Stai liniştită că pr Paisie Aghioritul sfătuieşte să ascultăm de duhovnici şi de Biserică, iar actele astea sunt doar premergătoare...

Să ne facem înţeleşi. Nici eu nu sunt de acord cu actele cu cip şi respect poziţia duhovnicilor care nu sunt pentru, eu încă nu am întâlnit duhovnic care să fie pentru. Dar a ajunge să ne ghidăm după mireni "înduhovniciţi" e grav de tot.

Bun, dar nimeni nu mi-a răspuns de ce pr Arsenie Papacioc a răspuns clar: eu nu primesc actul cu cip?

Atunci nu ai motiv legitim de a refuza ceva bun, in virtutea a ceea ce va urma candva (ce oricum nu poti opri-Apocalipsa), deci refuzul cardului de sanatate devine un moft. Daca e premergator, atunci doar iti indica ca sfarsitul se apropie, nu ca e el (cardul) rau in sine. Cei care fac petitii si invoca motive religioase, trebuie sa-si justifice dogmatic pozitia, doar nu poate anula statul ceva care efiencitizeaza sistemul sanitar, din cauza unor capricii. Daca nu justifici prin dogmatica cultului din care faci parte, atunci nu ti-a incalcat libertatea religioasa si de credinta invocata.

A ce bine vrei sa miroasa?

Nu ele in sine ci sectarii care profita de situatie pentru a incerca sa dezbine Biserica.

Solutiile sunt aceleasi de 2000 ani incoace si la fel vor ramane daca vorbim chiar si de "pecetluirea apocaliptica".

In ceea ce priveste "pre-pecetile" ai putut citi si singur - sunt prostii.

Pai daca ai spus "a primi" care e alegerea?

Depinde care act cu cip.
Ca nu se stie ce i-au spus cipofobii, au avut grija sa nu prezinte acea parte din inregistrare, in schimb l-au aratat cum injura din motive nationaliste, deci..l-au "prelucrat" bine inainte, au stiut ce slabiciuni sa speculeze.

Si apropo, din cei doi care au fost la el atunci (fratii Roncea) unul a recunoscut public ca e mason.
Celalat..nu se stie prin ce ape se scalda pana la urma.

@ Ioana
Bun, dar în cazul în care vei fi obligată să primeşti cipul implantat în mână sau frunte (cum se vehiculează) şi nu ai de ales, adică fără nu mai poţi face nimic - să cumperi, să mergi la un spital, să conduci o maşină, tu ce ai face? Aceeaşi întrebare am adresat-o şi lui Alin. Aştept cu interes un răspuns concret.

Nu poti compara cardul de sanatate cu cip-ul implantabil. Bineinteles ca ma voi opune si voi lua masurile legale care se cuvin, apeland la forurile abilitate, pentru ca mi se incalca anumite drepturi. Introducerea cardului de sanatate e altceva, nu vad ce drept imi incalca si nu-l consider nociv, insa asta e problema celor care nu vor sa-l accepte, sa se gandeasca la o solutie juridica de a-l refuza si gasi alternativa. In cazul cip-ului implantabil cu siguranta biserica ar lua pozitie in mod oficial, nici n-ar trebui sa fac eu ceva, ci doar sa ma alatur demersului ei. In cazul cardului de sanatate, nici nu poti sa dai in judecat CAS-ul, ca nu ai un motiv legitim de a refuza.

Premargatoare cum?
Ca tot tu abia ce ai postat link in care un martir al Bisericii spune clar ca nu exista "pre-peceti".

Premergatoare este comoditate spirituala, ignoranta sau necredinta.

Pentru? E ca si cand ai zice "duhovnicul e pentru buletin".
Ce treaba are duhovnicul cu treburile lumesti, pentru ce ar trebui sa militeze "pentru" un sistem de management social?

Duhovnicul ar trebui să fie "pentru" Hristos.

În rest, a te întreba dacă duhovnicul e "pentru" acte cu cip, este la fel de inept cu a te întreba dacă duhovnicul e "pentru" margarină. Sau pentru încălzire centrală. Sau pentru Windows 7.

Ai formulat mai bine ca mine :)

Eşti conştient că globalizarea asta nu duce la ceva bun.

Vezi că am dresat o întrebare Ioanei, e valabilă şi pentru tine.

Eu m-as opune cip-ului implantabil, doar nu-s "vita", nici puscarias ce trebuie monitorizat. Daca prin absurd n-as putea refuza, atunci as considera ca asa a trebuit sa fie, pentru ca a nu avea experienta momelii raului e propriu firii dumnezeiesti, nu celei omenesti, insa noi oamenii avem mijlocul necesar de a invinge si anume rugaciunea, dialogul nostru permanent cu Dumnezeu. Daca as fi obligata sa-l primesc, atunci as vedea-o ca pe o incercare ce nu-i menita sa ma prabuseasca in rau, cum si-ar dori "fiara", ci pentru a ma intari in bine, pentru ca orice ispita poate fi invinsa, atata timp cat nu cazi in deznadejde.

Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiţi ispitiţi mai mult decât puteţi, ci odată cu ispita va aduce şi scăparea din ea, ca să puteţi răbda. (1 Corinteni 10:13)

Mulţumesc Ioana. Dar mi-a răspuns de ce pr Arsenie Papacioc a răspuns: eu nu primesc asa ceva.

Vreau să spun că ei nu ar lua un act cu cip - paşaport, buletin.

- Parintele Mihail: Si eu am incercat sa-i temperez pe multi care se inspaimanta si care devin la un moment dat foarte agresivi…

- Parintele Arsenie: Parinte draga, n-ai sa reusesti. Trebuie raspuns: eu nu primesc asa ceva. Atat.

Îmi permit să-ţi răspund eu.

Cel mai probabil, Părintele a spus ce a spus pentru motive asemănătoare cu cele pentru care eu aş spune "nu primesc aşa ceva" dacă mi s-ar cere să port o talangă în jurul gâtului, sau urechi mari, din pânză, închipuind urechile de iepure sau de măgar, vopsite în verde, pe cap.

Nu pentru că e "pecetea antihristului şi lepădare de Hristos", ci pentru că e o tâmpenie şi un atentat la bunul simţ şi la dreptul meu de a mă îmbrăca/vieţui cum doresc.

Există o singură excepţie de la regula mai sus enunţată, bazată pe o regulă care, se pare, scapă cipofobilor: excepţia situaţiei în care preotul/episcopul meu mi-ar cere să fac aceste lucruri. Pentru că atunci se schimbă situaţia: nu-mi poruncesc nişte oameni, ci însuşi Hristos, prin Biserica Sa.

Nu e obligatorie cartea electronica de identitate, poti opta pentru:
-carte de identitate
-carte electronica de identitate fara amprente
-carte electronica de identitate care contine impresiuni digitale,imaginea faciala etc.

Tinand cont ca valabilitatea cartii mele de identitate e pana-n 2022, (abia mi-am facut buletinul dupa ce l-am pierdut) n-am de gand sa mi-o schimb in 2013, cand incep sa se emita noile buletine, caci n-am nevoie de carte electronica de identitate, nu-i vad ultilitatea pentru mine. In schimb, cardul meu bancar are incorporat un microcip, care am inteles ca s-a introdus din ratiuni de siguranta. Nu renunt la el, ca-l gasesc eficient, deobicei folosesc cardul la cumparaturi, dar sa-mi fac buletin electronic doar asa, de fitze, e o prostie si mai vor si cu autograf, de parca as avea cazier :) Din moment ce am posibilitatea de a alege, e clar ca aleg cartea simpla de identitate, iar daca pe viitor nu se va mai putea, atunci varianta a doua, fara amprentare. Daca, prin absurd, conducerea BOR emite un comunicat prin care ne spune sa renuntam la cardurile bancare , atunci as renunta, ca la o adica pot sa ridic numerarul de la ghiseu, insa renunt nu pentru ca le-as da dreptate in privinta asta, ci pentru ca daca n-as face-o, ei ar aparea lipsiti de autoritate si si-ar pierde credibilitatea in fata lumii, ceea ce duce la dezbinare. Nu contribui eu la dezbinarea bisericii, dar imi va fi probabil greu sa le inteleg decizia.

ioanna, explica-mi te rog in ce fel cardul de sanatate eficientizeaza sistemul sanitar.

Aiurea, probabil ai vorbit doar cu 2-3.
Eu dimpotriva, n-am intalnit nici unul care sa zica "nu lua", inafara de binestiutul club cipofob.

Daca ignoranta te face fericit..
Nu prea ai habar de tehnicile de manipulare.

Asa ceva ce?
Ca nu au zis ce este, au taiat din inregistrare si vad ca putin iti pasa pentru ca adevarul nu te intereseaza.

Poate i-au zis in partea care e taiata: "sunt acum acte cu cip care au in ele semnul diavolului plus monitorizare prin satelit si microfoane".

Pe urma au pornit camera si au intrebat: "Primiti acte cu cip?"

Raspunsul cred ca e limpede in cazul asta.

Dar nu din motivele speculate de cipofobi.

Si oricum, el avea buletin cu valabilitate nelimitata si nu calatoarea nicaieri unde sa aiba nevoie de pasaport nici nu conducea masina (pentru presupusul permis cu cip).

Pentru ce sa primeasca?

Si vitele au carnet de sanatate.
Daca tu ai carnet de sanatate, asta te face o vita?

Si apropo, la vite nu se implementeaza pentru monitorizare (nici nu se poate tehnologic vorbind) ci pentru identificare (ca doar nu dupa poza).

Da, sa primesti un cip Vericip care nu are nici o securitate (doar un numar, citibil de oricine, clonabil - desi n-are sens sa te dai drept altcineva dpdv medical) si inca sa platesti sume enorme pentru asta, este intr-adevar o prostie majora.

Te intreb pentru ca asta cu ofensatul din oficiu (ca ai fi chipurile monitorizat, amprentat, numerotat, ti se inlocuieste numele de botez", etc) face parte tot din arsenalul cipofob al argumentelor ieftine dar banuiesc ca esti prea putin constienta de asta.

Ca si partea cu amprentarea, una e sa fii amprentat la TOATE cele 10 degete in scop criminalistic, alta e sa folosesti amprenta unui deget pentru autentificare.

P.S.
Nu o lua ca altii intr-un sens ofensator.

Si dezavantajele daca primesti fiind care?

Apropo, partea cu "fruntea" se vehiculeaza exclusiv de cipofobi si doar cu jumatate de gura, cat sa se potriveasca aberatiile lor cu Apocalipsa, nu e nici practic nici util, nici frumos si nici n-a fost facut niciodata.

Iti dai seama cum ti-ar sta cu un cip in frunte? Adica un fel de cucui permanent?

Decat aberatii neoprotestante despre cipuri SF, mai bine ai citi interpretarile ortodoxe despre ce inseamna semnul pe mana dreapta sau pe frunte, ti-ar da de gandit.

Altfel s-ar putea sa ratezi esentialul si inclusiv ne-vatamarea "apocaliptica".

ioanna, tu cam potrivesti cuvintele...
In principiu esti impotriva, nefiind nici "vita", nici infractor; dar daca va fi presiune mare, accepti, considerand ca te va intari.
Practic, cred ca nu prea intelegi gravitatea urmarilor implantarii acestui cip. Se spune, ca omul se va duce singur si va cere implantul din ratiuni practice, fara sa i se impuna; deci socoteala de acasa si cu cea din targ nu se potriveste.
Tocmai din acest motiv discutam noi aici, acum cat inca mai avem mintea limpede, stiind ca si cei mai buni vor cadea la acest examen; unii vor castiga si altii vor pierde mantuirea cu aceasta ocazie.
Iata ce lucrare de amagire va fi atunci:

11.Şi am văzut o altă fiară, ridicându-se din pământ, şi avea două coarne asemenea mielului, dar grăia ca un balaur
12.Şi toată stăpânirea celei dintâi fiare ea o pune în lucrare, în faţa ei. Şi face pământul şi pe locuitorii de pe el să se închine fiarei celei dintâi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.
13.Şi face semne mari, încât şi foc face să se pogoare din cer, pe pământ, înaintea oamenilor,
14.Şi amăgeşte pe cei ce locuiesc pe pământ prin semnele ce i s-au dat să facă înaintea fiarei, zicând celor ce locuiesc pe pământ să facă un chip fiarei care a fost rănită cu sabia şi a rămas în viaţă.
15.Şi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei.
16.Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17.Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18.Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase. (Apocalipsa, 13)

"se spune" de catre galeria cipofoba care iertata sa-mi fie "impietatea" nu are nici o autoritate duhovniceasca - doar sectara.

Totusi, daca e sa vorbim de impunere, sunt doua perspective.

Nici in vremea primelor secole de crestinism nu se "impunea" sa jertfesti idolilor, majoritatea nu vedeau nici o impunere aici.

Un crestin cu principii (autentice nu cipo-imaginare) vedea o problema aici, pentru ca stia ca este o lepadare de Hristos.

Dar tot nu prea era o impunere pentru ca era o ocazie sa faca ceea ce un crestin trebuie sa faca: sa marturiseasca.

Deci daca nu e conditionata de lepadare, nu e nici impunere.

Cipofobul tzipa sus si tare ca este impunere din tot felul de motive ridicole (a se vedea printre multe altele si aberatiile de la antoniap cu "numarul care inlocuieste numele") chiar si fara sa existe lepadare.

1. Nu cred ca ai mintea limpede nici acum.
Vad ca ai fost deja pacalita sa crezi ca promovand prostiile astea acum, atunci vei fi chiar deasuprea celor "cei mai buni".

2. Nu vor cadea "cei mai buni". Exista credinciosi si necredinciosi.
Pica doar cine trebuie - adica cei care nu sunt credinciosi (in sensul autentic), adica cei care s-au sters prin gandirea si faptele lor din Cartea Vietii.

Apropo, NB:
frunte = gandire
mana = fapta

Apocalipsa 13:8 si 13:16

Mediteaza la treaba asta.

Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiţi ispitiţi mai mult decât puteţi, ci odată cu ispita va aduce şi scăparea din ea, ca să puteţi răbda. (1 Corinteni 10:13)

Nici un cip implantat nu poate sa cuprinda vointa umana atata timp cat aceasta ramane conectata la Dumnezeu, deci daca omul nu deznadajduieste, poarta pecetea Duhului Sfant asupra sa, care e mai puternica decat orice pecete omeneasca sau demonica. In postul precedent am fost intrebata ce fac in cazul in care efectiv nu pot refuza un cip implantabil si i-am raspuns lui Ovidiu, referindu-ma la acea situatie. Daca eu nu inteleg, atunci ma bucur ca tu crezi ca ai intelepciunea de a pricepe. Eu nu-s un om superstitios sa cred ca simpla detinere a unui cip e lepadare sau daca ating o pisica neagra o sa-mi mearga rau etc. ci cred ce a spus pr. Papacioc: lepadare e cand spui, ma lepad de Hristos,adica constiinta ta accepta asta de voie buna.

19.Căci scris este: "Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi ştiinţa celor învăţaţi voi nimici-o".
20.Unde este înţeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înţelepciunea lumii acesteia?
21.Căci de vreme ce întru înţelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin înţelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu să mântuiască pe cei ce cred prin nebunia propovăduirii.
22.Fiindcă şi iudeii cer semne, iar elinii caută înţelepciune,
23.Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
24.Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
25.Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
26.Căci, priviţi chemarea voastră, fraţilor, că nu mulţi sunt înţelepţi după trup, nu mulţi sunt puternici, nu mulţi sunt de bun neam;
27.Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
28.Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
29.Ca nici un trup să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.
30.Din El, dar, sunteţi voi în Hristos Iisus, Care pentru noi S-a făcut înţelepciune de la Dumnezeu şi dreptate şi sfinţire şi răscumpărare,
31.Pentru ca, după cum este scris: "Cel ce se laudă în Domnul să se laude". (I Corinteni, 1)

Aici ai dreptatre, Ioana, dar pecetea, daca o accepti, te va indeparta de Dumnezeu, ca vrei sau ca nu vrei. Pecetea are valoare de juramant fata de satana, pe care il faci de buna voie.
Cipurile RFID contin cipuri de siliciu si antene radio, lucru foarte important de retinut.

Si daca astea sunt scrise, ca ce chestie tocmai cipofobii ar fi aia intelepti iar ceilalti nebuni?
Poate e fix invers.

cum? deci te duci la Judecata de Apoi si se concluzioneaza ca tu esti ''pe felie'' cu diavolul dat fiind ca ai niste sticla si cupru pe undeva prin corp. Si cum ma indeparteaza de Dumnezeu fara voia mea un circuit minuscul intr-o bobita de sticla?



In orice caz, putem sa inchidem acest thread? Nu vad nimic nou spus(mai putin o postare a lui AlinB), doar dialogul surzilor intre 2 tabere ireconciliabile.

Scrie asta in EULA -ul cipului sau e secret?

Foarte la obiect intrebarile, sunt curios totusi de raspunsurile taberei cipofobe.
Ceva de genul asta am scris mai sus dar tu ai formulat mai bine.
Sa vedem daca stiu si a gandi sau doar repeta mantrele invatate.

Tinand cont ca traim intr-o tara de superstitiosi, vor fi destui care sa considere ca daca pui mana pe ceva, te-ai pecetluit, i-ai jurat credinta diavolului, deci ce mai conteaza vointa ta? Pur si simplu investesti cu puteri nebanuite acel "obiect". Probabil ca unii, fiind atat de tematori si superstitiosi, vor cadea prada disperarii, isi vor pierde linistea sufleteasca, viata le va deveni chinuitoare, fiind obsedati sa nu se atinga, sa nu se spurce de ceva, deci ei insisi se pecetluiesc cu starea de iad. Daca eu cred in Hristos, inseamna ca o stampila pe mana nu-mi schimba vointa, doar daca cad in idolatrie si cred ca stampila aceea are puteri in sine, iar odata cazut in idolatrie, inseamna ca te-ai rupt de Hristos. Omul credincios nu va fi niciodata pecetluit, omul religios va cadea usor.

De cateva pagini intelegi totul pe dos, asa ca iarta-ma, dar nu ma mai straduiesc sa iti raspund, ca e inutil. Cum zice si "Patrie si Credinta", suntem ireconciliabili. Adios!

Crezi, Ioana, acceptand cipul?!?
Tocmai credinta noastra in Iisus Hristos ne e pusa la incercare cu aceste cipuri.

Nu vad nicio legatura intre credinta in Iisus Hristos si un dispozitiv electronic.

Asta nu te ajuta cu nimic. Ti-am spus ca vezi totul doar superficial si cu mandria omului, care crede ca le poate pe toate.
Exista pe You tube destule filmulete despre cipurile RFID. Ar trebui sa te informezi, caci nestiinta nu salveaza pe nimeni.

Chiar, Ioana: cum poti fi asa de superficiala si de mandra in acelasi timp ? Informeaza-te, draga, cu profunzime si sistema, de pe filmuletele de pe youtube !

Eu n-am pozat in omul care le stie pe toate, n-am pozat in mare interpret al Apocalipsei care a identificat cu precizie ca cip-ul e semnul fiarei, cum au facut altii, eu am incredere in Dumnezeu si in Cuvantul Sau si stiu ca orice ispita poate fi biruita, deci nu un cip te desparte de El, indiferent daca-l porti pe card, buletin sau pe mana, ci constiinta ta, daca cade in deznadejde.
Pe noi ne salveaza Hristos, nu youtube-ul.

Doar se stie ca e mai buna mandria omului care crede ca se informeaza cu youtube -ul.

Asta e si unul din scopuri, cipofobia vrea sa rupa omul de Biserica si sa-l arunce in sectarism si superstitie, de la credinta in Hristos sa-l duca la credinta in magie, numerologie, superehnologie magica, etc.

Iar eu as adauga ca cel supersitios, cipofob, cu atat mai usor va fi pecetluit, superstitia e marca celui care a ratat credinta autentica pentru basme omenesti.

Eu ma intreb daca cei care considera ca pasajul din Apocalipsa 13 se refera la cip implantabil atunci cred deasemenea ca unii vor avea cip-uri pe frunte inscriptionate cu numele Domnului?
Şi m-am uitat şi iată Mielul stătea pe muntele Sion şi cu El o sută patruzeci şi patru de mii, care aveau numele Lui şi numele Tatălui Lui, scris pe frunţile lor. (Apocalipsa 14:1)

Sau gandesc ca se refere la constiinta lor, insa semnul pe frunte si pe mana din Apocalipsa 13 nu se poate referi la constiinta rea (frunte) si fapte rele (mana), ci sigur e cip implantat. Intreb si eu, ca nestiutor.