Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre regimul comunist din Romania (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15824)

AlinB 06.01.2013 22:05:17

Citat:

În prealabil postat de Vlad_7 (Post 493374)
pfff...Nu zic că politicienii actuali nu au câștigat bani pentru ei înșiși la greu din vânzarea industriei naționale, dar trebuie să înțelegi că planificarea economică centralizată (neorientată spre nevoile REALE ale oamenilor) este o catastrofă totală.

Pe cuvant de pionier?

Citat:

Probabil că întreprinderile și combinatele la care faci tu referire ar fi dispărut oricum de pe piață (în condițiile unei economii libere).
In alte tari merg bine mersi.

Citat:

Comunismul a fost principalul factor care a subminat economia națională.
Serios.
E chiar asa greu sa compari la nivel de industrie, ce a existat inainte de '89 cu ce exista acum?

Citat:

În plus, ceea ce contează este bunăstarea consumatorilor.
Asta in care sistem? comunisto-capitalist? Inventezi tu unul?

Citat:

Cei mai mulți oameni trăiesc mai bine în prezent, când avem cât de cât o economie de piață (deși este mult prea departe de adevăratul concept de economie de piață), decât în vremea comunismului (zic din mărturisirile celor care au trăit în vremea aceea).
Daca tu si inca cativa o duceti bine mersi, nu inseamna ca voi sunteti "cei mai multi".
Ca sa nu mai vorbim de cei care trebuie sa infrunte o saracie crunta.

Florinvs 14.01.2013 13:36:17

Despre regimul comunist din romania
 
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cj8PqWC6Wuw

Dupa munca si......rasplata!

stefan florin 14.01.2013 23:17:38

Citat:

În prealabil postat de Vlad_7 (Post 493374)
Cei mai mulți oameni trăiesc mai bine în prezent, când avem cât de cât o economie de piață (deși este mult prea departe de adevăratul concept de economie de piață), decât în vremea comunismului (zic din mărturisirile celor care au trăit în vremea aceea).

amice ar trebui sa mai iesi prin lume, mai ales pe la sate, ca sa te convingi cu proprii ochi, CAT DE BINE TRAIESC OAMENII IN ACTUALA ECONOMIE DE PIATA, aia pe care o lauzi tu

Miha-anca 18.01.2013 02:11:59

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 495852)
amice ar trebui sa mai iesi prin lume, mai ales pe la sate, ca sa te convingi cu proprii ochi, CAT DE BINE TRAIESC OAMENII IN ACTUALA ECONOMIE DE PIATA, aia pe care o lauzi tu

Intr-adevar! Sunt multi care traiesc "foarte bine" din indemnizatia de copil, neavand alt venit pe langa, din lipsa locurilor de munca. Si acesti oameni se zbat in felul lor, dar vai de mama lor ce existenta duc.
Dar la oras multi o duc mai bine ca oricand. Din ce oare, ca salariile sunt f mici?

AlinB 18.01.2013 17:00:37

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496494)
Dar la oras multi o duc mai bine ca oricand. Din ce oare, ca salariile sunt f mici?

Ce inseamna pentru tine "multi"?

Miha-anca 19.01.2013 04:23:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 496545)
Ce inseamna pentru tine "multi"?

Vrei sa spui ca tu nu folosesti niciodata cuvantul "multi", ci mentionezi exact cati?!?
Am facut aceasta apreciere, intr-adevar superficiala, vazand cat de pline sunt fast-food-urile in malluri, in loc ca oamenii sa-si faca mancare mai ieftina acasa...
Totodata sunt multi, care mananca la cantina saracilor...
Asa ca, AlinB, acum poti calcula si singur cat inseamna "multi".

AlinB 21.01.2013 01:19:44

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 496650)
Vrei sa spui ca tu nu folosesti niciodata cuvantul "multi", ci mentionezi exact cati?!?
Am facut aceasta apreciere, intr-adevar superficiala, vazand cat de pline sunt fast-food-urile in malluri, in loc ca oamenii sa-si faca mancare mai ieftina acasa...
Totodata sunt multi, care mananca la cantina saracilor...
Asa ca, AlinB, acum poti calcula si singur cat inseamna "multi".

1. Mentionez ce inteleg prin multi. :)
2. Pline sau nu, nu cred ca au nici macar capacitatea a 10% din populatia unui oras, sa zicem
3. Nu maninca in fiecare zi acolo sau cele 3 mese zilnice, majoritate cu totul ocazional si este echivalentul unei iesiri in oras, o data pe saptamana sau chiar mai rar si in acest caz, o masa la fastfood nu este nici pe departe imaginea bunastarii (caz in care ar manca ma degraba la un restaurant select).

Deci: "multi" in acest caz este o apreciere subiectiva menita a servi unei judecati preconcepute.

Miha-anca 21.01.2013 02:49:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 497026)
1. Mentionez ce inteleg prin multi. :)
2. Pline sau nu, nu cred ca au nici macar capacitatea a 10% din populatia unui oras, sa zicem
3. Nu maninca in fiecare zi acolo sau cele 3 mese zilnice, majoritate cu totul ocazional si este echivalentul unei iesiri in oras, o data pe saptamana sau chiar mai rar si in acest caz, o masa la fastfood nu este nici pe departe imaginea bunastarii (caz in care ar manca ma degraba la un restaurant select).

Deci: "multi" in acest caz este o apreciere subiectiva menita a servi unei judecati preconcepute.

Subiectiv, da; preconceput, nu.
Dar nu ai mentionat ce intelegi prin "multi"; scrii insa ca mentionezi... Dumnezeu sa te inteleaga. :40:
Tu nu afirmi nimic, dar ii critici pe ceilalti, care emit o idee. Frumos iti sade!

Florinvs 22.01.2013 11:04:24

Despre regimul comunist din Romania
 
As vrea sa prezint cateva date si despre regimul comunist din Basarabia si nordul Bucovinei, un subiect mai putin tratat sau discutat de multe ori intr-un mod unilateral!

Preludiul instaurarii regimului comunist in aceste teritorii l-a reprezentat pactul Ribentrop-Molotov, incheiat la 23 august 1939, intre Germania nazista si URSS. In anexele sale secrete, acest pact prevedea si impartirea sferelor de influienta in Europa intre cele doua state totalitare.
Dupa prabusirea militara a Frantei si izolarea Marii Britanii, la 26-28 iunie 1940, URSS prezinta doua note ultimative Romaniei, prin care cere ca in termen de 48 de ore, Romania sa cedeze Basarabia si nordul Bucovinei! Din pacate in Consiliul de Coroana de a Romaniei se ia decizia sa se accepte aceste pretentii, astfel ca armata si administratia romaneasca se retrage din cele doua teritorii, intr-un mod haotic si dezordonat.
In timpul acestei retragere pripite, trupele romane sunt atacate de comunistii locali, comandourile NKVD, dar si de unii evrei (instigati de propaganda sovietica).
Desi tinutul Herta nu a fost inclus in pactul Ribentrop-Molotov a fost si el ocupat de catre URSS.
La 2 august 1940, fara nici un fel de consultare a cetatenilor din aceste teritorii, Stalin decide creerea RSS Moldoveneste, pe o parte din teritoriul istoric a Basarabiei. Nordul Bucovinei, tinutul Hertei dar si partea de sud a Basarabiei sunt incluse in RSS Ucraineana.

In perioada 1940-1941, cca 300.000 de basarabeni si bucovineni sunt deportati in lagarele de munca fortata din URSS, dintre acestia cca 57.000 au murit. Au fost deportati in special politisti, militari, jandarmi, intelectuali, preoti, proprietari de pamant, functionari. Au fost deportati nu numai romani, ci si cei care in viziunea regimului sovietic reprezentau "dusmani de clasa""- rusi albagardisti, minoritati religioase, germani care fusesera colonizati in Basarabia in timpul tarismului, etc.
Prin jaful si teroare practicate de autoritatile sovietice, a fost distrusa si structura economica din aceste teritorii.

La 22 iunie 1941, prin celebrul ordin a lui Ion Antonescu, östasi va ordon treceti Prutul"! Romania aliata cu Germania, participa la al doilea razboi mondial, si o luna mai tarziu Basarabia, nordul Bucovinei si tinutul Hertei sunt eliberate, si reintegrate in statul roman.
Dupa acestea insa, Ion Antonescu decide continuuarea razboiului dincolo de Nistru, armata romana ajungand pana la Stalingrad, unde va suferi pierderi foarte mari.
In anii 1941-1942 SUA si Marea Britanie declara razboi Romaniei, astfel ca Stalin va avea de partea sa in viitoarele anexiuni teritoriale si cele doua mari puteri!

In perioada 1941-1944 Basarabia este administrata de autoritati militare. Se reuseste o refacere partiala a structurilor economice, se realizeaza unele lucrari de utilitate publica si se imbunatesc intr-o anumita masura (atat cat era posibil in conditii de razboi) conditiile de viata a populatiei.
O buna parte din cei care colaborasera cu regimul sovietic sau presupusi colaboratori sunt deportati in lagare, inclusiv multi evrei (in Transnistria). Insa ce trebuie de retinut este ca- spre deosebire de Germania nazista sau Ungaria hortista- in Romania nu a existat holocaust, majoritatea evreilor din Romania nefiind exterminati, ci doar stramutati sau supusi la anumite restrictii. In plus, in timpul retragerii din vara anului 1940, multi evrei din Basarabia, inselati de propaganda sovietica, au atacat trupele romane. Astfel, unele acte de razbunare nu puteau fi evitate!

Dupa infrangerea armatelor germano-romane in batalia de la Stalingrad, Ion Antonescu si-a dat seama ca Germania nazista va pierde razboiul, si initiaza impreuna cu Mihai Antonescu unele incercari si contacte diplomatice in vederea iesirii Romaniei din razboi. S-a incercat si o iesire din razboi concomitent cu Italia, dar prabusirea rapida regimului lui Benito Musolini si ïntoarcerea armelor"" de catre Italia in vara-toamna anului 1943 duce la abandonarea acestui plan.
Tratativele diplomatice continuua, insa conditiile sovietice din aprilie 1944, comunicate de ambasadoarea sovietica la Stockholm Alexandra Kolontain sunt respinse! A fost o greseala din partea lui Ion Antonescu: era momentul optim de iesire din razboi, iar alte conditii mai bune era clar ca nu se vor putea obtine!
In vara anului 1944 se constituie BND (format din reprezentantii PNT, PNL, PSD si PCR- admis in coalitie doar pentru a putea trata cu URSS), cu stiinta regelui Mihai intai si a unor reprezentanti ai armatei.
In iulie-august 1944, ar fi sosit o telegrama din partea Alexandrei Kolontain, prin care Stalin si-ar fi dat acordul sa negocieze cu un guvern condus de Ion Antonescu. Telegrama este insa ascunsa, se pare cu stiinta regelui Mihai intai!
Dupa declansarea ofensivei sovietice pe frontul Iasi-Chisinau, la 20-21 august 1944, pregatirile pentru lovitura de stat intra in ultima faza. In dimineata zilei de 23 august 1944, Ion Antonescu i comunica reprezentantului german in Romania ca tara noastra va iesi din razboi. Insa cate ore mai tarziu, cand regele Mihai i cere sa declare public ca Romania iese din razboi, Ion Antonescu (din motive ramase neclare) refuza sa faca acest lucru!
In aceste conditii regele Mihai intai face singurul lucru pe care-l mai putea face: demite guvernul condus de Ion Antonescu si numeste un altul condus de Constantin Sanatescu.
In conditiile date, era singurul lucru ce se mai putea face: trupele sovietice se apropiau de Bucuresti, iar aceea rezistenta pe linia Focsani-Namoloasa era cu totul utopica. Nici sub raport tehnic militar, nici sub raport uman, trupele germano-romane nu aveau cum sa reziste inaintarii trupelor sovietice!
Prin comunicatul regelui Mihai intai se anunta la radio ca Romania ""se alatura coalitiei Natiunilor Unite"" (URSS, SUA si Marea Britanie), si va lupta pentru eliberarea nord-vestului Transilvaniei! Desi formal acum URSS si Romania erau äliata"", atitudinea soldatilor si ofiterilor sovietici fata de armata si populatia romana ramane una dusmanoasa. Armistitiu romano-sovietic este semnat abia la 12 septembrie 1944, de catre Lucretiu Patrascanu la Moscova.

Florinvs 22.01.2013 11:52:03

Despre regimul comunist din Romania
 
In urma intelegerii secrete de la Moscova din octombrie 1944, semnata pe acel petic de hartie de catre I.V.Stalin si Winston Churchill, aprobata apoi si de catre presedintele SUA F.D.Rooswelt si Hary Truman, Romania intra in sfera de influienta sovietica.
Tratatul de pace de la Paris (1947) confirma reocuparea de catre URSS a Basarabiei, nordului Bucovinei si tinutului Herta, iar printr-un simplu "protocol"" semnat de Ana Pauker in 1948 si Insula Serpilor este cedata catre URSS!

In perioada martie 1944- mai 1945 un numar de 390.000 de basarabeni (din care 51.000 au murit) sunt deportati in lagarele din Siberia sau RSS Kazaha, iar in perioada mai 1945- decembrie 1953 alti 1.654.000 de basarabeni si bucovineni sunt deportati, din acestia 215.000 murind!
La acestia se adauga si victimile foametei din anii 1946-1947, intr-un numar de 216.000 si 350.000 care au suferit de malnutritie, dar au supravietuit. Aceasta foamete- singura din Basarabia- a fost provocata de: seceta, rechizitiile fortate de produse agricole dar si de inceputul cooperativizarii agriculturii.
In total, in anii 1949-1941 si 1944-1953, un numar de 2.344.000 de basarabeni (in majoritate romani) au fost deportati, din care 703.000 au fost ucisi! Aceste adevarate crime impotriva umanitatii au fost dirijate de I.V.Stalin, dar si de ajutoarele sale: seful NKVD Beria, ministru de stat I.L.Mordovet sau ministrul Kruglov.
In 1954, din cei deportati in Gulag se mai aflau in viata in locurile de deportare doar 47.000 de persoane!

In 1956, dupa ce noul detinator al puterii Nikita Hrusciov condamna in raportul secret al celui de-al doilea congres al PCUS crimele si ororile epocii staliniste, supravietuitorii basarabeni din Gulag primesc permisiunea de a se reintoarce acasa.

Am sa incerc sa schitez situatia economica si sociala din Basarabia si nordul Bucovinei in perioada 1956-1991, intr-un mod cat mai obiectiv posibil.

In privinta agriculturii, in anii 1949-1950 acestea este cooperativizata. La inceput cooperativizarea agriculturii a avut efecte dezastroase asupra taranilor basarabeni, obligati sa predea aproape tot ce produceau si sa traiasca la limita subzistentei.
Dupa 1956-1960 situatia incepe sa se imbunateasca, atat prin mecanizarea agriculturii, dar si prin constructia unor sisteme de irigatii sau lucrari de amelioararea solului. Productia agricola la hectar, si datorita solului deosebit de fertil, era in RSS Moldoveneasca una dintre cele mai ridicate din fosta URSS. Aprovizionarea populatiei cu produse agro-alimentare , dupa 1960, devine destul de buna.
Spre deosebire de Romania, unde unitatile de prelucrare a carnii si lactatelor au fost concentrate in orase (prin IRIC si ICIL), in Basarabia s-a adoptat o politica mai inteleapta: aceste unitati au fost realizate si in centre raionale "orasele"- fapt care a dus la creerea unor locuri de munca acolo , dezvoltarea acestor "orasele" si evitarea unui exod masiv a populatiei de la sat la oras.
S-au facut insa si greseli: practicarea pe anumite suprafete a monoculturii (in special tutun si sfecla de zahar) a dus la degradarea solului, iar lipsa statiilor de epurare moderne la complexele zootehnice a dus la poluarea panzei freatice si a solului.

In privinta industriei, aceasta a fost concentrata in special in stanga Nistrului, iar majoritatea fabricilor din RSS Moldoveneasca erau dependente de aprovizionarea cu motoare si piese de schimb din RSFSR sau RSS Ucraineana! In plus, investitiile au fost concentrate in ramurile industriei usoare, alimentare si a materialelor de constructii, si mai putin in ramurile "de varf""- chimica, metalurgica si electronica! Cele cateva fabrici din aceste ramuri erau: Uzina Tracom Chisinau, Combinatul metalurgic Rabnita, Uzina Mezon Chisinau, Uzina Graviton Cernauti, etc.
Din pacate, politica sovietica de centralizarea excesiva, a facut ca initiativa creatoare in industrie si adoptarea unor mecanisme noi si a progresului tehnic si stiintific sa fie destul de inceata. In plus, existenta unui aparat birocratic umflat, a unor mecanisme greoaie (cu toate incercarile de inovatie din timpul lui Nikita Hrusciov) facea ca progresul in industrie sa fie unul dificil.

In privinta transporturilor si telecomunicatiilor s-au facut unele investitii, dar nu majore. RSS Moldoveneasca era o republica marginala in cadrul URSS, astfel ca in optica organelor unionale nu erau necesare investitii masive aici! Din investitiil facute se pot aminti: dieselinizarea tractiunii feroviare (inceputa in 1961), nou aeroport Chisinau (inaugurat in 1974), constructia unor sosele (Chisinau-Balti, Chisinau- Leuseni, etc), introducerea troleibuzelor la Chisinau (1949), Tiraspol (1967) si Balti (1972), etc.
In 1957 se infiinteaza studioul "Moldova-Film"", iar televiziunea moldoveneasca isi incepe emisia 1958.
In jurul anului 1959 se termina radioficarea prin fire a oraselor, centrelor raionale si a satelor mari, iar, pana in 1970 si a celorlalte localitati.

In privinta infrastructurii energetice si aici se fac unele investitii. Astfel, in anul 1950, sund date in folosinta statiile electrice de la Cazanesti si Branzenii Vechi. In anul 1954 este inaugurata hidrocentrala Dubasari (pe raul Nistru), in anii 1964-1968 termocentrala Kugiurgan si in 1978 hidrocentrala Stanca-Costesti, pe raul Prut.
In perioada 1967-1970 colhozohurile sunt racordate la reteaua electrica.
Intre anii 1966-1975 sunt construite liniile de inalta tensiune: Chisinau-Balti, Chisinau-Chiperceni, Balti-Edinet, Edinet-Briceni, Ladijinskoe- Balti, Lipcani- Kelmenci, Otaci- Moghilev, Iampol- Soroca, in lungime de 6.600 km, cu 143 statii de transformare.
Catre sfarsitul anului 1985 toate cele: 369 colhozohuri, 484 sovhozuri, 164 intreprinderi intergospodaresti, 446 de asociatii de prelucrare a produselor agricole erau racordate la reteaua electrica unica de stat.
Cu toate acestea, cele 3 capacitati de producere a curentului electric din RSS Moldoveneasca nu reauseau sa acopere decat in mica masura necesarul de energie electrica, astfel incat RSS Moldoveneasca era dependenta de furnizarea energiei electrice din RSS Ucraineana si RSFSR.

Se realizeaza si aductiunea de gaz metan. Aici, toate centralele de termoficare din republica (Chisinau 1, Chisinau 2, Balti, etc) functionau pe baza de gaz metan, fiind si din acest punct de vedere dependenta de RSFSR.

In 1971, prin hotararea Consiliului de Ministri a URSS, se decide alocarea sumei de peste un miliard de ruble pentru dezvoltarea RSS Moldovenesti. Ca urmare, se construiesc noi obiective sociale- locuinte, unitati de asistenta medicala, institute de cercetare stiintifica si tehnica, unitati comerciale, etc.
Orasul Chisinau se dezvolta, atingand o populatie de cca 700.000 locuitori. Sistematizarea Chisinaului a fost una dintre cele mai reusite, realizandu-se strazi largi, drepte, si cartiere de blocuri cu spatii mari intre blocuri si numeroase parcuri si zone verzi. S-au pastrat si cladirile vechi de valoare, iar dintre cladirile noi realizate, cu o certa valoare arhitecturala, cum ar fi: gara, sediul presedentiei, a guvernului, cladirea operei, circul, magazin central Ünic"", etc.

Politica de deznationalizare a populatiei bastinase continuua si dupa 1956, chiar daca in forme mai subtile.

Florinvs 22.01.2013 12:12:58

Despre regimul comunist din Romania
 
Principala parghie prin care se practica aceasta politica era cea a repartizarii in munca. Astfel, majoritatea directorilor de intreprinderi industriale, ingineri si maistri erau adusi din RSFSR si RSS UCraineana in industria din RSS Moldoveneasca. Acestia primeau imediat repartitie pentru locuinta (la Kazan sau Harkov daca ramaneau mai asteptau un an doi pentru aceasta), un salariu mai mare si in plus si aprovizionarea cu produse alimentare in RSS Moldoveneasca era net superioara celei din alte republici unionale a URSS.
Multi dintre acestia veneau cu o mentalitate tipic sovietica, multi dintre ei nevrand nici macar sa invete limba romana! E adevarat ca nu trebuie generalizat, printre ei fiind si oameni de treaba!

In acest timp, inginerii care terminau politehnica la Chisinau era repartizati in alte republici unionale a URSS!

Astfel, la nivelul anului 1987, moldovenii detineau o pondere de 48% in industrie, 78% in agricultura, 56 % in comert, in sanatate 58% iar in organele de conducere numai 43%!
In viziunea organelor unionale, principalul domeniu de activitate in care trebuia indrumata sa lucreze populatia moldoveneasca era agricultura! Daca prin aceasta promotorii unor asemenea conceptii au dorit sa aduca o jignire populatiei moldovenesti, viata s-a razbunat pe ecestia, agricultura fiind singurul domeniu care asigura o anumita stabilitate economiei din RSS Moldoveneasca, si fiind singura ramura care s-a apropiat de nivelul european!

Se dezvolta si cercetarea stiintifica si tehnica, exceptand acele domenii considerate "sensibile" de catre autoritatile sovietice- istorie sau sociologie.
Dupa 1970 se stabilesc primele contacte intre savantii moldoveni si cei din vestul Europei.
Se afirma in aceasta perioada si unii artisti basarabeni, cum ar fi Anastasia Lazariuc, Zinaida Julea, Olga Ciolacu, Nicolae Botgros si altii.

In general, relatiile inter-umane dintre populatia moldoveneasca (in procent de 63% din totalul populatiei) si cea venita din alte republici unionale era relativ buna, desi frictiuni au existat!

Motivul pentru care multi au votat- in naivitatea lor- in anul 2000 pe comunistii lui Voronin- a fost o anumita nostalgie pentru nivelul de trai existent pe vremea URSS! Multi moldoveni au considerat ca macar pe vremea URSS- de bine de rau aveau un servici asigurat, primeau o locuinta de la stat (chiar daca asteptau un timp!), puterea de cumparare era destul de buna si-si permiteau sa-si petreaca concediul la Soci sau in Crimeea! Preturile la utilitati (gaz metan, curent electric, transport, servicii comunale, etc) era mici, ca si la combustibili (o sticla de benzina era mai ieftina decat una de apa minerala!). Aprovizionarea cu produse alimentare era destul de buna, in Moldova neexistand restrictii la carne, lactate, zahar, ulei cum au fost in Romania in anii 80'! Deficitara era aprovizionarea cu textile-incaltaminte, iar cea cu bunuri electrocasnice era sadisfacatoare (multi romani care calatoreau in URSS inainte si imediat dupa 1990 isi achizitionau diferite aparate electrocasnice)

Florinvs 23.01.2013 10:47:58

Despre regimul comunist din Romania
 
Atitudinea conducerii Romaniei fata de Basarabia, dupa 1945, cuprinde doua perioade distincte:
-anii 50', cand Romania fiind total dependenta de URSS, problema Basarabiei era una "tabu"", iar pozitia conducerii de atunci a Romaniei era una total subordonata URSS;

-PERIOADA 1960-1990.
Dupa ce in anul 1958 conducerea de atunci a Romaniei (Gheorghe Gheorghiu Dej cu ajutorul lui Emil Bodnaras) l-au convins pe Nikita Hrusciov sa retraga trupele sovietice din Romania, se initiaza o politica de distantare fata de URSS, care culmineaza cu "Declaratia din aprilie"" (1964).
In scrierile unor istorici si in manualele scolare apare formularea corecta ""in urma notelor ultimative prezentate de URSS...."", apar lucrari stiintifice care trateaza corect istoria Basarabiei.
Academia Romana publica "note"" a lui Karl Marx prin care se condamna anexarea Basarabiei de catre Imperiul Tarist in 1812, intr-un discurs din 1965 Nicolae Ceausescu citeaza "note"" a lui Friederich Engels in care de asemenea se condamna anexiunea tarista din 1812, iar in 1966, intr-un alt discurs, condamna apelurile facute de Partidul Comunist Roman din perioada interbelica prin care se "cerea"" anexarea Basarabiei la URSS.
Dupa "Primavara de la Praga"" din 1968- in care Romania este singura tara membra a Tratatului de la Varsovia ce refuza sa participe la interventia militara din Cehoslovacia- relatiile romano-sovietice se racesc.
In 1976 Nicolae Ceausescu este primul sef de stat roman ce viziteaza Basarabia dupa 1945.
Insa, aceste discutii despre Basarabia erau numai la nivel istoric si stiintific, necostituind nicioadata un subiect de negocieri diplomatice serioase intre Romania si URSS!
La ultimul congres al PCR din noiembrie 1989 Nicolae Ceausescu condamna public si cere anularea consecintelor pactului Ribentrop-Molotov!

Florinvs 29.01.2013 12:17:03

Despre regimul comunist din Romania
 
DEsi incepand din anii 60'' majoritatea populatiei din Basarabia si nordul Bucovinei se ïmpacasera"- de voie, de nevoie cu regimul sovietic, (viata trebuia sa mearga inainte!), totusi actele de rezistenta- din partea unor oameni curajosi si patrioti nu au lipsit!
Amintesc doar cate dintre ele:

-In 1972 Valeriu Graur (care lucra la Institutul pedagogic din Tiraspol) realizeaza, impreuna cu Gheorghe Ghimpu), un document cu privire la situatia romanilor basarabeni. Este condamnat la 4 ani de inchisoare;

-in 1969 se infiinteaza "Frontul National Patriotic", de catre Alexandru Usatiuc si altii. In 1972 , impresionat de atitudinea lui Nicolae Ceausescu din timpul "primaverii de la Praga", intocmeste o scrisoare, in care prezinta politica de deznationalizare a romanilor din Basarabia. Scrisoarea o prezinta autoritatilor romane, si aceasta ajunge la Ion Stanescu, pe atunci seful securitatii romane. Acesta face cea mai mare greseala a carierei sale, si aprecind in mod eronat ca respectiva scrisoare este o inscenare pusa la cale de KGB (pentru a testa loialitatea Romaniei in cadrul Tratatului de la Varsovia), il informeaza pe Iuri Andropov (seful de atunci al KGB) despre continutul scrisorii! Ca urmare, Alexandru Usatiuc este condamnat la doi ani de inchisoare si 5 ani de exil, la Tiumen (in Siberia)

-Mihai Morosanu protesteaza impotriva intentiilor autoritatilor locale din Chisinau de a muta statuia lui Stefan cel Mare.

Dupa venirea la conducerea URSS in 1985 a lui MIhail Gorbaciov, cu politica sa de "glasnost"" si ""pere"stroika"', sentimentele nationale din republicile unionale, care fusesera inabusita timp de decenii, se manifesta pregnant, iar diversele conflicte mocnite rabufnesc cu brutalitate!
In 1986 se constituie ""Miscarea pentru sustinerea restructurarii din Moldova"", devenita apoi ""Frontul popular din Moldova"", pana in 1988 aflat in ilegalitate.
In martie 1989, au loc ample proteste la Chisinau, iar in Letonia este editata revista "Glasul"", cu alfabet latin, de catre Leonida Lari si alti colaboratori;
"Frontul popular din Moldova"" cere, in revista ""Literatura si Arta"": suveranitatea republicii, declararea limbii romane ca limba de stat, trecerea la alfabetul latin si adoptarea tricolorului ca drapel de stat.
In urma "Marii Adunari Nationale"de la Chisinau, din ziua de 27 august 1989, la care au participat cca 700.000 de oameni, trei zile mai tarziu "Sovietul Suprem"" a republicii este obligat sa declare limba romana ca limba de stat.
La 7 noiembrie 1989 patriotii moldoveni impiedica desfasurarea parazii armatei rosii. Au urmat evenimente controversate, si inciendierea ministerului de interne de la Chisinau.
Din pacate atunci la conducerea MInisterului de Interne se afla un personaj- pe nume Vladimir Voronin- care a dat dovada de o prostie mai rar intalnita! Desi primisera informatii ca cetatenii demonstreaza pasnic, si doleantele lor sunt intemeiate, in loc sa-si protejeze cadrele de militie, el a decis sa reactioneze in forta, trimitandu-si cadrele din subordine sa disperseze manifestantii prin forta! In aceste conditii, si manifestantii reactioneaza violent, ajungandu-se la confruntari cu fortele de ordine!
In urma acestor evenimente, primul secretar al republicii Simeon Grossu este inlocuit cu Petru C. Lucinschi.
In martie 1990 au loc primele alegeri libere, castigate de ""FRontul Popular Moldovenesc"".
La 27 aprilie 1990 tricolorul este adoptat ca drapel de stat, iar primul "pod de flori"" este organizat in luna urmatoare.
La 23 iunie 1990 este adoptata "DEclaratia de suveranitate"" a Republicii Moldova. Dupa aceasta, conducerea URSS decide, in august 1990, ca teritoriul din stanga Nistrului sa fie organizat intr-o "republica autonoma"", lucru care va constitui una din premizele declansarii razboiului din Transnistria.
La 3 septembrie 1990 Mircea Snegur este numit presedinte al RSS Moldovenesti, iar Mircea Druc prim-ministru.
La 16 decembrie 1990 are loc ce-a de-a doua "Mare Adunare Nationala"de la Chisinau, cu participarea a cca 800.000 de oameni.
Moldova boicoteaza referendumul unional propus de Mihail Gorbaciov la inceputul anului 1991.
La 27 martie 1991, pentru prima data dupa 50 de ani, se sarbatoreste UNirea Basarabiei cu Romania din 1918.
La 27 august 1991 se proclama independenta de stat a Republicii Moldova, recunoscuta in acceiasi zi de Romania, dar nu si de conducerea URSS, care äprinde fitilul ce declanseaza razboiul din Transnistria.
In septembrie 1991 guvernul moldovenesc preia controlul asupra punctelor vamale, structurilor KGB si incepe constituirea armatei nationale.

Multi sustin ca atunci s-a ratat un moment favorabil pentru realizarea Unirii! Mircea Druc sustine ca daca ar mai fi ramas macar o luna prim-ministru, ar fi reusit sa realizeze unirea! Intradevar, atunci era o adevarata ëferfescenta in privinta relatiilor moldo-romane, constiinta nationala a romanilor din Basarabia se afirma din plin, insa pasi practici, concreti in acest sens se realizau mai greu!
In primul rand, dependenta energetica aproape completa a Moldovei de Rusia, legaturile comerciale si piata de desfacere a produselor agricole moldovenesti era orientata tot spre Rusia. Apoi mentalitatea de decenii, formata in spiritul colosului sovietic, dar si anumite disensiuni intre liderii de atunci a Moldovei (poate si o prea mare slabiciune a presedintelui Snegur), faceau realizarea unirii atunci mai dificila decat ceea ce se vedea in euforia "podurilor de flori""!
Totusi, la un moment dat, Mircea Snegur s-a aratat dispus sa organizeze un referendum, in care populatia sa decida daca doreste sau nu unirea cu Romania!

Florinvs 02.02.2013 20:35:20

Despre regimul comunist din Romania
 
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=D8jmXFDBiTk

"Realizarile" de dupa 1990!

Noiembrie 04.02.2013 17:25:20

Ce a fost in vremea ceausestilor a fost o porcarie, ce traim acum e tot o porcarie, ce va urma?!?

Florinvs 04.02.2013 18:20:08

Despre regimul comunist din Romania
 
Despre anii 50':

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=NDjpiWq699Y

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Q9dIQODEW_A

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gE8HNB4sKzk

Dar si realizarile incontestabile a anilor 1964-1981- si chiar dupa:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=C8ULhcVbvwg

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DRZve_MDd5I

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V-4f-dE7E9M

Decebal 04.08.2013 08:11:38

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 487126)
Pentru aceste realizari, ca sa "dam Cezarului ce-i al cezarului", trebuie sa recunoastem si meritele lui Gheorghe-Gheorghiu-Dej si Nicolae Ceausescu, care, cu toate pacatele lor, au facut si lucruri bune! Chiar daca era regim comunist, Romania trebuia sa existe ca stat, si viata trebuia sa mearga inainte! (...)

Desi oficial Romania era "stat ateu", totusi dupa 1964, practic nu mai existau restrictii de natura religioasa, lumea care dorea putandu-se duce la biserica! De altfel, si ofiterii de militie si securitate isi botezau copii, se cununau religios. Cel putin aici la Husi nicioadata n-am auzit ca vreun militian sau securist de dupa 1964 sa-i reproseze cuiva ca de ce s-a dus la biserica!

Văd că domnul Florin încearcă să ne "vândă" acea perioadă a istoriei trecând peste agresiunea spirituală nemaiîntâlnită până atunci împotriva României și a creștinismului (în special a celui ortodox, fiind majoritar). Însă, domnul Florin, după cum v-am mai spus, ateismul, umanismul (socialist), materialismul (aici dialectic și istoric) nu sunt niște componente auxiliare și nesemnificative ale socialismului, ci sunt fundamentale, constitutive. România nu era "stat ateu" între ghilimele, ci chiar era și devenea un stat din ce în ce mai ateu și mai ateist, ideologia oficială, din ce în ce mai puternic propagată și implementată, fiind ateistă, materialistă, în esența ei nu doar anti-religioasă, ci anti-creștină și anti-hristică. "Lucrurile bune" care s-au făcut s-au făcut totuși în numele unei ideologii anti-creștine.

Referitor la așa-zisa lipsă de restricții de natură religioasă, din nou vă înșelați grav și v-am mai spus deja acest lucru. Vorbești apoi despre o "încetare a persecuțiilor", dar până atunci uiți că prin persecuții i-au "dresat" și i-au pus la "respect" pe ortodocși, și cred că nu numai pe ei, așa încât este destul de cinic să vorbim despre "încetarea" persecuțiilor. Și mai este un aspect, foarte important, faptul că au mai "încetat" persecuțiile asta nu are chiar așa de multă relevanță pentru că Uniunea se conducea după principii marxist-leniniste, învățătura creștină fiind marginalizată total, așa încât Biserica nu avea nicio influență semnificativă în societate. Așa cum s-a întâmplat și în România, dar la o scară mai mică a durității în comparație cu Rusia. Dar problema este că și asta este de fapt tot persecuție, doar că sub altă formă. Faptul că unii sau alții își botezau copiii la biserică nu are relevanță prea mare atâta timp viața lor era orice numai nu creștinească. La putere era altă lege, nu cea creștinească, ci una anti-creștină.

Ceea ce nu înțelegi dumneata sau nu cunoști este că însăși învățătura filozofică sau ideologică a comuniștilor prevedea o astfel de "tolerare" a "libertății de conștiință", în acest caz a mersului la biserică, însă pe de altă parte se lucra la toate aspectele vieții să fie descreștinate și comunizate, marxizate, "umanizate". Astfel comuniștii, prin tocmai dezvoltările multilaterale la care lucrau, prin falsa tolerare a creștinismului, prin promovarea și propaganda tot mai agresivă a substraturilor "umaniste" ale comunismului urmăreau dispariția pe cale "naturală" a religiei în general și a creștinismului în special. Așa zisa toleranță pe care o dădeau religiei era doar una de fațadă, de spoială, pentru a părea în ochii lumii drept democrați, drept unii ce respectă "libertatea de conștiință", însă dincolo de această fațadă mincinoasă "umanismul socialist" lucra la dispariția pe cale "naturală" a religiei, în special a creștinismului, prin propaganda și îndoctrinarea ateistă marxistă și materialistă dialectic și istoric, prin introducerea "moralei" socialiste, prin introducerea și impunerea la nivel social a criteriilor de selecție "morală" comunistă, prin îndoctrinarea sau silirea oamenilor la o viață condusă după legi antireligioase și anticreștine așa încât să păstreze fațada religioasă, dar să înlocuiască fondul cu "etică" și "spiritualitate" umanistă comunistă.

Decebal 04.08.2013 08:40:18

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 487194)
Eu invatasem ca aceasta industrie a fost una impusa de la centru, din Bucuresti, prin directive de partid: in orasul X se creeaza fabrica de textile, in orasul Y fabrica de conserve si asa mai departe, adica nu s-a dezvoltat intr-un ritm firesc, cerut de nevoile orasului respectiv. A fost o industrie artificiala. Tocmai de aceea dupa 90 a cazut toata industria, fiindca nu a mai avut sustinere de la centru si nici putere de a se sustine singura.

Lucrurile nu sunt chiar așa de simple. Existau și părți eficiente și unele ineficiente din punct de vedere economic, și asta s-a văzut inclusiv prin rezistența sistemului mult după 1989; și multe ar fi rezistat și chiar ar fi înflorit până în ziua de azi, dacă nu ar fi fost o conspirație anti-românească la mijloc, ce a urmărit sabotarea economică (și cu celelalte implicate) a poporului și statului român. Dumneata ești victima unei propagande mincinoase, începută încă de la așa zisa revoluție din 1989, revoluție făcută de alții, străini de România și de interesele ei, și în care masele de români au fost niște mase manipulate în scopurile străinilor, iar această propagandă mincinoasă susținea că "Industria românească ar fi fost un morman de fiare vechi" (Chifa Neulander, așa zisul Petre Roman [și care recent și-a botezat un fiu într-o biserică ortodoxă !!], fiul comunistului invadator Erno Neulander, așa zisul Valter Roman) și susținea aceste lucruri tocmai pentru ca românii să se obișnuiasă mental cu ceea ce urmăreau complotiștii anti-români, anume cu distrugerea industriei naționale românești (așa comunistă cum era), cu furtul averii, prin legi date în "democrația" post-decembristă, create în perioada socialistă de poporul muncitor în acest domeniu etc.

Industria, deși a fost proiectată de la centru, nu era chiar atât de artificială, ea avea de asemenea conexiuni cu economia internațională și, dacă nu ar fi fost sabotată și distrusă, furată programatic, "cu metodă și sistem", o bună parte din ea ar fi fost încă viabilă, ar fi ținut încă multe locuri de muncă, ar fi putut garanta dezvoltări ulterioare sau reorientări în aceleași ramuri sau în alte ramuri industriale, dat fiind deja stocul de capital ce era la dispoziție în urma investițiilor. De asemenea, la distrugerea sau furtul industriei românești, fenomen care continuă până în ziua de azi și va continua până vor sabota totul, au contribuit "cozile de topor" românești (dintre care o anumită parte creștini ortodocși, membri ai BOR) prin căpușările firmelor industriale, transformarea lor în firme ineficiente și privatizarea la prețuri derizorii sau direct tăierea la fier vechi. Averea creată de muncitorii, inginerii și economiștii români a fost sabotată, distrusă, furată, deturnată de agenții imperialismului occidental, de cozile de topor (nu neapărat lipsite de inteligență, dar trădătoare) românești, urmând planul de distrugere a puterii politico-economice a României socialiste precum și a poporului român, ajutați de agențiile și agenții mass-mediei și de pasivitatea civică, morală, socială a românilor (creștini ortodocși) la modul general.

Decebal 04.08.2013 09:25:41

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 491851)
Cei care au adus sistemul comunist in Romania si care merita blamati sunt: I.V.Stalin (dictatorul URSS), Winston Churchill (prim-ministrul Marii Britanii) si F.D.Roosvelt (presedintele SUA).

Cei care au comis crime grave impotriva poporului roman in anii 50' sunt: Ana Pauker, Vasile Luca, Teohari Georgescu, Miron Constantinescu, Iosif Chisinevschi, Alexandru Draghici, etc.

Gheorghe Gheorghiu Dej (la origine muncitor electrician), desi poarta o mare parte din vina pentru crimele anilor 50', totusi are meritul de a scutura jugul sovietic si de a initia o politica relativ independenta si de a initia dezvoltarea economica a tarii (in 1961 debuta constructia combinatului de la Galati).

Din nou te înșeli, domnule Florin, or fi scuturat ei jugul sovietic, dar nu au scuturat jugul comunist, ci doar i-au creat o varietate pe scena istoriei, național-comunismul românesc. Dar și acesta a avut partea lui criminală, așa cum am arătat într-o postare anterioară. Românii s-au dovedit niște copii fideli ai marxiștilor, niște răsaduri bune și credincioase ale însămânțărilor marxis-leninist-staliniste. Comuniștii români au avut partea pozitivă în aceea că au lucrat la construirea unei industrii naționale, pentru că România era totuși o țară subdezvoltată; însă aceste lucruri s-au făcut numai după cucerirea puterii politice prin slugile comuniștilor sovietici. Spre deosebire de trădătorii și sabotorii din ziua de azi, comuniștii români au avut puterea și inteligența de a nu transforma România într-o colonie a Uniunii Sovietice, deși existau astfel de planuri, în special de transformare a României într-o țară preponderent agricolă, fără o industrializare serioasă. Aici a fost meritul lui Gheorghiu-Dej și al celor care l-au sfătuit, pentru a nu ceda presiunilor sovietice și a susține cu toată fermitatea dezvoltarea capitalului industrial chiar dacă într-un sistem socialist.

Însă și acestea s-au făcut cu multe nedreptăți, pe fondul instaurării fricii și a terorii, a lipsei de libertate, de dreptate etc, și a menținerii și continuării planului de comunizare și de ateizare a României și românilor, de construire a omului nou, comunist, și a umanismului comunist anticreștin și antihristic, satanist, transformarea omului în Dumnezeu, idolatria omului, închinarea la omul-zeu, secretarul general al partidului. Ce sens mai au toate când sunt construite pe o temelie atât de șubredă, atât de satanică în plan spiritual, atât de ilegitimă și criminală? Ce sens mai are să câștigi lumea toată, cu strălucirile și gloria ei efenere, dacă îți pierzi sufletul? Iar marxismul asta a fost în esența lui spirituală, un program de pierzanie spirituală a oamenilor, fie că a fost sau nu conștient Marx de asta, fie că a urmărit sau nu acest lucru. Și cum ți-am mai spus, marxismul nu se reduce doar la partea economică sau politică, ci ateismul, materialismul, anticreștinismul sunt componente fundamentale, constitutive, fără de care altfel nu ar fi decât o ideologie socio-economică și politică.

Decebal 04.08.2013 09:56:36

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 491883)
Printre cele mai mari crime social-economice si culturale,cu repecusiuni dezastruoase,ale caror efecte rodesc din plin si acum,se numara pe locul intai dislocarea unei intregi populatii satesti din mediul ei stramosesc de veacuri,si transmutarea ei la orase,pentru a fi varata gregar in neantul social si de constiinta al cartierelor de blocuri !!!

VARAREA OMULUI IN BLOC,asa precum vari o mimuta intr-o cusca, a dus la efecte dezastruase asupra constiintei si eului interior al omului,care dintr-un individ traitor la sat, si conectat la ritmurile morale si cutumele sociale stravechi,de secole,ce tineau de cultul muncii de ,lucrul pamantului,de intracvtiunea cu animale, de morala sociala a grupului din care faceas parte, de stratificarea sociala,de neamul din care se tragea....etc...de starea materiala...etc...din toatea acestea s-a ales praful !

Iar diabolicul experiment satanic al vararii omuli la bloc, adica a vararii omului in conditia de animal,de maimulta dresata...a izbandit...efectul sau facvandu-se vizibil din plin astazi,in tipul de populatie pe care il avem in aceasta tara, predominant..pomanagiu,lenes, fara oconstiinta sociala de apartenenta la un strat social.,fara initiativa privata,dezinteresat de comunitatea din care face parte, izolat intre cei 4 pereti de beton,dezinteresat total de nationalism si constiinta nationala,fara identitate culturala,pozand in cele mai bune ocazii intr-un crestinism de fatada, manelizat,becalizat si diaconizat !

Acesta e admirabilul OM NOU,acest Frankenstein al laboratorului diabolic ateu al ceausismului ! Acesta e omul care ne tine tara pe loc ,si din pricina carui nu o sa ne dezvoltam inca multe zeci de ani de acum inainte !

Dacă Ceaușescu a vârât omul în bloc, politrucii de după '90 îi vâră pe oameni în stradă, sau direct afară din țară. Țăranul român a ajuns de la sat în blocul de oraș, dar după '90 a ajuns emigrant prin alte țări, străine. Și să vezi acolo românisme și naționalisme, conștiințe naționale și identități culturale: deromânizarea nu doar a țării ci și a românilor plecați, mai bine zis vârâți afară din România, pierderea identității culturale românești și a celei spirituale (atât cât or fi avut-o) creștin ortodoxe, pierderile iremediabile pe plan demografic. Dar văd că le-ar fi plăcut unora și le-ar mai plăcea ca românii să fi stat și să stea în continuare în habitatul lor strămoșesc, la lucrul pământului, în interacțiune cu animalele etc. Ar fi ceva romantic, dacă nu ar fi o batjocorire a obrazului românesc al românului, dacă nu ar fi o dorință de a continua statutul de iobăgie și cvasi-sclavagire a țăranilor români, sub masca păstrării frăției lor cu codrul, a identității lor culturale, a cutumelor strămoșești.

Florinvs 04.08.2013 11:12:57

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 529078)
Lucrurile nu sunt chiar așa de simple. Existau și părți eficiente și unele ineficiente din punct de vedere economic, și asta s-a văzut inclusiv prin rezistența sistemului mult după 1989; și multe ar fi rezistat și chiar ar fi înflorit până în ziua de azi, dacă nu ar fi fost o conspirație anti-românească la mijloc, ce a urmărit sabotarea economică (și cu celelalte implicate) a poporului și statului român. Dumneata ești victima unei propagande mincinoase, începută încă de la așa zisa revoluție din 1989, revoluție făcută de alții, străini de România și de interesele ei, și în care masele de români au fost niște mase manipulate în scopurile străinilor, iar această propagandă mincinoasă susținea că "Industria românească ar fi fost un morman de fiare vechi" (Chifa Neulander, așa zisul Petre Roman [și care recent și-a botezat un fiu într-o biserică ortodoxă !!], fiul comunistului invadator Erno Neulander, așa zisul Valter Roman) și susținea aceste lucruri tocmai pentru ca românii să se obișnuiasă mental cu ceea ce urmăreau complotiștii anti-români, anume cu distrugerea industriei naționale românești (așa comunistă cum era), cu furtul averii, prin legi date în "democrația" post-decembristă, create în perioada socialistă de poporul muncitor în acest domeniu etc. Industria, deși a fost proiectată de la centru, nu era chiar atât de artificială, ea avea de asemenea conexiuni cu economia internațională și, dacă nu ar fi fost sabotată și distrusă, furată programatic, "cu metodă și sistem", o bună parte din ea ar fi fost încă viabilă, ar fi ținut încă multe locuri de muncă, ar fi putut garanta dezvoltări ulterioare sau reorientări în aceleași ramuri sau în alte ramuri industriale, dat fiind deja stocul de capital ce era la dispoziție în urma investițiilor. De asemenea, la distrugerea sau furtul industriei românești, fenomen care continuă până în ziua de azi și va continua până vor sabota totul, au contribuit "cozile de topor" românești (dintre care o anumită parte creștini ortodocși, membri ai BOR) prin căpușările firmelor industriale, transformarea lor în firme ineficiente și privatizarea la prețuri derizorii sau direct tăierea la fier vechi. Averea creată de muncitorii, inginerii și economiștii români a fost sabotată, distrusă, furată, deturnată de agenții imperialismului occidental, de cozile de topor (nu neapărat lipsite de inteligență, dar trădătoare) românești, urmând planul de distrugere a puterii politico-economice a României socialiste precum și a poporului român, ajutați de agențiile și agenții mass-mediei și de pasivitatea civică, morală, socială a românilor (creștini ortodocși) la modul general.

Aici total de acord!

Petre Roman, prin masurile aberante luate, a fost cel putin incompetent si tampit! Cand auzeai prin 1990-1991 ce idiotenii debita ramaneai cu gura cascata!

-Idioata lege 18/1991, prin care s-au desfiintat CAP-urile, trecandu-se astfel de la o agricultura moderna, practicata pe mari suprafete compacte, cu mijloace moderne (mecanizare, irigare, etc) la o agricultura de subzistenta, practicata pe suprafete mici (1-2 ha) cu mijloace primitive, arhaice, total necompetitiva.
S-au distrus si furat sistemele de irigatii, complexele zootehnice (taranii - sub influienta propagandei de atunci- "sa distrugem tot ce a fost inainte de 1990"- au luat pana si caramizile si tiglele de pe acoperis), multe amenajari pomicole sau viticole s-au desfiintat iar livezile au ajuns lemne de foc!
In zona Olteniei- unde fusesera plantati salcami sau livezi pentru fixarea solurilor nisipoase- acestea au fost defrisate, iar apoi a aparut un proces de desertificare!
In zonele montane, s-au taiat pe mari suprafete padurile (alt cretin pe nume Vasile Lupu cu legea lui de retrocedare a padurilor!), iar apoi locuitorii de acolo se intrebau oare de ce cade dealul sau versantul peste case!

-La industrie marea prostie s-a facut ca nu s-au privatizat marile intreprinderi in 1990 cu firme puternice, serioasa de pe plan mondial: IMBG cu "General Electric", "Autobuzul Bucuresti" cu DAF (a existat o oferta din partea acestei renumite firme olandeze in anii 90', da' nu s-a vrut) sau MAN, Astra Vagoane Arad cu "Alsthom", "Roman Brasov" cu Volvo sau Scania, etc.
Daca se proceda astfel atunci (cand intreprinderile aveeau comenzi, nu aveeau datorii la bugetul statului sau a asigurarilor sociale, forta de munca calificata exista,etc) astazi mai aveam industrie!
Insa s-a preferat de ce sa le privatizam cu firme serioase cand le putem fura noi! Au inceput sa fie capusate (la Sidex Galati de exemplul daca te duceau sa cumperi tabla erai "indrumat" la un oarecare srl, care de cele mai multe ori era chiar a directorului comercial sau a unui sef de serviciu!), apoi aceea atmosfera din anii 90' cand aveau loc numeroase "greve spontane"" (dirijate de lideri sindicali dubiosi), lumea mai mult se tinea de mitinguri, demonstratii si greve in loc sa munceasca, partenerii comerciali externi cand au vazut ce se intampla si-au pierdut increderea si implicit s-au pierdut contracte si piete de desfacere, intreprinderile n-au mai putut sa-si plateasca datoriile la bugetul statului si a aparut blocajul financiar.

-Apoi aceea tembela organizare in 'regii autonome", in minerit, energie, transporturi, etc! Astfel statul a pierdut orice control privind modul de cheltuire a banilor in aceste "regii autonome", iar conducerile regiilor, in loc sa investeasca in modernizarea dotarilor tehnice (abataje, linii electrice, posturi de transformare, infrastructura feroviara, etc) , au bagat bani in salarii, prime, sedii impunatoare, autoturisme de lux, "protocoale", etc!

-Desi in 1990 Romania nu aveea nici un dolar datorie externa si existau cca doua miliarde dolari excedent, Petre Roman , in loc sa foloseasca acesti bani pentru terminarea lucrarilor de investitii incepute si care erau aproape gata (canalul navigabil Bucuresti-Dunare, canalul de irigatii Siret-Baragan, caile ferate Valcele-Ramnicu Valcea, Harlau-Botosani, Dangeni-Saveni-Darabani si Alunu-Seciurile), a preferat sa-i bage la consum, ca sa importam marfuri de o calitate indoielnica din vest!

-Apoi restituirea fortata a partilor sociale catre populatie (lucru care a decapitalizat intreprinderile), celebra "locatie de gestiune in turism" (care a dus la degradarea bazelor turistice), praduirea si distrugerea patrimoniului cooperatiei de consum si mestesugaresti si a micii industrii (Lucru care a dus la pierderea multor locuri de munca in mediul rural in special), etc!

Decebal 04.08.2013 11:29:48

Domnule Florin, vă rog să nu îi mai acoperiți, cel puțin nu pe unii și nu pe unii care au fost la conducere. Domnule, ceea ce spun eu și spun și alții este că la modul general a fost vorba despre un plan de destructurare a României, un plan făcut din afară, dar și cu colaborare din interior, atât la așa zisa revoluție, cât și mai ales la ceea ce a urmat după ea. Iar când este vorba despre planuri, se ia în seamă fenomenul intenționalității. Vă rog să faceți această distincție: planurile, programele se fac cu intenționalitate, incompetența și tâmpenia nu. În caz de incompetență sau de tâmpenie poți să ai intenții bune, dar să eșuezi tocmai din lipsurile de competență. În cazurile de planificare, aici intenția rea, malefică este evidentă. De aceea spun că dumneavoastră cumva îi acoperiți pe ticăloșii de după '90 pentru că le prezumați doar incompetență, adică nu le prezumați reaua-voință, reaua intenție, faptul că a fost vorba despre intenționalitate malefică. Vorbind doar despre incompetență îi scoateți din domeniul culpei intenționate, din domeniul crimei făcută cu premeditare, spre a îi situa în domeniul unei crime făcute din greșeală ori din neștiință. Ceea ce nu este cazul la toate cazurile, la toți indivizii.

Vă rog ca, având în vedere că ne-ați tot dat filmulețe de văzut, să ne dați și nouă ocazia să vă trimitem și noi la niște filmulețe, cum este cazul spre exemplu cel al dialogului dintre Ion Coja și un invitat de-al său, la o emisiune de pe Nașul TV, destul de recentă, în care veți afla lucruri interesante și păreri cât de cât argumentate. (Durează aprox. 45 de minute, pe youtube.) (Îi rog pe toți care vor, să privească și să asculte ca să înțeleagă puțin mai bine ceea ce se întâmplă și s-a întâmplat cu România de fapt după '90.)

Întrebări Lămuritoare la Nașul TV – editia din 8 iulie 2013
http://ioncoja.ro/doctrina-nationali...-8-iulie-2013/

Florinvs 04.08.2013 11:46:29

Nu fac treaba asta- evident ca a existat un plan din afara de distrugere a agriculturii si industriei romanesti dupa 1990, ca sa devenim doar piata de desfacere si nu producatori si exportatori!
Insa aceste plan nu ar fi putut fi pus in aplicare fara 'ajutorul" cozilor de topor de la noi, care, pentru bani, au acceptat sa execute orice li s-a cerut din afara!
Eu am aratat doar mecanismele concrete prin care s-au facut aceste lucruri.

Din pacate- in afara de Petre Roman- majoritatea celor care ne-au condus dupa 1990 (Ion Iliescu, Emil Constantinescu, Basescu, Nicolae Vacaroiu, etc) erau - cel putin dpdv etnic- romani!

Florinvs 09.08.2013 21:59:03

Ca si aspecte negative in perioada 1964-1989 as puncta:

-in agricultura: desi CAP-urile erau "proprietate privata de grupa a membrilor cooperatori", totusi, retributia (in functie de zile-munca) nu era data prima data membrilor cooperatori (asa cum ar fi fost normal) ci in urmatoarea ordine: fondul de stat, muncile SMT si abia apoi membri cooperatori. Din aceasta cauza apareau nemultumiri justificate a acestora, care, desi vedeau ca productie exista, ei sunt retribuiti destul de putin (plus manariile brigadierilor care treceau zile-munca mai putine dect cele efectuate in mod real de membri cooperatori).
Apoi mai erau dispozitii date "de sus", fara a se tine cont de situatia pe plan local si fara consultarea adunarii generale a membrilor cooperatori, moda negatiilor, reticenta unor presedinti de CAP-uri, raporturile umflate, etc! Toate aceste neajunsuri sunt prezentate in mod elocvent in aceea serie de filme "Toamna/iarna/primavara bobocilor".

-in industrie, desi multe din intreprinderi erau foarte rentabile, realizand produse livrate masiv la export (90% din productia fabricii de mobila din radauti pleca la export, iar garniturile de mobila "Rococo" sau "Bogdana" produse la Vaslui ajungeau in Suedia, RF Germana, URSS, etc), totusi, in unele intreprinderi, exista aceea categorie de "muncitori", care mai mult carau spanul prin fabrica! De exemplul la "Electrocontact Botosani" din cei cca 4000 de salariati, pentru realizarea in conditii normale a productiei, nu era nevoie de mai mult de 2500-3000 salariati. Restul erau cei care nu vroiau sa munceasca in sat la CAP (deh'- era greu!) si preferau sa se scoale la 4 dimineata, sa faca si o ora pana la oras in acele trenuri curse muncitoresti, in fabrica sa se faca ca muncesc, iar la iesirea din schimb direct la prima bodega si apoi inca o ora pana acasa, unde ajungea beat-turta! Pe rute precum Titu-Targoviste sau Ploiesti-Targoviste, mirosul de votca ieftina "Ochii lui Dobrin" nu mai "iesea" din vagoane pana erau date la casare, insa din punct de vedere al CFR-ul era avantajos- toti aveeau abonament prin intreprindere, nu circulau cu "nasul" (deci venit sigur pt CFR) si in general erau destul de cuminti- nu distrugeau vagoanele sa sa se lege de ceferisti!
Aceea obsesie de a produce totul in tara, de la ac de cusut pana la avioane, in unele situatie s-a dovedit pagubitoare, deoarece multe materii prime (minereu de fier, minereuri superioare, carbune cocsificabil, etc) se importau, ori valoarea produsului finit nu acoperea in unele situatii pretul materiei prime importate sau a transportului din tari precum India sau Brazilia.
In plus, in anii 70', s-a construit o mare capacitate de rafinare a petrolului, insa dupa "socul petrolier" din 1972 si 1979 (cand regimul sahului din Iran a cazut), aceasta capacitate de rafinare nu a mai putut fi utilizata la potentialul sau maxim, deoarece petrolul era tot mai scump si mai greu de obtinut (mai ales ca URSS solicita plata pe loc pentru petrolul livrat Romaniei).

Florinvs 09.08.2013 22:21:42

- in comert aici dupa incercarea cu "mandatarii", care incepusera promitator (pana cand s-a gasit un idiot sa-i zica lu' nea' Nicu- "tovarasul, astia se imbogatesc") si a fost astfel incheiata, ramasesera numai comertul de stat si cel cooperatist.
Cum in mediul rural exista numai comertul cooperatist (care nu aveea concurenta), se ajunsesera ca gestionarul cooperatiei sa fie mai "tare" in sat si decat seful de post, presedintele de CAP, doctorul sau profesorul!
Din aceasta cauza apareau si "ciubucurile" (prin contractari cu industria se puteau obtine mult mai putine produse deca era cererea. Astfel, sa zicem la Grup Depozite Husi, se primeau 50 de frigidere intr-un trimestru, dar cererea era de cateva sute. Astfel, tu ca cetatean cand te duceai la seful de depozit si vreiai sa cumperi un frigider, ti se spunea: "Da va servim, nici o problema, dar siti am primit putine si trebuie sa mai asteptati". Daca intelegeau unde "bate" gestionarul ziceai: "Ei, lasati, suntem si noi atenti"! Si "atenti" insemna sa zicem un 200-300 acolo, daca frigiderul costa 3000-4000 lei.). De acest aranjament erau constienti si cei de la militia economica, insa totul era sa nu pagubesti unitatea (aia 200-300 intrau in buzunarul gestionarul, dar contravaloarea marfii in contul unitatii) si sa nu furi din "avutul obstesc".
In plus, desi toti sefii de "grupuri depozite" solicitau cata marfa se cerea, li se spunea ca "asta e planul, atata primiti, descurcati-va"! De aici la Husi si in general din judetul Vaslui cand se pleca la marfa sau la contractari se stia: ca sa obtii totusi marfa peste plan, trebuia sa te "inarmezi" cu cateva "argumente locale": un vin de Husi, un coniac "Vasconi" sau niste produse din carne, care, in anii 80', deschideau multe usi!

In schimb, era mare problema daca pagubeai unitatea sau faceai "manarii" in acte si documente (modificari de preturi, marfa fara documente de insotire, etc), unde totul trebuia sa apara "luna". La un plus in gestiune mai mare de 3 salarii tarifare nimeni nu te mai salva nimeni de puscarie.

Astfel, se ajunsesera ca in anii 80' banii sa nu mai aiba o mare valoare (toata lumea aveea bani) ci sa conteze mai mult "trocul"!

-in transporturi, atat la CFR cat si la ITA, principalele incasari se faceau din transportul de marfuri, foarte intens de altfel (in statia Husi soseau 4 perechi de trenuri de marfa/zi, manevrandu-se zeci de vagoane cu marfa). La cel de calatori, pretul biletelor era foarte mic (nu stiu daca acoperea cheltuielile de exploadare), insa erau venituri constate (in special din abonamentele nvetistilor).
La transportul aerian, pretul unui bilet de avion Iasi-Bucuresti cu TAROM nu depasea un 300-400 lei, la un salar de 2500 lei/luna.
O masa la restaurant cu tot tacamul (inclusiv bacsisul lautarului si ospatarului) nu depasea 100 lei.

Florinvs 12.08.2013 08:18:32

Dintre aspectele negative din anii comunismului

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=J0xV9Wn8I_Q

Florinvs 12.08.2013 08:23:35

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=LPZFX9BN82E

Florinvs 12.08.2013 08:43:39

Dar si aspecte pozitive:

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=8UHAQPSeCgI

Miha-anca 13.08.2013 00:08:16

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 529824)
-Astfel, se ajunsesera ca in anii 80' banii sa nu mai aiba o mare valoare (toata lumea aveea bani) ci sa conteze mai mult "trocul"!

Se vede ca le scoti din burta! Pacat ca nu ai trait acele vremuri ca sa fi vazut cum se dramuiau banii si atunci, desi aveam salarii bune.
De fapt optica cui o reprezinti aici? Vad ca apelezi la filme facute oficial, deci la comanda politica. Asa cauti tu adevarul despre acea perioada, Florinus?!? Te minti singur!

Florinvs 13.08.2013 07:57:25

In primul rand, veniturile raportate la preturi (deci puterea de cumparare) erau foarte bune! Eu va dau exemple concrete, in cifre: daca intr-o familie se castigau lunar cca 5000 lei (doua salarii), preturile erau foarte mici: chiria locuintei la stat (majoritatea eram chiriasi la stat) cca 100 lei, facturile la utilitati (curent, gaz metan, apa, canalizare, termoficare) cca 150 lei, o masa la restaurant (cu tot tacamul inclusiv bacsisul lautarului si ospatarului) nu depasea 100 lei, un kg de cartofi 2-3 lei, un salam de Sibiu 40-50 lei kg, pretul unui bilet la tren accelerat clasa intai 130 lei (iasi- Bucuresti), iar pretul unui bilet de avion pe rute interne cca 300 lei!
Asta in conditiile in care educatia era gratuita la absolut toate treptele (daca ati facut inainte de 1990 scoala profesionala, liceu industrial ori facultate cu siguranta va amintiti ca nu ati platit nici un leu taxa, atat masa, cazarea la camin si materialele didactice sau practica in productie fiind absolut gratuite), la fel si asistenta sanitara (exceptand pachetu de Kent sau cafeaua date doctorului!).
Acum puteti face si dumneavoastra comparatia sa vedeti cam ce se putea face cu 5000 lei atunci intr-o luna de zile!

Iar acele filme sunt intradevar filme oficiale, insa ele exprima o realitate! Din ce am discutat cu soferii de la ITA si IJTL care au lucrat inainte de 1990, cam cu problemele prezentate in acele filme se confruntau: lipsa sau calitatea proasta a motorinei (din aceasta cauza soferii care lucrau pe autocamioane aveeau in "dotare"" celebra festila ca sa porneasca iarna ""Saviem-ul""), lipsa pieselor de schimb, a bateriilor de acumulatori, supraaglomeratia autobuzelor, calitatea proasta a unor subansamble de pe autovehicul (in primii ani de exploadare la autobuzele "Roman"" se spargeau relativ des pernele de aer), etc.
Este adevarat ca se mai "descurcau"" si ei- la calatori mai luai acolo cativa fara bilet (dar cu un risc destul de mare) sa iasa de-o friptura la cap de linie, iar la marfa se mai intampla ca in foaia de parcurs sa scrie ca transporti o anumita canditate de marfa, dar in realitate sa fie un pic diferit!

Florinvs 13.08.2013 08:05:17

Iar in privinta litoralului romanesc si a turismului in general, pana cand a inceput nea'' Nicu cu restrictiile (si i mai venise si ideea complet aberanta ca barurile sau restaurantele de pe litoral sa se inchida la 10!), in anii 1964-cca 1985, turismul romanesc (atat ca numar de turisti cat si ca incasari) megea destul de bine- litoralul, statiunile montane sau cele balneoclimaterice era bine intretinute si pline de turisti! Doar acele imagini sunt filmate "pe viu"", deci nu au cum sa nu arate o realitate.
La turism este si meritul lui Ion Stanescu (mult timp ministru) pentru aceste realizari.
Daca dumneavoastra ati fost pe litoralul romanesc in anii 70''- inceputul anilor 80''- cu siguranta va amintiti despre ceea ce zic.

Decebal 17.08.2013 10:41:08

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 530173)
De fapt optica cui o reprezinti aici? Vad ca apelezi la filme facute oficial, deci la comanda politica. Asa cauti tu adevarul despre acea perioada, Florinus?!? Te minti singur!

Optica celor care vor să justifice regimul socialist ceaușist, și poate și într-o oarecare măsură a celui dejist. Optica celor care își pun etichete de ortodocși dar se scufundă într-o mare de ignoranță, de indiferență și încearcă să ne facă să credem că ateismul materialismului dialectic și istoric era o chestiune marginală, indiferentă, iar nu un dușman de moarte al spiritului, al mântuirii și al vieții noastre. Optica celor care trec peste toate cărțile, articolele, documentarele care s-au făcut despre crimele comunismului, despre caracterul său ilegitim și criminal -- (deși "paradoxal" nu s-au găsit și ilegitimii și criminalii; nu de alta dar copiii lor sunt încă la putere și țara încă nu a fost decolonizată de oligarhia colonistă sovietică, așa cum spunea Liviu Vălenaș [care mai spunea și că din această oligarhie poate doar în jur de 1% erau români, restul erau sovietici: evrei, maghiari, ruși și ucraineni, care și-au schimbat numele ca să pară că ar fi fost români]) -- și vin și ne prezintă la aspecte negative un minut cu ceva despre Moscopol, sau ce o fi, că nu stau să urmăresc astfel de materiale ieftine. Optica celor care vor să justifice teroarea, totalitarismul, ateismul, lipsa de legitimitate prin "marile realizări" ale regimului ceaușist și poate și dejist. Optica celui care știe să se fofileze, să se strecoare ca șarpele indiferent de regim, și care subînțelege ca normală lipsa de moralitate creștină, "adaptaționismul" și "contextualismul" moral și intelectual. În sfârșit, nu îl învinuiesc chiar foarte tare, pentru că, pe de altă parte, mai vedem și noi ce păstori spirituali și morali are acest popor "ortodox", așa că lucrurile se cam leagă între ele și se explică, într-o oarecare măsură, unele pe altele.

Florinvs 17.08.2013 18:31:22

Ca sa nu incurcam lucrurile si sa nu le amestecam, cateva precizari:

-comunismul, ca sistem economic si social, s-a dovedit a fi pana la urma falimentar;
-insa, ca sa respectam adevarul istoric, si sa fim cinstiti pana la capat, nu putem omite si unele realizari certe ale perioadei 1960-1964-1989 in Romania (metroul bucurestean, canalul navigabil Dunare-Marea Neagra, modernizarea masiva a retelei feroviare, sisteme de irigatii, milioanele de apartamente construite, electrificarea satelor, eradicarea analfabetismului sau unor boli "istorice", etc);
-acele filmulete prezentate sunt intradevar facute la comanda politica, insa ele descriu destul de realist situatia din sectorul transporturilor in aceea perioada (si cu minusuri- calitatea slaba a motorinei, lipsa pieselor de schimb si calitatea slaba a bateriilor de acumulatori, supraaglomeratie din autobuze, etc- dar si cu plusuri- situatia de la CFR, care, in acei ani, inregistreaza perioada sa de glorie, atat sub raportul canditati de marfuri transportate si a numarului de calatori, dar si sub raportul amplului program de modernizare de dupa 1960)!

Decebal 24.08.2013 12:37:23

Referitor la politica comunistă ceaușistă privitoare la religie și Biserică
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 524125)
Un parinte imbunatatit, recent dus la Domnul, spunea despre Ceausescu :"Este usor sa-l judecam dupa legile noastre, mai bine zis, dupa legile pe care voim noi sa le consideram, dar sa nu omitem un lucru, pt. faptul ca a oprit avorturile criminale (indiferent din care considerente) si ca a fost astfel intr-un razboi vejnic cu romancele satanizate s-ar putea sa il intilnim in Rai ! Immmm, ce veti zice atunci ?! Stiti ca judecatile lui Dumnezeu nu seamana cu ale noastre ! Sa luam aminte la toate lucrurile si nu numai la cele pe care le vrem noi !"

Așa este, Ceaușescu a îngrădit de la un moment avorturile, însă nu a făcut acest lucru pe criterii religioase, ci pe baza unor considerații economice, sociale și poliitce. Să ne aducem aminte că tot comuniștii au fost cei care au introdus legiferarea avortului, atât în Rusia cât și în România; pe lângă estimările referitoare la România, am văzut anumite estimări referitoare la Rusia comunistă, estimându-se în jur de 280 de milioane de avorturi comise după legiferarea avorturilor de către comuniști, cândva pe la începutul anilor '20 ale secolului trecut.

Din punct de vedere religios, Ceaușescu a dus aceeași politică comunistă fundamentată de Lenin. După cum am mai spus, politica marxistă și leninistă referitoare la religie combina o așa zisă "libertate de conștiință" și libertate a cultului cu o propagandă feroce ateistă și materialistă, anume a disciplinei inventate de comuniștii sovietici, materialismul dialectic și istoric. Paralel însă cu libertatea cultului religia era practic interzisă, oamenii fiind cum necum forțați să își însușească o nouă viață, un nou umanism, umanismul socialist, comunist, ateist și materialist; cultul era cât de cât la liber, dar preceptele, valorile Bisericii, ale lui Hristos, ale Duhului erau practic cât mai interzise în societate; Biserica nu avea dreptul să întemeieze instituții prin care să propage modul de implementare a învățăturilor creștine în viața de zi cu zi, singurele școli fiind acelea, puține, care pregăteau personal pentru cult. Practic sub regimul ceaușist socialist, ca sub orice regim inspirat de bolșeviști, creștinii erau treptat obligați să ducă o viață dublă, una religioasă la cult, iar alta în societatea socialistă care îi desprindea tot mai mult de religie și de aplicarea ei practică. Selecția în societate nu se făcea pe criterii sociale și morale creștinești, ci pe criterii noi, ale umanismului și moralei socialiste.

Politica de tip leninist, aplicată și de regimul Ceaușescu, urmărea în esență, potrivit învățăturilor marxiste și leniniste, distrugerea, anihilarea totală a oricărei religii pe cale "naturală" prin mecanismul descris mai sus. Pe de altă parte, exista lupta și propaganda oficială, a ateismului și materialismului dialectic și istoric, care se preda în licee și facultăți (în special cele de filozofie), deci luptă pe față împotriva religiei, a creștinismului și a lui Dumnezeu, asta în vreme ce învățământul religios era extrem de limitat, cum am descris mai sus, iar Biserica era lipsită prin legi de a dezvolta activități educaționale proprii în domeniul religios. Vedem deci pe ce baze politice și legale se întemeiază ateismul, indiferența și ignoranța și incultura religioasă la majoritatea creștinilor ortodocși, în special în perioada socialistă, dar și după revoluția făcută de străini în '89. Ceaușescu este și el, din prim plan, autorul acestei tentative de genocid spiritual asupra românilor, care a avut se vede multe victime, chiar dacă nu a reușit să distrugă creștinismul.

Având în vedere că religia era considerată în gândirea marxist-engelsian-leninistă drept un produs natural al oamenilor, mai precis un fenomen de înstrăinare a valorilor umane și idealizare în concepte religioase, considerate fantastice, "mistice", nereale, un fenomen de înstrăinare a "esenței umane" sau a oamenilor în raport cu ei înșiși, o căutare iluzorie a propriilor lor potențialități interioare, marxism-leninismul considera că așa cum a apărut, și apoi a fost folosit pentru exploatarea claselor defavorizate de către clasele exploatatoare în combinație cu patronii și preoții religiilor, tot așa pe cale naturală avea să dispară definitiv din istorie prin "aproprierea esenței umane" înstrăinate, pe baza muncii și a dezvoltărilor economice și sociale care să împlinească nevoile și aspirațiile umane, de parcă asta ar fi fost sursa religiei. De aici a venit convingerea comuniștilor că, și în condițiile menținerii "libertății de conștiință" și a libertății relative a practicării cultului, religia, în special creștinismul, avea să dispară pe "cale naturală" prin dezvoltările economice, sociale și culturale multilaterale umane, naturaliste și astfel vor exista condițiile economice pentru împlinirea și fericirea oamenilor, aceștia nemaiavând nevoie de o viață interioară a spiritului, autentică, nici de vreo viață veșnică, nici aici pe pământ, nici în Împărăția lui Dumnezeu.

Și ca să adaug ceva referitor la anticreștinismul personal al lui Ceaușescu, care fără îndoială a fost și el îndoctrinat cu propaganda marxist-leninistă pe care a acceptat-o și îmbrățișat-o considerând-o necesară în împlinirea scopurilor sale de putere și glorie lumească satanică, a fost dată o scurtă înregistrare la o emisiune "Nașul" pe B1 TV acum ceva vreme, dar nu prea demult, din timpul așa zisei revoluții din '89, în care Ceaușescu, aflat în străinătate (Libia? Iran?), întrebat în legătură cu represiunea armată de la Timișoara, a spus foarte clar respectivului cadru important al Armatei cu care vorbea că ei comuniștii nu sunt Iisus Hristos să întoarcă obrazul la acele provocări dușmane României socialiste, declanșate în decembrie '89.

Florinvs 24.08.2013 19:35:06

Da- aici in legatura cu relatia dintre religie si sistemul comunist din Romania socialista aveti perfecta dreptate!

IN legatura cu Ceausescu personal, el a luat contact cu ideologia comunista cand nu aveea o cultura si o pregatire scolara care sa-i permita a analiza critic aceasta ideologia, ci a preluat-o din povestile romantate a unor tovarasi din inchisoare.
In plus, au existat si alti factori: situatia sa familiara destul de grea, anumite resentimente fata de oranduirea capitalista (care aveea si ea neajunsurile ei) dinainte de razboi, faptul ca el (spre deosebire de Gheorghe Gheorghiu Dej, care a avut o meserie bine definita si a facut parte dintr-un colectiv muncitoresc puternic si unit, cum era la CFR inclusiv inainte de razboi), nu a fost incadrat intr-un colectiv uman si de munca mai mult timp, ceea ce l-a facut sa fie neincrezator in oameni si suspicios, etc!
Apoi iubirea pentru sotia sa Elena, care prin aroganta si prostia ei (exact tipul toapei de la tara, ajunsa peste noapte pe "cai mari") , l-au facut sa nu mai poata analiza corect si lucid realitatea, dar si corul lingailor "de profesie" din jurul lui (Emil Bobu, Manea Manescu, Constantin Dascalescu, etc) care repetandu-i zi de zi, ceas de ceas, ca e "cel mai bun" si "cel mai iubit", l-au rupt de realitatea!
Din momentul in care rand pe rand a renuntat la oameni foarte bine pregatiti profesional si foarte bine intentionati (Chivu Stoica, Ion Gheorghe Maurer, Cornel Burtica, Gheorghe Apostol, Constantin Olteanu, Stefan Andrei, etc) si a ales sa mearga pe mana lingailor mai sus amintiti, drumul lui Ceausescu catre zidul de la Targoviste era cam fara intoarcere!
Daca pana si pe prietenul sau de la UTC- Virgil Trofin- l-a 'mazilit", era clar ca atitudinea lui Ceausescu nu mai putea fi schimbata, practic majoritatea deciziilor luandu-le la "sfatul" sotiei sale!

Decebal 24.08.2013 19:48:52

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 531519)
Da- aici in legatura cu relatia dintre religie si sistemul comunist din Romania socialista aveti perfecta dreptate!

Tinere Florin, de fiecare dată când te văd că mă aprobi așa scurt, și te mai și văd că derulezi în stilul tău și potrivit lucrurilor pe care le știi tu, fără ca să aibă vreo legătură cu ideile pe care le-am expus eu, îmi dau seama că iar nu ai înțeles nimic dar ai așa un sentiment al datoriei soacialiste că trebuie și tu să scrii ceva pentru a contribui la cauză.

guardian knight 24.08.2013 20:09:23

parere !
 
Cine spun ca Romania socialista a avut realizari,incercand sa le justifice printr-o serie de proiecte care s-au si realizat ,comite de fapt un sofism pervers !

Daca Regatul Romanei ar fi supravietuit anului 1947.nu numai ca acelasi realizari s-ar fi facut ba si inca unele mult mai mari ,deoarece istoria are un ritm al ei de evolutie ce implica dezvoltare economico-sociala, pe parcursul unei perioade lungi de timp !

Pe langa o bruma de "realizari"maduse mai mult de contextul istoric si economic (eram tutusi in Europa ! ) regimul socialist a facut un milion de imense prostii !

Singurul domeniu profitabil si bun, era si atunci, ca si acuma, tot strabuna agricultura !
Da ce hazna ??? Ca ,ceausescu da toata productia la rusi cadou, ca sa-l lase aia in functie in continuare !!!
Si rusii primeau mocca alimente si produse agricole, tolerandu-l pe Ceausescu in functie o vreme !
Pana cand, devenise atat de nesuferit c,a si aia s-au saturat de el !!! (ha,ha,ha !)

Florinvs 24.08.2013 21:08:37

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 531523)
Cine spun ca Romania socialista a avut realizari,incercand sa le justifice printr-o serie de proiecte care s-au si realizat ,comite de fapt un sofism pervers ! Daca Regatul Romanei ar fi supravietuit anului 1947.nu numai ca acelasi realizari s-ar fi facut ba si inca unele mult mai mari ,deoarece istoria are un ritm al ei de evolutie ce implica dezvoltare economico-sociala, pe parcursul unei perioade lungi de timp ! Pe langa o bruma de "realizari"maduse mai mult de contextul istoric si economic (eram tutusi in Europa ! ) regimul socialist a facut un milion de imense prostii ! Singurul domeniu profitabil si bun, era si atunci, ca si acuma, tot strabuna agricultura ! Da ce hazna ??? Ca ,ceausescu da toata productia la rusi cadou, ca sa-l lase aia in functie in continuare !!! Si rusii primeau mocca alimente si produse agricole, tolerandu-l pe Ceausescu in functie o vreme ! Pana cand, devenise atat de nesuferit c,a si aia s-au saturat de el !!! (ha,ha,ha !)

Acuma daca dupa 1947 in Romania ar fi fost tot un regim monarhic si capitalist, nu stiu daca ar fi avut realizarile care au fost dupa 1964! Intram in domeniul speculatiilor, ori istoria nu se face cu "ce-ar fi fost daca"!

Iar agricultura nu era singurul domeniu profitabil! Intradevar, era domeniul care aducea mare parte din venit, insa nu singurul: si unele ramuri ale industriei erau profitabile: utilajul petrolier (renumit din China pana in America Latina), unele masini-unelte , rulmentii (fabrica de la Barlad a fost dotata inclusiv cu utilaje japoneze), locomotivele marca "Electroputere" (exportate masiv), vagoanele, autoturismele "ARO", produse chimice, ingrasaminte, fibre si fire sintetice ("CFS-ul" din Vaslui sau "Terom-ul" din Iasi erau renumite), mobila (garniturile de mobila "Rococo" sau "Bogdana" produse la Vaslui ajungeau in tari precum Suedia, RF Germana, URSS, etc), textile-incaltaminte (cu bocanci de la "Husana" a fost dotata si armata irakiana)!

Iar faptul ca sovieticii ar fi primit "moca" produse alimentare din Romania dupa 1964 este o enormitate! Toate exporturile de alimente in URSS dupa 1964 se faceau de multe ori in regim "barter"- noi primeam in schimb petrol, gaz metan sau minereuri pentru industrie!

Iar dupa 1985, cand la conducerea URSS vine Mihail Gorbaciov cu "glasnostul" si "perestroika" lui, el a vrut ca toate tarile socialiste sa urmeze accelasi curs, de liberalizare si construirea a unui fel de "socialism cu fata umana" (cel putin asa era in mintea lui Gorbaciov, ca sistemul imaginat de el ar fi viabil)!
Insa unii lideri din cateva tari socialiste nu au vrut sa urmeze acest nou curs (Erick Honecker in RDG, Gustav Husak in Cehoslovacia , Todor Jivkov in Bulgaria si Ceausescu in Romania). Din fericire pentru tarile lor, ceilalti lideri au inteles pana la urma ca sistemul comunist dogmatic si inchistat nu mai este viabil, iar trecerea la democratie si capitalism s-a facut pasnic la Berlin, la Praga (cu "revolutie de catifea") si chiar la Sofia (pana la urma si batranul Todor Jivkov tot a demisionat).
Insa in Romania, Ceausescu, complet rupt de realitate si ferm convins ca poporul il sustine, nu a vrut sa cedeze! El cand a dat acele ordine de represiune, era ferm convins ca intradevar la Timisoara sunt doar niste agenti straini si huligani care incearca sa provoace dezordine si tulburari.
Daca chiar si dupa ce a fugit din CC si a ajuns in "grija" militianului Constantin Paisie , Ceausescu i-a zis ca "sa mergem la otelarie in Targoviste, sa vorbesc cu muncitorii", era clar ca nu mai aveea nici o idee despre realitate.

guardian knight 24.08.2013 21:27:18

parere !
 
"Uneori seful e atat de dictator, cat il lasa subalternii sa fie !", incep sa inventez zicale !!!

Teoria mea ,e ca,Ceausescu s-a inrait si alienat din cauza slugarniciei unei parti din poporul roman !
O slugarnicie desantata, a unei parti a societatii,care a existat dintotdeuna la romani,nu va dispare ,si dainuieste si azi !!!

Putem spune, astfel, ca o parte a acestui popor, dealtfel heterogen rasial,si fara o puritate a sangelui (alcatuit din tot felul de triburi migratoare ce si-au lasat prasila pe aici !) si l-a meritat pe Ceausescu, deoarece a fost ciuperca otravitoare crescuta pe insasi solul prielnic si umbros al ucaturilor din padurea numita Romania,si sunt multe !!!

Parascheva16 25.08.2013 00:06:31

http://www.dailymotion.com/video/xpq...om=embediframe


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:05:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.