsta biologica nu prea da relevanta, din "inertie" te duci cu gandul... woau 22...fiind baiet paduri cutreieram;P
nu e cazul sa vorbim cu dumneavoastra, respectul nu sta in formule de adresare, tine mai mult de empatie... politetea rece doare!

Pe fiecare dintre noi ne priveste, in deplina masura, preaplina de har Dumnezeiesc, proorocirea Sfantului Efrem Sirul:

"Iar cei care nu vor fi insemnati cu pecetea fiarei, aceia nici nu vor fi ademeniti de semnele lui inselatoare. Astfel nici Domnul nu se indeparteaza de acestia, ci ii lumineaza si ii atrage la Sine."
(Cuvant despre venirea lui antihrist, Aleksei Iacovlev-Kozârev, Moscova, 3 iunie 2001)

Iar acum ii rog pe cei, care nu cred ca cipul este pecetea lui Antihrist, sa ne spuna, cum stiu ei ca va fi aceasta pecete. La ce sa fim atenti?

La pacatele noastre , caci aici e marele viclesug , merem cu mintea spre alte cele uitand de pacatele , slabiciunile si faradelegile noastre !
Aici este lucrarea lui , a necuratului !
Pe timpul comunistilor , "marele conducator" pe vreme de criza alimentara , de frig si alte cele , ne vorbea de pericolul capitalist , de pace , de bombe . . .! Pai , vezi cum lucreaza vrajmasul , uiti ca desfranezi ( un ex. ) in clipa asta , si gandul ti-l duce la te miri ce , la orice in afara de pacatul in care te aflii , asa si cu cipul asta nenorocit , inevitabil pana la urma !
Atentie la ganduri , autosugestie si la adevaratul viclesug !

La credinta in Iisus Hristos.

Dar ma rog, altii au gasit se pare una mai "buna", credinta in Cipul Atotputernic.

Corect , asta am subliniat si eu ceva mai sus !

Eu am intrebat altceva: in ce va consta pecetea lui Antihrist, daca spuneti ca nu va fi cipul?

Dar anul Parusiei nu vrei sa-l stii?

Daca nu stii raspunsul, atunci cum de nu esti de acord ca e vorba de cip?!?
O intrebare nu se raspunde cu alta intrebare, Aline!

Dar tu stii anul Parusiei?
Daca nu-l stii, de unde stii ca e vorba de cip?

Au, văd că discuţia despre cip a ajuns la "the next level".

Primul nivel ar suna cam aşa: "Eu am un spiriduş mic, verde, invizibil şi gigantic la mine în dulap" - "Nu te cred, demonstrează ceea ce susţii".

La al doilea nivel, discuţia se transformă în: "Dacă nu mă crezi, demonstrează TU că spiriduşul mic, verde, invizibil şi gigantic se află în altă parte decât la mine în dulap ! Vezi ?! Nu poţi să spui unde este spiriduşul ! Deci am avut dreptate, este la mine în dulap!"

Credeam ca putem discuta serios despre o problema serioasa.
In lipsa unui raspuns, mai buna e tacerea, domnilor!

"Iar dimineaţa ziceţi: Astăzi va fi furtună, pentru că cerul este roşu-posomorât. Făţarnicilor, faţa cerului ştiţi s-o judecaţi, dar semnele vremilor nu puteti!" (Matei 16, 3)

Subscriu. Asa a fost si pe vremea lui Noe. Cei care il luau in ras pe Noe din cauza ca-si facea corabie s-au inecat cand a venit potopul.

Nu toti vor sa inteleaga ce se intampla. Acestia ar face mai bine daca ar studia cu atentie materialele existente pe aceasta tema. Nu stiu daca ironia le va fi cu adevarat de folos.

Sa ne gandim ca, poate, exista crestini care vor sa inteleaga ce se intampla in aceste vremuri. Al cui interes este acela de a li se ascunde adevarul?

Să ne gândim că trăim într-o perioadă desacralizată, în care nevoia de reevanghelizare a celor de lângă noi este mai mare decât oricând.

Şi să ne mai gândim ce deserviciu uriaş facem Bisericii şi Evangheliei dacă le prezentăm ca pe un club de aiuriţi care cred că diavolul se ascunde într-un dispozitiv electronic !

Pentru fiecare tânăr care n-a beneficiat de educaţie religioasă şi care este îndepărtat de Biserică de imaginea fantasmagorică şi anticreştină pe care o proiectează sectele cipiste deghizate în Ortodoxie va răspunde cineva.

Revin cu întrebarea la care n-aţi binevoit să-mi răspundeţi: care Sfânt al Bisericii a vorbit despre cipuri, şi care document oficial al Bisericii a susţinut că cipurile au vreo legătură cu pecetea fiarei din Apocalisă ?

A, niciunul ? Atunci de ce nu ascultaţi de Biserică ?!

Daca astepti pana iti spune papa astfel de lucruri, n-o sa ti le spuna niciodata. Stie el de ce. Nici la noi nu va spune nimeni nimic oficial despre aceasta problema.

Eu stabilesc daca ascult de politica oficiala sau de sfintii Lavrentie de Cernigov, de Sfantul Paisie Aghioritul, nume care tie oricum nu-ti spun nimic, catolic fiind.

Daca sfaturile privind mantuirea si viata duhovniceasca le ascult si recomand sa fie ascultate, exista si aspecte in care se pastreaza tacera din motive politice. Deci politicul cauta sa influenteze oarecum si Biserica, in loc sa se lase influentata de politic. Nimic nou sub soare. Au mai fost in istorie astfel de perioade si crestinii i-au urmat pe pastorii cei buni, nu politica oficiala a Bisericii. Ascultarea se face cu discernamant, nu neconditionat.

Desigur, problema cipurilor nu e mai importanta decat dobandirea virtutilor. Crestinii care chiar vor sa se mnatuiasca in aceste vremuri trebuie sa faca fata si acestei provocari. Sa aleaga intre avantajele vremelnice si cele vesnice. Celorlati, daca li se pare ca stau drepti si sunt alesi de Dumnezeu pentru a-i ironiza pe cei care au alte pareri decat ei, sa ia seama sa nu cada.

In aceasta perioada trebuie sa verificam putin sursele si sa ne intoarcem la Scrierile Sfintilor Parinti, nu sa ne lasam influentati de politic. Dobandim virtutile si apoi Dumnezeu ne lumineaza cum sa procedam.

Dupa acest principiu ar trebui sa o ascultam si pe Ellen White, sau Miller, sau alti "profeti". Si ei, chipurile, au descifrat semnele vremurilor.

Atunci cand Biserica va pune in discutie acest subiect probabil ca va fi momentul sa ne concentram asupra lui. Noi stim ca puterile iadului nu vor birui Biserica Domnului, ne-a spus-o Insusi Domnul Nostru. Deci, daca ramanem in Biserica si ne vom stradui din toate puterile sa implinim poruncile Domnului, nu avem de ce sa ne temem.

Păi asta, doamnă, se cheamă SCHISMĂ. Exact aşa a spus şi Luther: eu stabilesc dacă ascult de "politica oficială" sau de Biblie.

În Biserica Catolică, nu se aşteaptă de la noi să ascultăm nici de Biblie, nici de Sfinţi, nici de Doctori ai Bisericii. Se aşteaptă să ascultăm de BISERICĂ.

Să ascultăm de Biblie prin, şi în, Biserică.

Să ascultăm de Sfinţi prin, şi în, Biserică.

Iar de Biserică ascultăm aşa: dacă avem o nelămurire, îl întrebăm pe preot. Iar apoi facem ceea ce ne-a spus preotul.

Dacă avem nelămuriri, dacă ni se pare că preotul nu se ridică la înţelegerea noastră asupra Sfinţilor, sau a canoanelor, sau a Sinoadelor, atunci ne adresăm episcopului (dar continuăm să ascultăm de preot, până când, eventual, primim dezlegare de la episcop). Şi aşa mai departe. Aşa înţeleg eu ascultarea de Biserică şi de Christos, Cel care a spus: "Cine ascultă de voi, de Mine ascultă".

Pe de altă parte:

1. Sfântul Lavrentie nu avea cum să spună ceva despre cipuri, ţinând cont că a trecut la Domnul în 1950.

2. Părintele Paisie nu este canonizat.

Atentie la felul in care te exprimi, MihaiG, despre lucruri pe care se pare ca nu le intelegi.

Nu e cazul sa ne faci teorie catolica. Ai gresit locul. Acesta este un site ortodox. Te rog nu te mai baga unde nu iti fierbe oala!

Ceea ce am scris mai sus este perfect valabil şi pentru Biserica Ortodoxă.

Daca nu ma insel Ellen White s-a desprins din Biserica Catolica, respectiv Protestanta, nu? Asa ca fiecare cu ale lui, cutunutu.
Nici o grija, nu ne inspiram noi de la protestanti sau neoprotestanti. Avem invatatura ortodoxa si asta ne e suficient, caci este Credinta Adevarata.

Dimpotrivă, putem spune că secta cipiştilor se inspiră copios de la neoprotestanţi, alegând să interpreteze după bunul plac Sfânta Scriptură, în speţă Cartea Apocalipsei, în răspăr cu poziţia oficială a Bisericii.

Alte argumente mai bune nu ai? De cei cu darul înainte vederii nu ai auzit? Crezi că cel care a trăit ca un sfânt, nu este deja canonizat?

Perfect, este probabil în mitea ta, dar nu şi pentru noi ortodocşii. Frumos ar fi din partea ta ca pe viitor să vorbeşti în numele tău şi nu a ortodocşilor.

Păi haideţi să lămurim. Să lăsăm atacurile la persoană şi să intrăm în subiect. V-aş ruga să-mi răspundeţi la următoarele întrebări:

1. Este credinciosul ortodox dator să asculte de Biserică ?

2. Este el dator să asculte de preot ?

3. Are el dreptul să nu asculte de preot, în temeiul unei interpretări pe care o dă el unor poziţii ale sfinţilor, interpretare care nu este susţinută în mod oficial de Biserică ?

Am auzit. Deci, dacă Sfântul Lavrentie a avut harul înainte vederii, unde anume a scris el despre cipuri ? Arătaţi-ne şi nouă pasajul, vă rugăm.

Teoria cu cipurile nu ar putea intra nici la dogma si nici macar la canoane, deci chiar daca e gresita nu are importanta daca cineva o crede, nu e mai putin ortodox. E ca si o discutie daca toate femeile trebuie sa poarte batic sau daca trebuie sa stea doar pe partea stanga. De aceea nu inteleg risipa de energie pentru a combate mai dur pe cei ce sustin asa ceva.
P.S. Nu ma refer la userul catolic, el face asa tot timpul, la orice subiect.

Amice, nu am aelat la nici un atac la persoană. Te-am rugat dacă se poate pe viitor să nu mai vorbeşti în numele ortodocşilor, tu fiind probabil catolic. Este clar acum, sau ai nevoie de un desen?

La crezi că va folosi? La o nouă contră de a ta? Merită oare să dăm "porcilor" mărgăritarele şi "câinilor" cele sfinte? :39:

"Cele sfinte" şi "mărgăritarele" despre cipuri, puteţi să le daţi liniştiţi porcilor şi câinilor.

Acuma, revenind la întrebările mele, aveţi de gând să răspundeţi, pentru a demonstra dacă ştiu sau nu ce vorbesc ? Deci: are dreptul un ortodox să nu asculte de preot, în temeiul unei opinii personale pe care o are cu privire la interpretarea unui citat din Sfânta Tradiţie ?

Dacă nu veţi demonstra că e aşa, atunci înseamnă că am avut dreptate în ceea ce am spus, chiar dacă nu vorbesc "în numele" ortodocşilor ci despre Biserica Ortodoxă.

Are vreo importanta darul pe care il are vreun sfant daca nu acest dar nu e confirmat de Biserica? Biserica are datoria sa verifice si sa cerifice autenticitatea profetiilor/prorocirilor unei persoane; sfintenia acelei persoane nu e suficienta; sfintii nu sunt infailibili, chiar dumneavoastra spuneti asta.
Pe de alta parte, iata ca pentru unii e suficient sa folosesti produse ambalate cu etichete cu coduri de bare ca sa fii deja partas al operei antihristului, pentru altii cipurile reprezinta nu stiu ce pericol, pentru altii e suficient sa crezi ca pamantul e rotund ca deja ai mintea intunecata de diavol.... Nu vi se pare ca e normal sa crezi intr-o singura autoriate, adica in ceea ce spune Biserica?

Discutia asta cu cipurile mie mi se pare ca e asemenatoare cu povestea lui Creanga cu drobul de sare. Ne ingrijoram pentru lucruri inutile. Este o parere personala, evident, iar pe aici, in afara de banuieli, nu s-a adus nici un argument ca aceste cipuri sunt chiar pecetea antihristului, cum sugereaza unii...

Discutia aceasta nu are nici un rost si nu trebuie sa le dam apa la moara.
Pe de alta parte, chiar nu mai poate vorbi ortodox cu ortodox, fara interventia catolicilor?!?
Admin, ce zici?!?

Chiar suntem sat fara caini?!?

De ce îmi pui în gură cuvinte pe care nu le-am afirmat?

Eu din câte reţin, se susţine doar ideea că etichetele cu coduri de bare, cipurile din acte sunt doar premergătoare peceţii antihristului, adică acum suntem la capitolul de a ne obişnui cu ele, iar când ni se va cere implantul lor, oameniivor fi familiarizaţi cu ideea, apoi mai vin cu o idee, până când nu vei mai putea cumpăra decât dacă ai cipul implantat în tine (pecetea)...sau nu te vei mai putea identifica doar pe baza cipului care se va cere să-l ai implatat. Aunci va fi care pe care...

Cred ca sunteti prea subtila pentru mine, nu stiu ce vreti sa spuneti. Daca vi se pare ca eu, ca si catolica, mi-am permis nu stiu ce, pe un forum ortodox,... va invit sa faceti reclamatie adminstratorului; mi-ati fi de ajutor, ca ma chinui de ceva vreme sa renunt la acest forum de care sunt dependenta; o eventuala banare chiar m-ar ajuta. Totusi, incercati sa intelegeti ca parerea dumneavoastra personala s-ar putea sa fie diferita de a Bisericii Ortodoxe in multe privinte, iar daca cineva nu e de acord cu dumneavoastra nu e neaparat dusmanul Bisericii Ortodoxe.

Pe de alta parte, ati spus adineauri ca doriti sa vorbiti chestiuni serioase, iar eu cred ca am fost cat se poate de serioasa. Subiectul pecetei anticrstului este unul care nu tine numai de Biserica Ortodoxa si e firesc ca si noi sa avem opinii. Imi cer scuze daca m-am bagat in discutia asta; era bine sa fie scris "interzis catolicilor". Va voi ocoli de acum incolo.

Cand am spus "dumneavoastra" ma refeream la ortodocsii de pe forum.

Din ceea ce vad eu codurile de bare sunt o forma de identificare, recunoastere si gestiune mai simpla a imensei cantitati de marfa existenta pe planeta. Referitor la pecetea antihristului, eu cred ca Biserica Biruitoare, al carei Cap este Domnul nostru Isus Hristos, va fi informata si isi va atentiona si apara membrii ei atunci cand va veni vremea.

Nici eu nu sunt de acord cu un cip subcutanat. Dar sunt constienta ca suntem manipulati oricum, cu sau fara cip. Oare imi foloseste in vreun fel faptul ca nu am cip implantat insa sunt insemnata cu pecetea antihristului, adica cu pacatul de moarte? Cred ca nu. Domnul nostru ne spune: "ajunge zilei rautatea ei"; avem de luptat acum cu rautatile zilei de azi, nu am de ce sa ma ingrijorez pentru ce va fi maine, ca poate nici nu apuc ziua de maine. Eu asa cred.

Am înţeles. În acest caz îmi cer scuze, dar din mesajul adesat mie aşa se înţelegea. În fine.

Înţeleg şi ideea cu cipurile...sunt de acord să fim atenţi la păcatul nostru şi la ziua de astăzi şi nu cea de mâine. Dar decizia de astăzi poate fi premergătoare a ceee ce se va întâmpla mâine, astfel vei putea înţelege de ce unii, dintre care şi eu, nu sunt de acord cu codurile de bare şi cipurile.

Sun multe de ce-uri pe care ni le-am putea pune fiecare dintre noi:
de ce trebuie să cumpăr ceea ce vrea americanul, neamţul sau mai ştiu eu ce european?
de ce trebuie să consum mâncarea impusă de ei?
de ce trebuie să folosim modalitatea de vânzare-cumpărare impusă de ei?
de ce această globalizare, adică pardon, manipulare? căci de libertate tot mai puţin putem vorbi.

Şi de ce-urile pot continua.