Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Psihologie - întrebări (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18700)

Anna 09.12.2016 06:01:15

Bun, revin. Deci inca o data, nu vreau consultatii, desi ma repet, cand am avut nevoie cu adevarat am mers si la medic si la psiholog si la preot si la familie si la cine am putut, si dupa cum am spus au existat oameni care m-au ajutat enorm, cred ca eram la balamuc fara ei. Si eu recomand oricui se afla intr-o situatie proasta sau de criza sa caute ajutor specializat. Doar ca acum nu cred ca mai am nevoie, si postez aici ceea ce eu consider lucruri minore cu care poate multa lume se confrunta, chiar si daca ar fi o banala lipsa de organizare. Gata pledoaria.
Acum la hipersensitivitate, Sophia si Ioan, puteti explica mai multe? Ce e de fapt? De exemplu a nu suporta scene violente intr-un film sau a nu suporta certuri sau a fi afectat de anumite vesti sau lucruri care se intampla in lume etc?

sophia 09.12.2016 11:39:53

http://hsperson.com/test/highly-sensitive-test/

Acolo gasesti criteriile.

Mai erau niste forumuri pe tema asta, dar nu le mai gasesc. Se pare ca
s-au mutat pe facebook. Sincer nu inteleg de ce muta totul acolo. Dar asta este o alta discutie.

Ma preocupa mult aceasta tema. Mi se pare foarte important de luat in considerare acest aspect

Ma preocupa insa si latura opusa. S-o numesc law sensitivity persons.
Caci nu o inteleg, asa cum pe prima o inteleg foarte bine.

De ex. sa faci galagie si sa nu te deranjeze intai pe tine si nici sa nu realizezi ce rau faci altora.
Ce nervi tari trebuie sa ai!
Sa ai copii si sa-i lasi sa urle in public fara a face ceva. Nu te deranjeaza nici galagia, nici suferinta copilului (daca are motive sau nu), nici ca deranjezi pe altul.
Pe romaneste eu le-as numi supra-sensibilitate sau supra-simtire si ne-sensibilitate sau...nesimtire.
Uneori ma gandesc ce bine este sa fii in a doua categorie, sa nu te afecteze nimic. Alteori nu stiu daca este chiar asa bine.
Nici o extrema nu e buna.
Vad adeseori ca cei din categoria a doua sunt oameni mai bruti, dar si mai sanatosi cumva. Ei nu sufera.
Nu stiu care din extreme este mai rea, sau mai patologica. care sunt mai utili societatii?

AlinB 09.12.2016 13:30:38

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 637573)
Ma refer ca daca vorbesc de anumite probleme cu care ma confrunt nu inseamna ca vreau consultatie, ci doar ca vreau sa discut, doar e un forum. Si vreau sa fie o discutie publica, nu in privat. De asemenea, aici e topic de intrebari despre comportamente umane, si eu chiar vad o legatura intre lene, procrastinare, depresie si dependenta.

E foarte bine, nu toata lumea are curajul sa vorbeasca despre problemele personale in public, chiar si sub un semi-anonimat.

AlinB 09.12.2016 13:41:57

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 637581)
Iată o descriere magistrală a unei "credincioase" obișnuite, vai...

Obisnuite pentru cine?

Nu de alta, dar eu ma uit in jur si nu prea vad tipologia in cauza.

Sunt in schimb multe si alte felurite caderi si rautati si la credincioase si la credinciosi, toate in egala masura vrednice de plans spre pocainta.

ioan67 09.12.2016 14:32:46

A cunoaște un om înseamnă, cumva, a-l și crea, re-crea. Întrucât cunoașterea obișnuită se face prin propriile tale mecanisme, ale subiectului cunoscător. Modelul altuia în mintea și inima ta e o împletire a existenței celuilalt cu însușirile tale. Cu scopurile, cu nevoile, cu limitele și aptitudinile tale, cu valorile și credințele tale etc. Cu cât personalitatea ta e mai complexă, cu atât cunoașterea celuilalt poate fi mai creativă, mai subiectivă, mai personală. Nicidecum "obiectivă"... Mă întreb cum ne cunoaște Dumnezeu, cum ne re-crează El... În Simplitatea Lui, însă...

La Dostoievski, cunoașterea e mereu subordonată scopului său literar. El crează o lume și o conduce prin fața ochilor noștri spre deznodământul ei tainic, mereu imprevizibil. Toate se fac și se desfac, în combinații mereu surprinzătoare care țin pe cititor în alergare, în suspans. Ici-colo câte un moment de stabilitate, câte un reper solid care pare a garanta că lucrurile nu sunt chiar fără noimă, că ele au înțeles adânc și un sens.
Un astfel de reper solid și un respiro în efortul lecturii ar putea fi atunci când D. face un portret. Cu trăsături sigure, extrem de plastice, D. ne oferă indiciile suficiente și vii ale câte unui personaj surprins în dinamica relațiilor sale. Un exemplu este portretul lui Kalganov, personaj secundar, care apare în capitolul "Dreptul primului venit":
Kalganov era un tânăr de cel mult 20 de ani, îmbrăcat la patru ace, cu o față albă, foarte drăguță și cu un păr des, minunat, de un castaniu-deschis.
(Câteva trăsături fizice cu rol de ancoră, care sugerează, printre altele, gusturile unui alt personaj - Grușenka, vor fi urmate de descrierea ochilor care, nu-i așa, ne vorbesc deja despre sufletul personajului:)
Avea niște ochi frumoși, de un albastru-deschis, foarte expresivi și inteligenți, care dădeau uneori impresia unei înțelepciuni precoce, ba chiar a unei înțelepciuni profunde, a unei înțelepciuni prea adânci în raport cu vârsta lui; dar, cu toate acestea, când vorbea, acest tânăr avea o privire cu totul candidă și nu se simțea deloc stingherit, conștientizînd pe deplin acest lucru.
(Portretul continuă cu însușirile sufletești care dezvăluie caracterul acestui personaj, unul care pare din stirpea lui Alioșa, a rătăciților frumuseții în această lume meschină și tulbure:)
În general, era foarte original, uneori capricios dar întotdeauna blând.
Adesea, în expresia lui, apărea o nuanță de fermitate și concentrare; putea să te privească, să te asculte și în același timp să rămână cu gândul la visele lui.
Uneori devenea indolent și foarte tandru, iar alteori începea să se agite dintr-o nimica toată.

Dincolo de abilitatea scriitorului de a confecționa un portret, să remarcăm faptul că D. nu face o descriere gratuită, de dragul doar al descrierii, ci are mereu în vedere scopul de a prezenta dilemele unei lumi tulburi, sfâșiată de contradicțiile ei pătimașe.
Karamazovii și toți ceilalți sunt oameni ai căutărilor, ai năzuințelor neîmplinite, ai neliniștii...
Amestec de lumini și umbre, uneori întunecați de-a binelea, ei tânjesc, fiecare în felul său, spre pace și bucurie, spre lumina desăvârșită, spre Dumnezeu. Dar sunt atât de "încurcați" în meandrele unuor vâltori nămoloase încât își aduc rar aminte de Dumnezeu, iar atunci când o fac riscă mai degrabă să-L îndepărteze decât să-L apropie... Căci lumea lor e foarte pătimașă, lipsită de inocență și dragoste, de rânduială și ascultare, de ritm și armonie. E o lume spasmodică, purtată parcă de o voință străină care pe toate le încurcă și le potrivește spre pierzare. Lumea patimii, lumea nenorocului, lumea înfrângerii și a morții... Pe care, însă, cum vedem în roman mai departe, autorul știe s-o conducă spre lumină, fie și pentru câteva clipe.
Dostoievski pare a căuta să arate cum se infiripă iubirea prin smârcurile tenebroase ale iadului. O vitalitate uluitoare își face simțită prezența dincolo de tablourile aparente ale descompunerii și rodește, ici-colo, roadele bucuriei iubirii.
Când și când, Karamazovii respiră ca oameni adevărați, întâlnindu-se. Aceasta se face însă doar când se înalță peste patimile care îi despart.

ioan67 09.12.2016 20:02:16

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 637609)
Când și când, Karamazovii respiră ca oameni adevărați, întâlnindu-se. Aceasta se face însă doar când se înalță peste patimile care îi despart.

Departe, încă, de vreo întâlnire și de înălțare, deocamdată Dmitri Karamazov gonește în noapte cu troica... Zboară spre "regina sufletului" său, căreia voiește să-i aducă un ultim omagiu al "iubirii" în contul acelei unice ore de dragoste...
Psihopatologia își găsește în acest capitol ("Eu vin!") și în cel intitulat "Delirul" câteva pagini de referință. Sunt zugrăvite magistral exaltarea, gonflarea caricaturală a eu-lui, ieșirea din minți a celui îndrăgostit nebunește, precum și stările maniacale alimentate de dispoziția obsesivă.
Patima îl poartă pe Mitia în goana spre sinucidere și iad. Nu doar caii aleargă nebunește tăind întunericul nopții (splendidă metaforă a simțămintelor scăpate de sub control ale lui Mitia), ci și sufletul protagonistului care caută cu disperare încetarea chinului lăuntric. Neîmplinit în iubire, Dmitri se cufundă (teatral, totuși, revărsînd demonstrativ magnifice dovezi de mărinimie - mezeluri de tot soiul, stridii și melci, șampanie, vin, dans și coruri etc....) în moarte. Întunericul nopții învelește la sânul său un alt întuneric, cel am minții pe cale de destrămare deplină a îndrăgostitului....

Sentimentele intense și amestecate ale eroului scenelor de aici aduc, la un moment dat, în prim plan patologia maniacală și discordanța unui rugător alienat:
El se ruga cu detașare de sine și șoptea ca un apucat, doar pentru el:
- Doamne, primește-mă cu toate fărădelegile mele, dar nu mă judeca. Ferește-mă de judecata Ta...
Nu mă judeca, pentru că eu însumi mi-am dat sentința; nu mă judeca, pentru că eu Te iubesc, Doamne!
Sunt mârșav, dar Te iubesc!
Dacă mă vei trimite în iad, Te voi iubi și acolo, și de-acolo voi striga că Te iubesc în vecii vecilor... Însă lasă-mă și pe mine să iubesc până la capăt... aici, să iubesc chiar acum, când au mai rămas doar cinci ore...


Sărmanul crede că se jertfește pe altarul iubirii...
Adio și să uiți de jertfa mea, să nu-ți mai faci nicio grijă în legătură cu mine!" își încheie, apoteotic, rugăciunea.

O mică demonstrație în legătură cu înșelarea, nebunia, patima, iubirea narcisistă și solitară, în jocul atroce al alăturării patimilor oamenilor. Fiecare, înșurubat în patima lui, pare incapabil de a mai stabili vreo legătură cu altul, cu celălalt, cu zidirea și cu Ziditorul.
Cu sufletul său, mai întâi, care și-a retras luminile mereu mai departe, departe...
Să mai fie, oare, vreo scăpare pentru acest nebun? Inima lui inocentă este oare cu totul pătrunsă de întunericul patimii? Mintea lui e doar o jucărie care slujește definitiv morții?...
Dostoievski se îndură și ne spune, în roman mai departe, cum poate curge misterioasa poveste a omului și a iubirii.

ioan67 10.12.2016 00:10:32

Deși crescuți de același tată, în aceeași casă și în același oraș, deși se închină amândoi Aceluiași Dumnezeu (măcar că ambii sunt mădulare ale Bisericii), cei doi frați - Mitia și Alioșa, traversează complet diferit una și aceeași noapte. Ne-am aștepta, în virtutea faptului că sunt frați, să aibă reacții asemănătoare față de pierderile majore pe care le suferă fiecare.
Unul își vede pierdută "iubirea", altul își pierde Starețul.
Primul trăiește cu disperare și exaltare pierderea fericirii pământești.
Celălalt se clatină, chiar se prăbușește o clipă, sub lovitura dată de moartea celui care îl călăuzea spre Cer.
Alioșa, rămas acum orfan și zdruncinat de evenimentele petrecute la moartea lui Zosima, ajunge atât de dezgustat încât caută "răul" cu dinadinsul. Se pedepsește, primind cârnați și vodkă ba, mai mult - voiește să se cufunde cu totul în lumea răsturnată a Grușenkăi (așa cum o credea el atunci)... Durerea și deruta tânărului ne fac să credem, o clipă măcar, că Alioșa e și el pierdut. Nu doar fratele său, dar și el voiește să sfârșească cu viața... Trăind-o, însă, de acum pe cea aidoma Starețului!
Ce izbândă, ce salt măreț face sufletul lui Alioșa în ceasul marii ispite! Se leapădă de sine, pentru totdeauna, voind astfel să rămână în veci cu învățătorul lui! (Deși corpul starețului putrezește rapid, spre smintirea unora deja smintiți, Alioșa găsește calea de a-și "salva" iubirea: se leapădă de sine însuși, de ultimele rezistențe ale egofiliei și naivității, făcînd astfel saltul, definitiv, în lumea Starețului. Care nu e alta decât iubirea întregii Zidiri, îndeosebi a oamenilor.)
În Alioșa este ceva care îl face să găsească la Grușenka nu atât "răul", pe care îl căuta cu nesaț iluzoriu spre pedeapsa de sine, ci iarăși dragostea - o dragoste chinuită, strivită, siluită...
Mila dumnezeiască din inima lui și înclinația hotărâtoare spre frumusețe și rost bun, îl fac să vadă în teribila Grușenka pe fetița inocentă care fusese acoperită, vai, de noroiul vremurilor lumii. Vedere care o zguduie pe tânăra femeie, o tămăduiește, o reînvie...

Dimitri, însă, are altă înrâurire deocamdată. Nu tristețea după cele de Sus îl copleșește pe el acum, ci nenorocul celor întâmplate pe pământ. Deși curat încă la inimă, cum îi spun unii dintre cunoscuți numindu-l "copil", el se vădește lipsit de acel altoi pe care fratele său mai mic îl primise, deja. El nu se arată dispus să renunțe la ale sale pentru a trăi jertfelnicia, ci alege să mimeze jalnic jertfa pentru a păstra, fie și doar o clipă, iubirea. Iubirea trecătoare, frumusețea pieritoare ca floarea câmpului...

În ciuda asemănărilor inevitabile dintre cei doi frați Karamazov, reacțiile (deciziile și hotărârile) lor sunt radical diferite: unul se leapădă de sine pentru a rămâne în iubirea veșniciei, altul leapădă veșnicia osîndindu-se de dragul unei clipe.

Poate că aici e unul dintre cele mai bune exemple din literatură privind diferența dintre psihologia omului lumesc și psihologia omului duhovnicesc la confruntarea cu durerea pierderii din planul omenesc. Pe unul, durerea îl desfigurează, îl scoate din minți, tinde să îl omoare. Pe celălalt, durerea îl preschimbă, îl curățește, îl renaște. El se mută în Cer, viețuind îngerește pe pământ, printre semeni.
Durerea primului te rănește, prin urmările ei; aduce simțăminte de jale, poate chiar de silă, de adânc refuz... Durerea celuilalt te uimește și te încântă, te învață și te înalță.

Dar lucrurile nu rămân chiar atât de simple, de schematice și definitive. Sufletul celor doi frați va cunoaște și alte prefaceri... Dostoievski pare hotărât să ne arate încă mai departe, cât de uluitoare - prin dinamica imprevizibilă datorată multor resorturi nebănuite - sunt sufletele oamenilor și cât de tainică este, cu adevărat, viața omului.
Scriitorul rus ne dezvăluie astfel o psihologie de mare clasă, unde nu ne este îngăduit să venim cu formule preconcepute sau cu anticipări certe, fie ele cât de savante. Iar dacă încercăm, totuși, să spunem câte ceva în jurul acestei lecturi, e, poate, doar din imboldul de a nu rămâne sub seducția adeseori înșelătoare a "înțelepciunii" tăcerii... Mai bine un cuvânt prost, deocamdată, decât o tăcere care mimează pacea tâlcurilor ultime și deliciul steril al supremei admirații.

ioan67 10.12.2016 03:31:28

Aceste scurte și, probabil, naive/superficiale trimiteri la cartea lui Dostoievski au fost făcute pentru a evidenția, atât cât îmi stă acum în putință, că scriitorul rus se dovedește a fi un foarte bun cunoscător al sufletului omenesc (desigur, nu sub accepțiunea obiectualistă a acestuia, ci în maniera cunoașterii tainice, participative). Deși nu se considera pe sine psiholog și chiar preciza că este "doar realist", în sensul de a sonda cât mai adânc sufletul omenesc, el dovedește capacități excepționale în a sugera, de fapt, insondabilul omului. Nefăcînd, deci, altceva decât face orice psiholog autentic, de la un nivel al "cunoașterii" mai departe.
Cu infinit mai multă profunzime și rafinament decât am reușit eu să schițez prin câteva note și considerații foarte anemice, Dostoievski reîmprospătează problema omului și nu lasă nici un personaj "epuizat" în taina lui de necuprins.
Prin subtilele sale investigații sufletești (întemeiate, desigur, pe o putere de observație și imaginație ieșite din comun - imaginație în cadrul căreia includem și o excepțională empatie -, precum și pe propria experiență de viață plină de durere și contradicții - anii de temniță, condamnarea la moarte și grațierea, crizele de epilepsie, viața dezordonată, orgoliile, pasiunea patologică pentru jocurile de noroc etc.), D. avea să deschidă drum larg noului roman, existențialismului și ... psihanalizei.
Ambivalența sentimentelor (extrem de dureroasă și cu urmări imprevizibile), dorința de putere bine disimulată sub diverse măști, conflictele care mocnesc în inconștientul personajelor sale precum și în inconștientul colectiv - toate aceste teme abordate de el, și încă altele fac din D. un precursor al psihanalizei de mai târziu și al artei romanului modern.
Personajele lui își pun problema filosofică centrală a sensului vieții și o caută ardent, uneori cu totul exaltat, febril. Lumea romanelor lui D. nu pare una a păcii, a urcușului spre îndumnezeire, ci a unui travaliu mai degrabă cantonat statornic în subteran și săgetat, în răstimpuri, cu fulgi de luminoasă speranță...

De aceea, cu atât mai mult ne putem mira că el ar putea fi comparat cu un autor care înfățișează viața sufletului omenesc din cu totul altă perspectivă, una infinit mai "luminoasă" - este vorba despre Sfântul Isaac Sirul.
Și totuși, eu cred că pot fi comparați foarte bine și că se pot găsi chiar o serie de legături între operele lor, ceea ce ridică noi întrebări privind relația dintre psihologie, la maniera în care a practicat-o Dostoievski, și opera de sorginte și expresie duhovnicească așa cum apare la Sfântul Isaac Sirul.

Pentru început, din nevoia de a sesiza mai întâi specificul "Cuvintelor despre sfintele nevoințe" (la noi Filocalia X), voi reaminti că sfântul și-a centrat opera pe 4 teme principale (nevoința, smerenia, "simțirea" și liniștea).
După un rezumat pe care voi îndrăzni (să fiu iertat) să îl fac la "Cuvinte...", cu scopul de a reaminti specificul central al lucrării, voi încerca să desprind unele posibile legături între abordările celor doi autori.
Sper să îmi fie îngăduită și această neverosimilă îndrăzneală. În fond, nu e decât o ipoteză subsumată ideii centrale că psihologia nu este ceea ce pare ea azi, că nu poate fi considerată o tendință demonică în cunoaștere și viețuire concretă și că nu avem motive reale să o înjosim mai mult decât a ales, din luciditate smerită, să se minimalizeze singură - prin sublinierea, de fapt, a tainei omului și prin cultivarea neîncetată, în spiritul Evangheliei, a dorinței de a contribui, cu "instrumentele" ei specifice și între limite indiscutabile, la ceea ce ne lipsește cel mai mult: pacea dinlăuntrul sufletelor noastre și dintre noi.

ioan67 10.12.2016 14:50:16

Mi-am asumat, Dumnezeu va fi știind de ce, o sarcină ingrată: aceea de a face un rezumat al scrierilor Sfântului Isaac Sirul, pentru ca apoi să continui desfășurarea ipotezei mele că psihologia are o vastă respirație, atingînd deopotrivă pământul și Cerul...
Căci omul, zidirea din urmă a Domnului, e hărăzit deopotrivă pentru pământ și Cer. Sufletul lui le îmbrățișează pe toate, uneori extrem de dureros... Când psihologia se ține în zona acestei taine de necuprins, ea se arată cât se poate de folositoare. De tinde, cumva, mai departe - devine jalnică.
Legat de asta, m-am simțit ispitit să comentez și eu (alăturîndu-mă miilor de opinii care vor fi curs între timp) moartea Starețului și putrezirea corpului său... Evenimentul care avea să îl năucească pe Alioșa, pentru a-l azvârli mai apoi, ca o trambulină, în asumarea deplină a iubirii.
Nu știu ce a gândit Alioșa, până la capăt. Nu-mi e îngăduit nici să îmi imaginez ce a simțit - o experiență ca a lui nu am avut, încă. Iar Dostoievski se limitează, firește, să sugereze că a avut loc o prefacere decisivă în sufletul tânărului, fără însă a o epuiza în descrieri ori explicații ciopârțitoare.
Eu presupun că Zosima a iubit cu putere Zidirea. Putrezirea corpului său o văd ca pe ultima jertfă adusă iubirii de oameni. Îmi place să îmi închipui că Domnul i-a ascultat ruga și că l-a lăsat pe Zosima să se contopească, deplin, cu lumea pe care, cândva, o trădase dar pe care, mai apoi, printr-un lung exercițiu al iubirii o recuperase.
Zosima voiește să rămână aici. Se voiește cu abandonare deplină parte din țesătura lumii, neîndurînd să plece din ea decât odată cu sfârșitul definitiv al acesteia. Pentru că a recuperat iubirea pentru Creație și pentru că voiește să participe în sens invers păcatului său din tinerețe, Starețul se smerește întratât încât alege să rămână definitiv (în limitele vieții lumii) în afara Cerului. Până la venirea Cerului Nou!...
Atât de mult a iubit Dumnezeu Zidirea Lui, atât de mult a iubit omul, încât a ales să Se întrupeze și să moară pe Cruce.
Atât de mult a recuperat Zosima iubirea, încât a ales să se contopească cu toată Zidirea.
Gestul lui se asociază, la o scară mai mică, cu Taina Euharistiei.
El își urmează, în felul său, Învățătorul. Permițînd, printre altele, ucenicului său să îl urmeze mai departe. În pământ cu trupul, în Cer cu sufletul, Zosima urmează și se lasă urmat.
Un învățător exemplar, un semn al dragostei desăvârșite pe fața îmbujorată, mereu, a lumii. O lacrimă vie, fertilă, a pocăinței asumate definitiv.

ioan67 12.12.2016 06:14:29

Prefața și comentariile Pr. Prof. Dumitru Stăniloae la Filocalia X sunt un ajutor indispensabil pentru cel care se apropie de cartea Sfântului Isaac Sirul. Le voi folosi și eu, în mare măsură, pentru a nu rătăci prea mult în oceanul deschis de textul ascetului siriac.

În prefață, la pag. 11, Părintele Stăniloae scrie:
Dar o rezumare satisfăcătoare a operei sfântului Isaac este greu de înfăptuit.
Aproape fiecare rând din ea este un fulger
care pune în lumină adâncimi bogate de gânduri și viață
care se cer pe larg expuse și comentate.

Așa stînd lucrurile, în mod fatal suntem siliți să ne limităm la câteva considerații foarte schematice avînd rolul nu atât de a expune miezul lucrării (așa ceva se face doar lucrînd temeinic ogorul cărții, de către fiecare în parte) cât de a aminti unele conținuturi care pot contura ipoteza noastră - că avem de-a face cu o psihologie foarte specială, a omului duhovnicesc. Psihologie, iar nu altceva! Totuși, una altoită și astfel, transfigurată, cu Harul lui Hristos.

Sfântul scrie, așadar, despre liniște, smerenie, rugăciune, simțire, despre iubirea celui dăruit/abandonat prin propria voință lui Hristos.
Liniștea omoară simțirile din afară și trezește pe cele dinlăuntru. (Cuvântul LXXXV)
În lucrarea liniștii participă în modul cel mai intens simțirile interioare.
Un travaliu care solicită psihismul omului la maxim? O concentrare fără egal, pe care o pot aproxima oarecum doar stările patologice extreme sau actele din activitatea creativă de excepție? Despre așa ceva să fie vorba, oare?

Cred că ar fi o greșeală să credem că nebunia sau creația sunt aceeași condiție a sufletului ca liniștirea! Părintele Stăniloae și Sfântul Isaac ne sar imediat în ajutor pentru a opera distincția dintre aceste tipuri radical deosebite ale intensității și ordinii vieții psihice: "...prin Duhul, mai bine zis așa de mult prin Duhul, că omul nu mai simte nici o grijă, nu mai face nici un efort pentru menținerea acestei stări." - scrie Părintele D.S. Și imediat adaugă: "Aceste simțiri, sau mai bine zis, Duhul Sfânt prin ele, sesizează la culme adâncurile lui Dumnezeu."... (pag. 8, op. cit.)

Cum se ajunge la liniște, la această condiție cu totul excepțională a vieții omenești? Ne-o spun toate cărțile asceților... Găsim și aici descrisă aceeași cale: pe de o parte prin curățirea de patimi, pe de altă parte prin rugăciune neîncetată, acestea fiind la rândul lor indisolubil legate. Căci mai ales prin rugăciune se îndepărtează omul de patimi sau uită de ele. (pag. 9, ibid.)
Deci la limanul liniștii se ajunge călătorind cu bărbăție pe marea aspră a nevoințelor sau practicînd o cățărare extrem de tenace spre piscuri tot mai înalte ori o scufundare în adâncuri...
Nu este așadar o încremenire, o stagnare într-un gol neutru, ci "o mișcare" a sufletului sau, poate, mai exact o călătorie aventuroasă prin mișcări cu o dinamică extrem de specială, care aduce nenumărate schimbări ale sufletului după asemănarea luminoasă cu Soarele dumnezeiesc.

sophia 12.12.2016 12:39:31

Eu sunt ingrozita.
Vreau sa inteleg pentru ce stai tu si studiezi asa carti si la ce-ti folosesc tie sau altora concret.
Filocalia este foarte grea. Astea sunt studii teologice pentru oameni care au talent deosebit sau chemare deosebita si care isi fac din asta o profesie.
E ca si cum unul care nu stie nici cum se joaca sah, reguli de baza, sta si studiaza partida lui nu stiu care campion mondial in speranta ca isi poate gasi o partenera de viata.

Pe de alta parte ma uit in jur, aici pe forum de ex. ce probleme de viata exista la tineri si nimeni nu-i invata.
Vad doua extreme la fel de rele - tineri care se arunca in relatii si sex de la 9-10 ani si se preocupa atunci cand nu-si gasesc pereche si fac copii aiurea in tramvai si tineri de varste mai mari care nu au habar sa abordeze o fata/un baiat, altii care nu stiu ce sa faca din viata lor pe linie profesionala.
Parintii nu stiu unde sunt si ce fac (si alte rude), scoala nu stiu ce face, preotii nu se pricep.

Ce este de facut? Nu este suficient sa-i aduci in credinta si sa-i legi de biserica. Trebuie sa-i inveti viata pas cu pas. Sa umble cu o fata/un baiat, sa stie ce inseamna prietenie, casatorie, familie, sa-si gaseasca profesia potrivita, sa stie ce vor de la viata.
Cine trebuie sa se ocupe de tineri si sa-i invete?

Ioane, lumea are nevoie de psihologi. Tinerii sunt in deruta si in disperare. Ce Sf. Isaac Sirul?! Uite-te pe firul de la aceasta sectiune, un pic mai jos de al tau. Un tanar care nu stie sa se apropie de o fata. Pe un alt fir o tanara care nu stie sa procedeze cu un baiat. Tot aici ai vazut si scris fetei care a termainat o facultate si nu stie ce sa faca. Crezi ca pe ei ii ajuta Dostoievski sau Filocalia?

Nu de teorii si studii abstracte avem nevoie, ci trebuie sa invatam sa ne descurcam in viata asta de zi cu zi, tot mai grea si mai spinoasa.
Sigur, fiecare cu priceperile, talentele si pasiunile lui, dar ce facem cu viata noastra?
Tot vad si citesc despre atatea personalitati, genii in diverse domenii, dar care la capitolul viata personala, familie, sunt un dezastru. De ce oare?

ioan67 12.12.2016 21:57:45

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637835)
Ioane, lumea are nevoie de psihologi. Tinerii sunt in deruta si in disperare. Ce Sf. Isaac Sirul?! Uite-te pe firul de la aceasta sectiune, un pic mai jos de al tau. Un tanar care nu stie sa se apropie de o fata. Pe un alt fir o tanara care nu stie sa procedeze cu un baiat. Tot aici ai vazut si scris fetei care a termainat o facultate si nu stie ce sa faca. Crezi ca pe ei ii ajuta Dostoievski sau Filocalia?

Dragă Sophia, o practică bună se sprijină pe o teorie încă și mai bună. Sau pe mai multe...
Și psihologii și dascălii și preoții și medicii și orice alți oameni care vor să facă ceva bun trebuie să studieze temeinic, mai întâi. Și nu orice, ci lucruri "grele". Miezul lucrurilor, legile, regulile, principiile, nenumărate cazuri aparte, istoria... Mai ales istoria! Că nu-i nimic nou sub soare, nici măcar erorile. Sau mai ales ele.
Filocalia și marii scriitori sunt, poate, tot ce avem mai bun, mai frumos și folositor în istoria fixată prin cuvânt. Omul e o ființă culturală, nu poate trăi în afara culturii și contează mult ce fel de cultură își însușește. Cultura Duhului, Filocalia, este cea mai folositoare pentru oameni. Altminteri, toată practica noastră e smintită, strâmbă și căzută. Scăpat din "hățurile" culturii bune și frumoase, omul face lucruri rele și urâte. De unde să știe și să poată face altfel?...
Tinerii sunt în derută și disperare pentru că au cultura prostului șmecher și a ignoranței crase și obraznice. Dacă și-ar fi însuși marile lecții, măcar în forma lor teoretică deocamdată, știau acum ce au de făcut - știau să trăiască și să se bucure de viață.

Sfântul Isaac Sirul arată cum se pot dobândi cele mai mari bunuri ale vieții omenești: smerenia, liniștea, rugăciunea - iată comorile omului!
Dostoievski, iarăși, învie în noi marile dileme ale sufletului omenesc, luptele noastre cu întunericul, cu nebunia patimilor. Speranța, nădejdea, dragostea sunt și ele prinse în jocul cărților acestora monumentale.

A fi om se învață! Însă, de la oameni care nu dau atenție istorie și culturii, psihologiei și Teologiei - nu ai mare lucru de învățat. Afară, poate, de unele rutine oarbe ale unor îndeletniciri, sterile atunci când sunt lipsite de noimă, de tâlc, de mister...
Problema nu cred că e atunci când nu știi să te porți cu o fată... În definitiv, cine știe?...:)
Nici cu profesia nu e mare scofală. S-o găsi ceva pe lumea asta, pentru oricine.
Problema e ce fel de oameni suntem. Că și viața de aici și Viața din Ceruri atârnă de ce fel de oameni suntem. Oare nu-i așa?

P.S. Eu continui să mă ocup de Filocalia și Dostoievski, de Freud și James, de Ey și de alții, deoarece mai întâi ei înșiși au făcut-o. Îmi sunt învățători, îmi sunt modele și nu pot trăi altfel decât în duhul lor. Îmi cer iertare dacă asta îți pare nepotrivit. Psihologii de tip "fă asta!" sunt pe toate drumurile. Eu am alt scop, nu să hrănesc vanitatea efemerului unor mișcări "practice" care nu sunt, cel mai adesea, decât nodurile prefabricate ale următoarelor chinuri.
În final, o rugăminte: pune întrebări "practice", dacă voiești, eventual oferă și soluții acolo unde crezi că poți s-o faci - nu te reține nimeni! Iar pe mine, dacă nu ai răbdare să mă urmărești, ocolește-mă te rog. Pe topicul ăsta eu fac ce pot să fac și ce am stabilit de la bun început. E bine să faci și tu ceva, așa cum dorești, că doar psihologia e foarte generoasă și ne cuprinde pe toți fără să ne înghesuim prea tare..:)

ioan67 12.12.2016 22:09:26

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637835)
Tot vad si citesc despre atatea personalitati, genii in diverse domenii, dar care la capitolul viata personala, familie, sunt un dezastru. De ce oare?

Poate că unul dintre motive stă pitit în tâlcul unor întâmplări ca aceasta:

O blondă se iubește cu Einstein. Vor să se căsătorească. Blonda îl întreabă pe E.:
- Iubi, îți dai seama ce băiat vom avea?!! Frumos ca mine și deștept ca tine! Iuuppi!!
- Dar dacă va fi invers? - întrebă, dus pe gânduri, bărbatul...



Un alt motiv ar putea fi că personalitățile imature, dependente, pun mari probleme în viața de familie.
Mai sunt și alte explicații, desigur...
Una e sugerată chiar în semnătura mea.

ioan67 12.12.2016 23:16:54

Pentru Sophia - Pastorul si bufnita
 
Păstorul și bufnița - poveste africană

Pe malul unui lac trăia un păstor mărunțel care dorea să crească mare și voinic.
Când s-a plictisit de atâta așteptare, s-a dus la cal:
- Calule sfătuiește-mă, ca să fiu tot atât de mare ca și tine! - îl rugă păstorul.
- Mănâncă ovăz și aleargă toată ziua! Ai să crești repede - zise calul.
Păstorul făcu ce îi spuse calul. Mâncă ovăz și alergă de dimineața până seara, săracul... Dar nu crescu deloc.
Atunci merse să se sfătuiască cu taurul:
- Cumetre taur, sfătuiește-mă! Ce am de făcut ca să fiu tot atât de puternic ca tine?
- Paște iarbă și rumegă neîncetat. Ai să vezi ce puternic vei fi!
Păstorul se duse acasă și o lună întreagă păscu iarbă și rumegă de cu seară până dimineața. Dar nu crescu și nici mai puternic nu deveni.
Atunci se duse după sfat la înțeleapta bufniță:
- Cumătră bufniță, tu ești mare înțeleaptă! Spune-mi, ce să fac ca să nu mai fiu atât de mic și de slab?
- De ce vrei să fii mai mare și mai puternic?
- Ca să văd mai departe, răspunse păstorul.
Atunci bufnița clipi din ochi și spuse:
- Dacă vrei să vezi mai departe, urcă-te în copac!

.....:)

ioan67 13.12.2016 00:07:55

Pentru Sophia - Cine este Isaac?
 
Înainte de a continua să încropesc în marginea Filocaliei X, aș vrea să reamintesc, Sophia, câte ceva despre autorul ei. Poate nu ai avut răgaz să citești, de-o vreme și poate nu știai că Sfântul răspunde tocmai nedumeririi și supărării tale, în vremea când era Episcop.
A fost episcop pentru o zi! O singură zi, episcop al Ninivei.
Lăsînd pustia, în urma unei descoperiri dumnezeiești, Isaac a acceptat să primească hirotonia de episcop. Dar chiar în ziua când a primit hirotonia, șezînd în locuința episcopiei este vizitat de doi oameni care aveau oarece gâlceavă pentru niște bani - unul cerea să i se returneze o datorie iar celălalt cerea puțină amânare...
Creditorul îi spuse Episcopului: "Dacă acesta refuză să-mi dea ce îmi datorează, îl voi preda îndată judecătorului."
Sfântul îi răspunse, însă: "Dacă, după porunca Sfintei Evanghelii, tu nu trebuie să ceri nici cele ce ți s-au luat, cu atât mai mult trebuie să te înduri și să-i îngădui o zi ca să-ți plătească ceea ce-ți datorează."
Dar creditorul fu neîndurător: "Lasă acum cele ale Evangheliei."...
(Și iată, Sophia, că aici îmi amintesc cum ziceai mai devreme - să lăsăm pe Isaac Sirul, că astea-s lucruri grele pentru cei care și-au făcut meserie din Filocalie și alte lucruri savante... Dar oare nu ne-au fost lăsate, acestea - Evanghelia, Filocalia etc. - tocmai ca să putem trăi cu adevărat? Și nu trebuie să ni le însușim și să le practicăm, dacă voim să viețuim omenește, peste furtunile existenței, îndreptîndu-ne cu nădejde și bun ajutor spre Acasă?)

Atunci Isaac a zis:
"Dacă acesta nu ascultă de poruncile Evangheliei și ale Domnului, ce voi face eu însumi aici?" - și văzînd că viața lui avea să fie tulburată și împrăștiată de griji, s-a retras din scaun și a revenit în pustie, unde a rămas până la moarte.
(Noi ne alungăm învățătorii, apoi ne plângem că nu suntem ajutați și că viața e grea, of. Că suferim multe chinuri nedrepte, că lumea nu ne înțelege, vai, nu ne iubește. Nu voim nici sfat, nici explicație, nici sprijin, nici poruncă. Orice solicitare ni se pare prea grea, uneori prea pretențioasă, savantă și lipsită de aplicație concretă. Ce voim, atunci? Și cum credem că vom izbândi? Nu poate trăi nimeni viața vreunuia în locul aceluia...)

Iar Sfântul Isaac și-a scris Cuvintele pentru noi, spre folosul luminării și îndreptării vieții noastre, precum a zis:
"...am primit din cercetarea Scripturilor
și din guri adevărate
și, puțin, din cercarea însăși."
Deci din studiu și învățătură, mai întâi, Sophia!.... Apoi și din experiența dureroasă a propriilor încercări care, departe de a-l doborî, l-au întărit încă mai mult deoarece învățătura lui era bună și temeinică. Era însăși învățătura Duhului! Pe care sfântul a îmbogățit-o, nuanțînd-o, cu fapta proprie...

Sfântul Isaac Sirul nu scrie pentru ca noi, Sophia, să ne punem pană la pălărie și să ne facem "profesii" rupte de viață, din studiul Filocaliei.
Ci, tocmai pentru că el cunoaște dificultatea drumului către Viață, către Acasă, nu își poate reține iubirea pentru noi, urmașii săi și, indiferent sub ce formă și în ce împrejurări ne vom trăi viețile, el ni se alătură ca un bun ghid, ca o încercată călăuză, spre a ne orienta pe Cale.
Să îl urmăm, așadar, mai degrabă decât să ne reproșăm unul altuia că nu dăm curs unor cestiuni arzătoare cum ar fi problemele neasemuite ale flirtului sau dificultățile găsirii unui loc de muncă... Rețete despre flirt, ce-i drept, n-ai să găsești la Sfântul. Nu se pricepea la asta, el se ocupa cu Dragostea. Nici despre locurile de muncă de azi nu prea avea cunoștință, el devenind șomer după doar o zi de lucru, nici aceea încheiată...:) Vom găsi, însă, la el, mulțime de luminări și mângâieri pentru sufletul care caută învierea și rodirea, dincolo de micile mizerii ale existenței.
Ca psiholog, pot să-ți spun că nu micile frecușuri îi doboară pe oameni, nici marile catastrofe personale ori colective, ci precaritatea ori absența educației sufletești fundamentale. Aceasta o oferă cel mai bine Evanghelia și Tradiția Bisericii. Sau Tradiția și Evanghelia, dacă vrei...:)

sophia 13.12.2016 12:44:05

Mesajul tau de aseara m-a suparat cumva si hotarasem sa nu mai intru sa scriu aici, sa-ti respect dorinta si sa te ocolesc. Suntem de altfel si foarte diferiti.
Zilele trecute am citit framantarile acestor tineri de pe forum, care nu sunt singurii, ca mereu vin unii ca ei. Stiind ca tu lucrezi cu tineri, intr-o scoala, m-am gandit ca trebuie sa pui accentul pe ceea ce faci si chiar sa dezvolti, pentru ca este nevoie mare.
Vad ca tinerii sunt in deruta si nimeni nu se ocupa de ei, sunt trimisi de la Ana la Caiafa. Preotul nu stie sa-i lamureasca, psihologul nu se baga si-i trimite la preot. Si tot asa.
Parintii nu sunt pentru ca ori lucreaza fara limite, ori mai au si alti copii, ori ca nu mai sunt pe lumea asta, ori sunt si ei intr-o mai mare deruta.

M-am suparat si cand ai spus ca sotia ta nu a gasit serviciu in profesie, cand atatia oameni nu au la cine sa mearga si cad in suferinte grele.

Nu va invinovatesc pe voi personal ci ma stradui sa inteleg lumea asta fara sens. Unii care nu stiu ce sa faca dupa ce au invatat atata, altii care nu stiu unde sa gaseasca ajutor fiindca nu se gasesc specialisti si locuri de terapie, etc.

Sigur ca fiecare este liber sa practice ce meserie si hobby vrea, sa citeasca ce vrea.
Nu mai intru in detalii ce debandada este pe lume la ora asta, in orice domeniu privim.

Povestea africana nu am inteles-o. Nu stiu ce anume vrea sa spuna.
Poate ca tocmai despre haosul despre care vorbeam mai sus. Unul cere sfat si fiecare ii spune ceea ce se pricepe el, dar care nu se potriveste celui care cere sfatul.

Acum despre credinta si Filocalie.
Intr-o zi, la o predica, ne-a vorbit preotul despre Filocalie. Atunci am auzit pentru prima data despre ea. Termenul il mai auzisem, dar nu stiam la ce se refera cartea.
Ideea m-a atras si l-am rugat in privat sa-mi imprumute si mie cartea asta s-o rasforiesc macar. Spunea ca o are.
Mi-a spus atunci ca este grea, ca este de fapt pentru monahi, ca scrie treptele de urmat de ei in desvarsire in manastire. Dar ca daca vreau s-o citesc, se gaseste in tara in librarii.
A mai spus ca poate pentru noi sa fie mai accesibile primele cateva trepte.
Ulterior am cautat pe internet si am gasit ceva. Am incercat sa ascult (la inceput gasisem ceva audio).
Intr-adevar mi se pare foarte grea.
Am mai spus eu mai de multe ori. Nu stiu cum sunt facuti unii oamenii de umbla asa usor cu asa limbaje si idei. Si mai ales pentru cine scriu ei. Ca este clar ca nu se adreseaza unora obisnuiti, fara talente, care nu inteleg textul.
Si am renuntat.
Si in credinta, ca in orice altceva iti trebui un talent. Nu toti sunt la fel.
Unul prinde imediat limbile straine, atul nici in 10 ani nu poate invata, la fel cu matematica, sau sportul, sau desenul, sau muzica.
Imi place pictura de ex., dar numai s-o privesc si numai ceea ce-mi spune ceva. In ziua de azi nici nu mai stii ce este arta. Unul ia o sarma si o indoaie si zice ca este lucrare de arta, altul aseaza doua carpe sau doua bete cumva si zice la fel. Pentru mine un da Vinci sau un Raffael inseamna arta.
Stiu sa lucrez la PC si ma descurc repede in programe. Dar niciodata nu am inteles programarea.

Si eu citesc carti religioase, dar ceva care sa inteleg eu si sa ma lamureasca, sa-mi ajute concret.

Sigur ca Evanghelia este importanta, pildele, dar sunt limite.
Legat de exemplul tau de mai sus:
Oamenii aia s-au dus la ierarh sa le faca dreptate. El a facut asa cum spune in credinta.
Judecatorul face dreptate dupa legi, dupa coduri civile si mai stiu eu.
Sunt lucruri diferite. Cum spunea si preotul nostru: dreptatea lui Dumnezeu este altfel decat cea a judecatorilor pe pamant. Sunt pilde care sunt foarte greu de inteles pentru noi oamenii.

Si revin la intrebarea mea inca nelamurita - ce inseamna "duhovniceste"? Cu ce te ajuta preotul si cu ce te ajuta psihologul, terapeutu?. Cand te duci la unul si cand la altul?
Vad ca si tu le amesteci putin. Pana unde este suferinta "lumeasca" si de unde este suferinta "duhovniceasca"?
Am citit zilele trecute ca s-a facut un film romanesc grozav, chiar premiat, pe baza cazului cu tanara monahie care a murit la manastire ("Dupa dealuri" se cheama filmul.
Boala trupeasca, sufleteasca, demon. Cine poate diferentia si diagnostica corect?

La fel cum nu pot sa inteleg daca in unele cazuri e vorba de farmece, blesteme, voia Lui Dumnezeu. De ce nu se rezolva anumite situatii si sunt in blocaj?

Eu am mai povestit aici. M-am dus cu o problema la parintele Galeriu. Eram daramata. Nu mi-a dat nici Evanghelia s-o citesc, nici Filocalia, nici altceva bisericesc. Ne-am rugat cu cuvinte simple, dar din suflet, impreuna, m-a mangaiat sufleteste si mi-a dat niste carti lumesti. Cele ale lui Elisabeth Kübler-Ross.
A gresit?

Eu spun ca fiecare poate si trebuie sa dea sfat in ceea ce stie el, in ceea ce a trait personal. De mii de ani se pune accent mare pe batranii satului, pe sfatul batranilor. Pentru ca ei aveau o experienta de viata, stiau multe lucruri. Unul se pricepe la mestesuguri, altul la credinta, altul la medicina (vraci), altul la construit de case, la negot.
Si stiau si sa umble cu o femeie, sa aibe o familie, sa creasca prunci.

Astazi stii cum s-a ajuns?
Ne ducem la calugari sa ne invete sa ne gasim sot/sotie si ce sa facem cu copiii, ne ducem la preot ca sa ne vindecam de boli sufletesti si trupesti, la medici si psihologi sa invatam credinta. Inginerul vinde in piata, economistul construieste masini, medicul veterinar ingrijeste copii la gradinita sau preda in scoli arte si sport.
Toata lumea stie de toate.
Spune si tu acum, ti se pare normal?
Pana la un punct ar merge, pentru ca si alegerea profesiei a ajuns tot aiurea. Nu studiezi ce trebuie, sau piata muncii vrea altceva decat se studiaza. Multi isi regasesc pana la urma drumul pe care trebuia de la inceput sa mearga conform talentului si pasiunii.
In acest ghiveci ne invartim toti, fara exceptie.

Si trebuie dat sfatul potrivit omului si situatiei. Nu exista un leac universal care sa fie bun la toate si oricand. Oh, bine ar fi sa fie unul asa.

sophia 13.12.2016 13:03:07

Intrebare:

Ce intelegi tu prin educatie sufleteasca de baza si cine trebuie s-o faca?
Parintii, gradinita, femeia straina (dadaca), scoala?

Chiar daca nu stiu la ce te referi mi se pare ca ai dreptate.
Dar nu vezi cum este lumea de sucita?
Parintii, mai ales mama, pleaca sa lucreze si copiii...
Nu stiu unde, in presa, sau la televizor, am vazut o imagine cu o politiciana din nu stiu ce tara, care statea in parlament cu pruncul la piept.
Cui ii foloseste asta? Imi scapa formula latineasca draguta.

Si pe urma la cresa, la gradinita, sau cu dadaca. Bunicii nu mai sunt in cadru, ca lucreaza tot mai mult.
Si ghici cine se ocupa de copii? ...Internetul!
Am auzit ca exista deja si apps-uri pentru ingrijire copii. Mama ei de informatica! Bunicile si mamele noastre cum s-or fi descurcat frate?

Mai mult nu am ce sa spun.
Ajung adulti si nu stiu nimic. Si nici ca adulti nu ai unde sa te duci sa ceri sfat sau ajutor. N-ai. Doar vreun app ceva!
Nimeni (rude, prieteni etc.) nu are timp, nu te mai vezi, nu tu un mail, nu tu nimic. Nu inteleg si pace. Izolare totala.
Daca ar exista cabinete multe cu oameni priceputi care sa ajute oamenii. Sa te duci la ei sa ceri sfat de viata cand nu ai pe nimeni si iti vine sa urli si sa-ti pui capat.
Cabinete pentru orientat copiii si tinerii suflteste, profesional, pentru familie.

Lume, soro lume! Incotro te duci?

ioan67 13.12.2016 13:25:21

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637963)
Eu am mai povestit aici. M-am dus cu o problema la parintele Galeriu. Eram daramata. Nu mi-a dat nici Evanghelia s-o citesc, nici Filocalia, nici altceva bisericesc. Ne-am rugat cu cuvinte simple, dar din suflet, impreuna, m-a mangaiat sufleteste si mi-a dat niste carti lumesti. Cele ale lui Elisabeth Kübler-Ross.
A gresit?

.....
Si trebuie dat sfatul potrivit omului si situatiei.

Vezi, ai dat singură răspunsul...:)

ioan67 13.12.2016 13:54:42

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637966)
Intrebare:

Ce intelegi tu prin educatie sufleteasca de baza si cine trebuie s-o faca?

Educația asta începe din familie, de la primele întâlniri ale pruncului cu mama, cu tata, cu ceilalți ai casei... În dragostea și priceperea mamei și a tatălui stă mai întâi Evanghelia și Filocalia (aceasta nu e o carte, sunt mai multe reunite sub această denumire; în accepțiunea restrânsă, consacrată, are la noi traduceri strânse în 12 volume, din câte știu; sunt texte din scrierile Sfinților Părinți, prezintă treptele pocăinței - curățire, iluminare, desăvârșire, așa cum au fost ele cunoscute/experiate de Părinți în Duhul).
În relația concretă cu părinții, copilul își însușește modul de a fi apropiat sau depărtat de Evanghelie. Apoi vin experiențele cu alți oameni, întâlnirea mediului bisericesc (cu toate ale lui, bune și mai puțin bune - fiind acolo tot felul de oameni...), poveștile, cărțile, arta, cultura... Acesta e fundamentul educației. Dumnezeu lucrează prin harul Său în toți aceștia - părinți, credincioși, scriitori, artiști etc. Copilul care trăiește într-un astfel de mediu crește cu un altoi bun și va avea șanse sporite să facă față feluritelor încercări ale vieții. Dacă oamenii aceștia sunt, însă, deja vitregiți de frumusețe și bunătate sufletească, atunci copiii vor suge otravă odată cu laptele.
Însă și mai târziu, în viață, omul poate întâlni lucrarea lui Dumnezeu în istorie, în oameni - poate fi vorba de întâlnirea unor oameni providențiali, de un maestru, de un grup, de o carte etc. Fundamentele educației pot fi reconstruite și la vârste mai mari, chiar dacă nu cu aceeași ușurință ori productivitate.
Fapt este că omul are mereu chipul lui Dumnezeu în el, iar asta e deja nucleul oricărei educații de bază. Tinde singur la frumusețe și adevăr, are un fel de instinct care îl îndrumă spre Adevăr, spre Acasă. Însă acest nucleu trebuie ajutat de oameni, de cultura umană. Deci e foarte important între ce oameni trăim și de la ce "fântână" culturală ne adăpăm mintea, inima, sufletul... Izvoarele culturii Duhului sunt, din fericire, multiple.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637966)
Bunicile si mamele noastre cum s-or fi descurcat frate?

Alte vremuri, alte obiceiuri, altfel de familii.
Noi am rămas tradiționali. Neavînd bunici, copiii noștri au fost și sunt crescuți de noi, în primul rând. Nu i-am lăsat singuri, rătăciți prin "lume", decât în anumite contexte sigure, atât cât mai poate fi ceva sigur/bun/folositor în lumea de azi. Am făcut toate împreună cu ei - și activitățile de acasă și timp liber și sport și muzică și munca la țară și mersul la biserică. Toate împreună, aceasta a fost și a rămas soluția noastră. Din acest motiv, de când am devenit tată eu nu am mai putut deveni nimic altceva. Am pierdut, aparent cel puțin, cam tot ce eram înainte (mare brânză). Uneori îmi pare rău... dar pentru foarte puțin timp...:)

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637966)
Daca ar exista cabinete multe cu oameni priceputi care sa ajute oamenii. Sa te duci la ei sa ceri sfat de viata cand nu ai pe nimeni si iti vine sa urli si sa-ti pui capat.
Cabinete pentru orientat copiii si tinerii suflteste, profesional, pentru familie.

Sunt tot felul de cabinete peste tot.
Dar primul cabinet ar trebui să fie familia - mama, tata, bunicii, frații, rudele...
Apoi biserica, ceilalți credincioși. Apoi psihologii, medicii etc.
De fapt așa și este, însă nu prea se practică mersul și lucrul în cabinet. E mai comod să stai și să te vaiți, cultivînd aceleași rutine păguboase, care se repetă mecanic zi după zi...
Unii fac același lucru și în cabinete: freacă menta, vin să îi învețe ei pe educatori/preoți/doctori, ce și cum.
Asta e!

ioan67 13.12.2016 14:04:37

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 637912)
Păstorul și bufnița - poveste africană

Pe malul unui lac trăia un păstor mărunțel care dorea să crească mare și voinic.
Când s-a plictisit de atâta așteptare, s-a dus la cal:
- Calule sfătuiește-mă, ca să fiu tot atât de mare ca și tine! - îl rugă păstorul.
- Mănâncă ovăz și aleargă toată ziua! Ai să crești repede - zise calul.
Păstorul făcu ce îi spuse calul. Mâncă ovăz și alergă de dimineața până seara, săracul... Dar nu crescu deloc.
Atunci merse să se sfătuiască cu taurul:
- Cumetre taur, sfătuiește-mă! Ce am de făcut ca să fiu tot atât de puternic ca tine?
- Paște iarbă și rumegă neîncetat. Ai să vezi ce puternic vei fi!
Păstorul se duse acasă și o lună întreagă păscu iarbă și rumegă de cu seară până dimineața. Dar nu crescu și nici mai puternic nu deveni.
Atunci se duse după sfat la înțeleapta bufniță:
- Cumătră bufniță, tu ești mare înțeleaptă! Spune-mi, ce să fac ca să nu mai fiu atât de mic și de slab?
- De ce vrei să fii mai mare și mai puternic?
- Ca să văd mai departe, răspunse păstorul.
Atunci bufnița clipi din ochi și spuse:
- Dacă vrei să vezi mai departe, urcă-te în copac!

.....:)

Sophia, nu obișnuiesc să dau "dezlegarea" unei povești metaforice, cum e aceasta. Astfel de texte sunt scrise (de înțelepciunea colectivă a unei comunități, a unui popor) pentru a trezi fiecărui cititor o mișcare sufletească personală, potrivită fiecăruia.
Deci ar fi o greșeală să spun că "poanta" poveștii e asta sau cealaltă...

Pe mine, însă, m-a dus gândul spre cultură, spre Biserică, spre un maestru, spre ceva sau cineva mai înalt decât mine... Spre rugăciune, poftim!
Asta îmi sugerează cuvântul "copac" și văzutul mai departe...

Și mi-am amintit o vorbă a unuia, cum că noi cei de azi suntem niște pitici, da, însă cocoțați pe umerii unor giganți. Din vechime... Așa încât putem să vedem mereu mai departe...
La cocoțat, fuguța, așadar! Jos în ierburi poate fi foarte umed și, vai, repejor se lasă seara, apoi noaptea, iarna...

ioan67 14.12.2016 11:50:38

Dialogul de aici, Sophia, mi-a adus iarăși înaintea ochilor minții, ca pe o prioritate, problematica învățării.
Firesc, mai întâi, întrucât psihologii studiază în foarte multe feluri activitatea de învățare umană. Majoritatea cursurilor noastre din facultate (cu atât mai mult studiile și formările ulterioare) abordau (și) învățarea. Activitate de foarte multe feluri, care nu se reduce nicicum la învățarea școlară, aceea pe care o confundăm noi cu instrucția mai mult sau mai puțin educogenă, din școlile de pretutindeni.
Se pare că omul este, pur și simplu, destinat pentru învățare. Adică pentru reorganizarea permanentă a cunoștințelor și modalităților de prelucrare a informațiilor astfel încât, la o nouă experiență cu același tip de situație-stimul să nu mai repete o greșeală sau, pur și simplu, să câștige ceva în planul eficienței, al satisfacției etc.
În general, noi zicem că atunci când omul nu mai învață e deja bolnav. S-a petrecut ceva rău în sufletul său, s-a "blocat" o resursă sau un proces, are o problemă care îl scoate din firescul devenirii lui și care îi amenință mai întâi adaptarea.

În mod curios, însă, învățarea e privită și ea, astăzi, în chipuri tot mai ciudate. Deși Domnul i-a făcut pe primii oameni ca să învețe. Și primul rateu l-au dat la examenul de după păcat când, în loc să își cerceteze eroarea și să ceară sfat pentru devenire, ei au negat căderea și au dat vina unul pe altul, inclusiv pe Dumnezeu (măgărușul de Adam a făcut asta, reproșîndu-I Domnului că i-a dat-o pe Eva...). Nu știu dacă această blocare a devenirii/învățării e o consecință strictă a păcatului sau e și un indiciu că unde-și bagă dracul coada nici măcar să învățăm nu mai putem, cert e că învățarea a devenit înalt comentabilă și contestabilă. Oamenii se simt, parcă, jigniți atunci când sunt invitați să învețe! Adulții, mai ales, au impresia că s-a terminat cu învățarea, care era exclusiv treaba aia nesuferită din timpul școlarității, și se grăbesc să devină ei înșiși învățători. Pretind multe în schimbul vreunei oferte de învățătură, umblă cu nasul pe sus și se cred deștepți-foc, se luptă între ei pentru primatul în planul învățătoresc, fac bălăceală mare... De parcă ei, învățînd pe alții și pe ei înșiși, fac altceva decât un lucru firesc, pus în firea omului încă de la început de către Bunul Dumnezeu.

*
Aș vrea să mă opresc aici doar asupra învățării prin participare, în relația iubitoare cu semenii. Nu mă voi referi la toată învătarea socială (domeniu imens, cercetat de psihologia socială), ci numai la ... graviditate, naștere și alăptare.
Mă opresc asupra acestor 3 evenimente/etape, deoarece ele arată clar demnitatea excepțională a învățării, prioritatea ei în viața omului.
Medicii și unii psihologi au adus deja nenumărate dovezi că omul învață să trăiască încă din primele clipe de viață intrauterină. Toate procesele biochimice care au loc în intimitatea placentei sunt o comunicare între mamă și copil, care solicită pe acesta din urmă să dobândească noi și noi mecanisme de supraviețuire și dezvoltare. Programul lui genetic adaptativ se activează și lucrează strict în relație cu mediul oferit de organismul mamei lui. Nimic nu decurge de la sine ci, după cum s-a tot înțeles, este o continuă solicitare căreia puiul trebuie să îi facă față - altmiteri se îmbolnăvește și, eventual, moare. Acest proces este însă asistat și influențat nu doar de mamă, ci și de alți oameni - medicii, mai întâi. În anumite situații, medicii intervin pentru a solicita organismul care se dezvoltă spre a depăși obstacolele (diverse disfuncții, boli etc.). Dar nu numai copilul învață, ci și mama! Și corpul și sufletul ei se adaptează la noua relație, proces pe care îl cunosc toate femeile care au purtat un copil în pântece. Multe se petrec în timpul gravidității... Mii și mii de transformări, care antrenează deja alte și alte persoane (familia etc.) și care nu fac altceva decât să îi solicite pe oameni la învățare, la restructurare, la modificări mai mult sau mai puțin substanțiale în modul de a fi. Este o sărbătoare a vieții, una colectivă, precum este și o aventură uneori extrem de solicitantă.

Momentul nașterii este, încă mai mult, o luptă unde se vede mai clar că omul e o ființă programată pentru învățare, pentru căutarea și descoperirea soluțiilor, pentru comunicare și cooperare. Nașterea este un fenomen de excepție în viața omului, când toate programele rulează la parametri excepționali. Fără o plasticitate remarcabilă și fără o libertate în rearanjarea multor variabile, nașterea poate fi o catastrofă. Înveți să trăiești sau mori! - pare a fi legea. Și, uneori la modul spectaculos, aici se desfășoară una din cele mai emoționante colaborări omenești: pruncul, mama, doftorul etc. își unesc eforturile și speranța, resursele toate, pentru ca om nou să iasă în lume!...:) E un efort care, atunci când e încununat de triumf, aduce una din cele mai mari bucurii omenești... Pesemne că și-n ceruri e bucurie mare. Sper...

Cât privește alăptarea, aceasta merită un comentariu aparte. Deocamdată reamintesc un lucru bine știut: fără a învăța cum să își pună, adecvat, în practică instinctul suptului, pruncul moare de foame.

Anna 15.12.2016 04:45:25

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637963)

Imi place pictura de ex., dar numai s-o privesc si numai ceea ce-mi spune ceva. In ziua de azi nici nu mai stii ce este arta. Unul ia o sarma si o indoaie si zice ca este lucrare de arta, altul aseaza doua carpe sau doua bete cumva si zice la fel. Pentru mine un da Vinci sau un Raffael inseamna arta.

Sa nu fim asa pesimisti. Exista artisti contemporani care te vor surprinde, sau cel putin asa ma surprind pe mine.
Si mie imi place arta foarte mult asa ca m-am abonat la niste pagini astfel incat in fiecare zi imi apar o gramada de opere atat de originale, frumoase, interesante, e ca un izvor care nu seaca niciodata.

Ca exemplu, mie personal cel putin imi plac Vicente Romero Redondo, Vladimir Volegov, Georgi Petrov, Pavel Mitkov, Pedro Roldan Molina, si precis mai sunt, de tot stai si te intrebi de unde atata minunatie.

ioan67 15.12.2016 09:24:00

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 637963)
Unul ia o sarma si o indoaie si zice ca este lucrare de arta...

Păi dacă o îndoaie frumos...:)

ioan67 15.12.2016 10:54:29

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 638088)
.... e ca un izvor care nu seaca niciodata.

... tot stai si te intrebi de unde atata minunatie.

...:) Da!...
Chiar așa: oare de unde?...:)

sophia 15.12.2016 15:23:33

Mai intai pun un link cu articolul de azi de pe acest site. Mi s-a parut interesant, chiar daca nu grozav scris. Tema este interesanta.

http://www.crestinortodox.ro/editori...am-137555.html

Are legatura cu mesajul lui Ioan de mai sus, pentru ca mi se pare ca el judeca aspru si fara nici un drept.
Nu poate stii el ce a fost cu omul la cadere si nici de ce a fost creat de Dumnezeu (cine trebuia sa invete omul sau Dumnezeu, ca n-am inteles bine?). Si a mai fost o discutie pe tema asta, la care nimeni n-a gasit raspuns. Oare cum a vrut Dumnezeu Tatal sa faca omul? Perfect? Daca da, atunci n-ar fi cazut in pacat. Perfect inseamna fara greseala si rezistent la toate. Sau doar om?
I-a dat totusi niste lucruri pe care numai el, omul, le are: sentimente, gandire.
Si astea influenteaza si pot duce la pacat. Oare daca nu era asa, era perfect omul?
Suntem atat de diferiti de Dumnezeu! Cand ma gandesc la felul in care iubea Iisus si felul la care iubim noi, de exemplu. Scena aceea in care El se afla intr-o adunare, vorbea oamenilor si a venit Maria sa-l caute. Nu era mama lui, asa cum vedem noi pe mama noastra, ci in altfel.
Scena in care copil fiind a fost pierdut de parinti si apoi regasit in sinagoga. A raspuns cu totul altfel decat un copil obisnuit, nu a cerut iertare, nu a avut teama.

Asa ca despre ce vorbim noi? Ce vrem noi, oamenii, de la om? De ce il judecam si il comparam cu Dumnezeu?

Eu spun ca invatam toata viata, in diverse moduri. Cea mai mare invataura ne-o da viata insasi. Trecem prin atatea situatii dificile si pe care trebuie sa le trecem, de multe ori singuri.
Mi se pare ca omul indura mult, plateste mult prea mult pentru o greseala omeneasca la urma urmei si nu asa grozava.
Poate ca eu asa vad lucrurile si n-o fi bine.
Dar daca ma uit la articolul din link, care se bazeaza totusi pe scripturi este ceva care se bate cap in cap si care deruteaza.
Iisus a fost bun, il vedem in scripturi ca nu bate, nu pedepseste, nu este dur.
Poate doar exceptia cand da cu biciul la negustorii din templu.
Pe de alta parte a pedepsit (in fiinta Tatalui) omenirea intreaga si pe termen nelimitat.
Unde este adevarul?
In plus omul primeste o gramada de incercari si pedepse, individual.
Lucreaza El diferit ca Tata, ca Fiu si ca Duh?

Nu stiu. Sincer nu pot intelege mare lucru. Si ma mir ca altii pot si judeca aspru si cu multa siguranta. De unde aceste capacitati?

Da, invatam toata viata. Daca din pantecele mamei? Poate. Cine stie asta?
Dar fiecare invata altfel. Are altfel de capacitati si in fond si alte premize.
Un copil amarat din Africa invata altfel/altceva decat un copil de la o curte regala din Europa.

Noi nu suntem vinovati nici pentru educatia de baza, de care vorbea Ioan mai sus, pentru ca ne nastem si traim in conditii pe care nu ni le alegem noi si nici pentru capacitatile noastre de invatare limitate.

Cati dintre noi au crescut cu bunici si cati mai cresc astazi? Putini si tot mai putini. Bunicii sunt departe ca localizare, dar si ca timp, pentru ca trebuie sa lucreze pana la varsta inaintata.
O sursa de invatat s-a dus deci. Pentru ca asa au vrut/vor unii.

Cati copii nu se nasc si cresc numai cu un parinte, sau chiar fara amandoi? Cati copii nu au frati, surori, sau alte rude?
Si daca au parinti, depinde ce pot acestia sa-i invete, cat stiu si ei la randul lor.

Si educatia difera mult de la generatie la generatie.
Noi, din generatia mea, am fost crescuti cu mai multa severitate, dar si cu o oarece autonomie. Am stiut de ce invatam, ce profesie vrem, am avut alte preocupari. Nu a existat sa fie vreunul fara profesie invatat.
Nu in Romania.
Si mai primeam si cate una la fund si nu ne-a facut rau. Sigur, in limita normalului.
Si am invatat mult mai multe si teoretic si practic (invataturi de viata).

Azi este cu totul altfel. Copiii sunt foarte rasfatati. Au voie orice, ca altfel vai, sunt traumatizati.
Cati copii se duc azi la cumparaturi? Noi mergeam de cand invatam sa socotim.
Stateam cu cheia de gat, stateam singuri acasa, ne incalzeam mancare, ne faceam programul. Lectii, cat cuprindea. Si examene la fel.
Azi se da lege sa nu mai aibe copiii lectii de facut acasa.
Copiii au after-school, au bone. Nu ajuta in casa, nu stau o clipa singuri.
Cate avem noi si cate au ei?
Cat citeam noi si cat citesc ei, cat mergeam noi la opera, la teatru si concerte, si cat merg ei?
Stiu, sunt alte conditii, si totusi mie mi se pare ca nu sunt crescuti bine.
Nu au copilarie, nici nu vor s-o mai aibe. Nu stiu de ce.
Au altfel de preocupari si indraznesc sa spun ca stiu mai putine decat noi si mai ales...in a se comporta.
Nu este vina lor. Este a parintilor, a sistemului actual, a psihologilor si specialistilor care au schimbat mult in educatia si formarea copiilor.

Ma uitam zilele trecute la televizor la un documentar despre copii si jucarii. Comparativ. Ce jucarii frumoase au existat inainte! Ce papusi si masinute si trenulete!
Azi copiii nu stiu sa se joace cu asa ceva. Sunt ingrozita. Sincer.
Si joaca este un mod de invatare. Si s-a pierdut si ea, din pacate.

Nu omul in sine este vinovat de directia pe care o ia, ci sistemul pe care tot el il creeaza. Automatizarea fara limite, electronice etc.
Si asa se pierd si sentimentele: iubire, caldura, prietenie, lacrimile (si alea utile totusi), bucurie etc.
Devenim roboti. Si robi ai banilor.

ioan67 15.12.2016 20:08:50

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
Nu poate stii el ce a fost cu omul la cadere si nici de ce a fost creat de Dumnezeu

Știu câte ceva, că și eu sunt om...:)

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
...cine trebuia sa invete omul sau Dumnezeu, ca n-am inteles bine?

Ce dileme ai și tu, Sophia...

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
...Suntem atat de diferiti de Dumnezeu!

Și atât de asemenători! Mai ales cu Dumnezeu-Omul suntem pe cale (măcar unii dintre noi) să ne asemănăm tot mai mult!...:)

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
Eu spun ca invatam toata viata, in diverse moduri. Cea mai mare invataura ne-o da viata insasi. Trecem prin atatea situatii dificile ...

Și degeaba. Nu învățăm nimic, repetăm aceleași prostii. N-ai băgat de seamă?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
Iisus a fost bun...
Pe de alta parte a pedepsit (in fiinta Tatalui) omenirea intreaga si pe termen nelimitat.

Ce-a făcut, Sophia??!... Ce zici tu aici?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
Unde este adevarul?

Adevărul este Domnul. Adevărul, Calea, Viața...

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
De unde aceste capacitati?

De la extratereștri. Cel puțin în cazul meu.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638131)
Devenim roboti.

Mda... Și un pic extratereștri, da....

sophia 15.12.2016 20:30:31

1. Ai spus ca Dumnezeu a creat omul ca sa invete si eu nu am inteles cine sa invete. Si mai intreb si de ce?

2. Me refeream la pedeapsa pe care ne-a dat-o pentru pacatul facut de Adam si Eva. Sunt trista pentru asta si totusi Noul Testament ma bucura.
E un amestec. E greu sa intelegi credinta. Poate nici nu trebuie. Doar putin...

3. Intrebam si eu sincer de unde au unii anumite capacitati. Dar imi raspund singura ca Dumnezeu a dat la fiecare anumite talente si misiuni.
Eu nu pot citi carti ca tine sau altii (de teologie avansata, Dostoievski si altele). Dar pot altele. Si invers. Ma consolez deci.

Hai sa ne luminam putin si sa ne vedem de post si mai apoi de Nasterea Lui.

ioan67 15.12.2016 23:35:04

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638143)
1. Ai spus ca Dumnezeu a creat omul ca sa invete si eu nu am inteles cine sa invete. Si mai intreb si de ce?

2. Me refeream la pedeapsa pe care ne-a dat-o pentru pacatul facut de Adam si Eva. Sunt trista pentru asta si totusi Noul Testament ma bucura.
E un amestec. E greu sa intelegi credinta. Poate nici nu trebuie. Doar putin...

3. Intrebam si eu sincer de unde au unii anumite capacitati. Dar imi raspund singura ca Dumnezeu a dat la fiecare anumite talente si misiuni.
Eu nu pot citi carti ca tine sau altii (de teologie avansata, Dostoievski si altele). Dar pot altele. Si invers. Ma consolez deci.

Hai sa ne luminam putin si sa ne vedem de post si mai apoi de Nasterea Lui.

Toate cele bune, Sophia!
P.S. Asta e de la extraterestri, nu de la mine.

cristiboss56 15.12.2016 23:47:26

Nimic nou.
Totul se repeta.
Deh! daca altceva mai bun nu se poa....
P.S. Vivat PSD! Si vivat lupta pravoslavnicilor impotriva homosexualilor si a tuturor ereziilor!

Anna 16.12.2016 02:14:21

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 638143)

3. Intrebam si eu sincer de unde au unii anumite capacitati. Dar imi raspund singura ca Dumnezeu a dat la fiecare anumite talente si misiuni.
Eu nu pot citi carti ca tine sau altii (de teologie avansata, Dostoievski si altele). Dar pot altele. Si invers. Ma consolez deci.

Cam asa si eu cu arta. Ca intreba Ioan retoric, "chiar, de unde" vin minunatiile.
Stiu de unde, dar uneori ma mir sau chiar mi-e "ciuda" :))
Am fost o data la o expozitie a unor artisti locali aici unde traiesc acum si am ramas din nou surprinsa. Am zis "no uita-te tu cati oameni talentati si eu nu-s printre ei" :)) dar ma consolez si eu cu ideea ca oi fi avand alte talente.

ioan67 16.12.2016 12:38:06

Hîm... Treaba asta cu talentul a făcut obiectul multor dezbateri în psihologia artei, a creației.
Se tot zice, ditamai platitudinea dealtfel, că talentul singur nu dă roade, că trebe cultivat etc. Pe de altă parte, dacă Dumnezeu a dat niște talanți, apăi... Avem o pildă pe tema asta. S-ar putea ca la Judecată să ne fie prieten ori dușman tocmai talantul, în funcție de cum și cât l-am înmulțit. Poate că ăsta este, într-adevăr, un mare păcat - să îți neglijezi talanții dăruiți de Dumnezeu, pierzînd vremea cu orice altceva. Sau "vânzîndu-i" pe lucruri de nimic...

Nu îmi amintesc, însă, ca în diverse lucrări de psihologie să fi întâlnit următoarea temă: presiunea/constrângerea, irezistibilă uneori, a talentului asupra vieții unui om.
Dar unii dintre artiști (deși talentul nu e doar pentru arte, la sensul restrâns, însă duce orice activitate la nivelul artei..:)) afirmau că n-ar putea trăi fără să lucreze la "treaba" lor.
E un fel de necesitate intensă ori e ca o durere surdă de dinți care îți amintește mereu că ai de făcut un lucru important. Te sâcâie permanent, mai intens ori mai discret, uneori te constrânge imperios. Nu poți trăi, dacă nu-i dai curs.

Cred că acesta e semnul distinctiv al talentului: nu poți trăi dacă nu i te dăruiești. Firesc, dealtfel, fără prea mare gălăgie ori crispare.
Sau, mă rog, ce trăiești nu prea resimți ca fiind viață împlinită - orice alte "isprăvi" demne de admirația lumii ai fi făcut. Un simțământ de vinovăție, mai discret ori mai evident, te însoțește mereu, până când... până când lepezi toate ale tale (le pui mereu în surdină, cu tot prețul plătit pentru asta, preț pe care ți-l asumi mai ușor sau mai greu) și te dăruiești lui, acelui "daimon" interior. Atunci, din câte am auzit, viața capătă sens, lumină, iar bucuriile și tristețile au alt ton, altă alură...

În concluzie, a presimți și spera, doar, că avem un talent sau mai multe nu prea e lucru de consolare. Dimpotrivă, e un gând care ar trebui să stârnească trezvia, să ne ascută cercetarea de sine și simțământul de urgență, cumva. Dacă îmi trece viața fără să-mi fi descoperit și cultivat talanții? - e o întrebare plauzibilă și, cred, recomandabilă într-o anumită măsură. Cât să nu devină prea anxiogenă și paralizantă, vreau să zic...:) Că are Domnul grijă să-i arate fiecăruia pe unde-i este pitită comoara și cam cum ar putea să o sporească. Dacă ar voi omul, dacă s-ar îndura, în sfârșit să se lepede de nimicuri...

ioan67 17.12.2016 07:13:40

Ziceam mai sus de un soi de constrângere internă, ca semn al talentului care se cere cultivat.
Mai este și o altă modalitate, însă, prin care talentul se comunică, se vestește conștiinței noastre: un fel aparte de plăcere! O chemare, abia simțită, care îți mângâie inima și care îți dă imagini ori gânduri care te însuflețesc/te îmboldesc să te apuci de treabă.
O pornire dulce, ușoară, un fel de atracție irezistibilă, un soi de momeală...
Și acesta e un semn al talentului, experiat probabil de fiecare.
Cele două modalități de chemare (prin împingere/constrângere și prin atracție plăcută, atrăgătoare) se împletesc în viața omului și îl țin în tensiunea lucrătoare, uneori mai aspru alteori mai plăcut, acționînd diferit în funcție de starea omului și împrejurări.
Văd asta ca pe ajutorul lui Dumnezeu pe care ni-l dă permanent așa încât să ne cultivăm talanții încredințați. Căci Domnul nu poruncește și pleacă, lăsîndu-ne singuri, ca să ne scărpinăm încurcați în cap la vederea unui munte de griji ridicat înainte. Ca un părinte bun și foarte îndrăgostit El Se ține mereu aproape, veghează, intervine, sugerează etc. Plouă cu Har, dar noi am inventat în istorii tot felul de umbrele și umbreluțe cochete.
Că adevărat este și acest lucru: Soarele e și foc mistuitor. Omul tre să învețe (iarăși!) să se dăruiască luminii. Lumina poate fi ucigătoare. Mulți proști și lacomi au pățit-o, prin vremuri...
A învăța să nuntești cu Lumina! Ce solicitare măreață, ce dar neasemuit, accesibil doar omului, ființă a întregii libertăți...

Anna 20.12.2016 01:36:58

N-am mai raspuns pentru ca pur si simplu m-am tot gandit la ce ati scris si m-am tot analizat zilele acestea sa-mi caut "talantii" dar tot nu e prea clar. Am impresia ca am mai multi talanti, unii sunt ingropati, unii nu prea. Dar in pilda din Evanghelie nu este nici un om care si-a ingropat o parte din talanti si pe altii i-a lucrat...ce sa faci, misterele vietii. Dar "totul e bine cand se termina cu bine", sa speram ca a fi bine pentru toti, inca suntem "la lucru".

ioan67 20.12.2016 09:38:53

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 638299)
... in pilda din Evanghelie nu este nici un om care si-a ingropat o parte din talanti si pe altii i-a lucrat...

Asta cam așa este! Dar nu cred că ar trebui să ne împiedicăm de acest amănunt..:)
Uite aici un cuvânt al Patriarhului nostru:
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...or-139354.html

Accentul pare pus pe dărnicie, pe a oferi semenilor din darurile oferite ție (sănătate, pricepere, virtute etc.), pe a face ca Mila Domnului să "curgă" între oameni prin participarea fiecăruia la răspândirea/lucrarea acesteia.
"Dar din dar se face Raiul", zice-o vorbă din bătrâni...:)

E viziunea/natura organismică a Ecclesiei, accentul pus pe comunitate și comuniune, pe reciprocitatea împărtășirii.
Este vorba, din nou, despre eterna iubire. Pe care Dumnezeu voiește să o vadă manifestîndu-se concret între oameni. Iubirea - "sângele" organismului pe care îl numim Biserică.

ioan67 20.12.2016 23:47:11

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 638312)
Accentul pare pus pe dărnicie, pe a oferi semenilor din darurile oferite ție (sănătate, pricepere, virtute etc.), pe a face ca Mila Domnului să "curgă" între oameni prin participarea fiecăruia la răspândirea/lucrarea acesteia.
.......
E viziunea/natura organismică a Ecclesiei...........
Este vorba, din nou, despre eterna iubire. Pe care Dumnezeu voiește să o vadă manifestîndu-se concret între oameni.

Cam cum ar veni:
https://www.youtube.com/watch?v=JfCmqxiPqWg

cristiboss56 21.12.2016 00:01:22

:)
 
În prealabil postat de ioan67
Lipsa onestității face din orice om o caricatură drăcească. Oricât și-ar împodobi mormântul cu florile altora.
(Din cugetările amare ale unui anonim creștin.)
Cu siguranță ca acel "anonim" se încadrează perfect la cele scrise la inceputul postarii de mai sus ( 4 ) :
'
Dintre toate patimile, mandria intuneca cel mai mult constiinta omului si-l face sa nu-si cunoasca bolile sufletului, nici pe cele mici si tainuite, nici pe cele mari si vadite. “Trufia pricinuieste uitarea pacatelor" . .

ioan67 21.12.2016 00:05:05

Sau poate astfel:
https://www.youtube.com/watch?v=kH7PK8vIito

cristiboss56 21.12.2016 00:06:53

Dintre toate patimile, mandria intuneca cel mai mult constiinta omului si-l face sa nu-si cunoasca bolile sufletului, nici pe cele mici si tainuite, nici pe cele mari si vadite. “Trufia pricinuieste uitarea pacatelor"

ioan67 21.12.2016 00:21:23

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 638349)
Dintre toate patimile, mandria intuneca cel mai mult constiinta omului si-l face sa nu-si cunoasca bolile sufletului, nici pe cele mici si tainuite, nici pe cele mari si vadite. “Trufia pricinuieste uitarea pacatelor"

Deprinderea abecedarului ar trebui precedată de un examen serios al caracterului micului buchisitor.
P.S. Altminteri, unul care s-a intitulat pe sine însuși "boss", ar putea să țină lumii lecții moralizatoare despre mândrie!!!...:))))

cristiboss56 21.12.2016 00:31:51

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 638351)
Deprinderea abecedarului ar trebui precedată de un examen serios al caracterului micului buchisitor.
P.S. Altminteri, unul care s-a intitulat pe sine însuși "boss", ar putea să țină lumii lecții moralizatoare despre mândrie!!!...:))))

Din nou postezi in stare de ebrietate , după ce ai reusit sa-i dezamagesti si sa-i exasperezi pe cei de lângă tine , soția si copii care deja au ajuns la disperare .
In fine e optiunea ta de a trăi astfel , dar iată un scurt cuvânt , sper folositor :)
Sfantul Ioan Gura de Aur spune si el ca*“cel care s-a predat pacatului, asemenea celui ametit de betie, nu stie deloc ca este bolnav“.

Iar in alta parte spune limpede:

“Ce-i mai groaznic este ca noi nici nu ne mai dam seama de pacatele care ne stapanesc […].*Din pricina nesimtirii in care am ajuns, nu ne mai deosebim intru nimic de nebunii care spun si savarsesc fara frica fapte pline de primejdie si de rusine.*Nu le este rusine deloc de faptele si de cuvintele lor, ba, dimpotriva, se mai si lauda cu ele.Se cred mai sanatosi decat cei cu adevarat sanatosi. Asa suntem si noi. Ne purtam cum se poarta oamenii bolnavi, dar nici macar nu simtim ca suntem bolnavi”.

Nestiind ca-i bolnav, omul cazut nu se ingrijeste de sanatatea sa si crede ca n-are nevoie de tamaduire.*Numerosi sunt cei care “pentru ca nu si-au simtit patimile, nu s-au ingrijit nici de tamaduirea lor“,constata Sfantul Isaac Sirul.*

Toate cele bune Cezar :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:54:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.