|
Citat:
|
Citat:
Faptul ca realitatea mea include Forta lui Dumnezeu, este optiunea mea, realitatea mea, nu deranjez pe nimeni. Nu toti oamenii cred in Dumnezeu, mai sunt si ateii pe lumea asta ... |
Citat:
Sper ca ai simtul umorului ... si nu te superi. |
Citat:
Chiar si daca o numesti Forta lui Dumnezeu, acea forta am numit-o noi gravitatie. Deci, gravitatia exista. |
Citat:
Poate tu in mintea ta ... dar asta e treaba ta, ti-am mai spus, ... |
Citat:
http://dexonline.ro/definitie/gravita%C8%9Bie |
Citat:
|
Citat:
|
N-ai obosit sa te chinui sa scoti bolovanul?
Metoda experimentala rezolva problema asta de mult :) |
Citat:
Stiu ca rezolva, dar nici pe aia nu o considera gravitatie... |
Citat:
Citat:
|
Citat:
de principii), idei, notiuni nu se pot inregistra. Patentele se pun doar pe inventii ale mintii umane si nu pe principii fizice (adica lucruri descoperite de om, dar nu inventate de acesta). Imagineaza-ti cum ar fi ca cineva sa aiba brevet pe notiunea de cerc sau pe forma geometrica de tip "cerc".Pai ala ar avea monopol pe toata lumea. Pentru ca orice produs, al carui proiect contine fie figura geometrica cerc, sau derivate ale acestuia "elipsa", sau curburi, sau alte figuri geometrice care se obtin din cerc, ar fi propietatea acestuia. In schimb se pot breveta, fie produse, fie tehnologii care implementeaza o anumite idee, principiu, figura geometrica.Dar patentul in acest caz se refera doar la combinatia de principii fizice, figuri geometrice, etc folosite. Ei, aceiasi chestie este valabila si in cazul principiilor fizice. Sa stii ca daca eu am patent pe o anumite inventie, atunci pentru orice produs tehnologic care fie utilizeaza inventia mea, fie utilizeaza o alta tehnologie derivata din inventia mea fie utilizeaza o tehnologie care contine o combinatie de alte subtehnologii, din care cel putin una din subtehnologii deriva din inventia mea, pentru toatea acestea eu am urmatoarele drepturi: 1.Pot sa-ti cer explicit sa sistezi acel produs tehnologic, fara alte comentarii. 2.Pot sa-ti cer o taxa de licenta, si sa te las sa faci acel produs. De obicei se merge pe varianta 2, dar insa taxa de licenta pentru varianta 2 se stabileste in functie de varianta 1. Pe scurt:cati bani imi dai ca sa te las sa-ti folosesti produsul tau, care utilizeaza inventia mea ? Bineinteles, ca taxa de licenta poate fi odata negociata, sau poate sa fie cu abonament lunar,trimestrial, etc la care se poate adauga un procent considerabil din cifra de afaceri, si multe altele.Depinde in functie de cum stii sa negociezi. PS:Motivul pentru care vezi ca o corporatie X se judeca cu o corporatie Y, tocmai aceste este.De obicei procesul se solutioneaza pe cale amiabila cu multe zerouri.(adica varianta 2). Corporatiile au profituri din piata de patente.Da exista asa ceva.Piata unde se cumpara si sa vand patente. Corporatia care are cele mai multe patente (fie create de angajatii sai, fie cumparate) detine controlul pietei. Iar cine detine controlul pietei, decide cine sa iasa de pe piata, cine are voie sa intre, iar odata intrat ti se traseaza limita maxima pe piata pana unde poti sa ajungi.Vrei mai mult, vindem-mi patentele sau orice propietate intelectuala ai si treci sub umbrela mea, ca virgula companie subsidiara. Daca esti sub umbrela mea, asta nu inseamna ca ai protectie financiara.Nope.Esti tot pe cont propiu numai ca o parte din profiturile tale merg la mine, iar eu te imprumut la nevoie, daca vreau, cu capital. Adica poti sa-ti desfasori activitatea in limitele impuse de mine, sa faci proiectele pe care numai eu ti le dau. A da, si orice inventie faci , este propietatea mea. Bun, si atunci ce vrea sa insemne "cont propriu" in fraza de mai sus: pai inseamna ca daca tu dai faliment sau ai probleme financiare, sunt problemele tale si ti le rezolvi.Mie trebuie sa-mi dai profit conform contractului altfel, te inchid iar oamenii tai trec ca anajatii mei sau ii dau afara. |
Citat:
On-topic: multe concepte "stiintifice"care merg pe linia "sa dam bani ca sa cercetam cerul cu telescoape, ni se rupe de copiii muritori de foame si bolnavii de cancer" sunt inspirate direct de Iad. Utilizarea conceptelor stiintifice (da, inclusiv gravitatia sau evolutia, care aparent nu au nimic in comun) in "mod ideologic" este anti-credinta, mai mult, e anti-viata. Inca ceva: stii prin ce gasti ideologico-oculte se invirtea Newton? Sau Einstein? (Oarecum) off-topic: Eu am avut conflicte personale puternice, nu demult, cu unii din cei ce ataca asa-zisa stiinta. Insa, fiind eu adeptul unui soi de cult personal al obiectivitatii, am trecut chiar si peste aceasta. Parintii Pustiei spun ca atacurile celor din jur sunt un semn ca trebuie sa ne "uitam" intai la noi, apoi la "atacatori", chiar daca reactia instinctiva a egoului e un vector de sens opus. Smerirea este destul de greu de obtinut: in conditii obisnuite, e extrem de energofaga exersarea ei. Pe vrema aia lucram intens in cimpul stiintei. Ei, uite ca am ajuns la concluzia ca "adversarii" de atunci aveau dreptate. |
Citat:
(Oarecum) off-topic: Corporatiile nu-si urmaresc decat profitul, este evident ca acest lucru de cele mai multe ori are ca efect distrugerea concurentilor dar are si efecte conexe. Dezinteresul fata de problematica saraciei din tarile subdezvoltate este rezultatul acapararii politicienilor in sfera de influenta a marilor corporatii ... dar politica fara bani nu prea ai cum sa faci. Mircea Diaconu ca viitor parlamentar european se pare ca este exceptia care confirma regula. In societatea capitalista principiul "pestele mare il mananca pe cel mic" este una din legile de baza. Aceasta tendinta de distrugere a concurentilor de catre firmele care doresc un anumit monopol pe piata este tinuta in frau de legislatia din domeniul concurentei neloiale, o legislatie care la noi in tara este deficitara la multe capitole dar se pare ca sunt sperante de schimbare ... |
Citat:
|
Evolutionismul este considerat gresit in urma ultimelor descoperiri din genetica.
Gravitatia este considerata gresita in urma ultimelor descoperiri din fizica cuantica. Creationismul este considerat gresit in urma caror descoperiri, stie cineva ? |
Citat:
Si da, gravitatia, la nivel cuantic, functioneaza diferit. Dar tot exista. Creationismul n-a fost demonstrat gresit. Cel prin care pamantul are 6000 de ani ,da ,de nenumarate ori. Dar nu stie nimeni cum a aparut universul acum 13.7 miliarde de ani. Eu personal cred ca exista o forta externa care a ajutat la aceasta creatie, si pe aceea o numesc Dumnezeu. Big Bangul este teoria prin care se explica expansiunea universului, radiatiile cosmice si alte lucruri, nicidecum nu descrie aparitia initiala a universului, si cum de a ajuns el sa se intample, ci doar dezvoltarea lui de dupa acel punct de inceput. |
Citat:
Te rog sa ma scuzi dar cred ca am treburi mai importante decat sa incerc sa te conving ca este gresit cum gandesti. Propun sa revenim la subiectul topicului. Acum daca tot ai admis ca gravitatia ca teorie este posibil sa fie gresita, ca ea se manifesta diferit la nivel micro fata de macro, ca este posibil ca in univers (notiunea de gravitatie) sa fie total diferita de orice teorie imaginata pana acum, pentu mine este suficient. Forta trinitatii lui Dumnezeu (Tatal, Fiul si Duhul Sfant) este singura explicatie folositoare pentru un crestin ortodox atunci cand vine vorba de cosmologia crestina. Prostiile astea cu gravitatia care misca planetele si toata astrofizica aferenta sunt doar povesti SF de adormit vigilenta celor care mai cred inca in Dumnezeul la care se inchina ortodocsii. |
Citat:
Iar cealata intrebare o sa o pun in threadul corespunzator. |
Citat:
Citat:
|
abaaaabbbb63, iti admir ce pare a fi perseverenta, dar sigur nu e de fapt masochism? :24:
|
O undă gravitațională este o fluctuație în curbura spațiu-timp care se propagă ca o undă. Radiația gravitațională apare atunci când unde gravitaționale sunt emise dintr-un obiect sau de un sistem de obiecte care gravitează. Conceptul a fost propus în 1916 de Albert Einstein în baza teoriei relativității generale.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Und%C4%...%9Bional%C4%83 "Gravitația cuantică este o ramură a fizicii teoretice care are ca obiectiv unificarea mecanicii cuantice cu relativitatea generală, încercând astfel să explice interacțiunea gravitațională din punct de vedere cuantic." http://ro.wikipedia.org/wiki/Gravita..._cuantic%C4%83 Din pacate, presupusele "unde gravitationale" sau "fluctuatiile in curbura spatiu-timp" NU au fost descoperite oricat le-au cautat. Ca exista ceva care tine totul in univers e clar, exista Forta lui Dumnezeu, care a creat totul in cele 6 zile ale Facerii, acum 7522 de ani, asa cum considera Biserica ortodoxa. |
Citat:
Povestea îmi pare că se repetă, în trecut fiind vorba de neica_nimeni_altul (cu geocentrismul), care tot așa, avea un interlocutor unic. Evident, e vorba de aceeași persoană. |
CristianR, tu nu esti de acord cu credinta Bisericii, ca pamantul are 7522 de ani si ca totul a fost facut in 6 zile ?
Ca vad ca asta insinuezi indirect ... esti ortodox cumva sau doar simpatizant ? Si tu esti un sectant travestit ? Care este rostul acelor insinuari "subtile", ca cutare X ar fi cutare Y, ca ala se plictiseste sau nu, asta e scopul discutiei? Sfatul meu este sa te abtii pe viitor si sa comentezi daca ai ceva de spus referitor la subiect. Abordarea asta infantila si fara un minim de respect fata de regulile dialogului, arata ca ai o problema emotionala si nu mai poti sa gandesti rational. Am vazut ca sunteti un grup: CristianR, AlinB, etc ... care considerati ca acest forum va apartine, ca acest spatiu este al vostru, ca voi sunteti "stapani" aici, ca voi stabiliti cine e bun si cine e rau ... probabil ca nu va dati seama cat sunteti de penibili cand faceti aceste lucruri. Va reamintesc ca pe orice forum, dezbaterea este strict in lumea ideilor iar atacul la persoana este doar un mod abject care demonstreaza doar incapacitatea si neadecvarea la dialog a celor care-l practica. Dar daca atat poate-i duce mintea, ce sa le facem acestor indivizi superperspicaci, asta e nivelul lor, propun sa-i scuzam anticipat pe acesti "sectanti" penibili. Citat:
Despre "undele gravitationale" ai ceva de zis ? Daca nu te intereseaza subiectul ... valea ! |
Omule, cine te-a atacat la persoană? Am vrut numai să lămurim care este persoana cu care, eventual, dialogăm. Fii sănătos!
|
Citat:
Am vazut ca pe mai multe topicuri te tot straduiesti sa-ti lamuresi grupul de sectanti cine e cutare X, cine e cutare Y ... Voi cu dialogul sunteti la fel ca baba cu mitraliera ... zero barat. Despre "undele gravitationale" ai ceva de zis ? Daca nu te intereseaza subiectul ... valea ! |
Cei care nu cred ca pozitia oficiala a Bisericii ortodoxe este ca suntem in anul 7522 de la Facerea Lumii, sa mearga la Manastirea Radu Voda din Bucuresti - http://www.manastirearaduvoda.ro/ - si sa vada ce este scris pe noua cruce ridicata de curand langa biserica. Se vor convinge cu usurinta dupa ce vor citi in ce an suntem (7522) ... si vor termina definitiv cu cleveteala.
|
Citat:
Am vazut ca eu AlbertX folosesc aceeasi poza la avatar cu neica_nimeni_altul ... asta e o problema pentru tine CristianR ? Perspicacitate de gaga, m-am lamurit ! Nu ma acuzi cumva ca folosim si aceeasi limba romana si aceleasi semne de punctuatie ? Ia mai verifica inca o data cum sta treaba cu neica_nimeni_altul aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=12974&page=87 Nu e banat ? Vai, ce descoperire ... Cand ti-am spus ca esti doar un ipocrit CristianR, acum cred ca intelegi de ce ... |
Citat:
http://www.independent.co.uk/news/sc...e-2162648.html Iar fizicienii nu "contesta" gravitatia, ci doar modul in care o percepem. Ea este acolo, ca forta care guverneaza Universul. Niciun fizician intreg la minte n-ar zice ca cea mai evidenta forta din Univers nu exista. |
Citat:
Mai abaaaabbbb63, mai usor cu jignirile, ca nu ai competenta necesara si nici instanta de judecata nu esti. Dar sunt multi ca tine care fac pe desteptii pe aici pe forum ... si sunt doar niste sectanti suparati ... ai observat ? |
Citat:
|
Citat:
1. De unde stii tu ca "marea majoritate" a profesorilor si oamenilor de stiinta nu contesta gravitatia ? A fost facuta o statistica in acest sens ? Nu este suficient sa afirmi ce crezi, mai trebuie sa si demonstrezi, nu crezi ? 2. Faptul ca tu personal consideri ca ar fi absurd ca gravitatia sa nu existe este nerelevant. Demonstreaza tu ca exista ! Ce parere am despre ei ? Timpul va demonstra ca "gravitatia cuantica" sau "undele gravitationale" sunt teorii pur matematice fara fundament si fara legatura cu realitatea tridimensionala (3D) pe care o putem percepe. Multe se vor schimba in urmatoarea perioada ... in mai putin de 10 ani. |
Citat:
Poti demonstra si singur. Da drumul unui pix. Cade? Da? Gravitatie. De aceea legea gravitatiei este numita "LEGE" si nu teorie, pentru ca nu e posibil sa o contrazici. Abia astept sa vad ca in 10 ani, se va descoperi ca gravitatia nu exista. As pune un pariu, dar nu stiu daca in 10 ani imi voi aminti de el. |
Citat:
Deci sa recapitula: - daca cade pixul => gravitatie - daca se ridica pixul => zbor - daca cade un balon meteo => gravitatie - daca se ridica un balon meteo => presiune mica - daca pluteste un vapor => arhimede - daca se scufunda un vapor => gravitatie Dupa cum vezi, treaba cu gravitatie depinde de mediul de propagare al "undelor gravitationale" dar si de masa corpurilor. La nivel cuantic se pare ca lucrurile se intampla altfel, adica legea matematica de descriere a miscarii particulelor cuantice este alta. Deci este clar ca sunt cel putin doua viziuni diferite asupra undelor gravitationale, una mecanica si una cuantica, care se contrazic. O alta observatie importanta legata de folosirea improprie a cuvantului gravitatie este ca acum 300 de ani, si Galilei a observat ca daca dai drumul la creion acesta cade, dar probabil ca nu a avut suficienta imaginatie si nu a folosit termenul de "gravitatie". El credea ca pica datorita masei (greutatii) ... si era destul de corect ... apoi a studiat miscarea pe un plan inclinat si a inceput sa masoare acceleratia cu care acestea se misca. In mare parte Newton a preluat teoriile si studiul lui Galilei legate de planul inclinat. Faptul ca se doreste unificarea macanicii clasice cu fizica cuantica este un lucru de admirat, doar ca aceste contradictii matematice ne arata si ca daca una din teorii este adevarata, automat cealalta este gresita. Pana acum deja s-a demonstrat deja ca teoria relativitatii lui Einstein referitoare la gravitatie este gresita, rezultatul imediat fiind ca daca gravitatia cuantica este cea corecta, atunci toata teoria legata de formarea planetelor si a universului este gresita. Acesta este si motivul principal pentru care teoria Big-Bang bazata pe graviatia din mecanica clasica a fost inlocuita de Teoria M bazata pe gravitatia din mecanica cuantica. Cuvantul "gravitatie" este comun in ambele teorii doar ca conceptul matematic si abordarea sunt total diferite ... iar consecintele sunt devastatoare pentru abordarea evolutionista a formarii universului si a existentei acestuia dintotdeauna. Ipoteza "creationista" devine din ce in ce mai mult mai plauzibila. |
Citat:
Tu cand ridici un pix, invingi forta gravitatiei ca sa o faci. De aceea n-o sa se ridice niciodata pixul de la sine. In cazul balonului si vaporului, presiunea mai mare din afara lor le impinge in sus, impotriva fortei gravitationale. Si da, sunt constient ca Newton a preluat idei, dar oricum, aceste idei ale lui Galilei erau despre gravitatie, si nu demonstreaza ca aceasta nu exista. Si inca o data, teoria Big Bangului nu are nici o legatura cu Teoria M. Una este teoria stringurilor unificata (M), alta este teoria care explica expansiunea universului, si radiatiile de fundal din cosmos. |
Citat:
Nu te mai impinge ca surdu-n toba ... ca nu-i frumos. |
Cel mai mare proiect referitor la cercetarea undelor gravitationale (nedescoperite inca de nimeni) este programat sa inceapa abia in anul 2034 si se numeste LISA - Laser Interferometer Space Antenna
Pentru detalii accesati - http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_I..._Space_Antenna LISA will be the first dedicated space-based gravitational wave detector. It will measure gravitational waves directly by using laser interferometry. The LISA concept has a constellation three spacecraft, arranged in an equilateral triangle with million kilometre arms (5 million km for classic LISA, 1 million km for eLISA) flying along an Earth-like heliocentric orbit. The distance between the satellites is monitored to detect a passing gravitational wave. A LISA-like mission is designed to directly observe gravitational waves, which are distortions of space-time travelling at the speed of light. Passing gravitational waves alternately squeeze and stretch objects by a tiny amount. Gravitational waves are caused by energetic events in the universe and, unlike any other radiation, can pass unhindered by intervening mass. Launching eLISA will add a new sense to scientists' perception of the universe and enable them to listen to a world that is invisible with light Gravitational-wave astronomy seeks use direct measurements of gravitational waves to study astrophysical systems and to test Einstein's theory of gravity. The existence of gravitational waves has been confirmed from observations of the decreasing orbital periods of several binary pulsars, such as the famous Hulse–Taylor binary pulsar. However, gravitational waves have not yet been directly detected on Earth because of their extremely small effect on matter. Un alt experiment care studiaza undele gravitationale are loc in Italia si este numit VIRGO Pentru detalii accesati - http://en.wikipedia.org/wiki/VIRGO The VIRGO is a gravitational wave detector in Italy, which started operating in 2007. It is one of a handful of the world's major experiments working towards the observation of gravitational waves. VIRGO is located within the site of EGO (European Gravitational Observatory) at Cascina, Italy. VIRGO is a massive Michelson laser interferometer made of two orthogonal arms, each three kilometers long. Due to the multiple reflections between mirrors located at the extremities of each arm, the effective optical length of each arm is extended up to 100 kilometers. The gravitational wave frequency range sensitivity of VIRGO extends from 10 hertz to 10,000 hertz. This range, as well as the very high sensitivity, should allow detection of gravitational radiation produced by supernovae and the coalescence of binary systems in the Milky Way and in outer galaxies. In order to reach the extreme sensitivity required, the whole interferometer must remain as optically perfect as possible and is extremely well isolated from seismic disturbances[3] in order to be only sensitive to the gravitational waves. To achieve this, Italian and French project scientists have developed many of the current leading techniques in the fields of high power ultrastable lasers, high reflectivity mirrors, seismic isolation and position and alignment control. To avoid spurious motions of the optical components due to seismic noise; each component is isolated by a 10 m high, very elaborate system of compound pendulums. Regarding optics, VIRGO uses a new generation of ultrastable lasers and one of the most stable oscillators ever built.[2] A specific optical coating facility was built to produce extremely high quality mirrors combining reflectivity over 99.999%, with nanometer surface control. Because the presence of any residual gas would disturb the measurements, the light beam must propagate under an ultra high vacuum. Indeed, the two tubes, 3 km long and 1.2 m diameter are the largest ultra high vacuum vessels in Europe and the second largest in the world. Au masurat ce au masurat dar nu au descoperit nimic ... Un alt experiment care studiaza undele gravitationale are loc in Germania si se numeste GEO 600 Pentru detalii accesati - http://en.wikipedia.org/wiki/GEO_600 GEO 600 is a gravitational wave detector located near Sarstedt in the South of Hanover, Germany. This instrument, and its sister interferometric detectors, when operational, are some of the most sensitive gravitational wave detectors ever designed. They are designed to detect relative changes in distance of the order of one part in 10−21, about the size of a single atom compared to the distance from the Sun to the Earth. GEO 600 is capable of detecting gravitational waves in the frequency range 50 Hz to 1.5 kHz. GEO600 is a Michelson interferometer. It consists of two 600 meter long arms, which the laser beam passes twice, so that the effective optical arm length is 1200 m. The major optical components are located in an ultra-high vacuum system. The pressure is in the range of 10−8 mbar. In November 2005, it was announced that the LIGO and GEO instruments have begun an extended joint science run. The three instruments (LIGO's instruments are located near Livingston, Louisiana and on the Hanford Site, Washington in the U.S.) will collect data for more than a year, with breaks for tuning and updates. This will be the fifth science run of GEO 600. No signals were detected on previous runs, but the sensitivity of the instruments (and the quality of the data analysis) is continually improving, and once the data from the current run are analyzed, it is hoped that they will perhaps reveal the arrival at Earth of two unambiguous bursts of gravitational waves. Au masurat ce au masurat dar nu au descoperit nimic ... Un alt experiment care studiaza undele gravitationale are loc in Japonia si se numeste TAMA 300 Pentru detalii accesati - http://en.wikipedia.org/wiki/TAMA_300 TAMA 300 is a gravitational wave detector located at the Mitaka campus of the National Astronomical Observatory of Japan. It is a project of the gravitational wave studies group at the Institute for Cosmic Ray Research (ICRR) of the University of Tokyo. The TAMA project started in 1995. It adopts a Fabry Perot Michelson Interferometer (FPMI) with power recycling. It is officially known as the 300m Laser Interferometer Gravitational Wave Antenna. The goal of the project is to develop advanced techniques needed for a future kilometer sized interferometer and to detect gravitational waves that may occur by chance within our local group of galaxies. Au masurat ce au masurat dar nu au descoperit nimic ... Dupa cum ati observat a fost folosita cea mai avansata tehnologie si totusi undele gravitationale nu au fost detectate. Devine din ce in ce mai evident faptul ca modelul matematic al gravitatiei propus de Einstein este gresit si trebuie inlocuit de o noua teorie ... In ultima vreme, Erick Verlinde, fizician si matematician celebru, care si-a legat deja numele de "teoria stringurilor" (supersimetria universurilor paralele), agita lumea academica din Statele Unite printr-o serie de conferinte in care face bucati teoria gravitatiei. Viziunea lui Erik Verlinde arunca o lumina noua asupra unora dintre marile teme ale fizicii contemporane: asa-numita "dark energy" (energia obscura), un soi de anti-gravitatie care pare a accelera expansiunea universului, sau "materia obscura", care ipotetic tine galaxiile unite intre ele. |
Citat:
I-am zis si eu, dar este masochist.. :24: |
Sa recapitulam pe scurt experimentele care au esuat pana acum, legate de descoperirea undelor gravitationale:
1. LIGO - http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO - SUA 2. VIRGO - http://en.wikipedia.org/wiki/VIRGO - Italia 3. GEO 600 - http://en.wikipedia.org/wiki/GEO_600 - Germania 4. TAMA 300 - http://en.wikipedia.org/wiki/TAMA_300 - Japonia Si ultimul experiment programat pentru 2034 care desigur va avea aceeasi soarta ca precedentele: 5. LISA - http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_I..._Space_Antenna - se va face in spatiul cosmic cu 3 sateliti Sper ca ati observat pe ce ma bazez atunci cand afirm ca undele gravitationale nu au fost descoperite de nimeni. Toate aceste experimente demonstreaza ca teoria gravitatiei lui Einstein este gresita => implicit ca teoria cosmologica a Big-Bang legata de formarea universului, ce are la baza conceptul de gravitatie, este profund gresita. Obs: Sa ne amintim ca mareele sunt explicate ca fiind rezultatul efectului gravitatiei Lunii si a Soarelui asupra Pamantului, deci gravitatia aparent ar trebui sa fie o "unda compusa" destul de "masurabila" daca este in stare sa miste atata apa ... |
Citat:
DAR EA TOT EXISTA, ca forta. Citat:
P.S. Cred ca incep si eu sa vad ca sunt masochist :D |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 11:31:59. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.