Și mă rog, ce trebuie să fac? Să stau drepți? Tocmai dicutam de manipulare și mi-am spus punctul de vedere. Că unii nu înțeleg sau nu vor să înțeleagă e problema lor.

Aici discuti despre manipulare? Uita-te mai bine, pentru ca e atac la persoana:

Si daca v-ati lega doar de mine, ar fi bine; nu m-ar deranja; dar ati procedat la fel cu mai multe persoane, care aveau idei diferite de ale voastre, ovidiu b.. Inclusiv de Pr. Iustin Parvu! (Am zis intentionat "voastre" caci tu, ovidiu b. le tii isonul.)

9. Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii,
10. Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu. (ICor 6)

Că ei vă spuneau: În vremea de pe urmă vor fi batjocoritori, umblând potrivit cu poftele lor nelegiuite.

E atac asupra ipocriziei neconstientizate, poate, poate se trezeste.
Scrie si tu un Psalm ca sa fii on topic.

Baie atac la per suană.

Când, lacomi de păcat, ca orice om,
Uitând că vine ultima strigare,
Luăm al vrajbei măr din vechiul pom -
Mai este vreo nădejde de iertare?!?

Când, viermănoşi şi colcăind de ură,
Ne credem drepţi şi vrem dreptatea noastră,
Când ne rugăm şi blestemăm cu-aceeaşi gură –
Cui trebuie îngenuncherea noastră?!?

Marius Ungurianu
http://www.crestinortodox.ro/comunit...ptopic_id=7350

ioanna, ce bine stii tu sa privesti in sufletul meu. Bine ar fi daca as fi doar ipocrita.
Uite, dau eu glas dorintei tale si scriu aici un Psalm:

1. Doamne, cât s-au înmulţit cei ce mă necăjesc! Mulţi se scoală asupra mea;
2. Mulţi zic sufletului meu: "Nu este mântuire lui, întru Dumnezeul lui! "
3. Iar Tu, Doamne, sprijinitorul meu eşti, slava mea şi Cel ce înalţi capul meu.
4. Cu glasul meu către Domnul am strigat şi m-a auzit din muntele cel sfânt al Lui.
5. Eu m-am culcat şi am adormit; sculatu-m-am, că Domnul mă va sprijini.
6. Nu mă voi teme de mii de popoare, care împrejur mă împresoară.
7. Scoală, Doamne, mântuieşte-mă, Dumnezeul meu, că Tu ai bătut pe toţi cei ce mă vrăjmăşesc în deşert; dinţii păcătoşilor ai zdrobit.
8. A Domnului este mântuirea şi peste poporul Tău, binecuvântarea Ta.

Mie imi plac foarte mult, caci nu te plangi lui Dumnezeu cu ajutorul Psalmilor de oamenii, care te supara, ci de diavolii, care i-au indemnat pe acestia sa faca rau. Pe oameni trebuie sa ii iubim, chiar in stuatia limita, ca se manifesta ca si dusman al nostru. Cine a reusit sa distinga intre om si faptele lui, va reusi acest lucru. Cine nu face aceast distinctie, va confunda o fapta cu omul. Omul se poate disocia de fapta sa prin spovedanie si parere de rau, iesind la lumina.

Frumos. Tu l-ai scris?

Revin acum la topic.
Am observat pe alte topicuri, ca se repeta unele clisee, lucru, care m-a facut sa citesc despre manipulare. Ceea ce am gasit, printre altele materialul postat, este mult mai mult decat imi imaginasem. Deci nu este o simpla agasare a celui, cu care nu esti de acord, ci este o tehnica pentru dominarea cu buna stiinta a celuilalt, cu care se ajunga la dominarea maselor. Acest din urma lucru il vedem practicandu-se, fie in plan politic, fie in plan social.
De aceea, rugamintea mea este, sa nu va mai identificati cu tema acestui topic. Chiar daca unii useri au fost imboldul pentru a cerceta acest subiect, totusi nu despre ei doresc sa vorbesc, ci despre manipularea, care e folosita impotriva noastra a tuturor.
Tocmai in acest sens am pomenit de acel interviu din anii 2000 al lui Miron Cozma. A fost un interviu de cca 30 minute, in care se lauda cu faptul, ca exceleaza in tehnica de manipulare a maselor. Cu siguranta exista in arhiva televiziunilor, deci ar trebui sa il gasim pe net.
Cu siguranta nu este singurul exemplu.
Oare nu va sperie, sau cel putin, nu va pune pe ganduri, ca exista asemenea oameni specializati in a manipula masele?
Oare cate din evenimentele din lume nu sunt decat efectul acestei manipulari?

Eu sunt terifiat.

Poti sa ne spui si de ce?

Ca exista asemenea oameni specializati in a manipula (ce cuvânt urât) oamenii.

Nu te cred, Dragos. imi pare rau!
http://www.caelsoft.ro/

Manipulare prin discutii despre manipulare.
Indemn la morala si conduita din partea celor care le incalca sistematic.
Fain.

Intrebare fulger pentru detectat fariseismul:
De ce ma supara cei din jur?

Variante de raspuns:

1. Sunt oameni rai
2. Diavolul ii pune sa faca asta
3. S-ar putea sa-i fi suparat si eu cu ceva

Ce vrei sa spui? Cine manipuleaza pe cine? Te simti manipulat? In ce fel?
Ce ti se pare fain?
Daca ai citit mesajul de mai sus, eu propun o discutie despre manipulare ca fenomen; despre fapte , NU despre persoane.

Te rog important să nu-mi mai scrii mesaje private.


Și mă rog, citând acel site, de ce nu mă crezi? Consideri că meseria mea este una manipulantă?

Citind acel site, caruia ii faci reclama (gratis?) pe forum, mi-am dat seama ca nu esti asa prost cum vrei sa dai de inteles, atunci cand scrii mesaje copilaresti.

Bine, Dragos, nu-ti mai scriu pe privat; scriu direct pe forum:

"Chiar iti face asa o bucurie sa iti bati joc de munca mea pe acest forum? Sa stii ca ma documentez inainte de a scrie, spre deosebire de altii, care se rezuma a face pe prostii, desi nu sunt."

Dar am recunoscut ca tema propusa nu e neaparat pe placul tuturor. Nici efectul manipularii nu e placut.
Am mai adaugat ca nu vorbim despre persoane, ci despre aceasta tema. E asa greu de inteles?
Cand vei sfrasi cu atacurile la persoana mea? Atat ai inteles din tema propusa, ca eu as fi singurul om din lume care manipuleaza?
Oare nu exagerezi prin atitudinea adoptata, nevazand esentialul si anume pericolul pe care il reprezinta manipularea pentru omenire?

Îți mulțumesc. Dar nu fac nici o reclamă. TU ai făcut reclamă, mulțumesc.
Eu n-am făcut decât să-mi completez profilul, conform cu posibilitățile oferite de forum.
Cât despre munca ta: ai pus o întrebare și eu ți-am răspuns.

Bine, Dragos. multumesc. De acum incolo voi considera ca raspunsurile tale te reprezinta.

Pe el, sau parerea ta proasta si ofesator exprimata despre el?

Tu mai exact.
Deschizi un topic chipurile informativ despre manipulare ca pe urma cu el sa ataci pe altii cu "manipularea" cand nu ai nimic inteligent de spus pe alt topice (stii tu care).

Acum vii cu stiri stupide, facute pentru manipularea prostimii si le prezinti ca si cand ar fi cine stie ce subiect in baza caruia ai astepta cine stie ce discutii savante.

Lasa politica de Romania facuta de la mii de km distanta, daca vrei sa ai o perspectiva obiectiva, vino si traieste aici dintr-un salariu sau pensie de Romania, pe urma ai sa judeci lucrurile altfel, probabil n-ai sa-l mai vezi pe Miron Cozma ca cine stie ce personaj care merita chiar si macar o propozitie de atentie.

Cred ca incerci sa te bagi cam mult in viata mea si nu iti permit.
Am spus ca doresc sa discut aceasta tema, caci manipularea are mai multe fatete.
Nu esti obligat, AlinB, daca tematica nu iti spune nimic, sa participi la discutie. Mai sunt mii de topicuri , unde iti poti aduce contributia.
Aici se discuta despre manipulare. Nu se discuta despre tine, nici despre mine, ci despre un fenomen tot mai raspandit: manipularea.
Nu as fi deschis un topic special, daca nu era o tema interesanta, prin efectul ei asupra tuturor, si a ta, si a mea.
In rest, eu sunt cu sufletul mai in tara decat multi, care viseaza strainatatea, in Romania fiind.
Cat despre Cozma, nu discut despre el ca persoana, ci despre calitatile lui de manipulator; deci sunt pe subiect.

Revenind la topic, iata ca am gasit o transcriere a interviului despre care vorbeam mai inainte:


"În luna august 1998 Miron Cozma şi-a făcut publice intenţiile într-un interviu difuzat de TVR1 în care arăta: „minerii au fost într-adevăr manipulaţi! Acum pot să spun, că sunt… nu vreau să spun maestru dar ştiu să conduc masele, dar mult am învăţat şi… am citit foarte mult despre ştiinţa care se numeşte posologia de mase nu psihologia de mase că psihologia e altceva, dar posologia de masă e arta conducerii maselor şi cunosc foarte multe despre modul în care masele trebuiesc conduse! Nu am efectiv de gând la ora aceasta să mă mai mulţumesc cu ceea ce este aici în Valea Jiului! Într-adevăr şi Valea are nevoie de mine, e clar că Valea va fi… Valea Jiului va fi într-adevăr prima urgenţă! Da, nu vreau să mă opresc aici pentru că altfel, cum spuneam m-aş simţi biruit… învins!”.

Exercitarea drepturilor şi libertăţilor fundamentale cuprinse în Constituţie în interes personal, prin manipularea a mari mase de oameni, reprezintă un pericol deosebit la adresa chiar a instituţiilor democratice ale Statului român.

Un om isi ofenseaza singur inteligenta prin raspunsurile puerile, pe care alege singur si intentionat sa le dea.
Prin raspunsurile date ne aratam lumii.

Mda, continua, tu si eliza sunt sigur ca veti fi interesante f. tare de subiect, mai ales ca amandoua sunteti specialiste in dialogul surzilor.
Ma rog, adica fiecare cu subiectul ei.

Multumesc de intelegere, AlinB.
Dumnezeu sa te aiba in paza Sa.

Asta ce inseamna ? E tot din interviu ? Sau e concluzia ta ? Ce inseamna exercitarea in interes personal a drepturilor si libertatilor fundamentale ? Pai sunt drepturile individului, nu le poti exercita decat in interes personal.

Asta ar fi un studiu de caz.
Cum se ajunge de la :
Noi considerăm aceste adevăruri evidente, că toți oamenii sunt creati egali, că ei sunt înzestrați de Creator cu anumite Drepturi inalienabile, că printre acestea sunt Viața, Libertatea și căutarea Fericirii. Că, pentru a asigura aceste drepturi, Guverne sunt instituite printre oameni, izvorând puterile lor doar din consimțământul celor guvernați, Că atunci când orice Formă de Guvernare devine distructivă acestor scopuri, este dreptul poporului de a o modifica sau elimina, și să instituie nouă Guvernare, stabilindu-i fundația pe astfel de principii și organizandu-i puterile în asemenea formă, încât să le pară lor cel mai probabil să producă Siguranță și Fericire.
La eliminarea Creatorului din Constitutia SUA.
Si de la scrisoarea lui Jefferson unde acesta vorbeste de separarea statului de biserica dar la sfarsit spune ca raspunde cu aceleasi rugaciuni catre Tatal Ceresc si Creatorul oamenilor la atacul pe care il vedem astazi impotriva crestinilor in SUA.

iuliu46, ai uitat continuarea: "prin manipularea a mari mase de oameni".
Deci, e dreptul oricarui om aflat intr-o democratie sa aspire, de exemplu la postul de Presedinte al unei tari, dar nu prin "manipularea unei mari mase de oameni".
Era mai degraba o concluzie.

Cred ca atunci cand intervine manipularea, nu mai vorbim de o sustinere benevola a unui lider, de catre mase, in baza propriilor lor convingeri.

E cam aiurea pentru ca de exemplu o campanie electorala implica o manipulare. Chiar daca ar fi o manipulare pozitiva, tot manipulare e. Uite-te ce diferenta este intre textul declaratiei de independenta a SUA unde Guvernul era un servitor al oamenilor care erau inzestrati cu drepturi de catre Creator si realitatea de azi in care gandim ca Statul e cel care ne da sau nu drepturi. " Institutiile Statului " sunt in pericol nu drepturile fundamentale ale fiecarui individ si in cazul manipularii.

Nu am auzit nimic despre aceste atacuri impotriva crestinilor in SUA.
Biserica nu e pe placul nici a puterilor oculte si nici a diavolului. Ori crestinii isi gasesc coloana vertebrala tocmai in credinta lor in Iisus Hristos. Ma indoiesc ca cineva isi va da viata de buna voie pentru vreo institutie a statului; dar pentru Biserica se vor gasi unii, care au Duhul.

Si totusi Institutiile Statului sunt detinatoarele puterii. Eu sunt liber intr-adevar intru Hristos, dar Institutia ma poate priva de libertatea exterioara, ma poate strivi, ma poate omori daca vrea. Ceea ce nu-mi poate lua nimeni, e calitatea mea de rob a lui Dumnezeu, care imi confera mie libertatea; dar o alta libertate, interioara, o independenta de pacate si de diavol; si care imi aduce totodata si asemanarea cu Dumnezeu.

Daca ne amintim cu ce L-a ispitit diavolul pe Domnul Iisus: cu bogatii si putere, atunci stim ca asta este ceea ce a primit Statul, atunci cand s-a delimitat de Biserica si implicit de Dumnezeu. Si aflam in acest fel si cine conduce Statul.

Dar o campanie electorala nu ar trebui sa implice o manipulare! A convinge pe cineva cu argumente valabile nu este manipulare.
Cum campaniile au ca singur scop victoria cu orice chip, mijloacele folosite se inscriu intr-adevar la manipulare, caci promisiunile facute nu se reflecta in guvernarea de dupa.

Cine se gandeste la popor ca la niste oameni, care merita respect si o atitudine onesta fata de ei?!?

Pentru candidati poporul nu mai e popor, ci o adunatura de indivizi, usor de manipulat, chemati la urne pentru a asigura victoria. De a doua zi dupa victorie, oamenii intra intr-un con de umbra de 4 ani, de unde nu mai sunt nici vazuti nici auziti. Rolul lor se rezuma la vot.

Este asta o stare de normalitate? Nu este; dar pentru ca procedeul este atat de uzual, nici macar nu ne mai putem imagina ca ar putea fi altfel; nici ca ar putea fi schimbat ceva din ceea ce a devenit o cutuma, caci Legea ne spune altceva.
Aruncam cu nepasare votul, oricui si unde ni se spune, uitand ca este practic singura noastra voce, care poate fi auzita de conducerea tarii. Suntem atat de usuratici, incat ne meritam soarta!

Ne vindem atat de ieftin votul si nu mai sesizam, ca exista si o alta cale.
Calea exista, dar cere curaj si libertate interioara, ca sa nu poata veni nimeni sa ne impuna un punct de vedere, care nu ne reprezinta.

La fel doresc şi eu. Nu-ţi cer să scrii utimul mesaj privat aici pe public. Nu are sens, se vede din avion cu cine avem de a face.

Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi!

Uite aici ți-am expus punctul vedere: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=103. Din nou le ametești și le sucești.

Cred că mă confunzi. Cine s-a luat de pr Iustin Pârvu?

După cum ți-a spus și Alin, folosești versetele biblice pe post de bâtă.

Daca ai ceva de comentat in legatura cu topicul, esti binevenit; daca nu cearta-te singur! De acum nu iti mai citesc mesajele o vreme...:103:

Se pare că discuți numai despre ce îți convine și când îți convine. Ai adus în discuție suferința părinților din închisorile comuniste. Ți-am prezentat regretul părintelui Iustin Pârvu după ișirea din închisoare, după care mă trezesc cu acuzații gratuite din partea ta. Eu am încercat să fiu pe subiect. Când îți cer explicații iei poziția struțului.

manipularea nu poate fi exclusiv negativă... dacă ne gândim la rugăciunile Sfinţilor, la sfaturile lor, la cât de bine fiind insuflaţi de Duhul Sfânt, foloseau cuvintele spre zidirea sufletelor....ei ne sunt adevăraţii psihologi pe drumul mântuirii!! Bunii îndrumători :)