În prealabil postat de Ekaterina (Post 497448)

Cred ca nu exista un popor mai tolerant fata de etnia roma ca poporul roman, si cu toate astea, nu s-a reusit integrarea lor.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 497542)

voi fi fericit doar la aflarea vestilor despre ţigani care au ajuns la Polul Nord sau Sud, pe Everest, sau la vreo universitate de renume.
în rest, pe unde ajung, ne fac de cacao.

În prealabil postat de Laura19 (Post 497549)

Eram ironica cand am spus din fericire. :)
Oricum e ciudat cum reusesc tiganii sa ajunga in Canada. Trebuie viza. Un roman cinstit si normal asteapta ani de zile si tigani vin cu tot familionul ca refugiati si li se si asigura bani si locuinta, ca de, sunt refugiatii au privilegii. Norocul lor ca sunt mai negriciosi, daca erau albi erau trimisi la munca.

În prealabil postat de Laura19 (Post 497539)

Tiganii romani au ajuns si in Canada. :)
O satra de 20 de tigani romani. 15 au fost prinsi la furat si deportati inapoi in Romania! Au dat la stiri.
Aici vin ca si refugiati, caci romanii ii persecuteaza in Romania! (asa zic ei, ca sunt discriminati)
:)) Faima lor, din fericire, a depasit granitele Europei.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 497542)

voi fi fericit doar la aflarea vestilor despre ţigani care au ajuns la Polul Nord sau Sud, pe Everest, sau la vreo universitate de renume.
în rest, pe unde ajung, ne fac de cacao.

În prealabil postat de stefan florin (Post 497543)

si nici NU se vor integra vreodata...PENTRU CA NU VOR. Odata integrati, vor fi nevoiti sa munceasca...ceea ce ei NU vor. E mai usor sa primesti bani de la stat si sa stai degeaba(sunt o BUNA resursa umana pentru votare) decat sa stai la serviciu 8-10 ore pe zi

În prealabil postat de Laura19 (Post 497549)

Eram ironica cand am spus din fericire. :)
Oricum e ciudat cum reusesc tiganii sa ajunga in Canada. Trebuie viza. Un roman cinstit si normal asteapta ani de zile si tigani vin cu tot familionul ca refugiati si li se si asigura bani si locuinta, ca de, sunt refugiatii au privilegii. Norocul lor ca sunt mai negriciosi, daca erau albi erau trimisi la munca.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 497553)

în America funcţionează, din plin, discriminarea pozitivă.
da eşti puţin "alt fel", te-ai scos.

În prealabil postat de Florinvs (Post 497670)

Din pacate, asa cum de altfel constata si statisticile politiei, tiganii au o inclinatie spre comiterea de infractiuni, mai mult decat ceilalti cetateni! Majoritatea unor infractiuni deosebit de grave- proxenetism sau furturi de la calea ferata- sunt comise de tigani!

Din pacate astazi avem autoritati de stat total ineficiente, care sa se ocupe de aceasta problema!
Solutiile care le vad ar fi:

-in primul rand stoparea protectiei de care se bucura unele clanuri infractionale tiganesti chiar din partea autoritatilor statului! Pana cand nu se va elimina aceasta complicitate nu se va putea stopa sau macar reduce infractionalitatea tiganeasca!
-modificat codul penal in sensul inaspririi unor pedepse, dar si aplicarea corecta a lui de catre justitie;
-pentru tiganii care respecta legea, lipsa locurile de munca este principala problema ce trebuie rezolvata! Din pacate multi dintre acestia nu au o calificare, o meserie astfel incat este dificila incadrarea lor in munca. Pentru aceia necalificati, li se poate repartiza o anumita suprafata de pamant pe care sa-l munceasca, iar daca refuza sa li se sisteze plata ajutoarelor sociale. Pentru aceia care au o calificare o idee ar fi reinfiintarea cooperativelor mestesugaresti, prin care sa produca unele obiecte de artizanat specifice.
-regandita si politica de ajutoare sociale. Functia ajutoarelor sociale trebuie sa fie aceia de a-i ajuta pe aceia care si-au pierdut capacitatea de munca (accidentati, imobilizati la pat sau in caruciorul cu rotile, batrani) si nu de a stimula nemunca! Inainte de acordarea ajutoarelor sociale sa se faca anchete sociale serioase, iar cei apti de munca, dupa ce li se gaseste un loc de munca, daca-l refuza, sa nu mai primeasca ajutoare sociale.
-cei pentru care nu li s-a gasit un loc de munca si primesc ajutoare sociale sa fie obligati prin lege de a presta munca in folosul comunitatii

În prealabil postat de Laura19 (Post 497701)

Am inteles ca UE a dat fonduri de milioane de euro ptr. integrarea romilor in Romania. Dar nu se vede nimic. Banii au disparut, puf, iar tiganii tot tigani sunt.

În prealabil postat de Laura19 (Post 497701)

[Romanul ar trebui sa nu mai cheme lautari tigani la nunta! Ce ii tot pupam atat. Daca vor muzica, sa cheme un asamblu folcloric romanesc.]

În prealabil postat de Laura19 (Post 497683)

nu cred ca poti integra o natie care nu vrea sa fie integrata

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 497706)

ba sa-i cheme, sa aiba si romii de lucru, ca sa nu mai fure.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 497731)

Pai tot la noi e problema, ca romanii digera muzica de cea mai proasta calitate. Nici folclorul romanesc autentic nu-l mai gusta (ce se da la Ethno si la Favorit nu e folclor), nici muzica culta nu invatam si nu ascultam, nici din muzica "usoara" nu stim ce sa alegem...
O intamplare relevanta: sotul meu a copilarit intr-un catier cu foarte multi tigani, pe unde isi au acum palatele reginele si printesele magiei. Majoritatea colegilor de clasa erau tigani. Sotul meu nu e afon, canta la chitara si la tobe pe atunci. Unul dintre baietii din cartier canta foarte bine la chitara si canta la nunti intr-o formatie tiganeasca. Intr-o zi, baiatul asta i-a cantat sotului meu un Garry Moor la chitara de l-a lasat masca... cu atat mai impresionant cu cat baiatul canta numai dupa ureche, nu avea habar de note muzicale, de partituri... avea doar lautaria in sange. Din cand in cand mai discuta cu sotul meu, mai cantau... cand l-a intrebat, de ce nu canta asa ceva la nunti, baiatul a inceput sa rada si a zis ca asta nu vrea nimeni, l-ar alunga. I se cerea Azur, Albatros, formatiile celebre pe atunci, adica inaintea copiilor minune si domnilor de la Valcea... Deci lautarul tigan ar fi putut oferi muzica de calitate, dar nu avea cui...

În prealabil postat de Laura19 (Post 497729)

Dar citeste cronicile scrise in trecut sa vezi ce spuneau cronicarii despre tigani. Nu prea vezi sa scrie de bine despre ei si asta era pe timpul cand romanii erau ortodocsi practicanti si erau cat de cat uniti si curajosi. Tiganii nu au venit la noi dupa 89 ci sunt din 1300 si ceva sau cand su venit. De atunci pana acum chiar am fost noi romanii asa rai si nu am avut nimic bun? Daca slavii s-au increstinat in contact cu noi, s-au si cizelat, tiganii ce au, mot in frunte?

În prealabil postat de Laura19 (Post 497744)

Adevarul este ca au talent la muzica. De ce nu fac ceva profesionist din treaba asta? Unii stiu ca fac parte din orchestre si asambluri. Dar ce se promoveaza e o mare procarie, iar la nunti numai muzica buna nu e.

În prealabil postat de Laura19 (Post 497744)

Adevarul este ca au talent la muzica. De ce nu fac ceva profesionist din treaba asta? Unii stiu ca fac parte din orchestre si asambluri. Dar ce se promoveaza e o mare procarie, iar la nunti numai muzica buna nu e.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 497758)

He he, sa faci muzica nu e o joaca. Ei merg dupa ureche, cu ce i-a inzestrat mama natura. Castiga bine cu atat. Castigul este criteriul de evaluare la ei (ai bani, dusmanii crapa de ciuda)... de ce s-ar munci mai mult. Unde mai pui ca muzicienii nostri mor de foame. Majoritatea celor care studiaza muzica (liceu, facultate), renunta la muzica pentru ca nu pot trai din ea.
De promovatm, se promoveaza ce se vinde bine... se vinde bine ce e placut consumatorului.

Referitor la manelele lor eu le consider ca sunt o forma de rezistenta si de propagare a (non)valorilor tiganesti, o declaratie a (sub)culturii tiganesti de superioritate si dominatie asupra popoarelor care ii tolereaza si sustin... O declaratie fredonata de atatia romani... Trist...

În prealabil postat de iosif (Post 33740)

Ma faci sa rad Pisicuta:D Crezi ca UE trebuie sa rezolve problemele interne ale Romaniei? Asta tot mentalitate comunista este. E ceva de genul sa vina statul sa le rezolve, uitand de fapt ca statul suntem noi. Nu o sa integrezi niciodata in societate pe nimeni fie roman, tigan, etc. atunci cand continua discriminarea, injosirea, ura, vrajmasia, rautatea. Acestea sunt metode satanice, metode de demonizare a societatii, nu de integrare a oamenilor.

Noi facem din societatea noastra o jungla. Prin salbaticia noastra ii salbaticim si pe altii.

Sunt o problema intr-adevar, insa nu asa de simplu de rezolvat precum spui.

În prealabil postat de Ekaterina (Post 500268)

Am gasit un filmulet cu o nunta tiganeasca si am ramas fara cuvinte vazand ce masini luxoase au, cat de mult le place sa-si expuna "valoarea" (adica cat de bogati sunt). Este sfidator pentru omul cinstit din tara noastra care munceste din greu pentru a supravietui, sa priveasca aceste imagini. Si pentru ca nu trebuie sa-i discriminam, nu-i intreaba nimeni nimic, nici cum au facut atatia bani, nici de impozite, nici de respectarea legii si altele...
http://www.youtube.com/watch?v=97QlZlRuj0I

În prealabil postat de Mena59 (Post 502541)

In primul rand, tiganii sunt oameni. Si el, tiganul, este aproapele nostru pe care ar trebui sa-l iubim ca pe noi insine.
Numai ca ei sunt o natie de oameni mincinosi, prefacuti, hoti, puturosi care sunt in stare sa-si vanda copilul sau sau propria mama, daca sunt la stramtoare. Or fi si exceptii. Foarte rare.
Cineva spunea ca sunt uniti. Da, sunt. Dar la rele. Insa cand dau de belea isi scapa fiecare pielea tradand chiar pe fratele, ori, cum spuneam, pe mama-sa. Da, sunt uniti cand tre sa se razbune, cand e rost de scandal. Cine-i poate iubi? Doar Bunul Dumnezeu.
Cu un tigan nu trebuie sa faci tovarasie nici macar la o plimbare.
Eu am o familie de tigani pe care-i mai miluiesc. Mi-e mila de ei ca sunt saraci si nimeni nu-i vrea la munca. Nu stiu dece. dar banuiesc. Ce sa fac? M-am pricopsit cu ei pe cap, le-am botezat un copil si acuma vreau, nu vreau, ii iubesc.:)
Deci, aceasta parere a mea despre tigani nu e pornita din ura de rasa ci din constatari personale. Imi pare rau de ei, imi pare rau si de noi, de romani, pt ca tiganii din Romania sunt o plaga... Si plaga se extinde in toata tara si ne vom molipsi si noi. Poate ca Dumnezeu ni i-a dat, i-a aruncat, asa, in calea noastra, ca vazandu-i pe ei sa constientizam ca sunt imaginea noastra viitoare. Sa luam aminte.

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 502544)

Cei mai buni prieteni, la modul cel mai concret, din intreaga mea viata sunt tigani.
Nu m-au tradat nicioadata. Iubire jertfelnica precum a lor nu a avut, poate, decat mama.
Sunt prieten cu ei de 35, respectiv, de 30 si de 28 ani. Doi sunt din Baragan, unul din Ardeal.
Am invatat mii de lucruri folositoare de la ei. Inclusiv sa ma las de baut.
Sa le dea Dumnezeu sanatate si mantuire acestor oameni care au in ei, cu adevarat, darul sublim al prieteniei adevarate, jertfelnice.

În prealabil postat de Mena59 (Post 502548)

El poate sa faca oameni buni pana si din tigani.

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 502551)

Eu trag nadejdea ca Domnul poate sa faca un om bun pana si din mine.
Daca nu ma mai opun ca un catar, desigur...

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 502694)

Imi amintesc un episod din Sf. Scriptura, cand Noe a fost surprins gol de catre unul dintre fii si l-a blestemat pe el si pe urmasii sai, sa umble toata viata in corturi. Faceti vreo legatura?

Stie cineva episodul mai bine? Ca nu mi-l amintesc mai in detaliu...

În prealabil postat de Danette (Post 157512)

(...) In anii '70 PCR-ul in primii ani ai comunismului a manifestat in ce-i priveşte pe tigani, un fenomen de neconceput inainte: in aparatul de partid, in militie, armata si organele de securitate au fost angajati un numar relativ mare de tigani care au lansat o politica de formare a unui nationalism tiganesc de colonizare a satelor satesti si svabesti cu tigani adusi nu numai din toata Romania, dar adusi si din exteriorul Romaniei (Cum va explicati ca in satele din sasime sau svabime in care nu vezi tipenie de alta etnie decat de tigani ce vorbesc limbi precum bulgara, rusa, slovaca etc?). Imediat dupa '90 Nicolae Gheorghe apare ca membru GDS, publica la Revista 22, este trimis la tot felul de simpozioane internationale, devine membru Soros, lanseaza tot felul de programe pentru tigani, precum si infiintarea de catedre universitare tiganesti. Aceasta ascensiune a unor tigani s-a petrecut mai ales in conditiile politicii sociale a regimului comunist, care urmarea incurajarea categoriilor sarace si distrugerea vechii structuri sociale, refractara noilor randuieli. Asa se explica de ce, nu in putine comune, in funcţia de primar a fost pus un tigan. Datorită originii sociale "sanatoase" tiganii au fost promovaţi mai departe, facand cariera politica, ajungand in aparatul superior de partid. Ascensiunea lor s-a datorat nu originii lor etnice, pe care de altfel cei mai mulţi o declinau, ci pentru ca proveneau din categoriile sarace. Acesti tigani adevarati, oameni ajunsi in anumite functii, vor avea un rol important in promovarea etnica si in regimul ce a urmat regimului comunist. Si sub aspect locativ tiganii au facut un important progres in anii socialismului. Cocioabele care reprezentau habitatul natural al tiganilor pana in anii '50 au fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii '70, '80, cu locuinte in case nationalizate. Asa s-a ajuns in situatia de astazi, cand centrul multor orase mai este ocupat de tigani.

Sunt cateva elemente importante care nu pot fi ignorate:
1) Generalul (seful) securitatii din jud. Sibiu in '71 era un tigan care fusese deportat cu familia in Transnistria de unde a fugit
2) Nicolae Gheorghe devine secretarul personal al lui Cioaba in '71-'72
3) Cioaba e var primar cu Ion Iliescu (se poate verifica)
4) Cioaba participa la primul congres tiganesc de la Londra din '71 unde apare prima oara etnonimul de Rom
5) Anii '70 inseamna plecarea masiva a sasilor
6) Securitatea organizeaza un program de colonizare cu tigani a sasimii si svabimii
7) Scopul nu a fost integrarea tiganilor. Integrare inseamna o populatie minoritara tiganeasca intr-o populatie majoritara de alta etnie. O majoritate tiganeasca cu o minoritate ignorabila de alta etnie nu duce la integrarea tiganilor, ci la asimilarea celorlalti.( Dau cazul unor moldoveni din Galati asimilati in tigania din Garcini, de langa Brasov ).

Dupa 1989 s-au produs unele transformari majore in comportamentul populatiei de tigani. Pe fondul liberalizarii economice, o parte din ei au inceput diverse afaceri, dintre care multe profitand de haosul legislativ de la inceputul anilor '90, dar si de dispretul general fata de legi, au ajuns sa aducă unei parti a tiganilor sume importante pe care s-au cladit clanuri puternice, care folosindu-se de patura saraca a tiganilor, domina lumea interlopa, cu ramificatii importante in sfera politicului. De asemenea, profitand de deschiderea granitelor, o mare parte dintre ţigani au emigrat, stabilindu-se mai ales in Spania, Italia şi Franţa, unde constituie comunităţi importante. Dupa 1996 se axeaza exclusiv pe dezvoltarea organizatiilor politice tiganesti din Ardeal, a promovarii tiganilor ardeleni in tot felul de organizatii politice, de a infiltra absolut totul. Este clar ca e vorba de nasterea unui nationalism tiganesc, bazat pe etnonimul roma, bazat pe ideea teritoriala, Romania.

În prealabil postat de Danette (Post 157512)

(...) Schimband saracia din tara cu ghetourile din strainatate, aceasta populatie de tigani dezradacinati, si pierzand si urma de identificare culturala, comite un numar important de infractiuni, care atrag asupra ei antipatia populaţiilor native ale acestor tari. Această antipatie, datorită confuziei create de denumirea de roman cu cea de rom, ca o denumire moderna a tiganilor, se transfera asupra poporului roman in ansamblu. Ca si cum denumirea de "rom" simpla nu ar fi fost de ajuns etnonimul a ajuns pana la forma "romani/romanies" in limba engleza care este limba in jurul careia se invarte intrega lume. Recentele evenimente din Italia o dovedesc din plin. Dar cum s-a ajuns la denumirea de rom si la impunerea ei ca obligatorie in actele oficiale din Romania?

Agresiunea lexicala rom/roma/roman - romani/romani - romanies/romanians - romanes/romaneste, a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei - sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu - dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul "romi", romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost modificata cu "roma/romani/romanies". Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca. Cine ce sa mai inteleaga?!. Strigator la cer este ca denumirea nu are nici o baza istorica, tiganii nu au fost purtat niciodata de-a lungul istoriei acest etnonim si provine din cuvantul "DOM", care pe limba originara a tiganilor inseamna "om".

(...) Tiganii au purces pe calea definirii propriului lor nationalism. Au nevoie de un teritoriu. Poporul ales drept victima sunt romanii. Sa lasam minciuna si ipocrizia deoparte, daca considera numele tigan peiorativ atunci sa-si ia numele lor original care este DOM si nu ROM.