Mergand la tara la biserica mi-am acoperit capul(asta fac si in oras).Dupa cateva zile femeile care ma vazusera in biserica au intrebat-o pe bunica daca nu cumva m-am maritat si de asta port capul acoperit...

Pai da, dar ce am inteles din ce spune Sf Apostol Pavel este ca purtarea baticului se refera la par lung.

Hristos a inviat!

referitor la ultimile mesaje lasate la acest subiect si eu pot sa spun cam acelasi lucru. uneori ma gandesc ca punandu mi esarfa pe cap as putea sa smintesc mult mai mult pe cei din jurul meu decat asa cu capul descoperit.
in manastiri nu pot sa intru fara sa mi acopar capul, in schimb la mine acasa, la biserica de unde apartin daca m ar vedea lumea cu capul acoperit cred ca numai de asta s ar vorbi,ca sigur m am maritat de mi pun batic pe cap.
nu stiu cum e mai bine, insa pot sa spun ca in bisercile/manastirile unde nu ma cunoaste nimeni nu am nici o problema in a mi acoperi capul, dar e mai greu acolo unde esti cunoscut.

emy, tu, cind te duci la biserica, nu pentru tine sa-ti acoperi capul cu un batic, ci pentru faptul ca o respecti pe Maica Domnului. Tu nu cauta sa mingii orgoliul tau sau pe al celor din jurul tau, ci cauta sa-i fii placuta lui Dumnezeu si Maicii Lui.

maniucu, daca rusina de gura lumii te biruie atit de usor, si Iisus te va lepada de la El in fata Tatalui Lui.

si pentru toti si toate celelalte care spun ca nu conteaza cum intri in Biserica, este o mare inselatorie. uitati-ve la icoanele care o infatiseaza pe Maica Domnului si veti vedea cum Ea este tot timpul cu capul acoperit. nimeni nu cere fetelor sa fie cu capul acoperit mereu, insa, macar in Casa Fiului ei, acoperiti-va capul si va smeriti, pentru ca de aceea mergeti acolo, pentru a va ruga cu smerenie. mindria nu are ce cauta in inima crestinului care traieste in Cuvintul Lui Dumnezeu.

incerc sa tin in biseria ochii inchisi pt a nu vedea ce este in jur, ma ajuta sa ma concentrez cat de cat. Dar cand deschid ochii, vai de ei. Daca suntem obisnuiti cu imbracamintea pe care o purtam zilnic si nu ne gandim ca sminteste, mai bine sa ne mai gandim o data : pantalonii pe femeie ii arata formele, si chiar daca sta in partea stanga a bisericii, cineva tot se va sminti, pt ca nu ai cum sa nu vezi. La fel si cu baticul.

Acum inteleg importanta vestimentatiei in biserica , si sper sa ma ierte Dumnezeu ca si eu am intrat pana acum in pantaloni si deci necuviincios. Nu ma imbrac ca sa ies in evidenta, dar imi dau seama ca chiar si asa, tot am atras atentia asupra mea.

Mai nou atrag atentia pt ca ma imbrac in fusta lunga si imi tin parul sub batic ???

asa mi se pare si mie [b] ca de cate ori merg in fusta si imi pun batic/esarfa pe cap parca ceilalti se uita mult mai mult la mine.

asa mi se pare si mie E_my, ca de cate ori ma imbrac in fusta si imi pun ceva pe cap atrag mult mai multe priviri decat in pantaloni si cu capul descoperit.:dontgetit:

Da manicucu, asa o fi, atata timp cat nu se mai respecta nici o regula. Firescu si normalul sunt privite ca ciudatenii. Sa contribuim fiecare din noi la reabilitarea , bunului simt si a firescului in viata de zi cu zi.

da, zice ca e semn de cinste. :dozingoff: deci femeile cu par scurt si barbatii cu par lung sunt de necinste?!

Sf. Ap. Pavel a facut acea recomandare femeilor din Corint - care nu aveau obiceiul sa umble cu capul acoperit, precum evreicele. mai mentioneaza si ca este un obicei, iar obiceiurile se schimba in functie de loc, timp samd. se pare ca recomandarea nu a prins nici atunci, dupa cum nu prinde nici acum, in vremurile moderne.

Necredinciosi au existat in toate timpurile si inca vor mai exista. Totusi nu cred ca e bine sa relativizam spusele Sf. Apostoli, care au vorbit in Duhul Sfant. E posibil ca greseala sa fie la noi, din lipsa de intelegere a textelor biblice. Noi , oamenii obisnuiti, putem gresi, dar Duhul Sfant niciodata.

fara indoiala, judecatile lui Dumnezeu sunt altfel decat ale oamenilor.

Asta se intimpla si barbatilor care nu stiu sa poarte un costum, iar faptul ca se simt stingheri in el, atrag priviri critice, asa si la tine... Parerea mea este sa continui sa porti fusta si batic iar cu timpul te vei obisnui si la fel si cei din jur cu tine.

Eu incerc cind am ocazia sa le incurajez pe femei sa poarte batic. Citeodata DUPA LITURGHIE le spun ceva de genul....- Azi nu te-am recunoscut imediat din cauza baticului asta frumos bleu,...iti sta foarte bine cu el...

daca ar gandi toti ca tine, as scapa si eu de problema asta.pacat ca majoritatea se uita ciudat :(

Cozia, un sfat: pe viitor incearcasa te limitezi la a le admirabaticul, fara alte comentarii, caci acelea pot sminti. :)

Inainte, fetele de la tara, inlocuiau voalul de la nunta cu baticul, ca semn de femeie maritata.

:)Hristos a inviat!Eu cred ca o femeie de orice varsta ar fi este mult mai feminina cu fusta si cu batic.Iar grija ca cineva s-ar putea sa nu ma inteleaga,purtand batic sau fusta,ar trebui sa o lasam la intrarea in biserica asa cum spune si imnul heruvic,care se canta in timpul sfintei liturghii:"Grija cea lumeasca sa o lepadam"

Pai ideea ca o femeie maritata nu trebuia sa iasa in public fara batic e una,si a intra in biserica acoperita pe cap e alta.Aia cu iesitul pe strada se aplica,sau inca se mai aplica prin unele locuri DUPA NUNTA,iar acoperitul capului in biserica se aplica cam de pe la adolescenta..

Da asa este, am grija,, iti dai seama ca nu o spun oricui, si ORICUM, ci serios, femeilor care-mi sunt cunostinte apropiate

si eu sunt de acord cu ceea cu purtarea baticului ...ma bucur ca s-a citat din biblie (ca sa nu mai fie dubii)

Baticul este semn de smerenie si respect. :) Fiecare dintre noi impune in casa sa anumite reguli, in biserica "regulile" sunt, capul acoperit si imbracamintea decenta. E atat de greu?
:rolleyes:

mnoh pentru femei..dar pt barbati?imbracamnite decenta doar?

La biserica ortodoxa romaneasca la care merg, in afara Romaniei, nici o femeie nu poarta batic, nici macar preoteasa, care e chiar mai in varsta. SI totusi ne rugam, este o atmosfera foarte placuta de comuniune, nimeni nu se uita urat la altul, lumea vine imbracata decent, in haine de duminica, adica putin mai ingrijite decat cele de zi cu zi. Si daca vine cineva in blugi, nu e nici o problema, bine ca vine.
Obsesia asta cu baticul de pe forumul asta e tare ciudata.

Uitati un lucru. Dupa cum spune si Sf Apostol Pavel, acesta este un OBICEI. Negru pe alb, spune obicei. Noi astazi avem mult mai multe obiceiuri care nu existau in timpul Sf Apostol Pavel. Ar trebui sa ne dezicem de ele, fiindca Sf Apostol nu le-a mentionat niciodata? NU. Obiceiurile se schimba si se adapteaza dupa vremuri. Daca Sfanta Evanghelie este sfanta si nu avem voie sa nu luam in considerare ceva ce este scris acolo, Faptele Apostolilor si Epistolele nu sunt Sfanta Evanghelie. Ceea ce nu inseamna ca nu trebuie sa le citim cu atentie, sau ca nu trebuie sa le luam in considerare. Dimpotriva. Dar trebuie sa le luam cu ceea ce americanul spune "grain of salt," cu un graunte de sare. In Epistole Sfintii Apostoli se adresau unor comunitati si biserici nou formate cu problemele lor specifice, de multe ori legate de vremurile in care traiau. Acum noi traim alte vremuri. Nu cred ca e un lucru intelept sa spui "asa scrie negru pe alb, ce atata discutie, batic si fusta si cu asta basta." La fel facea si Biserica Catolica cu "Crede si nu cerceta" si unde au ajuns? La Luther si la Calvin si la altii.

In ziua de azi baticul nu mai inseamna multe, mai ales pentru cineva crescut la oras, si chiar la sat. Eu daca am respect pentru cineva nu imi pn batic pentru acel cineva. Din nou, vremurile s-au schimbat, si respectul se arata altfel. Cat despre smerenie, nu sta in batic. Baticul poate sa insemne smerenie, dar si habotnicie. Deci cum iti dai seama care din ele e?

Dar din nou, purtarea baticului nu este rea. Cele care se simt bine purtand batic, sa poarte. Cele care nu se simt bine, sa nu poarte. Nu in asta sta mantuirea si nici smerenia. Si daca barbatii sunt asa de slabi ca se smintesc de la vederea unor fire de par, atunci ce se fac pe strada, unde vad nu numai par, dar si piele dezgolita? In ziua de azi cand este atata nudidate pe strada cred ca multi barbati au devenit imuni la mica ispita de a vedea un par spalat si ingrijit.

Noesis,
daca tu iei in deridere ceea ce spune un Apostol, atunci inseamna ca ai o problema, si anume aceea ca incerci sa schimbi dupa poftele tale spusele Apostolilor. nu este un obicei, este O REGULA pe care O enunta clar Apostolul.
deci, soro noesis, nu mai zapaci lumea de pe aici, cea care poate inca nu este prea apropiata de Biserica si nu mai sfatui in desert, ca vai de cel care aduce ispita.
ups, simti ca am vorbit urit?
ma iarta soro, dar vorba dumitale imi pare inselatorie.

Ca o concluzie , sa avem in minte imaginea icoanei Prea SFINTE NASCATOARE DE DUMNEZEU, FECIOARA MARIA ! Avand imaginea ei si intelegand in profunzime aceasta imagine , intelegem si pricem multe, numai reaua vointa, blocheaza intelegerea unora.

E bine ca femeia sa fie acoperita in biserica, dar cred ca esti cam aspru cu Noesis. Eu vad in cuvintele ei un accent pus pe fond, iar nu pe forma. Nu ca forma n-ar avea importanta, dar cel mai bine este ca forma sa fie o manifestare a fondului.
Ca fapt divers, am auzit pentru prima data vorbind despre "baticoase" pe un respectabil duhovnic (ieromonah). Ce este o "baticoasa"? O femeie care are aspect de femeie evlavioasa, se straduieste in acest sens, dar nu si o traire profunda. Altfel zis, o crestina superficiala, care curata partea din afara a paharului.

Si eu sunt pentru ca femeile sa-si acopere capul in biserica. Am zis mai sus ca in spatele unui batic nu se ascunde neaparat o mare crestina, dar o femeie cu adevarat evlavioasa are capul acoperit. Cred ca o ajuta la rugaciune.

Si totusi, vor continua sa se certe pe aceasta tema, pt ca unii pleaca de la fond la forma, altii de la forma la fond.

Pe astfel de teme nu-si are loc galceava. Dispute ar putea fi acolo unde ar fi alternative. Iar cele ce nu accepta nici regula si nici discutia sunt clar in afara crediintei ortodoxe ce nu este nici obligatorie si nici dictatoriala cu o singura conditie sa o iubesti si sa o accepti in suflet ca atare, in rest sunt multe obtiuni, dar nu aici. Drum bun si luminat !

Imi pare rau ca asta ai inteles din ce am zis. Nu era nici o acuzatie adusa cuiva. Doamne ajuta!

am gasit ieri in cartea "Mangaiere si Mustrare"(Interviu cu Parintele Calistrat de la Man Barnova) un fragment pe care vreau sa vi-l impartasesc, cred ca ne-ar imbogati sau macar reaminti cateva aspecte ale vietii crestine.

Sa cautam sa explicam intotdeauna crestinilor ca unul din motivele pentru care Dumnezeu primeste rugaciunile unui crestin mai repede sau mai tarziu este si modul in care acesta se prezinta inaintea Lui in biserica; si aici vom vorbi de buna-cuviinta a Sfintilor sau de sfiala pe care o cere Dumnezeu atunci cand ne rugam, “cu frica si cu cutremur“. Nu poti sa-ti permiti sa vii in fata lui Dumnezeu in orice pozitie, oricum imbracat, sa te prezinti oricum, sau sa spui rugaciuni in orice ipostaza. N-ai sa stai sa spui sprijinit pe o râna sau sa stai pe scaun ori culcat pe pat sau pe o coasta. Stand la plaja, n-ai sa iei Ceaslovul ca sa citesti rugaciuni. Sau acolo facand-o, trebuie sa ai o pozitie decenta, intr-un sezlong, ceva, ca sa existe si o marja de buna-cuviinta; pentru ca unul din motivele pentru care Dumnezeu respinge rugaciunea crestinului este si felul în care el îsi face rugaciunea. Aici am sa va dau sfatul concret: pozitia aduce umilinta. Cum spunea Sfantul Isaac Sirul: “Este una sa te rogi in genunchi, alta sa te rogi în picioare, este alta sa te rogi pe scaun, alta sa te rogi culcat si alta sa te rogi in nepasare.“

Doamne ajuta!

Nu stiu de ce ghilimelele nu s-au pastrat .. am precizat insa ca este citat si de unde este luat :)

Da, dar nu putem ingenunchea in tramvai sau la locul de munca, sau in alte si alte locuri, si ideea este sa te rogi neincetat. Daca-ti vine sa te rogi, n-o faci ca nu poti avea o anumita pozitie? Deci este discutabil. Daca-ti vine sa intri intr-o biserica pe langa care treci, nu intri ca nu ai batic sau fusta? sa nu exageram si sa intelegem ca multe indemnuri, sunt pt anumite cazuri, pt anumite persoane, etc. deci sa nu generalizam.
Am inteles care era ideea, dar s-ar putea ca unii sa creada ca nu are rost sa se roage oricand, ca nu-i primita rugaciunea.

Doamne ajuta!
Fratilor, eu nu va inteleg:dozingoff:
Fiecare face ce simte, iar acest lucru implica sa poti batic daca tu simti ca trebuie sa porti batic si nu pentru ca asa a zis bunica sau mama.
Ce daca o femeie poarta batic e mai evlavioasa?
Eu sunt pentru purtarea baticului in biserica si apreciez respectarea acestei reguli insa care nu poarta nu poarta.
Dupa cum spunea cineva "vine si vremea baticului".

Evident ca nu, Iana, ar fi absurd. Dar macar sa intelegem importanta purtarii baticului si sa il acceptam ca un simbol al smereniei.

Am gasit un citat din parintele Constantin Necula, din articolul numit "acoperirea capuluo, machiaj si dans"

"Unii teologi susţin ca textul din 1 Corinteni, cap. 11, care cuprinde interdictia femeii de a participa la slujbe cu capul descoperit se refera la un obicei al societatii respective, potrivit caruia, o femeie care se respecta nu apare niciodata in societate cu capul descoperit. Conform acestei conceptii, Apostolul Pavel ar da acest sfat numai pentru a nu-i expune pe creştini nerespectului paganilor. Astfel, considera ca femeile nu trebuie neaparat sa fie cu capul acoperit în biserica. Care este parerea dumneavoastra fata de aceasta?"


Eu cred in ce-a scris Sf. Apostol Pavel, nu stiu cat credeti dumneavoastra! Si cred ca tot ce-a scris acolo are referiri inclusiv în zilele noastre. Cred in aceeasi vreme intr-o dinamica a traditiei Bisericii Ortodoxe. intr-o punere in vremuri a acestui cristal, care este Sfanta Scriptura. Eu cred ca-n nici un caz nu putem face o teologie a baticului daca mai inainte n-am facut o teologie a capului. Deci, pana sa vorbesc despre baticul pe care-l pun in cap, trebuie sa vorbesc despre mentalitatea care-o creez in mintea omului, facandu-l sa inteleaga de ce-si pune baticul.
Unii isi pun batic pe cap, dar degeaba! Sa va dau un exemplu. Student fiind, am participat in Brasov la o Liturghie unde inalt Prea Sfintitul Streza, pe atunci parintele Streza, a slujit nemaipomenit. Si, la un moment dat, intra in biserica doi tineri, curat imbracati, draguti foc, tinandu-se de mana. Si-o cucoana de asta, cu trei broboade pe cap, s-a pornit ca un uliu: „Nu va e ruşine, mai?” Sa dea cu ei de pamant, sa-i omoare nu alta! I-am si zis: „Ce faceti aici? Ii gazati? Ii electrocutati? Ce?! Care-i pedeapsa pentru faptul că intri în biserică tinându-te de mana cu persoana iubita? Ce-i aberant în fapta aceasta? Faceti-i, doamna, sa priceapa ca dumneata, cu baticul pe cap, esti mai desteapta, mai evlavioasa si mai buna decat ei. Ca tesatura baticului nu-ti ascunde numai prostiile din cap, ci-ti face vadita cumintenia, puritatea.”

Prin unele locuri, la sate, se mai pastreaza obiceiul ca in noaptea nuntii sa i se ia de pe cap cununa miresei si ss i se puns un batic. Este semnul maternitatii. Femeia aceea se aseamana cu Maica Domnului. Oricum, nu din baticeala facem strunga prin care intri in biserica. Ca pana la urma in capitolul acesta ni se vorbeşte doar despre femei; despre fetele tinere care se tund ori care-si prind frumos parul nu spune ce trebuie sa faca.
Exista, desigur, si o parte practica a acestui lucru. Doar ati vazut destul de multe femei carora la o mică flama de lumanare le ajunge capul ca o miriste! Le pedepseşte Dumnezeu în felul acesta.
Eu zic ca acelea care poarta batic trebuie sa-l poarte mai departe, celelalte sa invete de ce sa-l poarte, iar cele care nu înteleg, sa mai cerceteze."

:) Chiar ma miram, Grigorie, cum de nu ai si tu o parere pe acest topic... si uite ca a venit si parerea!

Sf. Maria Egipteanca era evlavioasa sau nu?! in icoana care o infatiseaza, are ea capul acoperit sau nu?!

Draga Mirela ,
In America unde mergi tu la biserica poarta multe femei capul acoperit?
Daca nu ,e normal sa te simti stanjenita daca ai purta.
Sf.Maria Egipteanca nu avea haine sa se imbrace ,de unde sa mai poarte si capul acoperit ,desi pe vremea aceea in Orient cam toate femeile purtau ceva pe cap ,fiind foarte cald.
Ea i-a cerut cuv.Zosima o haina ,ea a stat vreo 40 ani in pustie si hainele i s-au rupt.
E adevarat ,sunt femei care poarta batic pe cap si o fac pe moralistele ,se uita cine a mai venit la biserica etc.Dar ele se considera drepte in fata lui Dumnezeu ,ele cred ca stau bine cum s-ar zice desi se afla in mare inselare.
Dar sunt si foarte multe crestine foarte evlavioase ,femei foarte atasate de viata duhovniceasca ,merg in pelerinaje ,le place la biserica.
Si astea poarta batic.
Pe cine sa judecam?
Fiecare e liber sa faca ce vrea ,dar pierzand traditiile si mergand pe linia "modernista" se poate ajunge f.usor la o viziune ecumenista asupra bisericii.
Mie mi-a povestit o doamna care a fost la Invierea Domnului la SF.Mormant ca cineva i-a atras atentia la venirea sf.lumini ca nu avea capul acoperit ,ii cazuse esarfa de pe cap.Acela era un arab ortodox.
Eu cativa ani buni nu am purtat nimic pe cap ,apoi am pus de rusine ,dar nu ma simteam bine ,parca ceva nu era in regula.Acum ma simt jenata daca nu am batic la mine.

Sf. Maria Egipteanca este mai degraba o exceptie, ea nu a vietuit in lume (dupa ce s-a pocait). In plus ea nu avea la indemana batic (su nici alte haine), fiind complet izolata.

Asa cum am precizat, fondul e mai important decat forma. Nu m-as grabi sa judec o femeie din biserica pentru ca nu are batic. Dumnezeu stie mai bine ce este in inima ei. Cred ca responsabilitatea cade in seama femeii respective, sa fie impacata cu propria constiinta.

Daca un barbat are tendinta de a privi o femeie frumoasa, o femeie stie/simte cand este privita. Atunci cand este imbracata decent, femeia are constiinta impacata si se poate ruga cum se cuvine.

Poi de la sf Maria Egipteanca se poate observa lipsa ingrijorarii pentru ce vom manca shi ce vom imbraca, adica adevaratul post shi rugaciune incepe cu lipsa oricarei griji privind ce vom imbraca shi ce vom manca.... caci daca pe pasari le imbraca dumnezeu shi le hraneshte iar crinii campului sunt mai frumoshi decat toata maretzia lui Solomon atunci shi noi ar trebui sa nu ne facem atatea ingrijorari lumeshti ca Tatal nostru din ceruri se va ingriji de noi intrucat suntem mai scumpi decat floarea ierbii pe care o mananca dobitoacele... ca asha este frumusetzea "naturala", trecatoare shi inutila

bine ca recunosti ca barbatii sunt problema, ca sunt slabi si pentru ei trebuie sa ne punem deci batic.