Cred ca ce a zis el se bazeaza pe articole de genul:

http://www.beliefnet.com/Faiths/Chri...l-Gay.aspx?p=1


Dar mi se pare ciudat cum poti sa presupui, pe baza a asa de putine dovezi, cum era cineva acum 2000 de ani. Wait...

Da nu conteaza, astfel de articole sunt facute tocmai pentru a arunca cu rahat in ventilator. Chiar daca nici un crestini nu o sa creada, tot o sa le manjesti credinta. E ca si cum i-as spune domnului respectiv ca tatal sau e. Wait ... :)

Cum poti sa postezi astfel de blasfemii pe post de ,,dovezi"?

Cei care se chinuie sa fabrice astfel de ,,dovezi" , n-au inteles nimic din credinta crestina. Ei cred ca pot spurca orice. Nu reusesc decat sa-si spurce propriile guri si sa-si agoniseasca osanda. Profaneaza la greu sfintii si chair pe Fecioara Maria si pe Iisus! Aşa, fara jenă!

Nici chiar despre Sfanta Maria Egipteanca nu e corect sa mai vorbim ca despre o desfranata dupa ce a petrecut 47 de ani in pustie si a ajuns sa se ridice de la pamant in timpul rugaciunii. Pacatul din tinerete i s-a sters prin pocainta, caci Iisus pentru asta S-a rastignit, sa ne stearga pacatele. Insa nu pacatul a facut-o sfanta, ci Dumnezeu a ajutat-o sa se pocaiasca deplin si sa ajunga un vas ales al Duhului Sfant.

In ce-l priveste pe Sfantul Apostol Pavel, acesta a fost ales sa indeplineasca o lucrare de Duh Sfant. Daca nu avea un suflet curat, capabil sa primeasca Duh Sfant, nu putea sa converteasca nici macar un singur om la crestinism. Dumnezeu lucra prin el, nu facea Sfantul Apostol Pavel nimic de capul lui! Nu oricine poate face ceea ce a facut acest Sfant Apostol.

Sa mearga si homosexualii de astazi sa si sa incerce sa faca ceea ce a facut Sfantul Apostol Pavel, daca spun ca Sfantul a fost homosexual! Mai bine ar citi viata acestui sfant:
https://sfapostolipetrusipavel.wordp...apostol-pavel/

Cum poti sa postezi astfel de blasfemii pe post de ,,dovezi"?

Cei care se chinuie sa fabrice astfel de ,,dovezi" , n-au inteles nimic din credinta crestina. Ei cred ca pot spurca orice. Nu reusesc decat sa-si spurce propriile guri si sa-si agoniseasca osanda. Profaneaza la greu sfintii chiar si pe Fecioara Maria si pe Iisus! Aşa, fara jenă!

Nici chiar despre Sfanta Maria Egipteanca nu e corect sa mai vorbim ca despre o desfranata dupa ce a petrecut 47 de ani in pustie si a ajuns sa se ridice de la pamant in timpul rugaciunii. Pacatul din tinerete i s-a sters prin pocainta, caci Iisus pentru asta S-a rastignit, sa ne stearga pacatele. Insa nu pacatul a facut-o sfanta, ci Dumnezeu a ajutat-o sa se pocaiasca deplin si sa ajunga un vas ales al Duhului Sfant.

In ce-l priveste pe Sfantul Apostol Pavel, acesta a fost ales sa indeplineasca o lucrare de Duh Sfant. Daca nu avea un suflet curat, capabil sa primeasca Duh Sfant, nu putea sa converteasca nici macar un singur om la crestinism. Dumnezeu lucra prin el, nu facea Sfantul Apostol Pavel nimic de capul lui! Nu oricine poate face ceea ce a facut acest Sfant Apostol.

Sa mearga si homosexualii de astazi sa si sa incerce sa faca ceea ce a facut Sfantul Apostol Pavel, daca spun ca Sfantul a fost homosexual! Mai bine ar citi viata acestui sfant:
https://sfapostolipetrusipavel.wordp...apostol-pavel/

explicatie
 

acum am citit mesajul tau, exista explicatie pentru reactiile tale; atunci cand iesti intre ,,2 lumi,, stresul este foarte mare, dar important este sa sti cui sa ceri ajutor, pentru a putea iesi dinter cele,,doua lumi,,, sa gasesti drumul.ai incerat si sedinte de psihoterapie comportamentala?; asa cum ai spus si tu terapia prin rugaciune nu a mers.

Aici se spune clar ca nu se cunosc date despre copilaria si despre adolescenta Sfantului Apostol Pavel. Pai, daca nu se cunosc, unii de unde le stiu? Le-au ,,descoperit" acum de dragul propagandei homosexuale!
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pavel_%28apostol%29
Cand a fost homosexual? Dupa convertire? Sa nu ne amagim. Nimic necurat nu intra in Imparatia Cerurilor. ,,Greu e sa dai cu piciorul in tepusa!"

Hula impotriva Duhului Sfant nu se iarta. Sfintenia o da Dumnezeu, nu oamenii. Unii se cred la partid ( PCR) chiar si atunci cand vorbesc despre sfintenie. Ei cred ca pot promova sau retrograda pe cineva! Vai de capul lor, saracii! Cauta sa intre cu bocancii murdari in sufletele crestinilor, dar niciun suflet ravnitor nu-i va lasa. Sa avem trezvie si sa nu ne lasam smintiti de astfel de blasfemii.

Terapia prin rugaciune ar fi putut avea efect daca nu era socotita doar terapie, ci un mod de viata. Dumnezeu nu e o roata de rezerva pe care o aruncam dupa utilizare. Ar fi fost nevoie de o viata asumata in Hristos cu pocainta, rugaciune si nevointa duhovniceasca. Duhul Sfant e un dar pretios, nu se obtine cu una, cu doua.

Exista un razboi nevazut pe care crestinul trebuie sa si-l asume daca vrea sa aiba si bucurii duhovnicesti. Atunci cand vrei sa parasesti viata de pacat apar foarte multe ispite. Sfanta Maria Egipteanca s-a chinuit 17 ani sa scape de nalucirie diavolesti. Nu e usor. Fara un duhovnic sporit si fara smerenie si fara vointa de a te alipi cu tot sufletul de Dumnezeu, e greu sa faci progrese.

Si de-aici iar ajungem la acel Dumnezeu razbunator...mdeah...frumoasa perspectiva...



BTW, poti fi homosexual si fara sa ai relatii homosexuale sau de orice natura. Asa ca practic, orice sfant putea sa fie homosexual din punctul asta de vedere. Daca nu a avut relatii, nu inseamna ca stim 100% ca i-au placut (candva) persoanele de sex opus. Asa ca treaba sta cam 50 - 50... Daca tot speculam, sa o ducem pana la capat.


Alin, animalele nu se imperecheaza din placere (decat delfinii), ci din perpetuarea si conservarea speciei, chestie ce tine de instinct.


si, antonia, asa usor vorbesti de iad si rai de parca ai fi fost in vizita prin acele locuri si sti cu siguranta ce fel de oameni sunt in iad si ce fal deoameni sunt in rai. Nu ai cum sa sti aceste lucruri, pentru ca Dumnezeu nu ne-a scris ca TOTI homosexualii merg in iad, ca TOTI criminalii merg in iad, ca TOTI crestinii practicanti merg in rai si nici nu stim cati dintre cei pecare ii numim sfinti sunt in rai. N-ai decat sa o iei ca blasfemie; nu asta este; e doar un fapt... nu poti sti cine merge in rai si cine merge in iad; nu dupa judecata noastra, asta-i sigur; poate Dumnezeu e mai milos, poate nu; poate vor intra in rai si unii cu pacate mai mici sau mi mari din cauza ca au facut ceva f bun la viata lor, fie acel bun si o singura fapta; si invers.

Dumnezeu este un imparat care ne-a lasat niste porunci pe care trebuie sa le respectam daca poftim mantuire. Daca am ales alt stapan. atunci inseamna ca nu avem astfel de pretentii!

Atunci cand barbatul nu simte atractie pentru femei, el in conceptia ortodoxa, alege o alta cale de mantuire: calugaria sau pustnicia. La fel se pune problema si in cazul femeilor. Casatoria este o cale de mantuire, iar calugaria este o alta cale. Daca lupti pentru mantuire, alegi ori una , ori alta. Daca-l sfidezi pe Dumnezeu, atunci faci ce vrei , insa nu ai pretentii de mantuire. Eu spun din cele citite, nu din capul meu. Vai de capul meu, daca spun ceva smintitor, care nu se regaseste in Scrierile Sfintilor Parinti!

Exista multe carti cu marturii despre iad. Cine le va cauta le va gasi.
E bine sa le citeasca toti cei care vor mantuire. Mantuire, tuturor!

Deci homosexualii ar trebui sa devina calugari toti?

Interesanta idee. Ma intreb cati o sa fie de acord cu ea.

da, aceia aleg calugaria. Bun. De acord, dar nu-mi zice ca aceia nu au niciodata ganduri despre partea lor sexuala cat timp sunt acolo (da, se spovedesc apoi) si ca devin imediat sfinti si li se sterg sentimente si ganduri. Imi suna putin a ipocrizie (da, presupun ca nu sunt multi, totusi). Eu personal nu am nimic cu homosexualii,chiar daca sunt in pacat (sunt oameni si pur si simplu aleg sa nu lupte impotriv acestui pacat si gata, eu ii accept asa cum sunt si nici nu ma apuc sa le tin prelegeri despre pacatosenia lor; stiu si eu asta), decat cu cei militanti AGRESIVI. Dar in general am o problema cu oamenii agresivi...


Carti sunt, am si dat peste unele, dar oare putem sti noi ca acele carti nu sunt scoase din imaginatie (schizofrenie, vise etc.)? Asta e un aspect in care eu sper sa raman ferma cate zile voi avea, indiferent in ce directie o iau cu viata duhovniceasca, si anume: Doar Dumnezeu stie cine merge in rai si iad si cum e acolo; restul e ... can-can.... De altfel, cred ca Dumnezeu va mantui si oameni care poate, la o prima observatie, nu ar merita; si invers... Are Dumnezeu masura lui de a judeca, masura pe care noi nu o vom avea niciodata.

Aia cu 50 - 50 e iar o ineptie. La fel ar putea scrie cineva despre oricare dintre voi, ca sunt 50% sanse sa fie curva sau hot sau mai stiu eu cum. Ce rost are sa scrii asemenea lucruri ?

50 - 50 in sensul ca putea fi hetero sau putea fi homo; nu te gandi ca ziceam ca 50 % din sfinti (sau hiar oamni) sunt homosexuali.

Exact la fel poti sa spui despre oricine intalnesti si nu sti prea multe despre el, cum zici tu de o tipa: 50 curva - 50 cumine; 50 hot - 50 cinstit....

Doar am dus speculatia mai departe si, e drept, am exagerat grosolan, recunosc asta, dar incercam prin asta sa arat ca nu putem sti 100 % nimic despre inlauntrul unui om... mi ales daca nu il cunoastem personal...

Nu ar trebui sa scriem asa ceva. Plecam de la prezumptia ca sunt oameni, nu le spunem ca e 50% posibil sa aiba bube. La fel si atunci cand ne referim la cei dragi anumitor persoane, fie ca vorbim despre parinti sau despre sfinti. Daca ii spui unuia ca e posibil 50 % ca maica-sa sa fie intr-un fel e ca si cum i-ai spune ca maica-sa e intr-un fel. E acelasi lucru.

Imi pare rau, am recitat si chiar suna bizar de urat. Am sa editez daca pot. Siii, nu pot edita...

Multumesc iuliu ca mi-ai deschis ochii prin explicatia ta.

Gresit, din placere. Pentru ca placerea este cea care determina instinctul, pricepi?

Ideea este ca daca mori cu o patima grava fara sa te pocaiesti/lupti cu ea (su unele de mai sus sunt patimi grave) sansele de mantuire sunt minime.
Aici nu e loc de discutie.

Si nu esti homosexual doar pentru ca potential ti-ar place sexul cu o persoana de acelasi sex (multora ar putea sa le placa dar nu stiu).
Homosexualutatea se defineste prin a avea fantezii in acest sens si a le pune in aplicare.

Si homosexualitatea nu stiu daca e o problema in sine.
Nu stiu cum ar putea argumenta cineva teologic contrariul, dar asa cum vad eu lucrurile, homosexualitatea este o problema pentru ca se leaga de ne-procreere.

Ori, sunt cred destule cupluri homosexuale care sunt tot atat de infertile (cu voia lor) desi fac sex.

Nu stiu daca un cuplu homosexual e mai condamnabil decat unul heterosexual care evita de a face copii (desi fac sex).

Mai mult, pentru primul caz exista circumstante atenuante - probleme de ordin psihic, social, etc.
In al doilea caz e vorba de o decizie voluntara luata de cele mai multe ori din considerante de comoditate si plafonare spirituala.

In ambele cazuri exista o doza de comportament sexual deviant care se opune cursului natural al lucrurilor.

In ambele cazuri, dependenta de sex (sau mai bine zis un anumit fel de sex, in primul caz cu o persoana de acelasi sex in al doilea ne-reprodutiv) dicteaza un anumit comportament deviant.

Sigur, s-a mai argumentat ca in al doilea caz (heterosexuali voluntar infertili) lucrurile se pot schimba pe parcursul vietii si asta ii face mai putin vinovati.

Partial adevarat, de cele mai multe ori dupa 1-2 copii nu se mai schimba niciodata.

In plus, si in cazul unui cuplu homosexual, teoretic cei doi la un moment dat isi pot schimba decizia si intemeia o familie in adevaratul sens al cuvantului - practic, nu se intampla prea des (sau nu se vorbeste despre asta).

Insa asta nu face prezentul mai putin vinovat - in ambele cazuri.

Nu neaparat, ar putea cauta cauzele comportamentului deviant si repara.

Doar daca nu e vorba de probleme psihice grave de genul unei schizofrenii avansate sau retard sever cum avea saracul baiat de la noi care a facut schimbare de sex din baiat fata si acum vrea invers) si e mai mult chestiune de medicamentatie.

http://stirileprotv.ro/stiri/social/...anssexual.html

E o chestiune care tine de bucataria interna a Bisericii.

Necredinciosii pot fi si zoofili si pedofili si homosexuali, practic orice ingaduie legea care e schimbatoare precum vremurile.

Haha, deci calomnii - ce intra aici?

Daca spui ca in fatza lui Dumnezeu comportamentul homosexual este un problema majora, e o calomnie si merita pedepsita?

Daca spui ca o familie normala trebuie sa aiba mama si tata nu doua persoane de acelasi sex iarasi e calomnie sau discriminare si merita pedepsita?

Ca sa vezi, saracele victime, ajunse peste noapte persecutori, ce rasturnare stralucita de situatie, nu-i asa?

Orice om care se lupta cu patima sexualitatii (indiferent de care) au o viata destul de chinuita.
Dar nu inseamna ca ceea ce e comod si usor e bine.

Comod si usor este sa nu lupti si sa te lasi in voia instinctelor, de orice natura.

Dar dpdv al mantuiriii, este un comportament districtuiv.
A lupta dimpotriva, este constructiv pentru fiinta ta spirituala.

Sigur, cand n-ai repere crestine, poti sa crezi orice altceva.

Nu înţeleg la ce chestiune te referi.

Ştii bine că în afară de declaraţii ale unora sau altora n-a fost prezentată nici o dovadă a vindecării homosexualităţii. Există zeci de volume cuprinzând declaraţii anonime, imposibil de verificat, şi doar câteva zeci de persoane identificabile care au făcut astfel de declaraţii. Dintre aceste ultime zeci, pentru unele nu există nici o dovadă că emitenţii susţinerilor au fost homosexuali iar pentru cei care pot dovedi că au fost homosexuali nu există nici o dovadă că nu mai sunt. Toţi cei care pretind că s-au vindecat de homosexualitate sunt persoane foarte religioase. Emiterea unor "minciuni pioase" este o banalitate când o raportăm la limitele spre care poate merge fanatismul religios, terorismul.

Există câteva persoane care fiind persoane publice au putut fi urmărite în timp şi s-a dovedit fie că au minţit, fie că pentru o perioadă s-au autoamăgit. Vezi istoria lui Exodus International şi a fostului ei mare şef între anii 1995-2003 John Paulk.

Există două mijloace de laborator prin care se poate stabili obiectiv, dincolo de susţineri, orientarea sexuală a unei persoane. Dacă înainte de tratament o persoană este homosexual iar după tratament ea este heterosexual se face dovada eficacităţii tratamentului. Nici unul dintre cei care pretind că vindecă homosexualitatea n-a acceptat aceste verificări. Toţi vreau să fie crezuţi pe cuvânt.

Primul mijloc este Falometria, disponibil de peste 50 ani. În 1963 a fost publicat primul articol în care inventatorul falometrului ş-a prezentat invenţia, în 1967 revine cu un nou articol, în 1968 părăseşte Cehoslovacia şi se stabileşte în Canada. De acolo atacă fraudele vindecărilor homosexualităţii şi le declară neetice. În 1973 homosexualitatea este scoasă dintre boli. Să fie o pură coincidenţă? Nu cred.

Al doilea mijloc se bazează pe două articole publicate în anii 2005 şi 2006, de către Ivanka Savic şi alţii, în "Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America". În articole sunt descrise două experienţe, în primul având ca subiecţi bărbaţi heterosexuali şi homosexuali şi femei heterosexuale iar în cel de-al doilea femei heterosexuale şi homosexuale şi bărbaţi heterosexuali. Subiecţilor li s-au dat să miroasă nişte substanţe chimice, presupuşi feromoni sexuali umani, masculini şi feminini, şi substanţe chimice cu miros comun iar pe aparate (positron emission tomography (PET) şi functional magnetic resonance imaging (fMRI)) s-a urmărit activitatea hipotalamusului (zona din creier responsabilă de activitatea sexuală). În ambele experienţe, în prezenţa presupuşilor feromoni, hipotalamusul homosexualilor a reacţionat similar cu cel al heterosexualilor de sex opus şi altfel decât al heterosexualilor de acelaşi sex dar în prezenţa substanţelor comune reacţiile erau comune ambelor sexe, independent de orientarea lor sexuală.

Am detaliat în altă parte că nu discutăm de calomnie atunci când se exprimă un punct de vedere religios şi că acest punct de vedere religios este evident din context sau prin specificare expresă. Punctul de vedere religios trebuie să fie referitor la suflet, nu la om în genere pentru că în problema sufletului este competentă biserica. Prin convenţie nescrisă biserica este scutită de a dovedi ceva din ceea ce propovăduieşte, atâta timp cât se menţine în sfera ei de competenţă.

Off topic. Referirea prin citare directă la Levitic 20:13, în special când este evocat ca îndemn la omorârea homosexualilor, aşa cum au făcut cei care au provocat scandalul de la Muzeul Ţăranului Român acum aproape 2 ani, este considerabilă îndemn la violenţă şi intră sub incidenţă penală. De altfel, acest text este parte a Legii lui Moise şi după Sinodul Apostolic de la Ierusalim (cca. 46) Legea lui Moise nu face parte din creştinism.

N-am auzit că ar fi calomnie pe undeva dar am auzit de reacţii negative la adresa ei din partea persoanelor necăsătorite sau divorţate care au copii în îngrijire.

Am auzit de multe litanii autovictimizatoare din partea unora care pretind că este dreptul lor, parte a libertăţii de exprimare a religiei, să discrimineze minorităţile LGBT şi că se simt persecutaţi pentru că li se neagă acest drept.

Am auzit de două cazuri discriminare prin fapte, ambele în USA, în care au fost implicaţi un florar şi o cofetăreasă care au refuzat să onoreze comenzile pentru căsătoriile unor cupluri homosexuale, motivându-şi refuzul prin convingerile lor religioase. Au fost sancţionaţi, justiţia nu le-a dat dreptate, şi cazurile sunt închise. USA are o lungă şi urâtă tradiţie de discriminare motivată religios, împotriva negrilor, a căsătoriilor inter-rasiale etc. şi, probabil, instanţele sunt severe atunci când este vorba de discriminarea pe motive religioase pentru a nu redeschide uşa şi pentru alte discriminări motivate religios.

Acestea sunt minciuni propagate de activistii homosexuali pentru a-si justifica viciul. Asa cum , de exemplu, cei care isi insala sotiile spun ca asa e barbatul, are nevoie de mai multe partenere, sunt si studii in sensul asta.
Am mai dat aceste citate din cateva marturii: http://www.homosexualitate.ro/marturii.html

4. Terapia pentru schimbare face rău

Acum vreo opt ani am văzut un documentar despre Exodus. Era făcut de homosexuali. În film, această organizaţie ajunsese într-un orăşel din Norvegia, iar unii homosexuali tineri se sinuciseseră. Cel mai cumplit documentar pe care l-am văzut. Se afirma că homosexualii nu se pot schimba şi că fanaticii creştini nu au ruşine atunci când le spun homosexualilor să-şi reprime sentimentele şi să pretindă că acum sunt heterosexuali. În film apărea o pereche de homosexuali care se căsătoriseră (un fost homosexual şi o lesbiană). Nu aveau copii şi erau foarte deprimaţi. Filmul îi prezenta ca pe nişte păcălici! Ce glumă! Numai nişte homosexuali care se urăsc pe sine ar încerca să se schimbe.

Ideea că homosexuali se vor sinucide dacă au de-a face cu vreuna dintre organizaţiile pentru terapia homosexualităţii îmi fusese băgată în cap de activiştii homosexuali şi ea este repetată de fiecare activist cu care încerci să discuţi despre posibilitatea schimbării. Activiştii ţi vor spune că este mult mai bine să te accepţi aşa cum eşti şi să fi tu însuţi decât să încerci să fi ceva ce nu eşti.

Cred că principalele prejudecăţi despre terapia pentru schimbare şi foştii homosexuali sunt acestea:

Schimbarea nu este posibilă... dacă încă am atracţii homosexuale, nu m-am schimbat. Dacă schimbarea este posibilă, atunci atracţia faţă de sexul opus ar trebui să fie la fel de puternică şi cu aceleaşi caracteristici emoţionale ca şi atracţiile homosexuale.

Cei ce s-au schimbat nu fac decât să-şi reprime sentimentele homosexuale. Acolo nu a avut nici o schimbare reală, ei doar se prefac.

Dacă nu am erecţie când mă uit la o femeie, nu mă voi putea schimba, aşa că mai bine nici nu încerc.

Cei ce apelează la terapie pentru schimbare se vor sinucide.

Nu vei fi niciodată fericit aşa, încercând să fi ceva ce nu eşti.

În ciuda tuturor acestor mituri promovate de activiştii homosexuali, pot spune că toţi anii pe care i-am petrecut apelând la terapia pentru schimbare au dat roade. Mi-am vindecat o mulţime de răni. Mi-a luat mult timp şi a fost un proces, nu un eveniment. Aşa cum spunea şi fostul homosexual Sy Rogers, nu spui hocus-pocus şi dispare orice atracţie homosexuală din mintea ta. Însă acum nu mai tânjesc după un bărbat care să mă iubească. Sunt atras de femei.
Într-un fel, astăzi mă simt înşelat de activiştii homosexuali. M-au minţit. Eu sunt mult mai mult decât atracţiile mele. Nu mai cred că m-am născut aşa. Nu am putut găsi fericire în stilul de viaţă homosexual, deşi chiar am încercat. Am găsit dragoste, dar relaţiile homosexuale au în general viaţă scurtă.

Nu mai faceti propaganda homosexuala folosind chiar minciunile propagate de oraganizatiile gay. Nu te impiedica nimeni sa fii depravat, dar sa spui ca oamenii se nasc depravati si ca depravarea e acelasi lucru ca virtutea e de fapt o minciuna. Si despre criminali se spunea ca au o gena, totusi nu e admisa scuza la tribunal.

Cine este acel Neal, căruia i se pune în seamă declaraţia din care ai citat, este identificabil? Există vreo dovadă că declaraţia nu este un exerciţiu literar? Are cineva vreun mijloc de a verifica adevărul celor pe care le scrie? De trei ori: Nu.

În schimb, Randy Thomas este persoană publică şi a fost în conducerea lui Exodus International timp de peste 10 ani, 2002-2013. Luna trecută a recunoscut că este gay, că terapia pe care a promovat-o organizaţia din a cărei conducere a făcut parte nu funcţionează.

John Smidt este persoană publică. A condus timp de mai mulţi ani o organizaţie religioasă care promova terapia homosexualităţii şi susţinea că s-a vindecat de homosexualitate. Astăzi este căsătorit cu partenerul lui şi desfăşoară activitate de recuperare psihică a celor care au fost victimele escrocilor care pretind că vindecă homosexualitatea.

Yvette Cantu Schneider este persoană publică şi a lucrat la vârful mai multor organizaţii care promovează terapia homosexualităţii. O declaraţia a ei pe tipicul celei din care ai dat exemplu încă se găseşte pe net. Astăzi, bazându-se pe experienţa dobândită lucrând cu acele organizaţii, neagă eficienţa terapiei.

Tare chestia cu laboratorul - bagi un gay in laborator, si daca atunci cand iese nu mai e gay inseamna ca l-ai vindecat.
Dar ce inseamna sa fii gay ? Ca nu avem nici o posibilitate sa masuram asta, sa vedem daca tratamentul a avut vreun efect.
Daca ne bazam pe ce sustine gay-ul respectiv, atunci : "Ştii bine că în afară de declaraţii ale unora sau altora n-a fost prezentată nici o dovadă a vindecării homosexualităţii. Există zeci de volume cuprinzând declaraţii anonime, imposibil de verificat, şi doar câteva zeci de persoane identificabile care au făcut astfel de declaraţii. Dintre aceste ultime zeci, pentru unele nu există nici o dovadă că emitenţii susţinerilor au fost homosexuali iar pentru cei care pot dovedi că au fost homosexuali nu există nici o dovadă că nu mai sunt. Toţi cei care pretind că s-au vindecat de homosexualitate sunt persoane foarte religioase..."

Deci putem exclude din start orice marturie. In afara de asta cum ne dam seama daca o persoana e gay sau nu ? Cum masuram gay-ismul sa vedem daca e vindecat sau daca macar tratamentul nostru il ajuta sa scape de deprindere ?

Si daca facem teste de laborator pe niste onanisti, sau zoofili, cu ce ar fi diferite fata de testele pe gay ? Si putem crede ca oamenii se nasc zoofili sau onanisti ? Sau e mult mai plauzibil ca oamenii devin onanisti, zoofili sau gay ?

Inteligent mod de a face pe prostul!

Tocmai asta este marea problemă pentru cei care susţin că tratamentul funcţionează. Există posibilitatea testării.

Manifestările fiziologice, care scapă controlului voluntar, sunt cele pot face dovada, dincolo de susţineri, că o persoană este homosexual sau nu este homosexual. Cum se determină / măsoară aceste manifestări fiziologice găseşti detaliat urmând linkurile indicate.

Este un domeniu virgin şi dacă te preocupă subiectul poţi să te dedici studiului lui. Pe mine nu mă preocupă şi nici n-am găsit vreo referinţă care ar sugera că a preocupat pe cineva. În domeniile ştiinţei, în particular, şi ale cunoaşterii, în general, se dezvoltă metode specifice pentru situaţii specifice. (Nu măsor timpul cu ruleta.)

Ştiu că prima metodă s-a testat în cazul pedofililor şi violatori dar în aceste cazuri n-a dat rezultate concludente, probabil din cauza lipsei stimulilor specifici decelabili.

Semnalez o eroare de natură logică prin extinderea unor consideraţii de la o categorie la alta, prin supralicitarea unor elemente comune şi ignorarea unor diferenţe specifice.

În lipsa cunoaşterii faptelor orice părere este plauzibilă, despre orice. Uzual, pentru majoritatea oamenilor, pe măsură ce cunosc faptele plauzibilitatea unor păreri scade şi a altora creşte. Există totuşi situaţii când se pun la îndoială faptele cunoscute şi se dă primat părerilor sau altor elemente. Atunci vorbim despre disonanţă cognitivă.

În cazul homosexualilor există un cumul de fapte care elimină posibilitatea ca homosexualii să fi devenit aşa sub influenţa mediului psiho-social.

Din punct de vedere psihologic masturbarea este o practică neutră, fără relevanţă psihologică. Nu există o categorie psihologică a onaniştilor şi nici o definiţie acceptabilă. Vezi, în acest sens, şi cât de des este întâlnită masturbarea.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Masturbare

Zoofilia a fost mult mai puţin studiată decât homosexualitate şi nu există nici un fel de dovezi privind etiologia ei. Acolo unde nu există dovezi înfloresc speculaţiile şi prejudecăţile. Orice părere aş emite s-ar încadra în una dintre acestea.

Fireste ca zoofilia nu are cum sa fie innascuta, pentru ca aia care finanteaza miscarea " born this way " finanteaza si miscarile pentru protectia animalelor.


Ce test stiintific ne propune individul ca sa stim daca o persoana e gay sau nu ? Ii aratam poze porno cu gay sau normale si vedem cand, daca si cat "reactioneaza ". :71:
Dar poate unii reactioneaza la fluturi sau poate isi imagineaza cu totul altceva in timp ce privesc pozele, sau poate sunt mai emotivi, sau poate au vazut zeci de mii de poze samd. Toate aceste asa zise studii sunt propaganda 100% si nu demonstreaza nimic altceva decat ca unii vor sa ne faca sa credem ca oamenii se nasc ghei.

Citez: "În Marea Britanie, rata de succes a tratamentului cu metadonă (un substitut al heroinei) este de sub 2%.
Însă, dependența este o boală curabilă, iar statisticile clinicilor private de dezintoxicare o dovedesc."
In link-ul dat de mine erau date 39 de marturii, numai cele traduse in romana. Unele au numele intreg chiar in titlu.
Tu ai dat trei cazuri de persoane care au esuat. E evident ca e normal sa existe si cazuri care nu reusesc, sau cazurid e recidiva. Dependentii de alcool sau droguri se straduiesc toata viata sa se infraneze. Se pare ca in cazul homosexualitatii este cea mai mare ata de reusita dintre toate dependentele.
In concluzie, doar cine nu vrea nu reuseste sa nu mai fie homosexual. Desigur ca homosexualii care nu doresc sa se schimbe au interesul sa promoveze minciunile cu homosexualitate innascuta si imposibilitatea schimbarii.

Pai si drogatii se nasc asa, stai ca o sa aflam intr-o zi. :71:
Asteapta sa preia traficantii toata puterea.

Zoofilia este un subiect care excede cu totul interesului meu şi cunoştinţelor mele. Văd că manifeşti interes crescut faţă de ea dar, din motivele expuse, nu te pot ajuta în nici un fel. Să fii sănătos!

Ei, vezi că ştii! Poze, filme, înregistrări audio în prima metodă, bazată pe falometrie. Substanţe chimice în a doua metodă, bazată pe reacţia hipotalamusului în prezenţa unor substanţe chimice, presupuşi feromoni.

Posibilitatea trucării rezultatului, în cadrul primei metode, a fost analizată şi răspunsul a fost negativ. Pentru detalii vezi articolul din 1992, referit de wikipedia, în paragraful spre care am dat linkul asupra subiectului. Articolul îl găseşti aici.

În cadrul celei de-a doua metode, prin specificul ei, posibilitatea trucării rezultatului este exclusă ab initio.

Iar teoria conspiraţiei? Nu-i plictisitoare?

Poate e plictisitoare pentru tine. Pentru mine e plictisitoare propaganda pro ghei care ne vara pe sub nas tot felul de asa zise studii doar doar ne-o face sa credem ceea ce e imposibil de crezut pentru orice om cu scaun la cap. :71:

Tare ar vrea unii să schimbe numele celei mai faimoase gravuri în "somnul credinţei naşte monştriii" sau chiar în "somnul credinţei naşte monştrii raţiunii" dar nu se poate. Goya i-a ştanţat numele nu doar în metal ci şi în conştiinţe.

:))

Incepem sa facem teste de laborator pe 90% din populatia lumii? Asta ar fi amuzant!

Marcelino, las-o așa taică...

Nu auzi ca pentru ca suntem credinciosi nu putem accepta anumite lucruri, altfel ele sunt clare, e dovedit stiintific. Le dam filme si poze sa se uite la ele si daca vorba aia ...se misca...e clar ca-i gay. :71:
Daca vreunul indrazneste sa spuna ca nu mai simte nici un fel de atractie, e clar ca ori nu a fost gay gay ( intocmai ca Stalin care nu a fost ateu ateu ), sau religia il face sa abereze, el e tot gay dar l-au spalat astia pe creier. Ca gayul nu se poate schimba, e dovedit stiintific. :1:

Uite ca aparent niste dementi s-au chinuit sa creasca un barbat ca si cum ar fi femeie, zicandu-se asta inca de cand era mic:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Saracul a avut o operatie de circumcizie esuata, si aparent li s-a recomandat parintiilor sa-l creasca ca si cum ar fi femeie (implicit gay/transexual), pentru ca voiau sa afle daca sexul unei persoane poate fi "invatat". Deci acestui tip i s-a zis toata copilaria ca este femeie.

Ghiciti ce... pe la 9-11 ani a zis "nu ma simt ca o femeie", desi a fost crescut ca si cum ar fi fost, si la 15 ani a zis "eu sunt barbat. punct". Din pacate, acest caz este unul de-a dreptul morbid daca citesti toate detaliile, si foarte trist, dar demonstreaza ca chiar daca incerci sa cresti un copil care in mod normal este heterosexual sa fie gay, n-o sa-ti iasa.

Și asta arată că ce?