Cum comentați poziția arhim. Daniel Gouvalis: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...hatologice-cu/
Sau a părintelui Rafail Noica: https://www.youtube.com/watch?v=FS-_3JcP84Y

Pentru că acest „abuz” nu face obiectul unui ortodox în momentul de față.

Aștept argumente, nu doar afirmații fără nici o bază. În cazul de față (cardurile), în ce privință nu se respectă Scripturile?

Sunt convins că el a afirmat acest lucru într-un anumit context. Un cip în sine nu are nici o putere asupra ta dacă nu e vorba de lepădare. Sunt convins că tu nu ai priceput ce vrea să spună acel preot. Nu forma exterioară contează, ci cea interioară. Poți să faci cruci și metanii toată ziua, dar cu gândul să nu fii unde trebuie. Mântuitorul nu-ți va cere câtă rugăciune ai făcut sau cât ai postit, ci îți va cere inima.

Restul enormităților ce le-ai debitat nici nu are sens să le mai comentez, vorbesc de la sine, dar asta le întrece pe toate.

Pana la urma acest card de sanatate , ca si alte documente cu cip electronic, nu au cum sa influienteze credinta cuiva! Cine crede in Dumnezeu va crede in continuuare si se va comporta- prin faptele sale zilnice- ca atare.

Din moment ce nu acceptam acel "semn" sau "pecete" pe corpul sau implantat in corpul nostru, nu cred ca poate fi vorba de "lepadare de credinta". Daca si atunci cand se va ajunge la asa ceva, atunci da- trebuie sa nu acceptam sub nici o forma.

Iar in privinta celulialt aspect- ca prin informatiile stocate de acel cip, informatii care o data folosit cardul intr-un sistem informatic raman stocate in acel sistem, si astfel ar putea fi accesate de persoane u intentii mai putin bune- este intradevar o problema! Nu mi se pare normal ca anumite informatii si date despre starea de sanatate personala a cuiva sa ajunga sa fie stocate in baze de date a caror siguranta nu o poate garanta nimeni!

Doamne ajuta !
Fara rugaciune si post nu vom reusi sa il iubim pe Hristos.Parintele Cleopa vorbind despre foloasele rugaciunii lui Iisus spunea ca rostind des numele lui Hristos vom ajunge sa il iubim. Rugaciunea si postul isi au rolul lor ,ne intaresc si ne dau trevzie ,putem mai usor sa distungem duhurile rautatii si pacatele proprii.

Daca sf.Sinod e format din arhierei care s-au departat de invataturile bisericii sa ascult de el ?
Cipul de care se vorbeste la Apocalipsa e deocamdata pe documente cu care ne legitimam ,ne reprezinta.

[quote=ovidiu b.;569371
Războiul bate la ușă de două mii de ani și poate să se finalizeze în treizeci de ani sau în o mie de ani. Noi nu știm, iar cine spune că știe, cu siguranță se află în îșelare, chiar și unul cu o trăire duhovnicească înaltă.
[/QUOTE]

E destul sa vezi ca pacatul se vrea legiferat peste tot.
De asemeni documentele pe baza de cip in care numele va fi inlocuit cu un numar .
Toate astea nu sunt placute lui Dumnezeu .Cat sa ne mai suporte?

Daca preotii si episcopii sunt ecumenisti te mai increzi in ei ?

Acelasi parinte Cleopa spunea ca un simplu Tatal Nostru spus din inima este de ajuns, si ca nu trebuie sa spui mecanic carti intregi de rugaciuni, ca Dumnezeu stie ce sa faca si cum: trebuie doar sa vada vointa.

In apocalipsa nu se vorbeste de cipuri... E doar o interpretare.

Nimeni nu stie ce-i este placut lui Dumnezeu, sau cum/ce este Dumnezeu; de aceea avem pe Pamant 4200 de religii.

Se pare că nu ai înțeles. Rugăciunea, postul nu sunt un scop în sine, ele sunt doar mijloace. Și sunt pentru.

Oare nu invers? Argumente ai? Și uite așa apar părerile propii (sectare) când nu mai ascultăm de vocea Bisericii. Nu degeaba acel preot i-a catalogat pe cipofobi drept sectari.

Unde scrie? Și cum argumentezi? Din nou faci afirmații fără să argumentezi.
Ceea spune Arhim. Daniil ai citit? Se pare că nici acum nu ai priceput ce presupune lepădarea de credință.

Ce spui de faptul că Dioclețian la sfârșitul perioadei persecuțiilor și-a pus în gând să distrugă cu totul creștinismul? A legiferat distrugerea creștinismului: „nu este legitim să existe creștin”. Creștinii de atunci citind Apocalipsa puteau vedea „fiara” în Dioclețian? Nu puteau ei interpreta după semnele vremurilor venirea sfârșitului?

Părintele Mihoc ne explică foarte clar (vezi postări anterioare). 666 este numărul numelui unui om. Ce înseamnă numărul numelui? Îneamnă să tranformi un nume în număr. Metoda se numește gematrie foarte des folosită în antichitate, adică literele erau folosite și pentru cifre. Deci, e foarte ușor să transformi un nume în număr adunând cifrele literelor numelui. Și a dat exemplu că îl poți găsi pe Stalin 666, pe Ceaușesscu, pe Napoleon sau pe Vicarius Filii Dei s.a.m.d. Părintele spune că poate găsi și pe cineva din sală a cărui nume dă 666. Autorul Apocalipsei ne spune clar că este vorba este numărul numelui și că este număr de om. Și se referă la cineva care se referă de mai multe ori în Apocalipsă: la prigonitorul Bisericii de atunci la Domețian care era numit de creștini Noul Nero. Numele Nero are două forme: Nero sau Neron. Dacă scrii Caesar Neron dă 666, iar dacă scrii Caesar Nero dă 616. În unele mamuscrise ale Apocalipsei nu apare 666, ci apare 616. Părintele spune foarte clar că aceste interpretări nu au valoare teologică.

Și cine ți-a dat ție acest drept de judecător? Chiar nu realizezi în locul cui te-ai pus? Nu sesizezi înșelarea, marea înșelare de care amintește și Pr. Rafail Noica?

Nu poți acuza pe cineva că s-a depărtat de învățătura Bisericii când tu ai dovedit că nu cunoști această învățătură. Nu mai vorbim de faptul că nici nu realizezi pe cine acuzi. E clar că nu prea pricepi cine s-a depărtat de învățătura Bisericii și promovează idei sectare.

Asta am spus si eu ,sunt mijloace si fara ele nu se poate sa scapam de patimi.

La Apocalipsa ,cap.13 scrie.Acesta e numarul lui Antihrist ,fie ca recunosti sau nu recunosti:
"Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei."
Vezi ca aici nu se refera numai la semn pe mana sau frunte ci spune si de cei care au nr.fiarei .

Ce este vesnicia in comparatie cu viata asta vremelnica?
O putem pierde atat de usor.
Cei nelamuriti intrebati mai bine duhovnicul ,ca sa nu fie prilej de sminteala
Macar la Judecata raspunde altcineva.
Mie duhovnicul nu mi-a impus ,nu mi-a spus ce sa fac ,mi-a zis ce a facut el.

Au aparut destule carti in care se prezinta clar problema cipurilor. Asa cum era de asteptat, exista formatori de opinie peste tot care ne umilesc pe noi, cei care le refuzam. Nu suntem pe aceeasi parte a baricadei, deci nu tinem seama de parerile lor si gata.

Cum sa indrzneasca cineva sa ne acuze ca suntem sectari pentru refuzam cardurile cu cipuri? Bietii de ei sunt de plans, caci slujesc cu daruire necuratului! Ajuta-i, Doamne, sa fie sfinti cum stii si cum poti!

In Apocalipsa scrie cumva sa ne insemnam cu 666?

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...l-records.html
Forget your credit card details, hackers make 10 times more money from stealing your medical records – and they’re easier to get as hospitals' cyber security is so poor

• Hospitals and health care providers are 'easy targets' according to experts
• Hackers make ten times more selling medical records than credit cards
• Chinese hackers recently stole 4.5 million medical records from US firm
• Hackers can steal thousands of dollars before irregularities are spotted

ita detaliile cardului de credit, hackerii face de 10 ori mai mulți bani de la furtul înregistrările dumneavoastră medicale - și acestea sunt ușor pentru a obține ca securitatea cibernetică spitale este atât de săracă

Spitalele si furnizorii de asistenta medicala sunt "ținte ușoare" Potrivit experților
Hackerii face de zece ori mai mult decât de vânzare fișe medicale carduri de credit
Hackerii chinezi au furat recent 4,5 milioane de fișe medicale de la firma de brevet
Hackerii pot fura de mii de dolari, înainte de nereguli sunt reperat


Citește mai mult: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz3GrQ6gDIH
Urmați-ne: MailOnline pe Twitter | Dailymail pe Facebook

Imi cer scuze, nu pot sa editez comentariul anterior.

Ei, asta e altceva. Faptul ca aceste carduri ar putea avea un potential punct slab este alta discutie care nu are legatura cu apocalipsa. Dar nu stim nimic despre sistemul folosit de acest card, cat de securizat este, sau criptarea lui.

Și pr. Mihoc explică foarte clar cum e cu numărul numelui, fie că vrei, fie că nu vrei să vezi.

Mai nou cipul este mama tuturor păcatelor?

Tocmai ți-am prezentat părerea unor duhovnici de elită, deși părerea Sf. Sinod ar trebui să primeze.

Poate i-ar fi de folos să știe și alte păreri (vezi pr. Rafail Noica, pr. Mihoc și Arhim Daniil). Sunt tare curios care va fi poziția lui după ce ascultă/citește părerea lor în legătură cu acest subiect.

Iată și semnele rătăcirii: un creștin autentic nu se plânge, nu pozează în victimă și nu dezvoltă frici. Mă tem că nu vei pricepe atâta timp cât te bazezi doar pe idei preconcepute.

Se pare că părerile argumentate sunt prea dificile pentru cipofobi care, în lipsă de argumente (pe care le tot aștept), mereu iau poziția struțului.

Nu te fac sectară pentru faptul că refuzi cardul. Ești liberă să faci ce vrei, alegerea îți aparține. Ori vrei, ori nu vrei, tăvălugul vine. Ești pasibilă de sectarism pentru modul în care interpretezi versete din Apocalipsă și cum îți justifici refuzul documentelor cu cip. Să nu mai vorbim de osândirea ierahilor și a preoților, deși ei au dat mirenilor libertate de a alege.

Tu spui parerea unui preot.Asculta pe par.Antim de la man.Bistrita ,par.Ioan de la Rarau .Antonia a pus filmulete cu preoti rusi ,par.Nicolae Ragozin de ex.

Ovidiu,
Tu nu ma poti face sectara, daca nu sunt. Problema de semantica! Îmi dai niste argumente puerile pentru a ma acuza. Stai linistit, nu stiu cine esti, nici nu vreau sa stiu, dar nici nu ma grabesc sa-ţi cer certificat de ortodoxa. Daca ortodoxia ta face casa buna cu cardul cu cip si cu cipul implantabil, atunci roaga-te lui Dumnezeu sa-ti arate Calea, Adevarul si Viata, pana nu e tarziu!

Oameni buni, incercati sa nu va certati si sa accepti ca altcineva poate avea alta opinie, fara a-l catalog intr-un anume fel!

Opinia mea in legatura cu aceasta problema am mai spus-o!

Da, părerea argumentată unor preoți.
Te rog răspunde sincer: ai ascultat înregistrările postate, ai citit ce presupune lepădarea din punctul de vedere a arhim. Daniil?

Ceva concret? Eu nu am găsit.

Dacă pe tine această explicație te convinge, sincer, chiar nu mai am nimic de adăugat. E clar că vorbim limbi diferite. Vorbesc de această înregistrare: http://www.youtube.com/watch?v=Kr79i9lOfmo

Pr. Ioan: „noi știm ce scrie în Apocalipsă din două mii de ani se vorbește despre cipuri. Cel ce are credință rămâne cu Hristos și cel ce caută lucruri materiale se leapădă de Hristos pentru scopuri materiale ... și constituie lepădare.”

No comment.

Ai ascultat acea înregistrare? Eu punctat câteva nereguli aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=67
Ultima parte din înregistrare este tare inreresantă, biata femeie.

Apoi, pr. Rafail ne dă un exemplu din învățătura Bisericii, cum unul dintre cei care era dus la mucenicie, rupând decretul Cezarului nu a fost inclus între cei 20.000 de mucenici din Nicomidia. De ce nu a fost inclus ? Pentru faptul că a protestat împotriva Cezarului înainte de a fi supus lepădării de credință. Rupând acel decret el a intrat sub incidența legii Cezarului, așadar, Cezarul avea dreptul să-l pedepsească cum socoteşte și astfel, Biserica nu a inclus numele aceluia în rândul celor 20.000 mucenici.

Imi povestea o prietena ce lucreaza la posta (livreaza corespondenta) ca sunt o groaza de oameni paranoiati rau cu cardurile astea si ca si-a auzit in 2 saptamani (de cand a ineput nebunia cu cardurile in zon) injuraturi la adresa ei cat n-a auzit intreaga ei viata. Efectiv o injura pe ea oamenii pentru ca le aduce cardurile. Pai ea ce vina are ca TREBUIE sa le livreze? Unii nici macar nu stau de vorba cu ea cand afla ca vine cu cardurile, ii inchid usa in nas; ce sa mai zic de completat formularul cu "nu doresc sa accept...."Altii o ijura si o fac cu ou si otet ca se ocupa cu asa ceva. Cate versete din Apocalipsa a auzit femeia asta, cred ca deja o stie pe de rost. Deja ii e groaza de femeie de fiecare zi de lucru atata timp cat are carduri de sanatate pe care trebuie sa le livreze...

PS1: n-am crezut niciodata ca sunt atat de mult oameni paranoiati cu cardurile

PS2: Antonia, noi vorbim aici de card de sanatate si documente cu cip, nu de cipuri implantate. Poate unii nu au nimic nici impotriva celor implantate, dar aici de vorbeste strict de acceptarea documentelor cu cip, ceea ce e diferit de cipuri implantate; nici eu nu sunt de acord cu cipuril implantate, si nu sin cauza Apocalipsei neaparat; am si alte motive pentru care asa ceva n-as accepta; in schimb documntee cu cip, care...le lasi unde vrei/apuci... nu vad de ce m-ar deranja/rani/influenta.

PS3: scuzati ortografia; tastatura isi da duhul....incet, dar sigur...

Ovidiu:
Daca e sa ne luam dupa spuse duhovnicilor ,uite ce spine cuviosul Paisie:
"- Parinte, lumea intreaba ce sa faca in legatura cu noile buletine de identitate.

- Atunci cand va intreaba, voi cel mai bine sa le spuneti oamenilor sa intrebe pe duhovnicii lor si sa faca rabdare sa vada cum va actiona Biserica, pentru ca multi pun intrebari, dar putini inteleg raspunsurile. Deoarece eu am scris clar in brosura “Semnele vremurilor“: fiecare sa actioneze potrivit cu constiinta lui. Desigur, unii spun: “Ei, acestea sunt o parere a unui calugar; nu este pozitia Bisericii”. Eu insa nu mi-am spus parerea mea, ci am formulat simplu cuvintele lui Hristos, ale Evangheliei, pentru ca propria noastra parere trebuie s-o supunem voii lui Dumnezeu, ce se exprima in Evanghelie. Altii, spun cele contrare celor ce le-am spus eu, spunand ca le-a zis Parintele Paisie. Unii, care le aud, desi lucrurile sunt asa de serioase, nu intreaba daca sunt asa, daca intr-adevar le-am spus, ci le cred. Eu nu ma tem; le spun cu curaj. Vin si la Coliba si arunca 666 in cutie. In sfarsit, asta nu-i nimic! Intr-o zi mi-au pus o inscriptie pe usa … Am crezut ca a venit cineva, nu m-a gasit si a scris “lipseste”, ca s-o vada si altcineva. Dar ma uit mai bine, si ce sa vad ? Era scrisa o ocara. O astfel de ocara n-am auzit nici cand eram mirean. Toata aceasta situatie va primi o maturatura buna, dar vom trece si noi o furtuna. Lumea s-a ridicat, trebuie sa ne ridicam si noi cu multa rugaciune. Pe unii ii intereseaza subiectul buletinelor de identitate, altii il exploateaza si creeaza probleme. Biserica trebuie sa ia o pozitie corecta. Sa vorbeasca; sa explice credinciosilor ca sa inteleaga ca de vor lua buletinul de identitate, asta va constitui o cadere. In acelasi timp sa ceara de la stat ca noul buletin cel putin sa nu fie obligatoriu. Daca Biserica ia o pozitie serioasa se va respecta libertatea credinciosilor, asa incat cel ce vrea isi va lua noul buletin, iar cel ce nu vrea, sa-l pastreze pe cel vechi; atunci vor plati numai cateva nuci tari, pentru ca ceilalti le vor sta impotriva. Cea mai multa lume isi va face treaba sa. Cei ce vor voi sa se foloseasca (lumeste) vor avea noul buletin, iar ceilaiti, sarmanii, cei credinciosi, vor avea buletinul vechi si-i vor chinui. Acum, fiindca ministrul a fagaduit sa nu puna 666 in buletinele de identitate, nici la vedere, nici nevazut, si asta e ceva. Vom avea rabdare si se va vedea ce va fi si numai faptul ca spun ca nu il pun pe 666 este ceva. Se leapada si ei insisi. Sa vedem in cele din urma ce vor pune. Pana sa circule noile buletine de identitate, poate veni urgia lui Dumnezeu. Dupa aceea, nu inseamna ca in 24 de ore toti vor trebui sa-si scoata buletine noi. Sa iasa primele; se vor examina, sa iasa ministrul mincinos, si atunci lupta va fi dreapta. Daca acum continuam protestele, aceia vor spune: “Iata, acestia pricinuiesc tulburare. Desi nu s-a pus problema, ei striga si protesteaza”. Cainele, daca e pazitor bun, latra atunci cand vine hotul. Cand pleaca, tace. Daca insa continua sa latre, atunci nu e pazitor bun."
Deci parerile sunt impartite.

Corinusha ,citeste ce zice cuviosul Paisie ,am dat citat.
Cardurile de sanatate au cip RIFD.
Pana la cipuri implantate putem muri si am semnat pt astea pe buletin si ce raspuns vom da la Judecata?

De ce consideri că vom fi judecați după primirea/respingerea acestor dispozitive electronice, iar nu după măsura în care am lucrat la asemănarea noastră cu Hristos? Astfel încât să Se regăsească în noi, să-Și vadă chipul, să ne recunoască ai Săi și să nu ne spună, ca fecioarelor neînțelepte: „Nu vă cunosc pe voi”.

Sau după criteriile pe care El însuși ni le-a arătat clar atunci când a rostit ceea ce este cunoscut ca Evanghelia Judecății:
„Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine” (Matei 25, 35-36)?

E adevarat ,dar si ateii pot implini aceste porunci ,dar de se vor fi lepadat de Hristos cum le va fi socotit lor ?
Desi eu cred ca unii le pot implini dar fara dragoste crestineasca.
E o parabola cu un calugar care cara apa cu un ciubar gaurit ,faptele bune se risipesc din cauza pacatelor.

Corect!
Doamne ajuta!

Tocmai de aceea Judecata este cunoscută doar de Hristos. Poate El îl va recunoaște pe acel „ateu” care a avut inima luminată de dragoste și de milă și nu-l va recunoaște pe unul care, crezând că respingând cardul (sau făcând alte gesturi formale) Îi rămâne credincios, însă a trăit cu inimă rece față de durerile semenilor.
Și îi va contraria pe mulți, probabil.

Asta e nivelul crestinismului dambovitean. Nu te spurci cu cardul, dar o bagi in aia ma-sii pe vaca aia care isi face datoria. Banuiesc ca sunt aceleasi specimene care stau o zi la coada pe Dealul Mitropoliei, la moastele sfantului bulgar care e patronul Bucurestilor, dupa care isi barfesc vecina.

Asa gandim noi ca ne asemanam Domnului.

Domnule Mihnea ,judecandu-i pe altii va osanditi singur
Nu va ganditi ca cei care au refuzat cardul au facut-o neaparat din motive crestinesti .La fel ,nu mai stati cu gura cascata la functionara de la posta care daca i-a zis cineva ceva ,acum gata toti au venit acolo sa o bruftuluiasca.Ce garantie am eu ca asa a fost?
Toti refuzatorii de card s-au repezit sa o certe pe functionara.
Eu stiu ca cei care nu au vrut cardul nu s-au mai deranjat pana la posta ,dar ma rog ,sa credem.
Doamne ajuta !

Ovidiu ,daca e asa cum spui de ce BOR nu adopta o pozitie oficiala in favoarea cardurilor de sanatate ?
Ca sa stim de cine ascultam.

In Pateric sunt exemple de sfinti parinti care inainte de moarte nu erau siguri ca se vor mantui ,mai voiau sa traiasca pt a mai face pocainta.
Si eu sa ii judec pe aceia care refuza cardul ca nu au iubire ?
De unde sa stiu ca sunt indiferenti la semeni?

http://informationng.com/wp-content/...plauds-008.jpg

Frumos spus!

Mai abab, da' frumos mai esti!

As vrea eu :))