Pai da, asa au aparut sectele care se dau "crestini originari".

De parca Sf. Apostoli umblau cu Biblia la subrat sau imparteau brosuri cu turnulete :24:

Ai gasit tu scris asta in Biblie? :68:

Aha, nu scrie, dar se stie, si uite asa te-ai dovedit mare fan al traditiei orale :24:

Ti s-a mai cerut, n-ai fost in stare.

Stefan Sileanu asta era cumva un soi de profet al lui Dumnezeu de stia care e motivatia fiecaruia pentru a veni la biserica? :)

Nu m-ar mira sa te crezi si tu unul :67:

spune-mi si mie amice, unde a spus Hristos sau vreun apostol, sa NU sarbatorim Craciunul (Nasterea Domnului)?

Saracutii...

Doar este scris in Biblie ca nasterea Domnului a fost sarbatorita inca din ziua zero :79:

"Şi intrând în casă, au văzut pe Prunc împreună cu Maria, mama Lui, şi căzând la pământ, s-au închinat Lui; şi deschizând vistieriile lor, I-au adus Lui daruri: aur, tămâie şi smirnă."

De Paste nu mai zic, se sarbatoreste la fiecare Liturghie, chiar si ratacitii o fac cu simulacrul lor de "sfanta cina", o data in plus pe an..ii deranjeaza, saracii...

Da omule scrie in Cultura generala , oriunde ai cauta, uita-te pe Internet de curiozitate , sa vezi orce documentatie , despre orce obicei , origine , nume etc, ca desigur carti de Etnografie , sau despre spiritualitatea stramosilor nostrii nu ai in casa sant sigur. Iar Stefan Sileanu nu era profet deloc , in film a spus clar o situatie care caracteriza atunci in vremea lui starea spirituala a poporului roman. Iar azi , ceea ce a spus se potriveste si mai bine, avand in vedere , trist dar adevarat , la cate fapte grave , incepand de la guvernanti , si pana la omul simplu din varf de munte. Nu le mai enumar ca le auzim zilnic la stiri. Iar Apostolii nu umblau cu Biblia sub brat , ci aveau manuscrise de piele probabil sau din papirus care se gaseau in Sinagogi. Stii bine exemplul cand Iisus Hristos a intrat intr-o Sinagoga , a luat SULUL LUI ISAIA , si a citit exact locul unde scria despre el ,,Iata vin sa fac voia ta , in sulul cartii este scris despre mine,,,.

Da , nu trebuia sa spuna , sau sa scrie alb pe negru , ci nu l-au tinut ca sarbatoare asta se stie. Iti zic ce scrie in cartea lui Gabriel Gheorghe ,,Studii de cultura si civilizatie romaneasca,, capitolul despre originea cuvantului ,,Craciun,, . La pagina 106 se spune asa ,, La inceputurile ei , Biserica sustinea ca crestinii se inchina unui Dumnezeu viu , adevarat , nascut din sine insusi , din eternitate , care a facut cerurile si pamantul , care , deci nu are inceput si nici sfarsit , ca atare nici o zi de nastere. .De aceea , crestinii nu puteau praznui o zi a nasterii unui Dumnezeu adevarat si ca urmare , luau in ras sarbatorirea unei zile de nastere pentru zei. In acest context era normal ca Biserica crestina sa fii condamnat ca pe un pacat sarbatorirea unei zile a nasterii.

Si daca o sa dau citate din carti si autorul si pagina si altceva , o sa zici , DA , asta este este adevarat dar Biserica merge asa mai departe. Si daca multi de pe acest forum , unde trebuie sa porti discutii , sa intrebi , sa primesti raspunsuri , au zis ca acei autori pe care i-am pomenit de multe ori , sant neaveniti , sau sant atei , sau sectanti ,sau masoni , la ce folos.

Si daca si parca, si uite ca n-ai venit nici dupa o luna cu citate.

Mai degraba a venit colegul si da, ne-am amuzat copios cu totii, deci esti si tu invitat sa contribui :)

Nici tu nu le ai, stai linistit, doar asa ti-au zis altii si tu ai inghitit gogoasa. :)

Sigur, si tu naiv cum esti din fire, si crezi :)

Ca daca ai vedea cu ochii tai cum unul de al tau calca gresit, stai sa vezi, ca nu e chiar asa, omul n-a stiut, iertare, alea alea sau da, dar l-am dat afara, deci restul turmei e pura si sfanta, etc :)

Haha, asta arata ce prost sau poftim, naiv poti sa fii, poti sa fii, "Biblia" evreilor nu era facuta sa umbli cu ea sub brat, ti-ar fi trebuit mai degraba un carucior pentru asta, iar sulurile alea rareori ieseau din sinagoga, daca ieseau vreodata, nu oricine isi permitea sa aiba chiar si unul, ala lua ani buni sa fie scris si costa o mica avere, nu era maculatura ieftina ca biblile voastre rastalmacite sau "ajustate" la traducere.

In plus, doar rabinii aveau dretul sa "talmaceasca" ce scrie acolo, nu orice taran prost luat, scolit sumar si care se crede pastor doar pentru ca are acces la o biblie.

Deci nu, Apostolii n-au umblat cu "biblii" sub brat pretinzand sa fie ascultati doar pentru ca vantura una siu au pretentia ca doar ei stiu cu adevarat ce scrie acolo.

Asta e o apucatura sectara si asa recunosti sectarii.

Nu au autoritate proprie dar au tupeul si perfidia sa o ceara pe cea a Sf. Scripturi.

si ma rog, cu care biblii sa fi umblat apostolii sub brat, cand ele (ma refet la NT) au fost scrise mult mai tarziu, (SI MULT, MULT MAI TARZIU a aparut canonul NT). Evanghelia lui Ioan a fost scrisa doar in jurul anului 96. Dar, ce poti sa le ceri martorilor lui Iehova

Dupa el, cica umblau cu pergamentele Vechiului Testament.

Binenteles ca habar nu are ca "biserica pagana" este cea care a stabilit ce si cum cu Noul Testament, canon pe care el il respecta cu sfintenie, dar spre ne-mantuirea lui, doar cam atat,

Da, Ionel si ai lui nu stiu ca abia din secolul IV est stabilit definitiv canonul Noului Testament de catre Biserica ( cea pe care o huleste).

Nu ne pierdem noi în amănunte d'astea...

totusi, acest Dumnezeu etern, s-a facut om asemenea noua (Filipeni):s-a nascut, a mancat, a flamanzit,a baut, a plans dupa Lazar, a suferit. Om in toata regula, afara de pacat. E normal sa sarbatorim nasterea acestui Dumnezeu etern ca om, acest eveniment fiind inceputul mantuirii intregii lumi din robia pacatelor. Magii au sarbatorit acest eveniment, iar mai tarziu Hristos NU a condamnat acest lucru. Daca ar fi fost un lucru rau, cu siguranta Hristos ne-ar fi avertizat

Ei nu-si serbeaza pro[pria zi de nastere - e chiar un pacat capital, de ce ar serba-o fie si pe a Altuia?

isi motiveaza prostia asta dand exemplu, tristul episod petrecut la sarbatorirea zilei onomastice a lui Irod Antipa, in urma caruia a fost decapitat Sf. Ioan Botezatorul. In concluzie, zic ei, nu e bine sa ne sarbatorim ziua de nastere, sau alte evenimente din viata noastra, ca sa nu ne asemanam regelui Irod Antipa

Oricum sant diferente mari ca de la cer si pamant intre ceea ce au facut si crezut primii crestini , si ceea ce nu au facut , si azi cei care spunem ca ,,,calcam pe urmele lor si imitam credinta lor. Sa revenim la Canonul Bibliei . Citatele folosite de Hristos Iisus si de scriitorii inspirati ai Noului Testament constituie o modalitate directa de a stabili canonicitatea multor carti ale vechiului Testament , chiar daca acest criteriu nu se aplica in cazul tuturor cartilor , cum ar fi Estera si Eclesiastul. Septuaginta a inceput sa fie scrisa cam prin anul 280 i.e.n , de 72 de eruditi iudei din Alexandria si Egipt. Ea a servit ca ,,Scriptura,, pentru iudeii care vorbeau limba greaca , si a fost utilizata pe scara larga pana in timpul lui Iisus si a Apostolilor sai. In Noul Testament majoritatea celor 320 de citate directe ,si a celor aproximativ 830 de alte citate si referiri facute in total la Vechiul Testament ,se bazeaza pe ,,Septuaginta,,. Ca propovaduitori ai cuvantului lui Dumnezeu , decisi sa progreseze ,primii crestini au dat o buna utilizare oracui sul al Bibliei pe care l-au putut obtine ( vezi Filipeni 2:15 , 16 si 2 Timotei 4: 13 ) .Altii au facut copii ale acestor mesaje inspirate , iar Bisericile mereu in crestere faceau schimb de scrisori spre folosul reciproc ( Coloseni 4: 16) . Deci primii crestini aveau de unde sa citeze si chiar Hristos stim bine exemplul a intrat intr-o Sinagoga a luat , sau i s-a dat sulul lui Isaia si a citat exact din locul unde scria despre venirea lui . Am scris lucrurile astea pentru cel care mi-a spus , ca CE UMBLAU PRIMII CRESTINI CU PERGAMENTELE DUPA EI,,,,,? De parca nu ar stii cum au stat lucrurile,,,

Pai nu era desigur un lucru rau , numai ca din moment ce azi se stie ca un argument universal poti sa zici , si anume ca primii crestini nu au sarbatorit deloc Nasterea Mantuitorului , ca primii crestini nu au avut in inchinare nici un obiect cruciform , ca multe practici si obiceiuri de Pasti sant necrestine , etc , etc, atunci la aceste lucruri ce sa mai zica un crestin cand le aude an de an? .Aceleasi lucruri spuse.

Septuaginta a fost folosita pe scara larga de iudeii care vorbeau limba greaca si de catre Iisus si Apostoli . Existau carti din Vechiul Testament , sau ,,suluri,, si in Sinagogi, unde este chiar exemplul lui Hristos cand intra si cere sulul lui Isaia , si citeste exact locul unde scria despre venirea lui .

E vorba de ,,Septuaginta,, cum de nu stii un lucru bine stiut de toti crestinii,,,?

Apostolii nu umblau cu suluri dupa ei, pretinzand ca ei sunt cei care au autoritatea sa talmaceasca "Cuvantul lui Dumnezeu" doar pentru ca au access la o copie.

Ca sa nu vorbim ca traducerea "martorilor" e doar un fals grosolan si nu o copie.

Mno, aceeași vrăjeală a Reformei, reloaded de martorii lu' Ebola.

Pai daca ei nu aveau autoritate , cu ceea ce stiau , atunci CINE, cei din jurul lor paganii ? . Si nu sa talmaceasca , ci sa vorbeasca din ceea ce stiau . Atunci cum puteau merge la neamuri si sa faca pe altii crestini . ,,Va voi face pescari de oameni,, le-a spus Hristos Iisus.

Apoi cu clipurile alea care nu au nici o legatura cu nimic nu e de mirare,,,,,

Toate amanuntele conteaza , mai ales cele din Scripturi,,,,,si nu numai si cele din cultura generala care se refera la viata si credinta primilor crestini si motivele persecutiei lor. Cata lume stie oare cu adevarat motivele persecutiei primilor crestini, oare? .

unde zice in Biblie ca primii crestini NU au serbat Nasterea Domnului?

apostolii au predicat in lume Evanghelia lui Hristos si nu Septuaginta, care era traducerea in limba greaca a Vechiului Testament

Dar interesant ca nici ce scrie nu prea se respecta , daramite altceva. Pai atunci tu de unde crezi ca exista argumentul universal sau cum sa-i spunem , la modul general si anume ca Nasterea sau ,,Craciunul,, nu era srbatorit in secolul intai. Dupa aceea la cateva zeci de ani , e altceva. Si daca citesti atent Scriptura , cum bine se stie exact de toti crestinii , anul luna , cred ca si ziua mortii sale , adica a rastignirii, poti afla usor anul botezului sau de catre Ioan , cand Hristos avea aproximativ 30 de ani , si de aici poti afla atunci foarte usor cand a avut loc nasterea s-a. Rezultatul este toamna anului 2 i.e.n . Plus ca exista acea profetie din Neemia parca cu aparitia lui ,,Mesia,, cu acele 70 de saptamani. Sau anul al 15-lea a lui Tiberius Cezar , mentionat in Evanghelii.

Da corect Apostolii au propovaduit Evanghelia , sau vestea buna a Imparatiei , dar aveau la indemana pentru a cita oamenilor , Sepuaginta , pentru a cita texte din ea, lucruri cu privire la Hristos,,,,si altele.

iti spun si tie, ceea ce am spus si unui amic crestin pe rit vechi: nu conteaza data calendaristica a unui eveniment, ci seamnificatia evenimentului.
ps: care sunt acele argumente (DOVEZI) , precum ca Nasterea Domnului nu era sarbatorita in secolul 1.

Septuaginta care NU contine termenul YHWH pe care voi l-ati introdus

Septuaginta contine numele lui Dumnezeu , asa cum si manuscrisele de la Marea Moarta , fragmente din Psami, cartea Isaia , etc. Sau chiar fragmente ceramice din vase descoperite in zona Israelului de zi. Si chiar multe Biserici in Europa pe frontispiciu sau in alte locuri au numele lui Dumnezeu.

Pai argumentul sau dovada este simplul fapt , ca nu s-a sarbatorit deloc Nasterea Mnatuitorului in secolul intai. Abia intr-un tarziu s-a hotarat acest lucru. Deci nicidecum nu a fost de la inceput. Este exact asa cum se spune , CA LA INCEPUT ,primele simboluri crestine au fost , mielul , corabia sau pestele , nicidecum ,,crucea,, .Apoi apare intr-un tarziu si crucea ca simbol crestin, de diferite forme , iar dupa cum bine si tu stii cu siguranta unele din formele ei astazi sant exact ca cele pagane precrestine purtate de sacerdoti pagani , sau osteni asirieni , babilonieni , etc la gat. Si atunci,,,,,

esti prost informat

din noi iti spun, esti prost informat

uite o dovada ca esti prost informat: Se ştie că în anul 79 d. Hr. a avut loc o mare erupţie a vulcanului Vezuviu. Acesta a acoperit oraşul Pompei din apropiere. Abia în sec. 19, dar mai ales 20, acolo s-au făcut săpături care au descoperit oraşul acoperit de lavă. Printre altele, s-a descoperit şi o casă care probabil a servit ca biserică. Este foarte probabil ca acolo să fi slujit chiar Apostolii Petru şi Pavel. Printre simbolurile creştine descoperite pe pereţii de acolo s-a găsit şi Crucea, aşa cum o ştim noi. Este cea mai veche reprezentare a Crucii cunoscută până acum. Începând cu secolul II, mărturiile de acest fel sunt şi mai multe şi mai evidente.

Nu fii negativist.
Nu e prost informat.

E bine dezinformat :24:

Inseamna ca esti orb , atunci nu vezi ceea ce vad si altii. Pai sant lucruri vizibile ochilor azi pentru oricine vrea sa vada si tu spui ca sant prost informat.

Si tu Alin esti bine informat ma gandesc. Atunci sa-mi spui de ce in cartea ,,Misterele Terrei,, a lui Horia Matei , la capitolul despre Manuscrisele de la Marea Moarta , se spun urmatoarele ,, Crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului pentru ca dintre toate religiile care alcatuiau Imperiul Roman esra singura care isi afirma caracterul unic si universal in Iahveh.

[quote=stefan florin;625052]uite o dovada ca esti prost informat: Se ştie că în anul 79 d. Hr. a avut loc o mare erupţie a vulcanului Vezuviu. Acesta a acoperit oraşul Pompei din apropiere. Abia în sec. 19, dar mai ales 20, acolo s-au făcut săpături care au descoperit oraşul acoperit de lavă. Printre altele, s-a descoperit şi o casă care probabil a servit ca biserică. Este foarte probabil ca acolo să fi slujit chiar Apostolii Petru şi Pavel. Printre simbolurile creştine descoperite pe pereţii de acolo s-a găsit şi Crucea, aşa cum o ştim noi. Este cea mai veche reprezentare a Crucii cunoscută până acum. Începând cu secolul II, mă rturiile de acest fel sunt şi mai multe şi mai evidente. Da corect , dar atunci sa-mi spui oare de ce , sau asa trebuia sa fie , exista astazi atatea FORME ,ale crucii iar majoritatea din ele sant EXACT, ca forma cu cele purtate de pagani la piept la gat , soldati asirieni , etc , sacerdoti pagani babilonieni sumerieni. Adica daca ,,crucea,, pe care Hristos Iisus a avut o singura forma , indiferent din ce lemn era facuta , si era desigur cu bara transversala mai sus la nivelul bratelor unui om, cum de sant mai mult azi crucile cu brate egale, care erau si apartineau ,,CULTULUI SOARELUI,, Cine le-a adoptat si de ce. Cand au ajuns conchistadorii spanioli in Lumea Noua , cu crestinismul lor catolic , si cu crucea sa-i crestineze pe salbatici , au vazut ca si ei venerau o cruce asemanatoare , au crezut ca a ajuns cineva inaintea lor si i-a crestinat. Dar nu era asa . Crucea era venerata din preistorie ca un simbol Solar. Si geto-dacii au avut in ritualurile lor crucea cu bratele egale. Crastatul sau crucea pelasgica. Mantia domneasca a lui Negru-Voda Basarab era plina cu zvastici.

Despre adevărata credință creștină
 

Despre adevărata credință creștină, adevăratul Sabat, falsificări, manipulări, rătăciri și alte teme importante pentru creștini.
Pentru a afla cum puteți stabili adevăratele zile de Sabat, de ce trebuie să ținem Sabatele și nu duminicile sau sâmbetele după calendarul Gregorian, adevărata zi a învierii, falsa dogmă a trinității, Numele/Titlurile divine, reîncarnare, falsificări, manipulări și alte lucruri importante vă rog să-mi vizitați site-ul de internet:
https://mesajulmesagerului.wordpress.com/