....si ecumenismul.

Fani, si eu daca as fi nevoit sa particip la un eveniment de bucurie sau de tristete intr-o alta biserica decat cea ortodoxa, as merge.

Doresc sa se inteleaga ca nu as merge pentru ca ii lipseste ceva Ortodoxiei, pentru ca nu-i lipseste, ci pentru ca e vorba de un om, chip al lui Dumnezeu, indiferent de credinta pe care o are. Dumnezeu sa o odihneasca in pace.

Să ne rugăm cu sfântul Petru Movilă pentru pacea Bisericii
Canon de rugăciune împotriva ereziei şi apostaziei şi pentru împăcarea Bisericii
(facere a Sfântului Ierarh Petru Movilă)
Lavra PecerskaCântarea 1, Irmos
Pe Tine, Hristoase Împărate, Care credinţa cea adevărată în Tine ai pus-o ca piatră şi temelie de nezdruncinat a Bisericii Tale, pe Tine Care ne-ai lăsat făgăduinţa neamăgitoare că Biserica nu va fi biruită de porţile iadului, răscumpărând-o cu cinstitul Tău sânge, Te rugăm cu lacrimi: izbăveşte-ne grabnic de necazurile ereticeşti de acum şi de strâmtorările apostaţilor.
S-au deschis porţile iadului, buzele hulitoare de Dumnezeu, ca să înghită fără milă Sfânta Ta Biserică, dar Tu, adevăratule Împărat, Hristoase, închide-le, pune-le stavilă cu puterea Ta cea dumnezeiacă. Te rugăm cu inima înfrântă, izbăveşte Biserica de toate strâmtorările, căci ai răscumpărat-o cu sângele Tău cel curat.
Tu eşti piatra cea din capul unghiului şi Capul Trupului Tău, Capul Bisericii Tale, Hristoase Împărate. Loveşte-i cu lemnul Crucii Tale pe câinii care o tulbură şi o dezbină, iar ei dăruişte-i pace cu dumnezeiasca Ta putere, căci ai răscumpărat-o cu sângele Tău cel curat.
Pe tine, Maică binecuvântată, pântece care L-ai purtat pe Dumnezeu, chezăşie şi acoperământ al neamului creştinesc, te rugăm din inimă: ocroteşte turma Fiului tău, care este tulburată de lupii cei fioroşi, şi izbăveşte-o de năvala lor ucigătoare de suflet, căci Fiul tău şi Dumnezeul nostru a răscumpărat-o cu sângele Său cel curat.
Cântarea a 3-a, Irmos
Tu, Mântuitorule şi Iubitorule de oameni, Cel ce vezi prigonirea Bisericii Tale de către duşmanii cei vicleni, milostiveşte-Te şi ascultă rugăciunea noastră şi, milostiv fiind, izbăveşte-o degrabă de toate necazurile şi scârbele, şi întăreşte-o în pacea adâncă pe piatra mărturisirii adevărate, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
S-au sculat lupi grei, Doamne, speriind şi împărştiind fără milă turma Ta de oi cuvântătoare, şi încearcă să o înghită cu amăgirea cea diavolească; dar Tu, Hristoase, păstorule bun care Ţi-ai dat viaţa pentru noi, slobozeşte-ne de fiarele acestea şi izbăveşte-ne degrabă, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
S-au sfătuit apostaţii şi păgânii să dărâme Biserica Ta, Hristoase, cu amăgirile cuvintelor mincinoase, dar noi cu lacrimi ne rugăm Ţie: adunările acestora împrăştie-le, precum de demult ai împrăştiat adunătura de neamuri la zidirea turnului şi nimiceşte-le, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
Marie, Născătoare de Dumnezeu, Care L-ai născut pe Mântuitorul şi Izbăvitorul lumii, cu rugăciunile Tale, scapă Biserica Fiului Tău de toate nenorocirile, necazurile şi vicleşugurile schismatice, ca să-L slăvim cu toţii într-un gând pe Hristos, Cel ce este Dumnezeu deofinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
Cântarea a 4-a, Irmos
Ca să izbăveşti Biserica de amăgirea duşmanului, Stăpâne Hristoase, Ţi-ai vărsat fără cruţare sângele, iar acum, Iubitor de oameni fiind, Te rugăm s-o izbăveşti de toate ereziile nou-urzite şi de amăgirile schismatice şi să o păstrezi nestricată.
Fără milă şi-au ascuţit trădătorii dinţii şi, precum fiarele, au căscat gurile ca să înghită Biserica Ta, Hristoase Împărate, dar Tu sfărâmă-le dinţii amăgitori, păzind de ei nevătămată turma Ta, ca un Iubitor de oameni.
Te rugăm cu râvnă, Mântuitorule, spre ruşinarea amăgitorilor duşmani să luminezi cu înţelepciunea Ta cea dumnezeiască inimile întâi-stătătorilor Bisericii, şi cu lumina cunoaşterii Tale sfinţeşte propovăduirea lor şi luminează-le mintea, ca un iubitor oameni, spre întărirea credinţei celei întru Tine.
Stâpână Preacurată, mintea desfrânată a celor ce s-au lepădat de Dumnezeu biruieşte-o cu puterea neadormită a rugăciunilor şi adă-i în Biserica Ortodoxă, alungă degrabă din inima lor bezna amăgirii, ca să slăvească dimpreună cu noi, cu dreaptă credinţă, pe Hristos, Iubitorul de oameni.

Cântarea a 5-a, Irmos
Hristoase, Iubitorule de oameni, dă ierarhilor Tăi şi tuturor cârmuitorului Bisericii Tale priceperea de a îndrepta cu dreptate cuvântul adevărului Tău, Mântuitorului, şi toate ereziile şi apostaziile stârpeşte-le, Binefăcătorule multmilostiv.
Ne rugăm Ţie, Hristoase, dăruieşte Bisericii Tale darul de a Te slăvi în pace, în dreaptă credinţă, Iubitorule de oameni; şi, scoţând-o degrabă din răutăţile şi prigoanele dăunătoare, izbăveşte-o de toate nevoile care vin din partea apostaţilor ce au înconjurat-o, Binefăcătorule multmilostiv.
Cu de-a sila sfâşie apostaţii amăgitori haina Bisericii Tale, Hristoase, ţesută din înalta cuvântare de Dumnezeu; dar Tu, Bunule, cu puterea Ta cea dumnezeiască, grăbeşte-Te şi scoate-o şi scap-o din cursele lor pierzătoare de suflet, Binefăcătorule multmilostiv.
Viţei graşi au înconjurat Biserica Fiului tău, Născătoare de Dumnezeu, şi, ca s-o înghită, şi-au căscat fălcile hulitoare, răcnind ca nişte lei, dar tu, Ajutătoare puternică creştinilor la nevoie fiind, vino acum şi degrabă stârpeşte-i pe ei, rugându-Te cu sârguinţă pentru noi lui Hristos, binefăcătorul cel multmilostiv.
Cântarea a 6-a, Irmos
Valurile mării amăgitoare s-au înălţat peste măsură spre înecarea Bisericii Tale, Hristoase, dar acum Tu, precum de demult sculându-Te ai oprit marea cea văzută, opreşte valurile ei, şi cu rugăciunile tuturor sfinţilor Tăi izbăveşte Biserica Ta de la înecul ducător la pierzanie.
Apostaţii şi-au încordat arcul şi au scos armele ca să-i omoare pe robii Tăi săraci şi sărmani, care cred cu dreptate în Tine, dar Tu, Hristoase, cu rugăciunile tuturor Sfinţilor Tăi, fă ca armele acelora să intre în inimile lor şi arcurile lor să se frângă, iar pe noi să nu ne rănească deloc.
Din adâncul inimii, ne închinăm cu lacrimi Ţie, Hristoase Împărate, rugându-ne cu râvnă: izbăveşte Biserica Ta de aceste nenorociri şi de clevetirea grea a potrivnicilor şi păstreaz-o nevătămată şi în adâncă pace, spulberând degrabă toate ereziile şi apostaziile cu rugăciunile tuturor sfinţilor Tăi.
Apostazia (lepădarea de Dumnezeu) de trei ori afurisită, Preacurată, a stârnit uneltirile amăgitoare, voind să dărâme din temelie Biserica Fiului tău, răscumpărată cu sângele Său cinstit, dar Tu grăbeşte-te, adăpost al creştinilor, şi, cu rugăciunile Tale de Maică şi ale tuturor Sfinţilor roagă-Te lui Hristos să stârpească uneltirile lor şi să aducă pace în Biserică.
Condac, glasul al 4-lea:
Grăbeşte-Te să-i spulberi pe neaşteptate, Doamne Iisuse Hristoase, ca să nu ne robească prin învăţăturile lor, căci duşmanii Te hulesc şi pe noi ne ameninţă; loveşte-i, dar, cu Crucea Ta, pe cei care se luptă cu noi şi curmă degrabă urzelile lor, ca toţi cei ce fac rău robilor Tăi să înţeleagă şi să cunoască aievea cât de puternică este, prin rugăciunile Născătoarei de Dumnezeu, credinţa ortodocşilor, Unule Iubitorule de oameni.
Cântarea a 7-a, Irmos
Dumnezeule şi Răscumpărătorule, Mire al Bisericii, Te chemăm cu osârdie: scapă Mireasa Ta din mâinile nelegiuiţilor, care vor s-o nimicească, stârpeşte puterea amăgirii lor, ca să putem cânta fără încetare: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Doamne, desfă degrabă legătura amăgirii, pe care încearcă s-o ţese şarpele ispititor al Bisericii Tale, şi rupe mrejele lui, ca, fiind izbăviţi de acestea, să strigăm într-un glas: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Dă-ne răbdare bărbătească, Mântuitorule, care ne-ar scăpa de la necaz, şi nu ne duce peste puteri în ispită, ci izbăşte-ne de toate amăgirile viclene ale apostaţilor, care năvălesc peste noi, ca mereu să strigăm în Ortodoxie: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Fă rugăciune către Fiul Tău şi Dumnezeul nostru, Marie, mireasă de Dumnezeu, ca, ridicându-Şi puterea Sa dumnezeiasc, să vină să scape Biserica Sa de nenorocirile pe care ni le fac apostaţii şi de ereziile păgâne şi să-i izbăvescă de amăgitori pe cei care-I cântă cu evlavie: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Cântarea a 8-a, Irmos
Mântuieşte-ne pe noi, Hristoase, Iubitoarele de oameni, care ne pierdem şi în fiecare zi ne împuţinăm din pricina amăgelii apostaziei, precum l-ai scăpat pe Petru, care se îneca în mare, întărind cu putere pe piatra adevăratei Tale mărturisiri pe cei care cântă cu credinţă dreaptă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
Latră la Biserica Ta, Hristoase, rânjind cu hulire ca leii cumpliţi, copiii trădării în curtea lor de amăgire, vrând să o fure fără cruţare. Dar Tu, Doamne, Care, Ţi-ai vărsat sângele pentru ea, nu-i lăsa în mâinile duşmanilor pe cei ce cântă cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
Hristoase, Judecătoarele veşnic, întăreşte-i în dreapta credinţă pe ierarhii Bisericii Tale şi apără Biserica neînfrântă de porţile iadului după făgăduinţa Ta, Doamne, şi izbăveşte-ne de necazurile care ne apasă pe noi, cei ce cântăm cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
De la Tine primind trupul, Preacurată, S-a născut Cel care prin Cuvânt dumnezeiesc le-a făcut pe toate; Te rugăm, Preacurată, din inimă: roagă-L să ne scape de înşelarea duşmănească, şi să izbăvească acum Biserica Sa de necazul ce o apasă, şi să-i mântuiască pe cei ce cântă cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
Cântarea a 9-a, Irmos
Turma Ta cea cuvântătoare, prigonită şi tulburată de lupii cei lacomi, Hristoase, strigă cu glas tare: „Ai milă, îndură-Te şi ne izbăveşte grabnic de cursele vrăjmaşului, ca să nu pierim, ci să Te preamărim în veci pe Tine, Cel ce eşti singurul Cap al celor credincioşi”.
Rugăciune
Tremurând şi temându-ne cu frică mare, căci cunoaştem păcatele noastre fără măsură, îngenunchem către Tine, Doamne Iisuse Hristoase, şi Te rugăm: întăreşte-ne credinţa, linişteşte Biserica şi izbăveşte-o grabnic de amăgirile trădării apostaţilor, ca să Te preamărim în veci cu evlavie pe Tine, Cel ce eşti singurul Cap al celor credincioşi. Spulberă, Mântuitorule, amăgeală crâncenă a tuturor ereziilor şi stârpeşte din rădăcini paguba apostaziei, potoleşte sfâşierile bisericeşti, oile rătăcite adună-le şi du-le în turma Ta sfântă. Te rugăm, Hristoase Doamne, să ne linişteşti şi pe noi în Ortodoxiei, ca să Te preamărim în veci pe Tine, Care eşti singurul nostru Cap al celor credincioşi.
Roagă-te, Preacurată, Fiului şi Domnului Tău să risipească toate pâraiele amăgirii şi să le sece grabnic, iar pe cei rătăciţi să-i îndrepte spre cunoaşterea adevărului, să liniştească Biserica Sa şi pe noi toţi să ne întărească în credinţă cu dreptate. Sfântă Fecioară, pe Tine Te rugăm, ca să Te preamărim în veci cu credinţă dreaptă, ceea ce eşti cu adevărat Născătoare de Dumnezeu.
Sursa : Toaca

Din roadele ecumenismului
 

Unul din "merele" ecumenismului

Postez link-ul următor pentru cei care mai au îndoieli cu privire la ecumenism și efectele sale. E doar o mostră despre ceea ce poate să realizeze „toleranța” și „înțelegerea” în numele „păcii globale”:

http://arhiva-ortodoxa2.info/arhivv/...95%5BRO%5D.avi

Dacă nu merge automat și dacă nu doriți download-ul fișierului, deschideți un movie player și copiați această adresă. (pentru VLC: Fișier --> Deschide fișier(e) avansat... --> (tab-ul) Rețea --> câmpul URL: scrieți (copy-paste) adresa.

Un an nou binecuvântat!
Doamne ajută!

In agendele oferite de UE scolilor, nu se mentioneaza Craciunul sau Pastele … In schimb apar zilele cu sarbatori ale musulmanilor, hindusilor, sikh, evreilor si chinezilor


Sa deschidem ochii cat cepele si sa vedem in ce consta in mod concret ecumenismul si care sunt obictivele ,,iluminatilor'' pe termen lung. Sa fim realisti. Naivitatea ne costa.

[quote=strajeru;59463] ''Diaconul: Pentru pacea de sus si pentru mântuirea sufletelor noastre, Domnului sa ne rugam.

Pentru pacea a toata lumea, pentru buna starea sfintelor lui Dumnezeu Biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam.''

Ce vrea sa spuna ''unirea tuturor''? Asta spune diaconul la Ectenia Mare din Sfanta Liturghie; eu credeam ca se roaga pentru unirea tuturor bisericilor...adica pentru ecumenism.

Chiar astazi am primit o petitie de semnat despre acest subiect. De la un ortodox pe care tu l-ai fi numit 'ecumenist'.
Nu vad legatura acestei agende cu ecumenismul. In primul rand ecumenismul se refera la confesiunile crestine, nu la alte religii. In al doilea, acest calendar e scos de atei, cel mai probabil.

Din cate cunosc, se face referire in aceasta ectenie la pastrarea unitatii tuturor crestinilor ortodocsi. Ne rugam Domnului sa fereasca Bisericile locale ortodoxe de dezbinare, de schisma.

tu asta intelegi? ca ectenia respectiva se refera la ceva deja unit?!

Alte dovezi de ,,dragoste'' ecumenista:

GRAV: Mitropolitul Serafim de Pireu a fost amenintat cu moartea

Intocmai. Am intalnit acest punct de vedere si la IPS Bartolomeu Anania.

Din cate stiu eu, are dreptate: se refera la 'biserici' in sensul de 'biserici locale' (fiecare episcopie este considerata o biserica locala).
Ne rugam deci ca sa nu se poiarda unitatea care exista intre ele.
La inceput si Roma era o bisroica locala unita cu celelalte din orient.

Dar sigur, ne putem referi in rugaciunea asta si la cele care sunt deapartite deja..

Va rog frumos. Nu trebuie vorbit asa ceva pe un forum!

Un link foarte interesant despre dialogul Bisericii Armene Ortodoxe si Biserica Romano Catolica.

http://www.youtube.com/watch?v=4gfeAQyYRnI

Sminteli
 

Ieri am fost sa vorbesc cu un preot ortodox despre necesitatea botezului pentru mantuire. Am discutat o ora, timp in care m-a socat cu doua afirmatii:

- Cica "noi" recunoastem botezul catolic, baptist si lutheran. Nu am inteles ce a vrut sa spuna prin acest "noi", mi-a dat o explicatie ambigua.
- Din partea lui, nu ar fi nici o problema daca cineva ar trece de la ortodocsi la baptisti sau la catolici. Cu asta m-a smintit complet si i-am si spus-o. Mi-a raspuns ca decat sa fii ortodox cu numele si betiv, mai bine esti baptist si lecuit de patima alcoolului. Cam stupid raspunsul, din moment ce un astfel de viciat nu e nici pe departe ortodox.

Eu nu pot fi de acord cu ideile astea ecumentise. Adevarul este unul singur si nu poate fi distorsionat de nici o confesiune asa-zis crestina, oricat de bine intentionata ar parea sau ar vrea sa fie.

Se vede ca dumneavoastra nu aveti niciun fel de vicii, si ca atare sunteti in masura sa emiteti judecati asupra ortodoxiei altui crestin ....

Pe de alta parte, preotul cu care ati vorbit ar fi trebuit sa mediteze in primul rand la motivele pentru care un credincios ortodox are nevoie sa treaca la baptisti pentru a se lasa de bautura - oare el, preotul, nu are nicio vina ?

Citez de la o persoana de valoare:Ecumenismul ca idee este buna dar ca intentie este rea.

Ce e de fapt ecumenismul?

Vad ca esti din Timisoara, ce pretentii poti avea daca insusi mitropolitul are idei asemanatoare.
Il poti sminti si tu, in mod pozitiv insa, dandu-i citatele din sfinti (sf. Vasile cel Mare si altii) si hotararile sinoadelor, precum si ce inseamna iconomia in primirea eterodocsilor la ortodoxie. Probabil nu stie ca din iconomie in unele parti nu se repeta botezul sau alte Taine, crezand ca astfel e recunoscuta o taina din alta biserica.
De fapt aici e confuzia generala, din cauza acestei iconomii.

Domnule, am si eu probleme mele cu care ma confrunt, care sunt de natura mai subtila, ca sa zic asa. Nu am ajuns sa fiu dependent de alcool, slava Domnului.

Este obligatoriu sa emitem judecati cand vedem ca fratele nostru cade frecvent. Trebuie sa incercam sa-l scoatem din starea de pierzanie, pe cat ne sta in putinta. Asta presupune mai intai sa avem capacitatea deosebirii binelui de rau - asta inteleg eu prin a emite judecati.

Iarasi va permiteti sa va judecati ierarhii.

Si iarasi avansati aceasta idee fantasmagorica dupa care s-ar putea aplica iconomia in domeniul eficacitatii Sacramentelor.

Botezul ori este valid, ori nu este valid, iar acest lucru depinde de niste factori obiectivi. Punct.

Daca dogma va invata ca un botez savarsit de un neortodox nu este valid, nici un fel de iconomie nu va putea transforma un nebotezat intr-un botezat.

Confuzia, intr-adevar, exista si este imensa, dar va apartine in intregime.

Ati povestit aici parerea dvs., dar e de mica importanta comparata cu parerea sfintilor si sinoadelor.
Am dat de mai multe ori raspunsul si dvs. vad ca la-ti citit pentru ca ati raspuns la el. Atunci nu stiu ce e neclar.
Sfantul vasile cel Mare spune ca in afara Bisericii nu exista Taine, desi in acelasi canon spune ca unii din schismatici sau eretici sunt primiti fara sa li se repete Botezul.
Mai dau odata, poate prin repetare se intelege mai bine.
Deci Sfantul Vasile cel Mare scrie in epistola I canonica:
"inceputul separarii a fost schisma, iar prin aceasta despartire ei nu mai au Harul Sfantului Duh care nu li se mai da din momentul despartirii lor. La inceputuri, inainte de despartire, acestia aveau harul preotiei si prin punerea mainilor transmiteau acest har, sfintilor, iar dupa schisma au devenit laici incat nu mai aveau puterea harului nici pentru a boteza, nici pentru a hirotoni: cei rupti de Biserica au devenit astfel incapabili de a transmite si altora harul Sfantului Duh. De aceea cei botezati de catre ei sunt socotiti ca si botezati de catre laici, iar daca revin la Biserica mama trebuie primiti prin rebotezare."
Dar, fiindca in general unora din Asia li s-a parut ca din interesul conducerii multora sa se primeasca botezul acestora, fie primit.

De mica importanta este iluzia dumneavoastra ca sunteti purtatorul de cuvant al Sfintilor Parinti si al hotararilor sinodale, sau ca citatele pe care le invocati va sustin punctul de vedere.

Dupa cum probabil stiti, Sfantul Vasile cel Mare nu este infailibil in probleme de eclesiologie; citatul de mai sus o dovedeste. Harul preotiei nu se pierde prin schisma, in general vorbind, nu se pierde prin nicio imprejurare.

De altfel, ar trebui sa fiti personal recunoscator pentru imprejurarea ca un preot hirotonit de un episcop aflat in schisma poate boteza valid.

Nu vad nicio logica in ceea ce ati scris.
Mai intai spuneti ca Sfantul Vasile cel Mare nu e infailibil, aducand ca argument un citat din dvs, cu parerea dvs. Desi v-am spus mai subtil in primul mesaj ca parerea dvs. e fara valoare in comparatie cu sfintii.
Nu inteleg de ce imi spuneti parerea dvs. personala, care ar dovedi in opinia dvs. ca sfantul Vasile se inseala. Adica dvs. sunteti infailibil?

Iar la sfarsit e cea mai tare, presupun ca spuneti ca ortodocsii ar trebui sa fie recunoscatori ca fiind in schisma au botez valid !?
Am mai intalnit catolici care am observat (cu uimire) ca au aceeasi parere, ca si ortodocsii cred ca BC este adevarata Biserica. Nu, noi (sau BO, mai exact) spunem ca BO este Biserica. Asa cum arata si Sfantul Vasile cel Mare BC si-a pierdut harul, iar preotii catolici sunt doar laici care repeta ritualul fara sa aiba har.

Iar eu am dat doar pe sfantul care a punctat cel mai bine, dar toata Biserica din primul mileniu credea asta, ca in afara Bisericii nu exista har sau Taine. Dar sunt si citate din alti sfinti, de exemplu Sfantul Ioan Gura de Aur. ""Daca acestia din urma (ereticii n.n.) marturisesc dogme contrare alor noastre, trebuie sa nu mai avem cu ei nici o comuniune; dar daca ei cugeta la fel ca noi (schismaticii n.n.), atunci cu atat mai mult trebuie sa ne ferim de ei. De ce? Pentru ca ei sunt in patima iubirii de stapanire?! De ce imi spui - continua Sfantul Ioan Gura de Aur - "Ei au aceeasi credinta, ei sunt la fel de ortodocsi ca si noi". Daca e asa, atunci de ce ei nu sunt cu noi? Este un Domn, o credinta, un botez. Daca la ei este bine inseamna ca la noi este rau, daca la noi este bine inseamna ca la ei este rau. Spune-mi: oare este suficient ca ei isi spun ortodocsi, atunci cand la ei a disparut harul hirotoniei? Ce folos pot sa aiba toate celelalte (taine n.n.) daca nu s-a pastrat cea din urma".
Asta spune despre schismatici, iar pentru ortodocsi catolicii nu sunt doar schsmatici.
Sfantul Ciprian: "Celor care recunosc ca toti ereticii si schismaticii nu au pe Duhul Sfant si neputand sa dea pe Duhul Sfant totusi pot sa boteze, unora ca acestia le spunem ca cei care n-au pe Duhul Sfant nu pot nici a boteza. "

Canoane acum: Canonul 46 Apostolic: "Poruncim sa se cateriseasca episcopul sau pres-biterul care au primit (ca valid) botezul ori jertfa (euharistica) ereticilor. "
De asemenea, canoanele 47 si 68 Apostolice spun ca ereticii nu au Taine.
Canonul de la Sinodul din Cartagina, in 256: ""Iubitilor frati, fiind noi intruniti in sfat, am citit scrisorile trimise de la voi, in privinta celor care cred ca sunt Botezati de eretici, ori de schismatici, si vin la Catoliceasca Biserica, care una este, in care ne botezam si ne renastem... o impartasim voua, si adaugam, hotarand si acum tot ceea ce cu tarie si statornicie totdeauna tinem, ca nimeni nu se poate boteza afara de Catoliceasca Biserica; fiindca botezul este unul si se afla numai in Catoliceasca Biserica. "
Sinodul VI, canonul 95 spune ca arienii si catarii se primesc in Biserica prin Mirungere. catarii erau doar schismatici.
" Iar nestorienii si eutihienii si severienii, si cei veniti din erezii asemenea" erau primiti fara Mirungere, doar prin cainta. Desi erau eretici, iar catarii schismatici.

Acum daca imi spuneti ca parerea dvs. e mai corecta decat a sfintilor si sinoadelor e problema dvs.

Fiecare Biserica este autocefala. Ce vorbesti ?
 

AUTOCEFALIE s. f. Conducere de sine stătătoare a unei Biserici ortodoxe naționale. Bisericii Ortodoxe Române i s-a recunoscut autocefalia în 1885, în timpul mitropolitului primat Calinic Miclescu, prin Tomosul de autocefalie semnat de patriarhul ecumenic de la Constantinopol Ioachim IV și de 10 membri ai Sinodului patriarhal în același an. – Din fr. autocéphalie (‹ gr. autokefalia). - definitie preluata din DEX.

CE LEGATURA AU TOT SOIUL DE "BISERICI" CU AUTOCEFALIA ?
Simpla afirmatie ca fiecare biserica este autocefala conduce, din punctul meu de vedere, la o sporire nemeritata a importantei "bisericii" respective. Deasemenea, exprimarea "... fiecare biserica.." duce direct in miezul ereziei. Ce ne invata Crezul ? Cate biserici sunt ?

Doar stiti fosrte bine ca ceea ce sustin eu nu sunt parerile mele personale, ci dogma Bisericii, care invata ca Harul nu se pierde si nu poate fi retras, ca un preot odata hirotonit este "sacerdos in aeternum". Dar dupa logica dumneavoastra, nici ieromonahii de la Esphigmenou nu mai sunt preoti in momentul de fata, fiindca se afla in schisma....

Asta, intr-adevar, e cea mai tare. Sfantul Vasile cel Mare, traitor cu mai bine de jumatate de mileniu inainte de schisma, a aratat ca BC nu mai are har ?! Ma faceti sa rosesc. De rusinea dumneavoastra.

Parerea mea este ca dumneavoastra va cantonati intr-o imensa contradictie si confuzie de ordin logic si eclesiologic. In primul rand, nu faceti distinctia intre parerile sfintilor si canoane, pe de o parte, care prin definitie nu exprima adevaruri de credinta, si dogme, pe de alta parte.

Ca urmare, va aflati in fata unui paradox pe care nu-l veti putea rezolva pana nu veti da cuvenita greutate distinctiei mai sus amintite: ereticii nu au har si Taine (afirmat la modul dogmatic, de adevar imuabil de credinta), iar Taina Botezului savarsita de un eretic nu e valida, deci omul nu e botezat - situatie in care nu puteti explica, comod, prin iconomie, faptul primirii in Biserica Ortodoxa a unor asemenea persoane fara Taina Botezului, pentru ca iconomia nu poate niciodata sa se substituie savarsirii valide a Tainelor. Pentru a iesi din acest paradox aveti mai multe cai:

1. Prima, gresita, pe care vad ca insistati, este aceea de a sustine ca iconomia poate compensa nevaliditatea unei Taine. Aceasta este o absurditate. In primul rand, pentru ca ar insemna ca iconomia sa lucreze in locul Duhului Sfant; in al doilea rand, pentru ca ar insemna sa lucreze retroactiv. In extremis, asta ar insemna ca, daca un prezumtiv nou Sinod Ecumenic al Bisericii Ortodoxe decide printr-un canon ca Cina Domnului, asa cum este savarsita de Martorii lui Iehova, poate fi acceptata ca valida, prin iconomie, toti biscuitii pe care i-au servit ei in ultima suta de ani se transforma, retroactiv, in Trupul Mantuitorului.

2. A doua, care v-ar duce la niste consecinte si mai absurde, ar fi sa acceptati ca in lipsa validitatii Tainelor si fata de neputinta iconomiei de a compensa aceasta nevaliditate, Sfantul Constantin cel Mare, cel asemenea cu Apostolii, nu a fost de fapt botezat, sau ca Papa nu e crestin, si ca in fond exista foarte multi ortodocsi care sunt ortodocsi, dar nu sunt botezati etc. etc. etc.

3. A treia, de bun simt, este sa acceptati ceea ce invata dogma Bisericii, si anume ca Botezul este valid daca a fost savarsit cu materia, intentia si formula corecta, si ca Sfintii Parinti despre care faceti vorbire trebuie sa fi fost in eroare, ceea ce nu le reduce nici din sfintenie nici din valoare.

Sigur, mai exista si varianta in care acceptam ca Sacramentul prin care devenim crestini poate fi tratat cu larghete, in genul "e botezat cine stabilim noi, iar regulile se schimba dupa cum ne convine", ceea ce va duce in apropierea neoprotestantilor care se joaca de-a botezul pentru a doua, treia sau n-a oara, care ba recunosc botezul ortodox, ba nu-l recunosc, dar banuiesc ca nu vreti sa coborati Taina Botezului la un asemenea nivel, si mai ales ca nu vreti sa o faceti sustinandu-va opinia cu citate patristice.

Eu nu am prezentat logica mea, ci ceea ce sustine BO si sfintii. Dvs. iar imi prezentati parerea dvs.
Ceea ce scrieti nu e deloc dogma BO. Preotul ramane preot atata timp cat e recunoscut de Biserica, odata caterisit nu mai are har. Iar Sfantul vasile si ceilalti sfinti explica foarte clar ca cei ce se rup de Biserica isi pierd harul. E si normal, e ca si cum ar fi fost acel preot caterisit de Biserica. Din inavatatura Bisericii: "Se pare ca botezul facut de preotii caterisit se poate recunoaste ca si cel facut de mirean" " insa taina hirotoniei facuta de arhiereu caterisit, nu poate fi recunoscuta." (citate din Pravila Bisericeasca). "Caterisirea este ridicarea darului Sf. Duh, dat unui barbat prin taina hirotoniei din pricina nevredniciei omenesti a purtatorului acestui dar."
Asta pentru cei ce au fost caterisiti, cu atat mai mult cei care nu mai sunt de 1000 de ani in Biserica.

Conceptia conform careia harul se ramifica si in afara Bisericii este o teorie protestanta, numita teoria ramurilor, care nu e acceptata de BO.

Ma gandeam ca o sa spuneti asta, desi se intelege foarte usor ca e vorba de schismatici si eretici, iar la 1054 a fost o Schisma. Nu-i numesc catolicii pe ortodocsi schismatici? De aceea canoanele sunt aceleasi, din acel timp in vigoare pana azi in BO.
Asadar, pentru ortodocsi BC este schismatica (pentru cei mai liberali) sau eretica. Sper ca s-a inteles.
Imi expuneti din nou parerea dvs., desi eu v-am dat de cateva ori ceea ce spun sfintii si au hotarat sinoadele. Inteleg ca BC a cam uitat poate de ele, dar acestea sunt in vigoare in BO.
Iar in acele citate, repet inca odata, scrie ca cei despartiti de Biserica nu mai au har, iar la cei reveniti in Biserica nu li se repeta tot Botezul, prin iconomie. Eu am dat si explicarea iconomiei in viziunea BO. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...mie#post314719
"Principiul de bază care întăreste folosirea lui este acela conform căruia Biserica a fost înzestrată de Dumnezeu cu puterea de a administra treburile propriei case. Prin urmare, ea este în sensul cel mai deplin iconomul si supremul administrator al Tainelor; si deci cade sub incidenta administratiei si iconomiei Sale să declare lucrătoare - dacă crede de cuviintă - Tainele administrate de heterodocsi, desi astfel de taine nu sunt taine dacă sunt luate în sine si deosebit de Biserica Ortodoxă. Deoarece Botezul unei persoane este acceptat ca valid - sau mai degrabă făcut valid prin iconomie - atunci când ea devine ortodoxă, nu urmează de aici că Botezul ei era valid înainte de a deveni ortodoxă. Folosirea iconomiei nu implică nici o recunoastere a validitătii tainelor heterodoxe per se; este ceva ce priveste numai tainele celor ce intră în Biserica Ortodoxă."

Prin urmare aceasta e conceptia BO, pe care noi o consideram Biserica, iar faptul ca BC a doptat teoria protestanta a ramurilor e problema ei, noi oricum o consideram rupta de Biserica ortodoxa.

Marșul interconfesional
 

Zilele acestea la Timișoara a avut loc un marș interconfesional, la care au participat reprezentanți din toate confesiunile religioase pentru a celebra Învierea Domnului Iisus Hristos. Care este părerea dumneavoastră în legătură cu această manifestație?

Nu stiu la ce se refera "mars". Daca e doar o plimbare nu vad o problema prea mare.

Cunosc aceste actiuni si mi se pare un lucru foarte bun. De altfel, aici in vestul tarii, convietuim in armonie si buna intelegere toate etniile, si sunt destule, ca si toate confesiunile religioase. Nu e ortodoxul mai tantos decat altul, nici catolicul sau protestantul nu-i da in cap ortodoxului. Noi, aici in vest, credem ca Adevarul se predica prin traire nu prin vorbe sforaitoare. De aia nu umblam cu trambite la gat, nici cu ciomaga la subtiori. Nu suntem ecumenisti, in sens de dogme, de unificare a lor sau de realizare a unui sincretism religios, dar ne iubim si ne respectam unii pe altii si slujim impreuna aproapelui, asa cum ne-a invatat Hristos. Nu-i iubim pe farisei si pe carturari, dar ii iubim pe toti cei ce se dedica slujirii aproapelui.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Eu am inteles ca ar trebui sa-i iubim pe toti, nu doar pe cei ce ne plac noua ca au aceleasi idei. Poate sa spunem ca-i iubim mai putin, ca nu putem sa fim perfecti.
E si un fel de contradictie aici, fariseul spunea uite Doamne ce bun sunt eu, tin poruncile, dau zeciuiala, nu ca vamesul acesta. Daca cineva ar spune uite, noi/eu facem poruncile, slujim aproapelui, asa cum ne-a invatat Hristos, nu ca fariseii acestia, nu e de fapt acelasi lucru cu ce spunea fariseul? :) Fiecare avem de invatat unul de la altul, si fiecare este om, indiferent ca e ateu, hindus, musulman, ortodox, etc. Important e doar sa nu copiem si greselile, de exemplu daca cineva are obiceiul sa bea nu inseamna ca daca il iubim ar trebui sa ne placa si noua sa ne imbatam.
Toate cele bune.

Cu o zi înainte de sărbătoarea Floriilor am fost invitată la un mic spectacol la CARP-ul din loc mea. Pe scena din sla de spectacole au cântat cântece religioase şi au recitat poezie creştină persoane de diferite confesiuni; catolici, adventişti, protestanţi şi ortodoxi.
A fost o atmosferă foarte plăcută de comuniune pe care nu am trăit cu alte ocazii.

Ai inteles foarte bine, draga cata, asa ar trebui sa facem cu totii, sa-i iubim pe toti indiferent de confesiune, etnie sau culoare. Noi, cei din vest, inca nu am ajuns la asa o masura inalta, deocamdata nu-i putem iubi pe farisei si carturari, dar ne rugam in continuare sa ne dea Bunul Dumnezeu si aceea iubire de care vorbesti, sper ca nu doar teoretic, si sa-i putem iubi si pe farisei si carturari.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Draga MariS, parca vorbim in coduri. Nu stiu ce intelegi prin fairsei, din ce inteleg eu te referi la cei ce spun adevarul, inclusiv sfintii. Eu cred ca ii judeci cam aspru, desi ei sunt in adevar. Ca harul nu spune neadevarul, iar cine spune adevarul inseamna ca e si luminat de har. iar cine nu spune adevarul insemana ca nu-l are, chiar daca are fapte bune. Neoprotestantii spun ca doar credinta conteaza, altii spun ca doar faptele conteaza, dar de fapt conteaza toate cele trei, si credinta dreapta si faptele si harul primit prin Taine.
Pentru ca banuiesc ca ma incluzi si pe mine in acea categorie, eu nu am avut niciodata astfel de resentimente si judecari, desi stiu ca avem conceptii diferite.

Dragul meu cata, nu, nu te cred fariseu, dar de carturar nu stiu ce sa spun. Insa, apreciez la tine buna intentie, bunul simt si eleganta exprimarii. Tu crezi ca cel ce repeta spusele sfintilor inseamna ca si are adevarul? O, de-ar fi asa de usor! Nu trebuie sa ma bagi in seama, draga catalin2, probabil am judecata "deformata" de cele de care ma acuzi tu: "ecumenism", "erezie", lipsa de har. Eu recunosc ca sunt exemplu negativ.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Discutând cu preoți catolici și ortodicși, de ce se fac rugăciunile pentru unitatea credinței, precum su textul de mai sus, m-au făcut să-mi pun întrebarea "naivă", de ce să ne rugăm la Dumnezeu pentru a ne uni caci nu El a fost cel care ne-a despărțit? Oare, menirea noastră pe acest pământ este numai de a ne ruga pentru una sau alta, oare noi nu trebuie să facem nimic în acest sens? Câți pași am făcut noi oamenii pentru iubirea aproapelui? Cine se opune nouă, cine este acel care ne face să ne urâm unii pe alții, cine este acela, om sau instituție, care ne împiedică să avem o relație buna între noi?
Să nu-mi argumentati că satana este raul relelor căci nu cred. Suntem oameni, avem o armă - Sfqnta Cruce, si un aliat puternic - pe Dumnezeu așa că aceste argumente nu stau în picioare. Sau după cum spunea Einstein: diavolul nu exista dar acesta este perceput ca fiind absența lui Dumnezeu. Unde nu este Dumnezeu spunem noi că e diavolul doar că absența Lui Dumnezeu evidențiază răutatea din noi.
Eu cred că e mai eficient să dăm unii cu alții mâna, să ne privim cu bucurie, să ne vorbim calm, frumos iar acest lucru face ca Dumnezeu să fie între noi și să se bucure.

Oare, menirea noastră pe acest pământ este numai de a ne ruga pentru una sau alta, oare noi nu trebuie să facem nimic în acest sens? Câți pași am făcut noi oamenii pentru iubirea aproapelui? Cine se opune nouă, cine este acel care ne face să ne urâm unii pe alții, cine este acela, om sau instituție, care ne împiedică să avem o relație buna între noi?
Să nu-mi argumentati că satana este raul relelor căci nu cred.
Dragul meu assiris, te inteleg perfect (am si programat in assiris!), nu o sa dau vina pe satana, ci o sa spun exact cine e de vina: MANDRIA sau ORGOLIUL nostru de-a ne crede singurii detinatori ai adevarului. The Only One!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cine e de vină
 

MĂNDRIA ȘI ORGOLIUL nu ar exista dacă în locul lor l-am avea pe Dumnezeu. Omul, uneori se crede egalul lui Dumnezeu, când are putere, când are succes, când construiește ceva uriaș, nemaivăzut. E suficient un val de apă din ocean pentru a ni se înfățișa micimea noastră. Pe cât de mari și puternici ne credem, pe atât de mici și neînsemnați suntem. Ne gratulăm cu Înălțimea voastră, excelență, măria ta și multe apelative, considerându-ne unii mai mari decât ceilalți dar... adevărul este că suntem groaznic de egali între noi. Și atunci cine ne dă permisiunea de a ne urâ unii pe alții?
Părerea mea este că trebuie ca măcar acum, odată cu viață noastră din secolul XXI să găsim calea de a ne apropia unii de alții. Chiar dacă unii dintre cei care scriu aici mă vor combate, eu am amici indiferent de religia pe care o împărtășesc, fie ei adventiști, catolici, ortodocși, penticostali, protestanți sau musulmani. Toți suntem creații ale aceluiași Dumnezeu si daca noi ne manifestăm apropierea și întrajutorarea unora față de ceilalți, Dumnezeu ne va lumina fiecăruia calea dreaptă spre mântuire.


P.S. Assiris a fost primul limbaj cu care am comunicat cu o mașină, mi-a plăcut și a rămas un fel de "prima dragoste"