O sa zica lumea ca ne-am vorbit, ca mi-ai suflat ultima postare, aceea de pe topicul cu SF/ul.

De fapt, hai sa nu mai jucam teatru cu oamenii astia, ca incepe sa/mi fie mila de ei. Ce-ar fi sa marturisim, franc, ca de fapt suntem una si aceeasi persoana cu name-uri diferite?

............:))

Şi ca ceaţa să fie şi mai deasă, să mai mărturisim că tu eşti una şi cu leonte :)).

Da, Maestre, asa e. Va multumesc ca mi-ati acordat OK-ul dvs. Acum ma simt mult mai bine, mai impacat cu sufletul meu si cu soarta.

P.S. Iti atrag atentia ca nu e deloc lucru frumos si bun sa ironizezi numele unei persoane, fie si name-ul de pe forum. Este o agresiune dintre cele mai violente, crestine! Si un infantilism de la gradi. Cum de te scobori la astfel de glumitze?

Si lista ar putea sa continue... :)
Asta da personalitate multipla!
Singura explicatie tre sa fie ... hipnoza!

Singura explicatie e caterinca!! cu tupeu!!

pentru ca e atat de usor de observat! la fel sunt si cei care vor doar diversiune!
se zice in duhul mai mult sau mai putin sugubat al lumii asteia ca daca doi sau trei iti spun ca esti nebun, tre' sa te duci la psiholog!! (se vrea aici o proba de empatie ceva fata de bietul "nefericit" vazut de majoritate ca "ciudat", "neintegrat", "dereglat")... cine gandeste oare asa?

Căci înţelepciunea lumii acesteia este nebunie înaintea
lui Dumnezeu. (I Corinteni 3, 19)

In Biblie este folosit termenul de nebun celui folosit in medicina ca "bolnav psihic"... "Zis-a cel nebun în inima sa: "Nu este Dumnezeu!" Stricatu-s-au oamenii şi urâţi s-au făcut întru îndeletnicirile lor. Nu este cel ce face bunătate, nu este până la unul." (Psalmi 13, 1); "Fiul înţelept înveseleşte pe tatăl său, iar cel nebun este supărarea maicii lui." (Pilde 10, 1); "Dacă nebunia este prinsă de inima tânărului; numai varga certării o va îndepărta de el."
(Pilde 22, 15); "Nebunul când râde îşi înalţă glasul, iar omul cuminte abia va zâmbi"
(Înţelepciunea lui Isus Sirah 21, 20) "Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această seară voi cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi ?" (Luca 12, 20)
"Zicând că sunt înţelepţi au ajuns nebuni pentru că au schimbat slava lui Dumnezeu celui nestricăcios întru asemănare chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor." (Romani 1, 22-25)

Este extrem de important Punctul de Reper avut in vedere la analiza "nebunului patologic"!
Grija Sfinţilor Părinţi, cum ar fi Sfântul Teodosie, de a-i face pe bolnavii mintal să participe activ la vindecarea lor, dovedeşte respectul care le este arătat, încrederea care li se acordă, refuzul de a fi consideraţi drept simplii pacienţi, total supuşi puterii terapeutului sau dependenţi de rezultatele unei terapeutici externe şi se întâlneşte cu preocupările cele mai moderne, făcându-ne, prin mai multe aspecte, să ne gândim la încercările, evocate mai inainte, ale medicinei si stiintei.
Boala psihică, în viziune duhovniceasca, nu se raportează la un model mediu, ci la modelul ideal şi la împlinirea normei responsive. Normal este cel aflat pe Cale, în Adevăr şi având Viaţă. Ceilalţi suntem cu toţii nişte bolnavi psihici, chiar dacă ne încadrăm într-o aşa-zisă normalitate, chiar dacă ţinem la personalitatea noastră pe care o vedem echilibrată şi chiar dacă avem un grad mai ridicat de adaptare la societate.

Unde este înţeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înţelepciunea lumii acesteia?
Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt, Ca nici un trup să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.
Din El, dar, sunteţi voi în Hristos Iisus, Care pentru noi S-a făcut înţelepciune de la Dumnezeu şi dreptate şi sfinţire şi răscumpărare,
Pentru ca, după cum este scris: "Cel ce se laudă în Domnul să se laude".

Căci, deşi sunt liber faţă de toţi, m-am făcut rob tuturor, ca să dobândesc pe cei mai mulţi;
Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege;
Cu cei ce n-au Legea, m-am făcut ca unul fără lege, deşi nu sunt fără Legea lui Dumnezeu, ci având Legea lui Hristos, ca să dobândesc pe cei ce n-au Legea;
Cu cei slabi m-am făcut slab, ca pe cei slabi să-i dobândesc; tuturor toate m-am făcut, ca, în orice chip, să mântuiesc pe unii. http://biblioteca.golia.ro/biblia/corinteni1.html

Asta e adevarata INTELEPCIUNE, iar HRISTOS, singurul PUNCT DE REPER dupa care omul nu se poate SMINTI si poate deosebi (cerceta duhurile)!
si nu se compara mersul la un specialist stomatolog sau oricare, cu mersul la un psiholog specialist in hipnoza! daca primul nu-mi face lucrarea buna, in cel mai rau caz pierd dintele sau maseaua, dar in cazul hipnotizatorului, imi pot pierde discernamantul si de unde mai iau altul??? un hipnotizator nu mi-l poate revela pe Hristos asa cum o poate face un preot prin slujba Sfantului Maslu, atunci cand blestema pe diavol pentru atacurile asupra mea!!

cred ca este de prisos discutia cata vreme spui ca te-ai lasat de practica de mai bine de 10 ani, asa ca aplombul tau intru slava hipnozei e irelevant si duce la sminteala!
Domnul sa te miluiasca, dupa cum ceri in semnatura!

In mare parte e adevarat ce spui. Cum am mai spus si in alte ocazii, dupa parerea mea exista un ecumensim mai radical si unul mai moderat. Ecumenismul radical e mai putin raspandit intre ortodocsi, acesta ar presupune ca toate cultele sunt la fel de bune. Si pe forum au fost putini care aveau acest ecumensim mai radical (de exemplu Adriana2). Eu am mai intalnit ortodocsi care aveau aceste convingeri, de obicei acestia scriu si impotriva ortodoxiei, o considera intoleranta. Acestia stiu ce spune ortodoxia, ca se considera unica, de aceea nu agreeaza conservatorismul acesta.
Mai exista si un ecumenism moderat, acesta e cel mai raspandit intre ortodocsi. Ar presupune ca ortodoxia este printre cele mai bune, chiar cea mai buna, dar si alte culte au cate ceva, important e ca si ei cred in Iisus. Observam ca e un imprumut de la protestanti, Sola Fide, adica tot ce conteaza este credinta in Hristos, nu conteaza cum, erezii, Sfintele Taine, preoti, etc.
In credinta ortodoxa, dreapta credinta, exista doar Biserica lui Hristos, in afara ei sunt doar schisme, erezii si paganism. Este si singura cale de mantuire, nu exista mai multe cai, ca altfel nu ar mai avea importanta Biserica, toti s-ar putea mantui si fara.

nu stiu la ce te referi,nu am ironizat pe nimeni

-si eu credeam la fel...

Povesteste, te rog, mai mult despre starea de hipnoza / (auto)hipnoza, ca sa inteleg astfel incat sa o pot identifica in situatii de viata concrete. De unde stiu cand exista o stare hipnotica (la slujbe/in rugaciune)? Ce rol crezi ca ar avea fata de rugaciune? (enumera rosturi/beneficii)

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

Mda, si pe topicul despre hipnoza s-a ajuns sa se filosofeze despre antiecumenism.
Ca sa vezi ce puternice sunt unele obsesii si ce usor ii prind in plasa lor si pe altii.

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?

Sunt lucruri nerezolvate, actuale, care cer o rezolvare.

Multumesc! Astept cu mult interes expunerea ta. Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.
Si mai ales (f important) criterii clare de identificare a:
- incercarilor de a ma supune hipnozei (din partea mediului)
- gradului de hipnoza in care ajunge un om in situatiile obisnuite de viata (criterii de identificare a starii de hipnoza si a gradului/profunzimii)
- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

PS. Lasa atmosfera. Fiecare are dreptul sa fie speriat de ce anume vrea/alege; fiecare are dreptul sa creada, sa se comporte si sa isi puna singur ce limite doreste; fiecare are dreptul sa aleaga ce grad de informare, cunoastere, intelegere si testare a validitatii informatiilor alflate doreste. Este chiar benefic sa fie asa, intrucat asa invata si isi exerseaza omul capacitatea de discernamant, care e absolut necesara fiecaruia. Iar ca ghid avem fiecare duhovnicul.
Cred ca fiecare avem duhovnicul nostru, iar daca este careva care se va simti contrariat, sau smintit, sau va avea vreo nedumerire, poate sa discute la modul concret cu duhovnicul sau (si ar fi chiar util si benefic sa o faca, pt a invata ghidat de duhovnic discernamantul).
Nu te lasa impresionat de atmosfera si nu te baga in discutii contradictorii, ci expune in continuare parerea ta intr-o maniera informativa si explicativa, pt ca nu e constructiv sa iti pierzi energia incercand sa convingi pe nimeni de nimic, ci e mult mai util si eficient ca cei care doresc sa isi imbogateasca cunostiintele si interactiunea, sa afle ceva util si interesant de la tine.

Nu esti primul care citeste ultimul mesaj si trage deja concluzia, fara sa stie ce s-a discutat, pe baza preconceptiilor lui. Discutia cred ca s-a pornit de aici, vezi si cine a pornit-o: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...844#post484844 Din cate imi amintesc si tu erai de acord cu hipnoza pe un topic acum cateva luni, deci e si problema ta. Te inseli ca nu are legatura cu modernismul, ca o paralela, e ca si cum ai discuta cu un adventist despre ziua de sambata, fara sa aiba vreo legatura cu adventismul. Fiecare are conceptiile in functie de ce opinii si-a insusit, debaga discutam in contradictoriu despre diferite invataturi, la baza fiind aceeasi gandire. Uite, chiar mentionam ca cei ce au aceste conceptii sunt favorabili si evolutionismului, si hipnozei, etc. Si tu la fel, esti si cu evolutionismul teist, in trecut stiu ca aveai si conceptii ecumeniste, eu am vazut ca ti le-ai schimbat, sper ca nu m-am inselat. Ai ramas cu aceste neintelegeri, sper ca o sa ti le lamuresti si pe acestea, ca ai vazut ca sunt greseli mari, nu neimportante. Neimportant e razboiul sfant impotriva cipurilor sau a altor probleme din acestea care nu sunt pacate.

-el poate crede si acum ca ecumenismul e ceva neimportant...,s-au chinuit atatia duhovnici,arhimandriti,sfinti..sa arate fata intunecata ,antihristica a ecumenismului si unii crestini zic e ceva neimportant.

"Ce justificare poate avea colaborarea unor capi bisericeşti cu ecumenismul luptător împotriva Bisericii? Ce circumstanţe atenuante ar afla ei, atâta timp cât ajută ecumenismului la punerea în aplicare a planului său satanic?
Nu există iertare pentru această groaznică vânzare a lor. Nu există dezvinovăţire. Pe câtă vreme intră în ecumenism, asta înseamnă că sunt de acord cu intenţiile lui, care se întorc împotriva lui Hristos, împotriva Credinţei Ortodoxe. Prin urmare, neagă faptul că Hristos este Dumnezeu Adevărat. Aceştia cred, ca şi ereticii, că Hristos este „zidirea" lui Dumnezeu. Sunt de aceeaşi părere cu masonii, care numesc pe Domnul nostru Iisus Hristos, „mistic" şi „mare iniţiat".
Alăturându-se deci, şi colaborând cu ecumenismul, ortodocşii cad, de-a dreptul, în lepădare de Hristos. Acceptă mitul potrivit căruia Hristos n-a venit încă pe pământ şi că prin urmare, n-a adus izbăvirea, mântuirea şi Adevărul. E ca şi cum ar aştepta alt „mântuitor".
Prin toate astea, însă, ajung hulitori ai lui Dumnezeu, trădători ai Credinţei noastre şi colaboratori ai vrăjmaşilor lui Hristos! In acest mod, ortodocşii ajută ecumenismul, care încearcă să răpească Dumnezeirea Domnului nostru Iisus Hristos şi s-o dea vrăjmaşului lui Hristos, adică antihristului.
Vedem de-acum limpede că în zilele noastre, ecumenismul devine camarad de luptă cu vrăjmaşii Bisericii lui Hristos şi se luptă sistematic să substituie pe Hristos Cel dintru început (v. Io. 1, l) cu zeităţile idolatrilor, iar la urmă să dea tronul şi cinstea lui Hristos, vreunei zeităţi oarecare, care va fi plăsmuire omenească. Va fi domnul întunericului „stăpânitorul veacului acestuia".
Aşadar, să ia aminte colaboratorii şi partizanii ecumenismului! Să ţină seama de răspunderea înfricoşătoare faţă de Dumnezeu, omenire şi istorie. Şi, mai ales, reprezentanţii Bisericilor Ortodoxe să aibă grijă să nu devină colaboratori ai ecumenismului şi „groparii" multor suflete ortodoxe.
Crima lor va fi cumplită şi de neiertat. Dar, pentru că sunt şi mulţi care, bine intenţionaţi şi fără să bănuiască ceva, cochetează cu ecumenismul, fără să ştie sau măcar să-şi dea seama de planurile sale urzite de mult, de aceea am crezut de cuviinţă să facem prezenta demascare a lui.
Pentru Dumnezeu! fraţi Creştin-Ortodocşi, Cuvioşi Părinţi şi Monahi, Cucernici Preoţi şi Preasfinţiţi Arhierei... Staţi departe de mişcarea antihristică a ecumenismului, măcar acum, când vi l-am înfăţişat în adevăratul său chip hidos şi monstruos, fără mască! Are să vă facă vânzători ai lui Hristos şi lupi ai turmei."
Arhim. Haralambie D. Vasilopoulos

Aceste lucruri le zicea acum 35 de ani,de atunci se stia cat de satanic e ecumenismul.

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

Catalin, yoghinii si penticostalii ajung in starea de transa ca un avion care a ajuns in cer dar nu stie unde s-o apuce, sau porneste (deturnat) in directie gresita.
Crestinii ajung in cer pentru ca sunt chemati acolo si stiu unde vor sa ajunga. Si sunt ajutati sa atinga tinta.
E usor sa ajungi "in aer", iar asta inseamna de fapt a lua contact cu insconstientul, asadar cu "vazduhurile". Dar esti pregatit pentru aceasta? "Nu stiti ce cereti"...
Tu esti un om terestru, evident. Chiar iti recomand sa nu urci in ceruri, pentru ca acolo nu vei intalni ideologi si limbi de lemn. Din pacate, te vei intalni cu propriile alegeri (monstri diformi). Care, lucru evident, sunt cazatoare. Lutul tau impodobit (impopotonat cu citate din Parinti) e dovedit: oricine a calatorit prin vazduhuri te miroase de la o posta.
Sfatul meu e sa iti vezi de treaba si sa lasi discutiile care te depasesc. Stai la sol si fa plecaciuni adinci (sau jogging, pentru inceput). De pilda, incepe prin a planta o floare si ai grija sa nu moara din pricina neglijentei tale. Cand floarea va implini anul in viata fiind, te rog sa revii pe acest topic. Te voi citi cu real interes.

Let's sit down
 

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

-dur rau de tot,si orgolios si departe de adevar...

he, he!! atentie la mesajele subliminale, domnule hipnotist...

Inca nu am primit un raspuns...

Eu sper ca i-am fost de folos si ca recomandarea ii va folosi: exercitiul ingrijirii unei flori este cu totul binefacator pentru orice om.
Cu siguranta cei care se reped mereu sa muste din semeni (si impotriva carora ma otarasc eu insumi deseori pe forum), nu cunosc situatia de a ingriji, de a oferi sistematic ocrotire, protectie, efort intru ingrijirea aproapelui.
Aproape care poate fi, pentru inceput, o floare. Un simbol al gingasiei omului...

P.S. Pe de alta parte, da, am fost cam dur. Te rog sa ma ierti si il rog si pe Catalin sa ma ierte. M-am iutit cam tare... Plecaciuni, fratilor!...

Ieri am citit mesajul dinainte dar n-am avut timp sa raspund, azi am vazut ca ai dat si un raspuns. E interesant ca ma gandisem sa raspund si eu la fel, la sfarsit sa imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva. Eu nu am fost suparat sau afectat, pentru ca ti-am zis ca avem conceptii diferite si eu sunt convind ca ceea ce spun eu sunt si cele ortodoxe.
Dar in privinta adevarului nu am cum sa ma lepad de el doar ca sa nu se supere cineva. Cum spunea si un filozof, "Mi-e prieten Platon, dar mai prieten mi-e adevarul." Cum ai afirmat si tu, nu intelegi de ce e asa important adevarul, dar asta nu e conceptia ta, e conceptia propagata de modernism (ecumenism), care dilueaza importanta invataturii, nu mai exista dreapta credinta si erezii. Multi sfinti din calendar au fost marturisitori, unii doar au marturisit adevarul, fara sa aiba inainte o viata sfanta (un exemplu clasic, talharul de pe cruce).
In privinta hipnozei nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu sunt sigur de ceea ce stiu, tu cunosti doar o mica parte, pe care ai auzit-o de la cineva care a practicat si altceva. Pentru un ortodox conteaza ce spun Biserica si sfintii, deci doar citatele de acest gen atrag atentia, nu parerea personala a unora, putand fi si doctori docenti. Iar hipnoza nu tine de medicina sau psihologie, e o tehnica importata din ocultism, venita si acolo din samanism si alte religii.

Nici nu mai are importanta daca hipnotizatorul are intentii pozitive, medicale, hipnotizarea in sine tine de ocultism, nu mai e nevoie si de intentii rele ca sa fie ceva total gresit. Vedem si din explicatia data hipnozei, ca e o stare normala, naturala. Eu nu am auzit de oameni care sa intre in stare de hipnoza toata viata, nu in mod obisnuit. Doar cei ce intra in stare de transa (care e o alta denumire a aceleiasi tehnici). Edgar Cayce e unul din cei mai cunoscuti mediumi, intra in stare de transa si primea tratamente pentru multi bolnavi, cu care aceastia chiar se vindecau. Si prin alte practici oculte se pot obtine vindecari, nu are importanta asta.
Ce e o stare de transa? Cum ar putea sa fie normala o stare din aceasta, cu atat mai mult sa mai presupunem ca ar fi si ceva perfect ortodox in asta. Nu te intreb pe tine pentru ca tu stii acum raspunsul.

Catalin, ai o parere oculta despre ocultism. Inclusiv despre hipnoza.
Cum doresti...
Problema nu e hipnoza, care, repet, e o stare traita de fiecare om de multe ori zilnic, in varii chipuri. Problema e ca atunci cand nu avem cunoastere/lumina, toate ni se par intunecate. Si oculte.
Cand, de fapt, mintea noastra este, ca sa zic asa, oculta.
Vrei sa cugeti un pic la aceasta?

P.S. Nu vreau sa te conving de nimic. In nici un caz sa te abat de la invatatura Parintilor. Fereasca Sfantul! Doamne, iarta-ma!
Vreau doar sa scoti capul din cutia de strut fricos. Nu se ntampla nimic rau. Dimpotriva, scapi de multe rele in care te mentii singur.
Dar, din pacate, nu ai incredere decat in propriile reprezentari despre Adevar.... Cunosc, desigur. Asta mi-e jobul... Oamenii, noi oamenii, confundam Adevarul cu reprezentarea noastra subiectiva (supusa psihismului) despe Adevar.

-toti oamenii traiesc hipnoza zilnic? esti sigur ? de unde stii tu sigur ca marii duhovnici si sfintii de ex traiesc hipnoza? ei care au harul lui Dumnezeu ,care ajung la trezvia mintii cum de oare sa traiasca o stare de hipnoza care e o stare de semisomn,semiconstienta...
-Adevarul este Hristos,Dumnezeu . nu cumva confunzi tu adevarul tocmai ca privesti cu mintea ta care e foarte mult influentata de psihologie? nu te-ai gandit ca Adevarul e mai presus de psihic,de intelect,de ceea ce gandim noi cu propia minte?
-nu te-ai gandit niciodata ca poate esti intr-o anumita forma/stare de inselare ,cum zice sfantul Ignatie Briacianinov ca "tot omul este in inselare"
Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea inimii (“parere”)

Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea mintii

Antiecumenism,nu sunt sigura,dar ma gandesc ca domnul Cezar Ioan se refera la starile modificate de constiinta,dintre care,unele intr-adevar le experimentam in fiecare zi,ca de exemplu somnul si visele.In trecerea de la somn la veghe si de la veghe la somn pot aparea uneori si fenomene de tip halucinator,care,insa sunt considerate ca fiind perfect normale.
Alte stari modificate de constiinta pot fi atinse in timp ce ne aflam in starea de veghe prin rugaciune,o stare meditativa,o muzica placuta sau o imagine pe care o contemplam si care ne pot face sa visam cu ochii deschisi etc.
Deasemenea cred ca multi dintre noi am experimentat acele momente in care ne regaseam privind cu "ochii in gol" neputand povesti nimic despre ceea ce s-a petrecut in jurul nostru,ca si cum acele cateva secunde am fi fost decuplati de la realitatea inconjuratoare.
Referitor la sfinti,exista niste trepte ale rugaciunii,iar la treapta a 6-a am gasit urmatoarele:

"Dar este şi altă treaptă de rugăciune mai înaltă, a şasea: Rugăciunea în extaz sau în uimire. Prin aceasta, în vremea rugăciunii, omul se răpeşte cu mintea la cer, faţa lui se face ca focul şi mâinile şi degetele lui ca făcliile de foc şi nu mai este pe pământ cu mintea, ci numai în cer. " ( http://www.sfaturiortodoxe.ro/rugaciune.htm )

Eu, totusi, sunt de alta parere.
Starea de dinaintea adormirii, semisomnul, seamana, doar seamana, cu starea de hipnoza. Semisomnul si hipnoza nu sunt una si aceeasi stare.
Starile din timpul rugaciuni la care te referi tu, visarile cu ochii deschisi, privitul in gol, ruperea de realitate sunt stari de reverie in care picam si nu au nimic comun cu rugaciunea. Si in niciun caz nu este o stare indusa de rugaciune. Dimpotriva, aceste stari ne fura rugaciunea. Nu-s bune.
Refuz sa cred ca acea treapta, a sasea, de rugaciune, cand omul se rapeste cu mintea la cer si toate celelalte, e stare de hipnoza!! Sau ca seamana cu hipnoza... Daca ar fi asa, cine s-ar mai nevoi zile si nopti cu rugaciunea? Am sta la coada la psihologi.
Heaven, nu vreu sa cred ca tu crezi asa ceva.
off topic:
Ma bucur ca esti din Brasov. Nu sunt multi Brasoveni pe forum.

Mena,sa inteleg ca si tu esti din Brasov?Ma bucur sa te intalnesc...:)
Nu,nu este vorba de hipnoza,ci de stari modificate de constiinta.

:) din frumosul si racorosul Brasov...
...Asa da. Ce bine ca nu-i hipnoza, ca ma speriasem :( Nu-mi place hipnoza.

Ma bucur sa te cunosc,draga mea! :) O sa iti spun si parerea mea despre hipnoza,desi am mai mentionat-o pe forum,insa mai tarziu putin,pentru ca acum trebuie sa fug la treaba.O zi binecuvantata! :)

O zi buna si tie!

-nu se referea la starile modificate de constiinta ci se referea la hipnoza ; nu ai vazut cat ridica in slavi hipnoza?
-cum sa fie o stare halucinatorie perfect normala? daca gandim asa atunci vom crede ca si hipnoza e perfect normala
-hai sa ne intelegem,starile modificate de constiinta pot fi zic eu bune sau rele,adica daca in timpul zilei avem o stare sa zic normala,de ex acum cand scriu sunt constient,treaz..undele beta sunt preponderente.dar daca vreau sa ma culc atunci incet ajung la starea de unde alfa,gama..deci spre semiconstienta,somn,somn profund,cu vise fara si totusi si acum vorbim despre niste stari normale,pt ca toti oamenii dorm
-dar daca pic in reverie,visare atunci poate fi o stare putin alterata de constiinta desi nu vorbim de stari patologice dar in acelasi timp dpdv duhovnicesc nu prea sunt recomandate nici aceste stari pt ca trebuie sa fim treji mai tot timpul,sa avem trezvie.
-dupa aceea exista alte stari modificate de constiinta: cand ne uitam la tv (zice Virgiliu Gheorghe) intram intr-o stare modificata de constiinta ,un fel de semihipnoza- dar care nu e buna ,sau cei care se drogheaza intra intr-o stare modificata de constiinta dar care nu e buna ; la fel cei care fac meditatii yoghine intra intr-o stare modificata de constiinta dar care se apropie de starea de hipnoza deci iar nu e bine;si la fel unii care sufera de anumite boli psihice intra intr-o stare modificat de constiinta dar nu e ceva normal nu?
-pe cand cei care se roaga ,mai ales care au o rugaciune puternica,au trezvia mintii ,marii duhovnici,sfintii poate s-ar putea zice ca intra intr-o stare modificata de constiinta dar care nu are nimic de aface cu starile amintite anterior care toate sunt negative;
-ei tocmai vor sa scape de hipnoza ,de amorteala mintii ,de stari de reverie,de semiconstienta,de visare,de imaginatia din timpul rugaciunii si sa fie cat mai constienti cand vine harul lui Dumnezeu asupra lor; oare nu crezi ca Dumnezeu care tot timpul este constient si nu doarme niciodata si e mai presus de starea de trezvie...nu vrea oare ca si noi sa avem trezvia mintii tot timpul ?
-daca suntem in stari de semihipnoza,hipnoza ,inselare atunci nu e bine . noi trebuie sa scapam de aceste stari negative,de aici tragem concluzia ca hipnoza e o stare negativa care desi o putem intalni in anumite momente din viata asta nu inseamna ca trebuie sa o acceptam ca pe ceva normal,din contra trebuie sa fim total impotriva ei,
-suntem impotriva drogurilor ,meditatiei yoghine..atunci de ce nu am fi si impotriva hipnozei care ne da aceeasi stare negativa
- si inca ceva in ziua de azi multi pun accent si se bazeaza pe faptul ca au terminat facultati,ca au studiat mult,au citit ...ma refer aici la cei cu psihologia de ex care se bazeaza foarte mult pe mintea lor,pe ceea ce au invatat din scrierile si cartile despre psihologie si fac un amestec din aceasta cunoastere si ceea ce au citit din scrierile sfintilor si poate iese un mare ghiveci,amestecam graul cu neghina,sau ceva asemanator
-cei care au scris acele carti de psihologie(pe care le citesc cei care termina psihologia) nu cred ca s-au bazat pe sfintii ortodocsi si scrierile lor,ci s-au bazat doar pe propia lor minte si experienta,ba unii mai luau idei si din filosofia si practica yoga,sau ocultism ...
-si atunci e normal ca ceea ce se invata la facultatea de psihologie sa difere in mare masura cu ceea ce ne inavata sfintii parinti
-deci noi fiind ortodocsi ar trebui sa ne bazam pe scrierile sfintilor si pe ce zic ei si asa sa privim oricare domeniu al vietii nostre inclusiv cel psihic, si sa nu facem invers invatand despre psihic din scrierile psihologilor sa proiectam ,sa interpretam cu mintea noastra influentata de scrierile psihologilor, sa interpretam deci scrierile sfintilor,pt ca am gresi rau de tot daca am face asa
-tu dai citatul acela despre rugaciunea in extaz dar nu are nimic de a face cu hipnoza sau cu alte stari modificate de constiinta negative;
-noi trebuie sa invatam de la sfintii care au ajuns la acele stari de extaz,de rugaciune si daca trebuie sa renuntam la unele idei si conceptii gresite pe care ni le-am format in facultate,masterat ,doctorat...chiar daca am invatat din scrieri ale unor "mari" psihologi; acesti "mari" psihologi nu cunosc adevarul sfintilor si de aceea scrierile lor pot fi pline de erori,de idei gresite ,de inselare chiar daca ei sunt vazuti bine de lume,societate...

Daca ai aceasta perceptie (curioasa si pripita, zic eu), renunt sa mai comentez restul postarii.
E limpede ca ne intelegem cum putem, fiecare....
Cat priveste ridicarea in slavi, aceasta e o caracteristica a vremurilor noastre, cand ridicarea in slavi a neputintei de a dialoga cu sine si cu semenii a atins cote nemaintalnite in istorie. (Se vede pretutindeni cu ochiul liber si se aude la tot pasul cu urechea.)

P.S. Multumesc surorilor Heaven si Mena, care au animat topicul, in mod coerent/lucid/constructiv, precum imi pare...

De acord cu tot ce scrii, e bine cunoscut, confirmat etc.
Eu ma refeream, totusi, la hipnoza, in sensul ca avem o focalizare (concentrare) a atentiei chiar si atunci cand lecturam o carte sau un ziar iar mintea ne e cu totul purtata in universul romanului sau textului care ne stimuleaza mintea si inima. Si voim (vointa, voluntar, intentie etc.) aceasta, fara sa ne forteze nimeni. E libera noastra alegere, dupa cum ne sunt prioritatile sufletesti, arhitectonica lumii subiective.
Putini inteleg ca aceasta focalizare a atentiei si acest acord al vointei sunt experiente de tip hipnotic.
Este ridicata hipnoza la rang de fenomen extra-ordinar (in speta ocult) doar de oamenii care nu inteleg nicicum fenomenul (in banalitatea si ubicuitatea lui, care nu are nimic de ridicat in slavi) si au o reactie la eticheta sonora a termenului si la cateva aprecieri evaluative facute, insa, fara o minimala cunoastere in prealabil.

Vorba lui Caragiale: in Romania oamenii isi consuma energia si timpul incercind sa se arate savanti in chestiuni despre care nu cunosc absolut nimic esential, in fond... De pilda, in politica, la care mai nou putem adauga moda religiei, a fotbalului si de ce nu, a hipnozei ...

Hipnoza fiind o chestiune minora, de fapt, ca doar nu din pricina ei nu ne despatimim noi.
Asta era marea bariera a mantuirii noastre? Hipnoza si psihologii care au o anumita cunostinta despre hipnoza?...

Dar daca nu e loc de vorbit omeneste, atunci, fie: ne tinem la tacere.

-poti sa comentezi linistit...sa vad ce mai zici,numai ca ar fi bine sa tii cont de ortodoxie in primul rand,de ce zic sfintii parinti,si sa lasi pe locul 2..ceea ce ai invatat in facultate,cartile de psihologie...

Cei care au scris carti de psihologie, ai dreptate, nu au pus acolo, plagiind, opera inegalabila si dumnezeiasca a Sfintilor. Nu au avut aceasta intentie, intrucat obiectul de studiu al psihologiei este altul decat "obiectul" Sfintilor Parinti. (Apropos, cunosti cumva care e obiectul de studiu al psihologiei? Poti sa scrii din mintea ta vreo 20-30 pagini, macar, pe aceasta tema? Ai studiat istoria psihologiei, scolile si curentele privind obiectul de studiu al psihologiei? Intreb si eu, oarecum retoric...)

La fel cum inginerii construiesc poduri, case si masini, fara a da copios citate din Sfintii Parinti. Dar avind in centrul inimii lor porunca Mantuitorului: iubeste-ti aproapele tau ca pe tine insuti. Ca doar nu pentru picioarele lor au construit masini zburatoare si computere ori, pe vremuri, castele...

La fel cum doctorii nu dau citate din Sfintii Parinti, dar cand vei avea nevoie de serviciile lor vei fi tare fericit ca s-au ocupat cu studiul omului asa cum l-a creat Bunul Dumnezeu (similar cu psihologii, care fac acelasi lucru, numai ca se ocupa de psihic, iar nu de trup) si nu cu altele...

Putina rabdare in atribuirea de judecati si etichetari si mai multa atentie la conflictualitatea de dragul conflictualitatii, te rog!

-si tu ai intr-un fel dreptate in sensul acesta:inginerii,doctorii,programatorii...intr-adevar se ocupa doar de materie si totusi un doctor care are si stiinta medicinii daca e si ortodox si tine cont de sfinti este extraordinar ,te trateaza altfel si trupeste si tine cont si de suflet de ex Nicolae Paulescu ,el a fost si un mare doctor si savant roman care a descoperit insulina dar a fost si foarte credincios si in cartile lui chiar de medicina apar si citate din Biblie ,din Sfinti...deci vezi ca se poate si asa :ca medicii sa dea si citate din Sfinti in cartile lor ,chiar daca obiectul de studiu al medicinii e doar trupul ,fizicul ?
-Obiectul de studiu al psihologiei este psihicul,sau mai degraba sufletul daca tinem cont de etimologia cuvantului. Termenul de psihologie provine de la cuvintele grecesti psyche (suflet) si logos (cuvânt, teorie, învatatura)
-deci as zice eu ca psihologia este stiinta,invatatura despre suflet; suflet !!? parca ajungem in domeniul religiei nu?
-religie vine din re-ligio - a lega , a reconecta, a reface legătura cu Dumnezeu; deci sufletul nostru ca persoane trebuie sa reintre in legatura cu persoanele Sfintei Treimi
-deci clar se vede ca atat psihologia cat si religia se invart in jurul sufletului omului
-deci atunci putem afirma ca Sfintii Parinti sunt cei mai mari psihologi pt ca toata viata lor au fost preocupati de sufletul lor (chiar daca noi folosim si cuvinte ca psihic,inconstient,constient,subconstient,supracon stient...)
-si atunci nu trebuie sa tinem seama mai mult de sfintii ortodocsi decat de psihologi ?

In sfarsit, Slava lui Dumnezeu, mi-ai incalzit si tu inima...:) Asta tot incerc sa spun si eu, de fapt!
Deci, nu mai nega psihologia, de vreme ce insisi Parintii sunt cei mai buni, sunt desavarsiti (sau aproape) tocmai in aceasta (in stiinta/cunoasterea sufletului) unde noi, sau, ma rog, eu, sunt doar un mereu-incepator.
Nu repet eu ca Psihologia e, cel mult, o slujitoare a Teologiei? Acum intelegi in ce sens zic?
Psihologia face munca de jos, a mai umila si mai concreta (si tare incalcita si istovitoare), sub directive clare (mesajul Evanghelic este evident pentru cine cunoaste din experienta domeniul), sper ca intelegi... Prelungeste la fir de par, la detaliu, la traire si gest efectiv, o invatatura pe care nu mai avem timp sa o declamam la nesfarsit, in vorbe mari, intrucat obtinem, deseori, efecte contrarii; ca asa-i omul, mereu sensibil si razvratibil... Si cata indemanare si umilinta cere profesia asta mult-hulita, atunci cand ai de-a face cu limitele clientului si, mai ales, cu propriile limite... De-ai practica (intr-o postura sau alta), ai vedea!

(In rest, te rog sa mai cugeti, ca nu-i chiar asa simplu, chiar asa de schematic... De fapt, nu-i vorba de cugetat, e vorba de trait efectiv niste ani in breasla, apoi sa vezi cum ti se topesc si recladesc preconceptiile, iar daca mai ramai pe pozitii si te tii in Biserica, eu cred ca drumul e bun. Pura opinie personala.)