![]() |
inca nu ai gasit nici un exemplu de invatatura gresita promovata de IPS Daniel sau de ecumenism?
|
Mirean: Ecumenismul este o problema a tuturor ortodocsilor. Dar daca vrei sa afli un punct de vedere romanesc, citeste "Singur Ortodoxia" a Arhim. Arsenie Papacioc, sau Pr. Cleopa in convorbiri despre ecumenism, in caz ca nu ai facut-o deja. Asta ca sa enumar doar doi autori din multimea celor care au scris despre antiecumenism.
Am constatat din pacate ca exista oameni, care nu vor sa asculte de nici un argument, parerea lor fiind formata, si anume de a fi contra la tot ce se spune si care au ca argumente personale pe "nu cred" si " nu vreau sa stiu". Sper, mirean sa nu faci parte dintre acestia si ca inainte de a cere atatea argumente, de parca Marius_Daniel sau altul ar fi autorii antiecumenismului, vei pune mana si te vei documenta singur si in caz ca nu esti de acord cu cele citite, sa vii cu argumentele tale. Spunand acestea, sa nu se inteleaga ca sunt impotriva unui dialog; chiar dimpotriva. Vad ca il sustii pe krabuin opinia lui. Fiecare are dreptul la opinie. Depinde insa cum ti-o formezi. Incepi prin a te indoi de una, de alta, dar in final trebuie sa ajungi la o concluzie, in baza a ceea ce ai citit. Mie, ca nestiutoare nu mi-ar trece prin cap sa spun, ca Pr. Arsenie Papacioc "i se pare", ci ascultand argumentele imi dau seama ca are dreptate. Si apoi, nu oamenii de rand ca noi solicita atitudinea antiecumenica, ci multi din cei care stiu si care au mare grija sa nu sminteasca lumea. Si cand zice ca media intra si se baga in biserica, la cine se refera? Sper ca nu la unul ca Pr. Arsenie Papacioc, ca sa dau numai un nume. M-ar interesa sa stiu cine sustine ecumenismul, caci tot ce am gasit pe net e impotriva lui. Si pe buna dreptate. Doamne ajuta! |
Citat:
|
ancah ne tot invartim in jurul linkurilor si a cartilor ca magarul in jurul...Daca tot ai ascultat argumente, ai citit e asa dificil sa postezi unul referitor la felul in care ecumenismul duce la o schimbare de credinta? Personal am fost la cateva astfel de intalniri, am participat la conferite, am intalnit oameni apartinand altor religii cu care am colaborat in implementarea unor proiecte si nu am simtit nici un momet credinta mea atacata, nu am simtit ca am facut vrun compromis. Care este problema? Cred ca este teama unei uniri care sa insemne un fel de amestec, un schimb de compromisuri Nu cred ca suntem la un astfel nivel de risc, personal cred ca o Biserica Unica este imposibila
|
Citat:
http://www.nistea.com/teof-ascult-voda.htm Cat despre Judecata, cum am mai spus cuiva, nu iti face griji pentru mine caci este personala! PS: Ai improscat cu noroi numele unui ierarh, dar tot nu ai fost in stare sa argumentezi cele postate! De fapt nu ai argumentat nimic, numai ai aruncat cu noroi in toate partile! :) Inca o intrebare: Prietene, crezi ca arnajatul ciorapilor iti va fi de folos pentru mantuire? ??? |
Citat:
|
nu draga marius nu este nici suficienta nici pertinenta
ps: il apreciez pe krabu mai intaii fiindca si-a expus o parere personala (nu copy paste) si este una cu foarte bun simt Sintetic el zice ca de o astfel de problema trebuie sa se ocupe "specialistii" ceea ce mi se pare just. Adica oameni care au facut anii de studii teologice, care sunt invatatori si indumatori pt viitori preoti, care ei insasi sunt aproape de Dumnezeu prin Sf taine ce le savrasesc nu stiu ce fac si vine cienva care se lauda ca isi aseaza ciorapii in sertar si se da mare scula pe bascula ca asculta de invatatura lui Hristos. |
bine Sa ascultam deci de Hristos Ce zice hristos despre miscarea ecumenica? Tie ce ti-a zis?
|
Mirean,SLJITORII DIN SF.MUNTE ATHOS TIN CEA MAI CURATA CREDINTA ORTODOXA.
IN MINTEA SI IN INIMA TA ESTE EREZIA...???! |
Citat:
|
o fi zis dar parca eram la ascultarea de Hristos De la sursa directa... El ce zice?
s-au postat o groaza si tu nu esti capabil sa aduci un singur argument dinc are sa rezulte ca ecumenismul e o erezie Am dat exemple de erezii ca sa te orientezi. Am dat si o definitie a ereziei ca sa te raportezi la ea. |
In alta parte am incercat sa va sesizez duhul de zavistie pe care`l respiram chiar acum. Sunt sigur ca toti suntem crestin ortodoxi de buna credinta. De aceea poate ar fi bine sa ne rezumam la postul din aceasta perioada si sa lasam putina liniste peste ecumenism. Este o adunare ecumica in Romania. Sa ne ajute Dumnezeu sa aratam crestinilor dreapta credinta, credinta ortodoxa. Nu este nimic rau in a incerca crestinilor (catolic, protestanti, neoprotestanti), musulmanilor, budistilor etc dreapta credinta.
Si acum la rece. Chiar credeti ca ortodoxia romana, rusa, atonita etc nu are ce arata? Ne este frica ca ne contaminam??? Eu nu cred ca acolo se duc fitecine. Ce se duc cei mai de seama teologi ai orotodoxiei. Sai lasam pe ei sa vorbeasca. Cat despre cei de la Muntele Athos, eu traiesc in Romania si cum nu sunt un teolog ascult de Patriarhie. Si daca`mi ziceti ca sunt orb va spun ca ma bucur ca ma indruma BOR si nu stiu ce partida schismatica. Pe de alta parte, cu privire la pericolul ecumenismului, eu l`am sesizat (aici sau in alta sectiune): acest lucru eu cred ca este un fel de protestantism. Asa cum catolicii au avut parte acum 400 de ani de o schisma (protestantii care au rupt legaturile cu papalitatea si s`au lepadat de taine) asa cred eu ca in curand in BO va aparea o schisma a unor "invatati" din umbra (necunoscuti). Ei trag deja sforile si incearca sa sminteasca pe toata lumea. Tulbura apele. Nimic nu mai este bun. Cei care ne conduc sunt masoni, evrei, ecumenisti, lupi etc. Si in bezna aceasta, care poate va coincide cu o decizie a BO ei vor iesi la suprafata. Si vor fura sufletele curate si le vor duce pe pustie. Dar poate ce se intampla seamana cu "aur lamurit prin foc". Cine rezista pana la capat acela se va mantui! Sa nu ne lepadam si sa stim fratilor cine ne este pastorul: Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu. Sa ajute Dumnezeu ca toate neamurile sa descopere bogatia dreptei credinte. Sa ne ajute Dumnezeu sa nu cadem in erezii. Sa ne ajute Dumnezeu sa nu ratam momentul in care putem salva sufletul unui/unor necredinciosi. Sa ajute Dumnezeu ca vrajmasul sa nu`si poata face lucrarea de smintire a popoarelor. Sa ne intareasca Dumnezeu in dreapta credinta si sa nu ne lase sa cadem in ispite. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
calator: " Care este problema? Cred ca este teama unei uniri care sa insemne un fel de amestec, un schimb de compromisuri Nu cred ca suntem la un astfel nivel de risc, personal cred ca o Biserica Unica este imposibila
Vad ca ai dat singura raspuns la intrebare. E normal ca la acele intruniri nu ai putut constata ceva alarmant. Doar nu ai fi vrut sa vi se spuna: "Dragi ortodocsi, am venit sa va asimilam in cultul sau religia noastra." Daca pe langa experienta capatata la acele intruniri te-ai inarma si cu lectura materialelor scrise despre ecumenism (pentru o prima impresie ajunge sa citesti chiar si numai ceea ce s-a scris pe acest topic), ai fi mai in siguranta ca nu greseti in opinia ta. Dar a-ti forma o opinie doar din acele intalniri, este cam putin. Oricum, vad ca excluzi posibilitatea unei Biserici Unice. Asa e, doar venirea Domnului va face acest lucru posibil. Ori, ecumenismul actual tocmai asta are ca finalitate: unirea intr-un singur crez, si anume credinta in Lucifer. Pentru noi, ca romani este incredibil. Si totusi asa este. Se lucreaza deja. |
Europa "crestina" si unita e statul antihristic,cu capitala ecumenista la Vatican.Roma este fiara din Apocalipsa ce s-a ridicat din marea popoarelor ,cea cu sapte capete,din care unul era ranit ca de moarte,iar acum s-a vindecat,si toata lumea a fost uimita de asta si i se inchina ei.Ca dovada,uitati-va la popularitatea in crestere a papei,ce face turnee peste tot in lume.
|
Mirean,esti si GREU DE CAP pe deasupra...:D:p.Nici acum nu intelegi?
|
Hai domnule ca prea saritzi pe capul lui Mirean, cand el spune foarte bine sa nu ne aburitzi ci sa venitzi cu chestii plauzibile... daca tot nu va place ecumenismul si masoneria... ca asha... potzi zice despre sf.Sinod orice chestie si pare reala...
Apropo, Marius-Daniel, Sfantul Sinod trebuie sa-l respectam cam asha cam ca pe Hristos... adica aproape ca si pe Domnul Nostru Iisus Hristos ... :) |
Pentru a raspunde, trebuie sa fac copy/paste:
"1). Faptul ca în B.E.M. nu sunt mentionate patru Taine bisericesti: Mirungere, Spovedanie, Casatoria si Sfântul Maslu, denota ca acest document nu le recunoaste drept taine. 2). B.E.M. este alcatuit dupa criterii pur protestante. În finalul preambulului B.E.M., alcatuitorii declara într-un mod strain de duhul dreptei credinte: nu trebuie sa ne asteptam în B.E.M. la o interpretare teologica deplina a botezului, euharistiei si preotiei, aceasta fiind în opinia lor în cazul dat neadecvata si nedorita. II. Teologia modernista promoveaza asa-zisa teorie a ramificatiilor potrivit careia Biserica lui Hristos este trunchiul comun din care se desprind ramuri care detin si ele - ca biserica romano-catolica, protestanta, necalcedoniana, anglicana, etc.-har mântuitor si sfintitor. III. Consecinta imediata a celor expuse mai sus este posibilitatea rugaciunii în comun cu eterodocsii si chiar a Euharistiei. În ultima vreme, la reuniunile C.M.B. se afirma ca numai savârsirea Euharistiei în comun trebuie respinsa, celelalte slujbe sau rugaciuni fiind acceptate. IV. De multe ori, autoprezentarea membrilor sau sustinatorilor miscarii ecumenice poate îmbraca forme aberante. Sa mentionam manifestarile de la Vulcana- Bai (Târgoviste, august 1998) când materialul pus la dispozitia participantilor se defineste ca Religia secolului XXI , religia sperantei, afirmându-se ca nu se vrea un parlament al religiilor, ci mai grav, conform cuvântului de deschidere, un chip sustras dogmelor, un chip viu si convingator în care functioneaza alte legi decât cele crestine si anume legea curcubeului, sau Conferinta Mondiala a Religiilor Lumii pentru Pace tinuta la Bucuresti în septembrie 1998, când manifestarile au culminat cu aprinderea unui foc sacru si rostirea rugaciunii în comun pentru pace împreuna nu numai cu reprezentantii confesiunilor crestine eterodoxe, dar si cu necrestinii si cei apartinând cultelor pagâne asiatice." Citatul de mai sus este din DESPRE ECUMENISM, articol semnat de Scara (Origini, Esenta, Deziderate) http://biserica.org/publicatii/2000/NovVII/05_index.html |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
As vrea sa semnalez ca adesea se creaza o confuzie: atunci cand unul sau altul vorbeste de ecumenism face referire si la unirea cu Roma, iar daca se vorbeste de `erezia` ecumenista se vorbeste automat si de `erezia` catolica. Biserica Catolica nu are nici o legatura cu ecumenismul. Ea a anuntat ca nu va participa la discutiile comisiilor ecumenice. De altfel, BC nu face parte din CEB. Subliniez lucrul asta ca sa arata cat de confuzi sunt cei care ataca atat de virulent si BC si miscarea ecumenica... ei amesteca relatiile Bisericii Ortodoxe cu cele doua parti, le considera comune etc. Ca sa fiu succint, lipsa de informare...
|
Citat:
|
Citat:
|
foarte interesanta revista asta Scara http://www.ortodox.net/article.php?story=teoctist_se_opune
|
[size=2]Marturia unui fost preot care 20 de ani a fost activ in activitati ecumeniste in cadrul Consiliului Mondial al Bisericilor
[/size] [size=2]“Modus operandi al ecumenismului este sa ne convinga mai intai ca putem toti trai in aceeasi familie (oikos) dar fiecare sa avem camerele noastre separate. Ni se spune ca astfel ne vom putea intelege cu totii si vom dialoga si vom fi deschisi unii la alti, ceea ce este cu siguranta ceea ce Hristos vrea si este un lucru frumos de facut. Nu s-a rugat El ca toti sa fie una? Fiind in camere separate, ne putem toti pastra obiceiurile noastre ciudate de ritual si de manifestare a credintei, pastrandu-ne astfel identitatea si aratand lumii ca Dumnezeu nu este asa de rau si ca religia este un lucru bun in cele din urma. In plus, ce rau poate sa faca doar faptul ca vorbim intre noi? Suna frumos, nu-i asa? Bineinteles, fiind toti in aceeasi familie, inseamna ca o credinta este la fel de valida ca si urmatoarea, deoarece toti locuim in aceeasi casa. Caditul din cadelnita este la fel ca si batutul la toba, asa cum psalmodia troparului este la fel ca si balbaiala in duh (n.t. - probabil autorul se refera la vorbitul in limbi al penticostalilor, care se cred sub influenta Duhului Sfant atunci cand se manifesta asemenea indracitilor care mormaie, zbiara si scot sunete ciudate si stridente care nu pot fi intelese). Fiecare are un specific al manifestarii dar in fapt, “toti il cautam pe Dumnezeu”. Multi ortodocsi bine-intentionati cred ca prin participarea in aceasta familie, chiar doar daca ei cred ca doar inchiriaza o camera, vor aduce pe toti sa vada adevarul Ortodoxiei. In realitate, prezenta lor ii face pe ceilalti membri ai casei sa simta ca ortodoxia este doar un alt membru al Oastei Domnului, deoarece (credeti-ma) cartile au fost aruncate si termenii dialogului sunt deja stabiliti. […] Bineinteles, nimeni nu ar trebui sa fie prostit. [color=blue]Ecumenistii nu vor fi multumiti pentru totdeauna cu “zidurile care ne despart”. De ce sa traim in camere separate? Sa incepem sa vorbim despre ce avem in comun, in loc de ceea ce nu avem, si in curand toti peretii vor cadea si noi vom trai fericiti intr-o singura mare camera. Si de acum, nu ar trebui sa ne mai numim Consiliul Mondial al Bisericilor (sic), ci ar trebui sa ne numim Consiliul Mondial al Religiilor (OH, nu stiam ca si hindusii sunt parte din familie … lor cine le-a dat drumul? […])[/color] Ar trebui sa ne dam seama ca Consiliul Mondial al Bisericilor nu propune o cu o structura de biserica mondiala, asa ca toti cei preocupati de juristictia si parohia lor pot sa se relaxeze. Nimeni nu ne va lua ograda sau puterea politica sau venitul deoarece CMB stie ca ar fi un adevarat razboi daca ne-ar ameninta puterea noastra. [color=blue][size=3]Compromisurile in credinta sunt un lucru mult mai usor de realizat. Astfel, mai degraba ne duc incet catre o religie mondiala de recunoasteri mutuale in loc de o singura biserica mondiala, si face concesii pentru manifestarile eclesiologice ale slabiciunii noastre omenesti, pe care oricum “le vom depasi intr-o zi”.[/color][/size] Si asa sta treaba. Miscarea ecumenista este minimalista: “Haideti sa ne oprim la adevarul cu care suntem toti de acord”. Ortodoxia este MAXIMALISTA - totul conteaza. Si de aceea cele doua niciodata nu se vor amesteca. Ne vom obisnui cu asta. Intr-o atmosfera pluralista incarcata cu expresii capcana gen “frati”, “iubire”, “impreuna”, “dialog” etc vom fi pentru todeauna niste paria. […] Pr. John PS: In fuga dupa imbratisare sa nu uitam de mica [color=red]adunarea a papei de la Assisis cu cativa ani in urma. Orice am crede noi despre Francisc, probabil ca s-a rasucit in mormant cand i-au cantat Budistii in coarne. Ma intreb daca a observat cineva ca la scurt timp dupa asta, catedrala din Assisis a fost aproape distrusa (n.t. la un cutremur in 1997). La fel si cu cativa ani in urma, cand Angliganii au pus episcop pe David Jenkins - un agnosic si ultraliberal (n.t. care a marturisiti ca el nu crede in invierea fizica a lui Hristos sau in nasterea din Fecioara. De asemenea, Jenkins a fost primul episcop anglican care a “binecuvantat” o castorie intre homosexualilor, dintre care unul era vicar). La trei zile dupa ce a fost numit episcop, fulgerul a lovit Catedrala “York Minster” (n.t. sediul Arhiepiscopiei de York, a doua in conducerea Bisericii Angliei) Hmmmmm, oare este vreun semn pe undeva pe-aici? NAH!!!! [/color] TRADUCERE: Gigel Chiazna SURSA: Biserica Rusa Sf. Nicolae - Dallas - Texas [/size] |
Citat:
Din nefericire, multi dintre noi doar ne laudam cu virtutile altora. Privelistea pe care o oferim pe acest topic (dar si pe altele) nu este tocmai placuta. Mai ales dorinta de a avea ultimul cuvant (O vad prezenta si in mine, sa nu credeti ca fac pe desteptul). Poate avem intelepciunea sa luam o mica pauza, sa ne linistim. Mai ales ca este post. Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
totusi ce vrea sa zica acesta marturie ca eu sincer n-am intzeles o iota...:dontgetit: |
Pai se da copy/paste din degete, nimic nu trece prin filtrul ratiunii... Ce...Pr. John nu e credibil? Ce nu ai citit "Robin Hood"? :D
|
MIREAN
Care e diferenta intre slujba comuna si rugaciune comuna?Aceeasi care este intre a fi eretic declarat si a fi "ortodox" dar cu credinta eretica.Adica nici una. Una peste alta,ce te deranjeaza pe tine ca atac eu Sinodul?Care-i problema?Ti-am dat cea mai buna dovada,lucram cu materialul clientului.Ai vazut pe site-ul patriarhiei studiile fiecarui ierarh.Nu e site-ul meu,e al patriarhiei!Nu le-am pus eu acolo,nu le-am inventat eu,da?Cine contesta Sinodul acum,eu?Pai vad ca tu il contesti,neluand in seama ce scrie acolo.Stim povestea,acum o s-o intorci iar ca la Pitesti si o s-o iei prin porumb.Bineinteles,dovezile nostre nu-ti plac,nu sunt bune,ca nu-ti convin tie.Acolo sunt studiile ierarhilor din Sinod,ei si-au scris biografia,nu altcineva...dar tu acum nu-i crezi ca nu vrei tu,tu crezi ce zic ierarhii numai cand iti cauta tie in coarne.Sa fi sanatos sa le cati in continuare...dar explica-mi si mie ce cautau unii ierarhi pe la scoli eretice in strainatate si cum au ajuns ei in functii inalte la varste mici.Coincidenta?Sa crezi tu asta si cei te asculta...daca e cineva! |
:D:D:D
|
:D Bine zis,Marius_Daniel,si interesant punct de vedere,de asemenea,scurt,precis,fix la tinta si la obiect.:D
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 03:03:34. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.