Aceasta este invatatura luterana, asa cum ne spune si Parintele Staniloae: http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...nta-68448.html
"Invatatura luterana, in parte ca o reactie, in parte ca o prelungire a celei catolice, afirma ca painea si vinul raman, in intregimea lor, Trupul Domnului, facandu-se prezent in paine, sub paine, cu paine, dar numai pentru cei ce cred cu adevarat, ceilalti mancand numai painea."
Trupul si Sangele Domnului raman asa dupa prefacere indiferent ce ar crede cineva. De aceea, cine se impartaseste cu nevrednicie poate avea probleme.
La fel si Botezul, ramane chiar daca cel botezat devine ateu, de aceea nu se repeta botezul, orice ar face sau crede dupa aceea cel botezat.
E adevarat, omul trebuie sa conlucreze cu harul primit, altfel ramane nelucrator, poate la asta te-ai gandit.

Tu ai căzut in cea mai mare înselare.Te crezi asemeni lui Iisus si a apostolilor,a marilor scriitori bisericești.Mă faci pe mine demon,da eu îmi recunos necredinta.Adu-ți aminte de fariseu si vameș.Tu te cezissfântul sfinților.Oare demonii își recunosc greșelile,oare ei nu sin acei mandri fatarnici.Plecă-ți capul!Nu te crede mai presus de nimeni."Celui ce i se pare ca stă,sa vadă sa nu cadă".

Mulțumesc pentru precizare, Cătălin, și pentru trimiterea la articolul Părintelui Stăniloae. Mă tem că într-adevăr, m-am exprimat aproape conform cu credința luterană. Dar m-am referit la tipurile de credință ale diferitelor confesiuni și am vrut să spun că fiecare se împărtășește potrivit cu ceea ce crede. Adică nu se folosește mai mult.
În Biserică, prin chemarea Duhului Sfânt, sfintele daruri devin ceea ce nu erau, adică Trupul și Sângele lui Hristos. Însă rămâne o taină și e bine s-o păstrăm ca atare, fără să încercăm a o pătrunde cu înțelegerea prea mult, pentru că nu ne este dat.

Avem datoria(!) dacă iubim Biserica şi pe Domnul, să facem aceleaşi lucruri ce le-a săvârşit Domnul sau chiar şi mai mari, după porunca preadulce dată chiar de Domnul, în Scriptură.

Iar dacă nu prea reuşim, atunci să ne dăm cea mai bună măsură. Cea mai bună măsură ! "Toată viaţa noastră, lui Hristos Dumnezeu să o dăm". Toată, nu jumate. "Rugaţi-vă neîncetat". Nu de 5 ori pe zi, ca înşelaţii musulmani, ci neîncetat... Cea mai bună şi cât mai mare măsură să ne dăm în Hristos !

Şi nu, n-am spus că eşti demon, ci eşti condus de demoni, aşa simt altfel nu ai vorbi prostioarele ce le vorbeşti acum şi cu care ai început să te vaiţi aici pe forum. Iar dacă nu eşti condus de demoni, felicitări, dar eşti cel puţin un laş şi un fricos... :) care vin tot din ispitiri, aşa că ia seamă, frăţior, îndreaptă-te, ridică-te, vindecă-te. Nu sunt teorii. Trăieşte în Biserică, în Hristos ! Înmulţeşte-ţi talanţii.

Iar mie, păcătosului, nu mi se pare că stau. Că nici nu exist, fără Dumnezeu. Pe ce stau? Pe mila Domnului, care nu mă va părăsi niciodată !

"Mila Ta Doamne, mă va urma, în toate zilele vieţii mele".

Doamne miluieşte.

Acest pasaj se refera la cei ce au primit Duhul Sfant (adica harul), deci la cei botezati. Nu e neaparat valabila si reciproca. Pentru ca, in acest fel, este tot din invatatura protestanta. In invatatura protestanta (mai ales in calvinism) omul a cazut de tot dupa caderea lui Adam, chipul lui Dumnezeu in om s-a pierdut (pentru ca au confundat chipul cu asemanarea), iar omul nu mai poate fi bun. Doar harul il face sa fie bun. In ortodoxie chipul lui Dumnezeu doar s-a intunecat, deci omul poate face si fapte bune si poate avea calitati pozitive. Altfel ar insemna ca toti ateii sau din alte religii sunt rai. In acest fel omul poate conlucra cu harul primit la Botez.

Foarte frumoase şi adevărate sublinieri, frate Cătălin.

Acum poate, nădăjduiesc, ni s-a îmbunătăţit măsura de-a înţelege, de ce cei din ereziile romano-catolice, nu au har, nu au taine şi nimic mântuitor, decât dacă se vor reîntoarce în Biserică. Le fel ca orice erezie, la fel ca orice budist, hindus, ateu şi aşa.

Prin Sfântul Botez, care trebuie făcut prin afundare, nu prin stropire sau turnare, cum fac cei căzuţi în romano-catolicism, acela nu este Botez valid, nu au taine şi har, cum să se mântuiescă? Din erezie? Nu au cum.

Doamne miluieşte.

Bravo!!!Haideți să îl aplaudam pe emilian,campionul mîntuirii teoretice din Biserica Ortodoxă.Cel ce s-a luptat cu toate ereziile existente si inexistente.Cel ce i-a palmuit pe catolici si i-a scuipat de pe protestanți.Rusinandu-i pe necredinciosi cu înțelepciunea lui.Hai ca îți facem acatist daca ești așa luminat.:)

Frăţior drag ! Îmi fac doar datoria de creştin, care iubesc şi lupt cu demonii, sinele şi lumea, "neamul desfrânat şi păcătos".

Fă-ţi şi tu datoria. Vino şi tu în Biserică. Iar dacă eşti, noi nu luptăm unul contra altuia. Ne suntem alături.
Ne bucurăm când vedem că celălalt vrea mai mult ca noi şi e mai bun ca noi. Căută-l să-l depăşim.

Asta vrea şi Domnul, să-L depăşim. Să ne întrecem în Hristos, unii cu alţii, îmbrăcaţi în dragoste, asceză şi smerenie, nu? :)

Simţi repulsie faţă de ce îţi spun, fiindcă nu suporţi să fi îndreptat şi povăţuit, nu ai smerenie, eşti mândru. Dacă ai avea smerenie, m-ai iubi, te-ai bucura de cele ce citeşti la mine, ţi-ai înmulţi măsura cea bună, nu mai acuza, practic de ispitirile tale.

Dar, din mila Domnului, ne purtăm slăbiciunile unul altuia, cum spune la Romani, nu? :) Nădăjduind la vindecare.

Te îmbrăţişez în Domnul.

Lasă tu neamul desfrant si păcătos,lasă luptele tale imaginare,lasa ipocrizia,fatarnicia si iubirea asta fabricată in falsitate și formalism.Eu lupt cu atitudini ca ale tale care intoxica,trag in jos,îngustează etc.Din cauza asta am parasit facultatea și biserica,că nu puteam intra in acest sistem de gândire.Doar noi,doar aici,etc.Exclusivismul ăsta care separă,iluzia salvării etc.Voi ați căzut in propria capcană si nu va mai scoate nimeni de acolo.Nu neg că sunt tentat să mă intorc in biserică,să îmi finalizez studiile teologice,dar ar trebui să ajung la acest compromis al acceptării,al schimbarii,al credinței,al scopului.Eu unul nu vreau să ma bazez pe iluzie,pe mărturii.Degeaba citești viziunile sfinților si istoria bisericii și tratate de dogmatica,si bioetica si losky si florovski si breck si etc.Sunt doar tentative ,nu sunt certitudini.Și spre aceasta m-aș indrepta eu in teologie,dacă voi reveni.Spre aceasta deschidere inceputa de schemann,o incercare ,chiar dacă combătută de rusi si cei de la san serge.Un liberalism teologic,practicat de karl barth si alți teologi protestanți.De acolo se poate ajunge undeva,nu din limitarea asta .Cred ca tu mai degrabă te incadrezi la justin popovici.

Da' ce crezi, ca taranii sunt vite?
Rasfoieste un pic istoria romanilor si vezi ca nu sunt dobitoace, ci taman zamislitorii de sfinti si sfinte.

Dogmele, pe care tu le reduci la invelisul lor, sunt formulari ale adevaratei credinte. Aceea curata, traita cu desavarsire, care se face prin traitorul ei pagina de Evanghelie.
Taranii sunt teologie vie, dogmatica pura. Ei nu s-au ocupat in istorie cu formularea unor discursuri. Teologia lor a fost simpla, traita: munca, posturile, rugaciunea; apoi cirduri de copii, bucurie, necazuri purtate fara cracnire, ascultare, jertfiri de tot felul, tinerea randuielii si continuitatea Traditiei.
Asta e cu adevarat Dogmatica toata, intreaga Teologie.
Faptul ca dintre ei s-au ridicat si preoti si monahi si intelectuali de tot soiul si mari artisti, e firesc. Din ce alte radacini sa fi provenit asemenea roade?

Le folosesti prost!
Nu te-ai deprins cu stilul, ci doar cu formulele verbale pe care le-ai preluat papagaliceste, fara sa le traiesti miezul (adica sa ai viata, slujirea Sfantului) si pe care, prin urmare, le folosesti total nepotrivit.
Cum poti sa afirmi, fecioras, ca scrii in Duhul Sfantului? E o enormitate ce spui!
Mai indurerat si mai faptuitor ca Hristos, mai curajos ca Sfantul Maxim, egal in Duh cu Hrisostom. Mai, tu iti dai seama ce ai afirmat zilele astea despre tine?

.....:))
Doar te citesc pe tine, Igor draga...:) Ce altceva mi-ar mai folosi?!

Va sa zica recunosti ca nu prea te spovedesti...
Pacat. Ti-ar fi fost de mult folos.

Cand dam vina pe orice si pe oricine, numai pe noi insine, nu... e un semn de... Dar cred ca deja stii! Inainte de a privi atat de sus, priveste in pamant si spune ce vezi? Undeva acolo jos, trebuie sa fie... Intelepciunea! Avem ascutimea mintii, dar o folosim impotriva Celui ce a zidit-o. Avem ochi, dar cautam sa vedem altceva decat au cautat cei la capataiul carora priveghem cu recunostinta. Avem urechi, dar auzim hula impotriva strabunilor, si glasul sirenei de dincolo de gard...
Dincolo de orice, Dumnezeu a oranduit pentru ordodocsi, Harul concret si... palpabil, care pur si simplu nu mai are nevoie de comentarii si dezbateri. Sfanta Lumina a Invierii vine in fiecare an din cer, nu de la oameni. Si vine cand se roaga un reprezentant al ortodocsilor, niciodata altfel. Daca ne mai intrebam care e voia lui Dumnezeu in astfel de situatie, e trist! Daca din sfinte icoane ortodoxe sau osemintele atator sfinti care au sfarsit jertfindu-se pentru Hristos si care in timpul vietii, au urmat absolut aceleasi carari batatorite ale ortodoxiei cu sfintele ei Taine, izvoraste mir, ca semn al dragostei lui Dumnezeu, iar noi ne indreptam spre alte zone, lipsite tocmai de astfel de certitudini, ceva totusi nu-i chiar in regula.
Evident, omul e liber sa aleaga drumul pe care sa mearga, dar cine/ce il predispune catre "altceva"?

Nu pot accepta,pur si simplu nu pot.E ilogic,e gresit,oricâte tratate s-ar scrie,oricate lumini ar cădea din cer,sau icoane ar lacrima.Nu poți sa spui ca adevărul e doar in Ortodoxie.Nu vreau sa devin un reconvertit in ortodoxie,unul fanatic,ca igor al nostru:).Pur și simplu nimeni nu îl cunoaste pe Dumnezeu,toți avem dogme umane,gândiri umane etc.Eu nu cred ca Dumnezeu vrea ca toți oameni sa fie ortodocși,nu cred ca va condama pe cineva ca nu a crezut in ortodoxie.Însă asta nu mă împiedică să fiu atras de duhul mistic al ei.Pur si simplu nu pot tolera anumite exagerări.Și da igor,asemeni catolicilor consider ecumenismul o lucrare a Duhului Sfânt....sau doar un alt aspect al new age,si controlarea mondială.Sunt de acord că nu trebuie sa facem anumite compromisuri,sa cedăm ceea prețuim,dar e bine totuși sa adoptăm echilibru si dreaptă socoteală nu fanatism su extremism,fie el fundamentat biblic,patristic sau ....Însă da,ortodoxia merită apărată,însă nu mai mult decât ea însăși se poate apăra.

Harul lucrator il poate primi cineva doar la Botez (plus Mirungere, bineinteles). Ca ar fi necesara doar credinta pentru a primi harul este din invatatura protestanta, Sola Fide. Daca ar fi de ajuns credinta pentru a primi harul ce rost ar mai avea Botezul (asa cum s-au gandit si neoprotestantii, considerand botezul doar simbolic)? Sfintii Apostoli aveau credinta in Iisus dar doar la Pogorarea Duhului Sfant au primit si harul.
Harul este revarsat de Domnul peste toata creatia, exista si in Vechiul Testament, pana la Pogorare, dar era un har exterior. Abia dupa Rusalii, oamenii il pot primi in interior, prin Botez, de aceea S-a Intrupat Mantuitorul.
Intelegem mai bine necesaitatea Botezului daca analizam o erezie din sec. IV, pelagianismul. Aceasta a avut o influenta mai mult in apus si a fost readusa la lumina de invataturile moderniste. Pelagianismul spunea ca oamenii se pot mantui doar prin fapte bune, fara a primi harul botezului. Pelagius nega urmarile pacatului stramosesc si necesitatea Botezului. Iisus venise doar pentru a da un exemplu de urmat. Dupa condamnarea acestei invataturi a urmat semipelagianismul, care incerca sa impace pelagianismul cu invatatura adevarata. Semipelagianismul spune ca omul capata harul datorita faptelor lui (sau credintei lui), conlucrand apoi cu harul, spre crestere duhovniceasca. Si aceasta invatatura a fost condamnata la un sinod, in Apus.
Invatatura ortodoxa spune ca primim harul prin Botez. Omul nu poate primi har altfel, chiar daca face fapte bune. Dupa primirea harului credinciosul conlucreaza cu harul, sinergic (altfel darul ramane inactiv) Am dat de multe ori pasajele din catehism: http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=366
Citez: "Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale.
Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca."
Am observat ca multi nu inteleg ce este ecumenismul, crezand ca e vorba doar de intalnirile ecumeniste. Ecumenismul este o invatatura, care are la baza invataturi din protestantism (un protestantism mai diluat, selularizat). E firesc, din moment ce aceasta miscare a aparut in sanul protestantilor. Evident, aceasta dogma este diferita de cea ortodoxa, deci e gresita. In primul rand aceasta invatatura are la baza pietismul (tot din protestantism), punand acentul pe traire in detrimentul invataturii de credinta (de aceea cei ce au aceasta invatatura sunt numiti iubiristi in vest). Se sustine minimul dogmatic, in principal credinta in Iisus si cateva dogme protestante. Printre acestea si teoria ramificarii harului in toate cultele. Articolele despre ecumenism arata ce este ecumensimul, care sunt invataturile ce tin de aceasta credinta si efectul asupra invataturii ortodoxe.

Serios, eu nu te înţeleg. Lupţi împotriva mea, a unui om care te iubeşte.
Cunoşti Scriptura cât de cât, nu? Doar ai terminat teologia. Cunoşti Sfinţii Părinţi, cât de cât, nu?
Avem fond comun de dialog, Noul Testament şi Sfinţii Părinţii, şi Dogmatica şi Sfintele Canoane.
Bun.
Cunoşti în Sfânta Scriptură unde spune versetul, chiar Domnul, despre "neam păcătos şi desfrânat"?
Că eu iubesc Noul Testament şi Sfinţii Părinţi, mai mult ca însăşi viaţa mea.
Hai să te ajut:
"Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri." - Marcu 8, 38.
Spun Sfinţii Părinţi, că Domnul s-a referit la neamul păcătos şi desfrânat, adică toţi cei din afara Bisericii, ereticii şi necredincioşii, spun Părinţii.
Bun. De ce îi numeşte desfrânaţi şi păcătoşi? Fiindcă nu se vor mântui, spun Părinţii. Nimic necurat nu intră în Împărăţia Cerurilor, la nunta Mirelui Ceresc.
De aceea spune: "Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." - Matei 7, 21-23.
Îţi dai seama ce înseamnă să faci minuni, să scoţi demoni, şi altele minunate, în numele lui Hristos, şi să NU te mântuieşti?
Pe mine unul mă apucă fiori pe şira spinării.

Frate, vrei să te vindeci?
Te întreb de 3 ori: vrei să te vindeci? În numele Domnului, vrei să te vindeci?
Există vindecare!
Doar dragostea şi smerenia vindecă !
Singurele două virtuţi care vindecă sunt acestea două: dragostea şi smerenia. Când le ai pe acestea, nu poţi deveni eretic.
Deci te rog, te implor:
Smereşte-te la părintele tău duhovnic, cu lacrimi în ochi, cu "inima zdrobită şi înfrântă, pe care Dumnezeu nu o va urgisi", plin de smerenie şi pocăinţă, mergi şi cere Sfânta Spovedanie, apoi pârăşte acolo toate ispitirile demonilor, cu care te-ua biruit, şi împlineşte cu dragoste canonul de îndreptare în pocăinţă ce ţi-l va da părintele şi apoi învredniceşte-te de Sfintele şi Dumnezeieştile Taine, Trupul şi Sângele Domnului nostru Iisus Hristos.
Citeşte din Noul Testament câte un capitol pe zi, în fiecare zi, pentru tot restul vieţii tale şi din Sfinţii Părinţi după putere şi aşa vei reveni în Biserică.
Şi aşa te-ai vindecat. Şi poţi începe lupta din nou cu sinele tău, cu demonii şi cu lumea "neamul desfrânat şi păcătos", ce-ţi vorbeam mai sus, toţi oamenii, pentru care a venit Domnul şi pe care şi noi îi iubim.
Vino înapoi, oiţă preaiubită.
Vino în Biserică.
Te iubesc mai mult ca viaţa mea, mai mult ca pe mine însumi ! În numele Domnul, ceea ce e da, este da, îţi mărturisesc că mi-aş da şi viaţa pentru mântuirea ta numai să te reîntorci în Biserică. Că dacă te prinde moarte răzvrătit, nu te vei mântui, iubitul meu frăţior.
Întoarce-te în Biserică.
Fiindcă nu există mântuire înafara Bisericii, spune Sfântul Ciprian al Cartaginei, el care a fost vrăjitor şi trimitea demonii la oameni să-i facă voia lui ca vrăjitor. Uite ce minunat s-a vindecat şi a devenit un strălucit episcop al Bisericii.
Vino înapoi în Biserică, altfel nu te vei putea mântui. Şi nu te vei mântui înafara Corabiei Mântuirii, dată de Domnul prin Apostoli, Domnul care lucrezaă prin oameni, te-a adus aici pe forum, ca să dai de tăvălugul de Igor sau Emilian şi cum vrei să-mi spui, ca să te chem la "Numele Cel mai presus de orice nume".
Spune minunat la Iacov 5:
13. Este vreunul dintre voi în suferinţă? Să se roage. Este cineva cu inimă bună? Să cânte psalmi.
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
şi apoi spune:
16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.
Cei drepţi sunt în Biserică. Mă voi ruga pentru tine şi vindecarea ta, în nevrednicia mea şi dacă am câtuşi de mică dreptate înaintea Domnului, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Sale şi ale Sfinţilor Săi mai ales cei dragi mie şi ocrotitori întăritori ce i-am cerut, va asculta rugăciunea smereniei mele.
Şi îmi permit să-ţi dau un canon care te ţine sănătos în viitor, să nu te mai îmbolnăveşti deloc dacă ai smerenie sau să te îmbolnăveşti foarte greu, e acelaşi canon ce mi-a dat şi mie părintele meu duhovnic.
Deci te rog, nu mai citi din Losky, Schmemann, Florovsky şi alţi ispitiţi cu ecumenism ascuns, citeşte numai din -Sfinţii canonizaţi ortodox-, nu canonizaţi în alte "culte" sau confesiuni sau secte, sau aşa.
Libertatea este aici, în Biserică.
Aştept să te reîntorci. Te vrem înapoi. Vino înapoi. Vino acasă. Trăieşte în Biserică, în ascultare, în smerenie şi dragoste şi te vei mântui.
Să-mi dai ştiri despre însătănoşirea ta.
Alege să fi viu ! Alege-L pe Hristos. Alege Biserica. Şi vei fi viu.
Hristos a înviat !

Exact! E ca o chinezarie din Dragonul Rosu sau ca un casetofon Panascanic facut pe vapor. :21:

Poţi, iubite frate.
Cum să nu poţi spune că mântuirea e doar în Biserică ? Poţi. Dacă crezi.

"Ortodoxie" sau "Ortodoxia" e doar o etichetă pusă Bisericii. Însă doar aici, în ortodoxie, viază şi mişcă, glăsuieşte mântuitor Biserica.

Pentru cine are urechi de auzit, inimă de dorit, minte de înţeles şi voinţă de lucrat !

În fiecare zi, trebuie să ne reconvertim la Biserică, la Hristos, la o măsură tot mai bună, fiindcă e o nouă zi, venim cu experienţă din urmă, înaintăm în vârstă şi în măsura îmbunătăţirii. În fiecare zi.

Dacă nu crezi asta, e împietrirea inimii. Şi nici Hristos dacă ţi se arată şi îţi spune: Ortodoxia este Creştinismul şi Biserica Mea, nici atunci nu crezi...

La fel şi Lucifer, satana, diavolul!

Tu îţi dai seama ce înseamnă să fi serafim, cum a fost satana, adică pe cea mai înaltă treaptă din cele 9 trepte ale ierarhiilor cereşti cunoscute de om prin Sfântul Dionisie Areopagitul, deci din cea mai înaltă treaptă să cazi ???
Tu îţi seama ce înseamnă să vezi faţa lui Dumnezeu, să-ţi acoperi faţa de bucurie, cum făceau serafimii şi totuşi să cazi ???
Îţi dai seama ce împietrire trebuiau să aibă serafimii căzuţi cu satana ???
În ce stadiu al mândriei, lăcomiei, nemulţumirii... să fie ierarhiile căzute ???

Doamne miluieşte...

Doar Biserica Îl cunoaşte pe Dumnezeu, fiindcă EL odihneşte în Biserică, întru Sfinţii Lui. Şi în noi "să nu mai trăim noi, ci Hristos să trăiască în noi", să ne facem "trupurile temple ale Duhului Sfânt" şi "sufletele odihna Sfintei Treimi", acestea le spune Scriptura.

Biserica a mai presus de uman. Sfinţii nu mai sunt oameni. Nu mai aparţin lumii. Nu mai sunt după standardul lumii. Nu mai sunt normali, din punct de vedere lumesc !
Deci vino şi tu şi "fi nebun, ca să fi înţelept", cum spune Scriptura.

Ortodoxia este Biserica ! Biserica nu are nevoie de apărare ! Fiindcă nici porţile iadului nu o vor birui pe ea ! Ortodoxia este Biserica şi Biserica este Împărăţia Cerurilor şi Împărăţia Cerurilor nu au nevoie de apărare, fiindcă este condusă de Biruitorul ! De Mântuitorul ! De Hristos Iisus Domnul şi Sfinţii Lui.
Şi cine nu este cu ei, este împotriva lor şi vor fi arşi de slava Domnului şi proslăvirea cu care îşi proslăveşte Domnul Sfinţii Lui !

Nu cedăm ce preţuim. Nu putem ceda pe Domnul !!! Nu putem ceda Biserica !!! Nimeni niciodată, ne va despărţi de Domnul !!!

Ţine minte aceste 9 versete, de la Romani, capitolul 8:

31. Ce vom zice deci la acestea? Dacă Dumnezeu e pentru noi, cine este împotriva noastră?
32. El, Care pe Însuşi Fiul Său nu L-a cruţat, ci L-a dat morţii, pentru noi toţi, cum nu ne va da, oare, toate împreună cu El?
33. Cine va ridica pâră împotriva aleşilor lui Dumnezeu? Dumnezeu este Cel ce îndreptează;
34. Cine este Cel ce osândeşte? Hristos, Cel ce a murit, şi mai ales Cel ce a înviat, Care şi este de-a dreapta lui Dumnezeu, Care mijloceşte pentru noi!
35. Cine ne va despărţi pe noi de iubirea lui Hristos? Necazul, sau strâmtorarea, sau prigoana, sau foametea, sau lipsa de îmbrăcăminte, sau primejdia, sau sabia?
36. Precum este scris: "Pentru Tine suntem omorâţi toată ziua, socotiţi am fost ca nişte oi de junghiere".
37. Dar în toate acestea suntem mai mult decât biruitori, prin Acela Care ne-a iubit.
38. Căci sunt încredinţat că nici moartea, nici viaţa, nici îngerii, nici stăpânirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,
39. Nici înălţimea, nici adâncul şi nici o altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea întru Hristos Iisus, Domnul nostru.

Memorează-le pe de rost, trăieşte-le şi vei fi viu !

Altfel vei muri cu moartea cea de-a doua şi vei moşteni iadul cel gătit satanei şi îngerilor lui...

Am spus ce era de spus.
Vreau să mă retrag din acest topic.

Fie ţie, după credinţa ta.

Hristos a înviat.

Daca si-ar pune leduri si 7 melodii tot ar avea ceva succes.
Auzi scrie in duhul Sf. Ioan. :21:
Bartolomeu Anania predica in duhul Sf. Ioan. Tu esti doar un gandac care si-a pierdut busola si se crede mare predicator dar nu cred ca ai face cariera nici la martorii lui Iehova ca nici aia nu-s asa de plictisitori. :)

Iar l-a apucat....

Iertaţi-mă şi pomeniţi-mă, toţi care mai sunteţi ortodocşi, şi nu ecumenişti sau în alte erezii şi înşelări, pe mine gândacul şi păcătosul şi dacă vreţi, daţi-mi mesaj privat, să vă pun şi eu pe pomelnic la Sfintele Liturghii şi la Sfânta Proscomidie, la vreo Sfântă Mănăstire din Sfântul Munte Athos sau de unde-oi ajunge, din mila Domnului şi-a Preacuratei Maicii Sale.

Hristos în mijlocul nostru.

Pai bre chiar nu ai nici un simt al masurii sau macar al ridicolului ? Te compari cu Sf. Ioan desi lui lumea ii sorbea fiecare cuvant pe cand la tine stramba din nas si mai nou imparti si canoane ? Dar ma rog, scrie in Scriptura ca suntem preotie aleasa ? Scrie. Deci de ce sa nu ne dam si canoane unul altuia ? :1:

De ce e ilogic? Ai ceva argumente logice sau mai mult emotionale?

Vezi, Remus, de ce nu e buna graba?....:(

Doar acum observ nuanța.

A crede intr-un adevar nedemonstrabil e ceva subiectiv.

Dumnezeu e demonstrabil?

Nu ,tocmai de asta am zis că e o alegere liberă,subiectivă să crezi în Dumnezeu.

Din contra e ceva foarte obiectiv...pentru libera alegere. Asta e metoda prin care Dumnezeu lasa lesa libera si fiecare alege conform sinceritatii /vicleniei sale.Nu e tare? Ii lasa sa creada pe cei vicleni ca sunt destepti si pe cei sinceri ca sunt neputinciosi.

Îi lasă pe cei proști să fie conduși alții mai proști dar cu tupeu.Îi lasă pe cei lacomi si avari sa distrugă pământul.Ii lasă pe cei care care caută ceva,mereu în dezamăgire.Dar ce sa faci....free will.Toate au un scop,poți fi si fericit,poți găsi implinirea si scopul.Însă nu pot vorbi încă despre,așa ca na rezum doar la ce am experimentat.

... Îl lasă pe Fiul Său, singurul fără de păcat, să fie batjocorit, chinuit, omorât de către păcătoși.

Iertare. Aşa-i la tastatură.
Să-mi dai ştiri despre însănătoşirea ta. Şi biruinţa însătănoşirii demonice, cu care te lupţi.

Atitudinea vie, sănătoasă şi mântuitoare se ia doar din Biserică, faţă de prostie, tupeul demonic (faţă de îndrăzneala mântuitoare), lăcomie, avaria, consumismul ce distruge pământul şi orice dezamăgire.

Cei din Biserică trebuie să se însănătoşească unii pe alţii, nu se îmbolnăvească unii pe alţii, să se ajute, sprijine unii pe alţii, să se ferească şi să se întărească unii pe alţii, să ne bucurăm de biruinţele unii altora, să lăsăm de la noi, ca să aibe celălalt, mai ales dacă-i din Biserică, să ne înmulţim unii altora talanţii, harul, virtuţiile, episcopii cu preoţii cu diaconii cu mirenii, în comuniunea Bisericii, în fiecare secol tot mai viu lucrând împreună pe tot pământul pentru toţi oamenii, pentru mântuirea şi înmulţirea Bisericii, în Domnul Treime Savaot Iubire.

Aşa să fie viaţa noastră în Hristos. E posibil, cum să nu? Nu suntem singuri, suntem împreună. "Îndrăzniţi, Eu am biruit lumea."

Hristos a înviat ! Hristos a înviat ! Hristos a înviat !

Încă nu sunt încă ok cu ideea asta de Fiu al lui Dumnezeu.De veridicitatea acestui Iisus,de exista lui....Încă ma lupt ca ideea că a fost un personaj creat din sintezele mai multor culturi,bineînțeles majoritar fiind cea iudaică.Deși e greu totuși....Să nu observi amploarea,persistența....

Se repeta povestea de asta vara, de pe threadul ala cu fata care voia sa se casatoreasca; Emilian isi inchipuie ca si-a gasit o tinta pentru eforturile sale "marturisitoare".... si de aia a intrat intr-o verva de zile mari.

Usurel, usurel. Nu trebuie sa expui tot ce gandesti asa deodata. E bine sa discuti fiecare lucru in parte.

Serafime, tonul vocii mele, în tot ce ţi-am scris aici pe topicul luptei tale, ţie şi implicit tuturor, este deosebit de blând, cald şi cu bucurie, chiar dacă sunt cuvinte puternice, pare un ton aspru, dar nu e, ci e creştinesc, e ortodox... :)

Nu te îndoi de Domnul.
Hristos înainte de orice a fost o persoană istorică. Pe Napoleon l-ai văzut? Nu. Dar ştii că a existat. Crezi. La fel şi cu Hristos.

Iar dacă Hristos a fost Fiul lui Dumnezeu şi Dumnezeu adevărat, asta ne spune Noul Testament. Nu te îndoi. Nu îţi fie frică !

Cuvântul mistic din Ioan 1:
12. Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.
Şi la Ioan 3:
35. Tatăl iubeşte pe Fiul şi toate le-a dat în mâna Lui. (toate le-a dat lui Hristos)
şi Domnul spune:
Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem. - Ioan 10, 30.
Şi tot la Ioan 10:
35. Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată.“
36. Despre Cel pe care Tatăl L-a sfinţit şi L-a trimis în lume, voi ziceţi: Tu huleşti, căci am spus: Fiul lui Dumnezeu sunt?
37. Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine.
Şi minunatul verset de la Ioan 14:
9. De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl.

Noi nu putem decât să îţi dăruim. Cu dragoste. Ce avem. Dar tu dacă vei arunca darul şi sămânţa noastră, e alegerea ta.
Crede şi vei fi viu.

Mihăiţă neghiniţă, fi şi tu în vervă de zile mari, dacă ai cu ce să fi. După ce te vindeci de romano-catolicism.

Doamne ajută.

Eu sunt chiar ok:).Nu eu scriu tratate de 8 metri pe aici:)

Realitatea istorică nu i-au contestat-o nici ateii. Ce au contestat, însă, a fost dumnezeirea Lui. Iar a crede în El ca Dumnezeu și Mântuitor este darul Lui, nu stă în puterea noastră. Tot ce putem noi face este să ne pregătim inima și să ne rugăm ca să primim acest dar. Poate că e potrivit la început să ne rugăm ca niște necredincioși, chiar dacă e paradoxal. Însă cred că sinceritatea e esențială. Nu ne putem preface înaintea Celui care ne cunoaște inimile.

Mai Emiliane ,ce sa zic.Ai dat puternic in mine.ortodoxie 100%.Nu mi-ai spus nimic nou,dar e bine totuși că mi le-ai spus.Și chiar dacă numai cineva se va folosi din disputa noastră.E bine oricum:)

Apropo de (ne)credință, cred că are legătură cu starea sufletului nostru, respectiv de mândrie sau de smerenie. Când citim Evanghelia ar trebui să renunțăm cât mai mult la propria putere de înțelegere, să nu ne bazăm pe ea, ci să ne oferim inima înaintea lui Dumnezeu, lăsându-L să lucreze, să ne lumineze, să cultive în noi semințele Sale. Să pornim la citit având conștiința că suntem niște prunci și că ne apropiem de taine mari, dumnezeiești.
De aceea înainte de a citi trebuie să înălțăm un gând către Dumnezeu și să-L rugăm să ne dăruiască lumina înțelegerii, ca să nu ne bazăm pe puterile noastre. Să fim pe recepție.

Cătălin, îți mulțumesc pentru efortul tău. Da, eu asta înțeleg prin ecumenism, considerând că nu este tot una cu pietismul.
Mai sus mi-ai explicat despre botez; a cărui importanță nu vreau să o minimalizez. Dar, cum am mai arătat și în alte dialoguri cu tine, consider naștere din nou orice botez făcut în numele Sfintei Treimi, indiferent de cultul creștin în care s-a făcut. Pentru că el nu se face prin puterea preotului, ci prin cea a Duhului Sfânt.

Sigur, știu că pentru astfel de credință sunt considerat ecumenist. Dar, cum am mai spus, nu cred că putem vorbi de „ramificarea harului”; nu cred că e ceva care se poate ramifica, după cum nu cred nici că se poate cântări, cum mă ironiza Igor, după care înțeleg că ori este tot, ori deloc. Însă cred că cel mai adecvat termen de comparație pentru har este lumina (care nu se ramifică și nu se cântărește, dar poate fi mai multă sau mai puțină, după cât de curat sau sănătos este ochiul primitorului).

P.S. Nu sunt lămurit în privința harului lucrător, respectiv nelucrător. Nu înțeleg cum poate fi harul nelucrător în afara cazului că asta înseamnă necolaborarea noastră cu el. Dacă ai cunoștință cine a formulat această teorie, m-aș bucura să aflu.

Pai si atunci de ce voiau bre ecumenistii sa condamne pietismul la sinodul din creta ? :)
Mitropolitul Vlachos spune asta, ca erau unii porniti sa condamne pietismul dar ca s-au opus polonezii si altii.

Dupa parerea mea si ecumenismul si pietismul sunt notiuni cu care se poate jongla foarte usor. Nu-i place cuiva ce spui ? Esti ori ecumenist, ori pietist. Nu ortodox adevarat si teolog serios ca domnia sa. :)