Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   exista extraterestri? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2948)

Lucian008 09.12.2012 01:40:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 486923)
gresesti.
și un virus informatic se "reproduce" și nu are conștiință.

Pentru ca asa a fost creat. Virusul nu a luat "nastere" printr-o adunare de 0 si 1 singur.

AlinB 09.12.2012 02:59:18

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 486939)
Dupa parerea mea, ceea ce propuneti dvs. nu este realist, pentru ca nu faceti decat sa creati un cerc vicios din care nu prea se poate iesi. Din ceea ce spuneti rezulta ca religia nu poate fi inteleasa/traita corespunzator decat de o persoana care are "credinta" (in sens religios). Pentru mine, de exemplu, (si probabil pentru multi atei/agnostici) este in acest caz imposibila experimentarea religiei, dat fiind ca nu pot crede la comanda fara dovezi cat de cat concrete si obiective.

Gresesti, dovezile exista dar nu le cauti sau in orice caz nu acolo unde trebuie.

Citind materiale de propaganda atee, in mod sigur nu vei descoperi mare lucru despre religie.

AlinB 09.12.2012 03:01:13

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 487054)
Pentru ca asa a fost creat. Virusul nu a luat "nastere" printr-o adunare de 0 si 1 singur.

Hm, pentru credinta evolutionista, nimic nu e imposibil.

Omul este o masinarie mult mai complicata decat un amarat de virus de calculator, si un virus biologic este mai sofisticat deca insasi un calculator, si totusi ei cred ca acesta au venit la existenta prin combinatii aleatoare de elemente infinit mai complexe decat 0 si 1.

AlinB 09.12.2012 03:03:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 486907)
așa cum ai pus problema, răspunsul este foarte simplu: nu poate.
de la o simplă adunătură de atomi până la conștiința de sine, au trecut vreo 3 miliarde de ani.
iar când a apărut constiinta, organismele nu mai erau de mult timp o simplă adunătură de atomi.

probabilitatea este infimă, aproape nulă.
e ca și cum ai câștiga la loto, din prima, cu o varianta simplă.
asta dacă ai în vedere un caz singular. și totuși se întâmplă.
dar dacă iei în considerare milioanele de jucători ce joacă de fiecare dată?
iarăși poate să nu câștige nimeni una, două, cinci extrageri la rând. dar la un moment dat cineva câștiga fabulos.
așa este si cu subiectul nostru, dar la altă scară.


Din pacate pentru logica ta, "la alta scara" de care vorbesti tu, nici macar alea 3 miliarde presupuse de ani, nu sunt suficiente.

Cred ca stii povestea cu maimutele, masina de scris, si Shakespeare.

Demetrius 09.12.2012 08:00:04

Citat:

În prealabil postat de Cosmin3 (Post 486901)
Interesant...
Ai gasit pasaje in Biblie care sa spuna clar ca Dumnezeu a creat si alte lumi?

Da, eu am gasit, insa definitii in termeni literari nu exista in Biblie: Biblia are relevanta prin Duhul Sfant, nu prin DEX.
12. Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați.(In16,12)

Pentru a trage concluzii, principiul perceptiei umane integrate permite, prin Duhul Sfant, cu intelepciune, sa se faca legaturi cu toate informatiile spirituale cunoscute, iar Duhul Sfant le selecteaza pe cele folositoare concluziei.
12. Că Duhul Sfânt vă va învăța chiar în ceasul acela, ce trebuie să spuneți.(Lc12,12)

Citat:

În prealabil postat de Cosmin3 (Post 486901)
Sa inteleg deci ca extraterestrii de care tot auzim in massmedia vin din acele lumi...?

Urechea umana are capacitatea de a auzi sunetele cu frecventa intre 50 si 20.000 Herz, insa sunetele mai joase sau mai inalte exista tot in aceasta lume cu toate ca nu le auzim; la fel si ochiul uman, poate constientiza o imagine daca ii este expusa cel putin 1/16sec, iar daca e mai putin, atunci i se pare ca a vazut ceva si chiar a vazut, dar nu stie ce. De aici pot rezulta multe variatii de situatii incredibile.
Asadar, extraterestrii aceia sunt din aceasta lume, dar noi, oamenii (desi avem chipul lui Dumnezeu, suntem foarte primitivi comparativ cu asemanarea cu El) nu-i vedem pentru ca afectiv le "refuzam" existenta, intr-atat suntem de orgoliosi.
http://www.hotnews.ro/stiri-internat...ine-secret.htm
Pe de alta parte, SN Lazarev scrie ca "inteligente superioare" au transmis americanilor inainte de Apollo 8 ca nu au ce cauta pe Luna cat timp omenirea este salbatica; poate de aceea au "mimat" expeditia lunara.

UNNOOM 09.12.2012 11:53:29

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 487075)
http://www.hotnews.ro/stiri-internat...ine-secret.htm
Pe de alta parte, SN Lazarev scrie ca "inteligente superioare" au transmis americanilor inainte de Apollo 8 ca nu au ce cauta pe Luna cat timp omenirea este salbatica; poate de aceea au "mimat" expeditia lunara.

Sunt cateva idei care se bat cap in cap!
1. sugerezi ca oamenii nu au ajuns pe luna
2. sugerezi ca extraterestii au contactat rasa noastra ca sa nu mearga pe luna
3. astronautul din in link-ul oferit de tine sustine ca a pasit pe luna in cadrul misiunii apollo 14

Ai niste probleme de logica atunci cand argumentezi! Folosesti niste idei care se bat cap in cap iar ca o idee sa fie macar logica (nu neaparat confirmata) , trebuie ca celalte sa fie macar partial false sau reformulate.

Indoielile mele:
1. Nu poate fi contestata pasirea oamenilor pe luna! Avem 6 misiuni inregistrate care nu pot fi contestate iar argumentele adeptilor teoriei conspiratiei sunt demontate. Am mai postat despre asta aici la a 3-a postare.

Au fost trimisi roboti pe marte si sonde pe orbitele lui mercur, venus etc si chiar la marginea sistemului solar (Voyager I) si nu pot fi trimisi oameni pe Luna?

China planuieste sa ajunga si ea pe Luna! India vrea sa trimita o sonda pe Marte. Mai multe state au reusit sa plaseze sateliti pe orbita. Hubble a captat fotografii de la milioane de ani lumina.

Lista cu misiunile apollo care au ajuns pe Luna o gasesti aici

Google ar mai fi lansat concursul Lunar X Prize daca omul nu ar fi ajuns pe Luna si nu ar fi posibil din punct de vedere tehnologic acest demers?

Cum va explicati aparitia ca ciupercile dupa ploaie a companiilor private care aspira sa trimita oameni in spatiu si chiar in timpul vietii fondatorilor acelor companii? Treaba cu aceste firme nu este o gluma sau o prostie, una dintre firme a aprovizionat Statia Spatiala Internationale:
http://www.youtube.com/watch?v=Hgkb6U1McOE
Credeti ca si-ar risca acei oameni milioanele si miliardele de dolari adunati intr-o viata fara ca sa existe vreo sansa ca sa-si implineasca visul de a zbura in spatiu?

Uitati aici ce vor sa faca niste oameni:
http://www.youtube.com/watch?v=6hoSS...layer_embedded

UNNOOM 09.12.2012 17:49:42

2. Teoriile cu extrarestri sunt multe. Acestea sunt de mai multe tipuri:
a. neverificabile
b. demonstrabil false (unele usor demonstrabil ca fiind false daca pui doua teorii care se bat cap in cap si consideri ca fiind falsa cea mai putin plauzibila)
c. lansate la misto dar care au destui prosti ca sa le creada (cele cu reptilieni)
d. cele pe care nu le crede nimeni decat, cel mult, ca ipoteze (cele din filmele SF)

Nici una dintre teorii nu este verificabila. Cautarea vietii extraterestre prin metode stiintifice inca nu a oferit rezultate (a confirmat doar adaptabilitatea organismelor vii la medii extreme).

AlinB 09.12.2012 21:20:56

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 487075)
Da, eu am gasit, insa definitii in termeni literari nu exista in Biblie: Biblia are relevanta prin Duhul Sfant, nu prin DEX.
12. Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați.(In16,12)

Pentru a trage concluzii, principiul perceptiei umane integrate permite, prin Duhul Sfant, cu intelepciune, sa se faca legaturi cu toate informatiile spirituale cunoscute, iar Duhul Sfant le selecteaza pe cele folositoare concluziei.
12. Că Duhul Sfânt vă va învăța chiar în ceasul acela, ce trebuie să spuneți.(Lc12,12)

Pardon, dar unde scrie cuvantul "extraterestri" in cele de mai sus (sau ceva care sa aduca asa ceva?
La fel de bine ai putea citi mai sus "Mos Craciun", "Zmeul", "Fat Frumos", etc.

Citat:

Urechea umana are capacitatea de a auzi sunetele cu frecventa intre 50 si 20.000 Herz, insa sunetele mai joase sau mai inalte exista tot in aceasta lume cu toate ca nu le auzim; la fel si ochiul uman, poate constientiza o imagine daca ii este expusa cel putin 1/16sec, iar daca e mai putin, atunci i se pare ca a vazut ceva si chiar a vazut, dar nu stie ce. De aici pot rezulta multe variatii de situatii incredibile.
Asadar, extraterestrii aceia sunt din aceasta lume, dar noi, oamenii (desi avem chipul lui Dumnezeu, suntem foarte primitivi comparativ cu asemanarea cu El) nu-i vedem pentru ca afectiv le "refuzam" existenta, intr-atat suntem de orgoliosi.

Aha, danseaza in fata noastra, dar din cauza ca n-avem "speed camera" in loc de ochi pentru ca suntem orgoliosi, nu-i vedem.
Logic!

La spitalul de psihiatrie ai incercat? Sa vezi acolo cate secrete ascunse poti afla despre extraterestri.

Citat:

Pe de alta parte, SN Lazarev scrie ca "inteligente superioare" au transmis americanilor inainte de Apollo 8 ca nu au ce cauta pe Luna cat timp omenirea este salbatica; poate de aceea au "mimat" expeditia lunara.
Lazarev asta e gurul tau personal?

UNNOOM 09.12.2012 22:30:49

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487165)
Pardon, dar unde scrie cuvantul "extraterestri" in cele de mai sus (sau ceva care sa aduca asa ceva?
La fel de bine ai putea citi mai sus "Mos Craciun", "Zmeul", "Fat Frumos", etc.

Aha, danseaza in fata noastra, dar din cauza ca n-avem "speed camera" in loc de ochi pentru ca suntem orgoliosi, nu-i vedem.
Logic!

La spitalul de psihiatrie ai incercat? Sa vezi acolo cate secrete ascunse poti afla despre extraterestri.

Lazarev asta e gurul tau personal?

Nu fi dur cu omu'! La cat de promovate sunt teoriile astea... nu ar trebui sa ne mire nimic!

AlinB 09.12.2012 22:36:14

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 487174)
Nu fi dur cu omu'! La cat de promovate sunt teoriile astea... nu ar trebui sa ne mire nimic!

Promovarea e una, 'telectu' personal e altceva!

Dumitru73 10.12.2012 19:08:45

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 487054)
Pentru ca asa a fost creat. Virusul nu a luat "nastere" printr-o adunare de 0 si 1 singur.

nu, pentru că ei nu au sansa de a se mișca loberi, că în natură.

AlinB 10.12.2012 19:16:17

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 487389)
nu, pentru că ei nu au sansa de a se mișca loberi, că în natură.

Nici in natura nu se misca liber.
Sunt conditionati de mediu, prezenta gazdelor, sistemul lor imunitar, etc.

Dumitru73 10.12.2012 19:47:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487063)
Din pacate pentru logica ta, "la alta scara" de care vorbesti tu, nici macar alea 3 miliarde presupuse de ani, nu sunt suficiente.

Cred ca stii povestea cu maimutele, masina de scris, si Shakespeare.

da, o știu ... și pe cea cu avionul.
problema e că cei care au lansat aceste povești, ori nu aveau habar de TE ori au facut-o mințind pentru a crea un mic instrument de manipulare.

Dumitru73 10.12.2012 19:55:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487393)
Nici in natura nu se misca liber.
Sunt conditionati de mediu, prezenta gazdelor, sistemul lor imunitar, etc.

nu mă refeream la mișcarea independenta, ci tocmai la mișcarea la care le supune mediul, făcându-le să interacționeze.
era o comparatie cu 0 și 1 care fără intervenție, rămân tot 0 și 1.

AlinB 10.12.2012 20:42:37

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 487398)
nu mă refeream la mișcarea independenta, ci tocmai la mișcarea la care le supune mediul, făcându-le să interacționeze.
era o comparatie cu 0 și 1 care fără intervenție, rămân tot 0 și 1.

Pai sa mai incercat si teoria asta, insa oricat or incercat sa amestece materie anorganica, mai mult decat cateva molecule de materie organica, moarta, n-a iesit.
Nici macar o amoeba.

AlinB 10.12.2012 20:44:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 487396)
da, o știu ... și pe cea cu avionul.
problema e că cei care au lansat aceste povești, ori nu aveau habar de TE ori au facut-o mințind pentru a crea un mic instrument de manipulare.

Care e aia cu avionul?
Si tu ce stii despre asta ca sa poti demonstra ca este invalida?
Oare TE nu e un instrument de manipulare?Ca de dovedit, nu reuseste sa dovedeasca mare lucru.

Dumitru73 10.12.2012 21:12:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487405)
Pai sa mai incercat si teoria asta, insa oricat or incercat sa amestece materie anorganica, mai mult decat cateva molecule de materie organica, moarta, n-a iesit.
Nici macar o amoeba.

e greu să obții în laborator, cu câteva experimente, ceea ce naturii i-a luat miliarde de ani.

N.Priceputu 10.12.2012 21:20:32

„ceea ce naturii i-a luat miliarde de ani” - interesante expresiile de genul ăsta, folosite de cei care evită să-L numească pe Dumnezeu ca autor al creației, care atribuie, totuși, o rațiune „mamei naturi”, un sens, un rost.
De ce evoluția? De ce n-a rămas materia amorfă, dezorganizată. De ce haosul s-a structurat, dacă nimeni nu-l animă?
Natura a proiectat; natura a creat; natura – căreia îi refuzăm conștiința, rațiunea, sensul – creează sens.
Păi n-are sens.

AlinB 10.12.2012 21:24:02

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 487412)
e greu să obții în laborator, cu câteva experimente, ceea ce naturii i-a luat miliarde de ani.

Ei, vezi..poti fi un credincios autentic.
Doar ca ti-ai ales gresit crezul.

Daca ai fi studiat legea a doua a termodinamicii, ti-ai fi dat seama si singur de asta.

Eugen7 10.12.2012 23:02:34

Referitor la crez... apai daca trupul omului si al animalelor e facut din pamant (materie, atomi), oare trebuie sa ne smintim daca pe alte corpuri ceresti din univers (facute din aceeasi materie, atomi...) se vor gasi forme de viata biologica (unicelurare sau chiar si pluricelulare... daca conditiile de mediu o permit)?

Oare nu tot pamantul (materia) din univers a primit porunca de la Creator sa dea viata?

Sunt de parere ca daca intelegem ca Hristos Iisus este om adevarat si Dumnezeu adevarat, si EL este cauza si scopul Creatiei (implicit si al universului acesta), toata creatia fiind hristocentrica, atunci nu ne vom poticni si nu ne "vom teme acolo unde nu este teama"(Psalmi).

Omul Iisus Hristos (Dumenzeu adevarat si om adevarat) este "cununa creatiei" si nu omul Adam.

Daca scopul vietii noastre este hristificarea, prin dobandirea harului Duhului Sfant in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, conform Sfintei Traditii... caci "viata noastra este ascunsa in Hristos" oare are vreo importanta (din punct de vedere al Bisericii, al vietii umane bilogice si duhovnicesti) daca pe alte planete Dumnezeu a vrut sa creeze si alte forme de viata biologica? cine suntem noi sa Ii spune cu aroganta Creatorului, ce, cum, cat si unde sa creeze? In loc sa ne smerim in fata iubirii si a maretiei Creatiei Sale... dar mai ales in fata Sfintei Treimi... noi suntem "suparati" ca "adanci sunt lucrurile Tale" Doamne si "inalta este stiinta TA, este mai presus de mine si nu o pot ajunge" (Psalmi)...

Oare am uitat ca ceea ce va ramane din acest univers va fi doar Biserica... caci "cerul si pamantul vor trece" si Sfantul Apostol Ioan Evanghelsitul spune "si am vazut cer nou si pamant nou"...

Asadar cei care mai au ramasite idolatre in credinta... sa renunte la ignorata teologica... duhovniceasca, precum si la ignoranta stiintifica.
Fara Hristos Iisus suntem nimic.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia LUI si nu pe a noastra.

AlinB 11.12.2012 03:45:34

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 487447)
Referitor la crez... apai daca trupul omului si al animalelor e facut din pamant (materie, atomi), oare trebuie sa ne smintim daca pe alte corpuri ceresti din univers (facute din aceeasi materie, atomi...) se vor gasi forme de viata biologica (unicelurare sau chiar si pluricelulare... daca conditiile de mediu o permit)?
Oare nu tot pamantul (materia) din univers a primit porunca de la Creator sa dea viata?

Adica toata a primit porunca, s-a executat doar care a putut (conditiile de mediu..)?

Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

Eugen7 11.12.2012 08:29:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487475)
Adica toata a primit porunca, s-a executat doar care a putut (conditiile de mediu..)?

Consider pertinent sa consideram ca tot pamantul (toata materia, atomii) din univers "au primit porunca" sa dea viata biologica. Caci materia, pamantul (atomii) de pe planeta noastra nu sunt diferinti cu nimic de cei de pe alte planete din univers.

De asemnea "omul este preot al universului" si nu doar al planetei Pamant. Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie si in general Sfintele Taine au implicatii cosmice eshaustive si nu sunt limitate doar la Planteta Pamant.

In ceea ce priveste "conditiile de mediu" sa privim planeta noastra Pamant si prin analogie universul. Exista forme de viata specifice in adacurile oceanelor precum si pe piscurile celor mai inalti munti...
Dumnezeu stie cu intelepciunea Sa dumnezeiasca ce "conditii de mediu" sunt propice vietii biologice... si vietii duhovnicesti... nu trebuie nici sa ii spunem noi "Ce si cum", si nici sa "limitam" lucrarea harului Duhului Sfant. Atentia vietii noastre trebuie sa fie pe Hristos Iisus caci "viata noastra este ascusa in Hristos Iisus", in Sfanta Sa Biserica in Sfintele Taine... si nu in materie sau in vreo planeta din univers. "Omul este animal indumenzeit" deci in punct de vedere fiziologic este implicata materia si viata biologica, iar din punct de vedere al indumnezeirii prin har este implicat direct si inechivoc Domnul Iisus Hristos, Sfanta Biserica, Sfintele Taine... viata duhovniceasca.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487475)
Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?

Consider ca omul este o creatie unica si taina a lui Dumnezeu, caci asa cum spuneam universul este facut pentru OMUL Iisus Hristos (om adevarat si Dumnezeu adevarat) si nu pentru Adam.

Daca acceptam ca "omul este animal indumnezeit" ca este facut sa conlucreze firesc cu harul Duhului Sfant... atunci vom inceta sa mai consideram omul doar "un morman de celule" si toata atentia noastra va fi asa cum trebuie sa fie Hristocentrica, ceea ce implica Sfanta Biserica, Sfintele Taine, Sfanta Traditie...

Deci chiar daca se vor gasi forme de viata biologica avansata (plante, animale) pe alte planete, aceasta nu afecteaza cu nimic Sfanta Biserica, Sfintele Taine... antropologia, stoeriologia ortodoxa crestina, intrucat repet intreaga existenta este hristocentrica.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487475)
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

Dupa cum spuneam sunt de parere ca indiferent de cat de avansate si performante biologic sunt alte forme de viata din univers, totusi nu pot depasi pe om din punct de vedere al conlucrarii firesti cu harul Duhului Sfant. (caci din acest punct de vedere omul este chiar si deasupra ingerilor)

Sfintele Taine, Sfanta Euharistie este numai si numai pentru specia umana, caci doar persoanele umane "se fac partase dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) caci doar intru Hristos Iisus "locuieste trupeste toata deplinatatea dumenzeirii" (Coloseni 2,9).

Sa privim pe planeta noastra, sunt multe specii animale mult mai performante biologic (ecolocatia delfinilor, mirosul urusului, vazul vulturului, echilibrul maimutei...) insa omul este ceea ce este numai si numai intru Hristos Iisus prin conlucrarea fireasca cu harul Duhului Sfant, in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine conform Sfintei Traditii.
Sin din acest punct de vedere consider pertinent sa extindem la nivel cosmic acest adevar, ca fara Domnul Iisus Hristos (Dumnezeu adevarat si om adevarat) suntem nimic... si nu putem face nimic.

Reamintesc ca ceea ce va ramane din acest univers este Sfanta Biserica (cu Sfintele Taine, Sfanta Traditie...) si doar aceasta va fi in "cerul cel nou si pamantul cel nou".

Asadar consider ca trebuie sa lepadam orice forma de idolatrizare a creatiei sau a modului de creatie si sa cautam sa avem o relatie personala cu Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica... sa nu ne mai bazam credinta noastra pe fariseisme ilare, pe habotnicii si extremisme, caci Dumnezeu vrea de la noi sa raspundem adecvat darului iubirii Sale, mantuirii Sale.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia Lui si nu pe noastra.

Claudiu_FT 12.12.2012 04:06:50

Revelatia naturala
 
IN OPINIA MEA:

1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu. Din cate am inteles, in viziunea oamenilor care au speculat o intalnire dintre omenire si extraterestrii, acestia din urma ar avea puterea sa domine pe oameni, deci ar fi superiori, ceea ce ar intra in contradictie cu invatatura crestina despre om.

2. Tot ceea ce ne inconjoara, e un ''decor'' oferit omului de catre Creator. Contempland acest ''decor'', suntem indemnati sa constientizam prezenta unui Creator. In opinia mea, cosmosul prin imensitatea lui, reflecta maretia lui Dumnezeu. Prin aceasta maretie, care
fascineaza mintea umana, noi trebuie sa realizam cat de mici suntem si stiintific vorbind, suntem doar un punct infim in abisul nemarginit al universului. Acest lucru cere omului smerenia, o calitatea care il aproprie foarte mult de Dumnezeu. ''O inima smerita si infranata, Dumnezeu nu o va urgisi''. Deci, ''cerurile arata slava lui Dumnezeu'' (imi cer scuze daca nu am transpus bine acest fragment de citat din Biblie).

3. Nu sunt foarte bine informat in acest domeniu, nu ma fascineaza deloc. Insa am observat, ca toate aceste teorii vin din occident, in special din SUA. Respect mult oamenii din aceste zone, care au dat viata umanismului si au adus atatea beneficii omenirii, de care ne bucuram cu totii in ziua de azi. Insa pe plan spiritual, trebuie sa zic cu parerea de rau, SUA a ajuns un ghiveci de convingeri si religii. Multi oameni de acolo dupa ce se infructa din abundenta lucrurilor materiale isi dau seama ca acest lucru nu da nici un sens vietii lor. Nu am fost niciodata in SUA, nici macar in occident (au fost cateva scurte excursii), insa din ce citesc in presa si analizand toate informatiile care vin din acesta zona (in special din zona SUA), imi dau seama ca acesti oameni au ajuns in deznadejde si cauta cu disperare un liman spiritual sau cel putin unul metafizic.

In concluzie, orice crestin ar trebui sa ignore aceste teorii si amagiri. Inainte de acccepta anumite idei, ar trebui sa analizam de unde vin aceste idei: de unde e pace si armonie sau de unde e tulburare si deznadejde.

Toate cele bune!

Eugen7 12.12.2012 10:13:25

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
IN OPINIA MEA:
1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu. Din cate am inteles, in viziunea oamenilor care au speculat o intalnire dintre omenire si extraterestrii, acestia din urma ar avea puterea sa domine pe oameni, deci ar fi superiori, ceea ce ar intra in contradictie cu invatatura crestina despre om.

Depinde din ce punct de vedere privim superioritatea.
a) Daca o privim trupeste, fiziologic, senznorial... atunci da, consider ca putem accepta fara nici o problema aceste presupuneri intrucat chiar si pe planeta noastra, exista specii de animale mult mai performante din punct de vedere fiziologic, senzorial (reamintesc: ecolocatia delfinului, mirosul ursului, vazul vulturilui)

b) Daca insa privim suprioritatea din punct de vedere al conlucrarii ontologice firesti cu harul Duhului Sfant, atunci consider ca raspunsul teologic este categoric negativ, intrucat toata creatia (vazuta: universul si nevazuta: "cerul"-lumea spirituala) este hristocentrica.

Asadar, din punct de vedere al "dominarii" oamenilor de catre ipotetice specii extratereste, sunt de parere ca trebuie sa avem in inima si minte cuvintele Domnului Iisus Hristos: "Biserica Mea, portile iadului nu o vor birui". Deci Biserica va ramane... indiferent de ce se va intampla pe Terra sau in univers, intucat asa cum afirmam anterior, conform teologiei ortodoxe ceea ce va ramane din acest univers este doar Biserica, care va continua sa existe "in cerul cel nou si pamantul cel nou", iar noi ortodocsii crestini "in Biserica fiind in cer ni se pare a fi" caci in Biserica, prin Sfintele Taine noi deja pregustam ziua a 8-a, ziua vesniciei, "cerul nou si pamantul cel nou"... evident toate intru Hristos Iisus cel inviat din morti "pentru care au fost facute toate cele din ceruri si de pe pamant".

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
2. Tot ceea ce ne inconjoara, e un ''decor'' oferit omului de catre Creator. Contempland acest ''decor'', suntem indemnati sa constientizam prezenta unui Creator. In opinia mea, cosmosul prin imensitatea lui, reflecta maretia lui Dumnezeu. Prin aceasta maretie, care
fascineaza mintea umana, noi trebuie sa realizam cat de mici suntem si stiintific vorbind, suntem doar un punct infim in abisul nemarginit al universului. Acest lucru cere omului smerenia, o calitatea care il aproprie foarte mult de Dumnezeu. ''O inima smerita si infranata, Dumnezeu nu o va urgisi''. Deci, ''cerurile arata slava lui Dumnezeu'' (imi cer scuze daca nu am transpus bine acest fragment de citat din Biblie).

Sunt de acord cu asertiunea dvs., insa doresc sa subliniez ca OMUL pentru care au fost facute toate este Iisus Hristos (Dumnezeu adevarat si om adevarat) si nu Adam.

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
3. Nu sunt foarte bine informat in acest domeniu, nu ma fascineaza deloc. Insa am observat, ca toate aceste teorii vin din occident, in special din SUA. Respect mult oamenii din aceste zone, care au dat viata umanismului si au adus atatea beneficii omenirii, de care ne bucuram cu totii in ziua de azi. Insa pe plan spiritual, trebuie sa zic cu parerea de rau, SUA a ajuns un ghiveci de convingeri si religii. Multi oameni de acolo dupa ce se infructa din abundenta lucrurilor materiale isi dau seama ca acest lucru nu da nici un sens vietii lor. Nu am fost niciodata in SUA, nici macar in occident (au fost cateva scurte excursii), insa din ce citesc in presa si analizand toate informatiile care vin din acesta zona (in special din zona SUA), imi dau seama ca acesti oameni au ajuns in deznadejde si cauta cu disperare un liman spiritual sau cel putin unul metafizic.

Din nefericirea realitatea sumbra din societatea contemporana bazata pe morala evolutionista ateista (in care omul este doar "un morman de celule", iar scopul vietii este unul exclsuiv senzorial, binele fiind asociat satisfacerii senzoriale iar raul fiind asociat neputintei satisfacerii senzoriale cantitative) este cea surprinsa de dvs in paragraful de mai sus.

In aceea ce priveste umanismul, renasterea, iluminismul acestea sunt pertinente din punct de vedere al ingnorantei existentiale insa sunt impertinente prin abdandonarea hristocentrismului si inlocuirea lui cu un antropocentrism egoist, consumist egocentrist.
Dupa parerea mea solutia este umanismul, renasterea, iluminismul: hristocentric.

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
In concluzie, orice crestin ar trebui sa ignore aceste teorii si amagiri. Inainte de acccepta anumite idei, ar trebui sa analizam de unde vin aceste idei: de unde e pace si armonie sau de unde e tulburare si deznadejde.

Nu sunt de acord cu opinia exprimata de dvs conform careia solutia este ignoarare, intrucat multi oameni sunt prinsi aceste mreje ale indolatriei senzoriale, a idolatrizarii omului... a nihilismului, ateismului.

Sunt de parere ca Biserica trebuie sa raspunda adecvat problemelor lumii contemporane caci Hristos Iisus pe toti oamenii ne iubeste si vrea ca "toti oamenii la constiinta Adevarului sa ajunga" si "veti cunoaste Adevarul iar adevarul va va face liberi" evident de pacate, patimi, legatrui (mai mult sau mai putin constiente sau voluntare) cu duhurile necurare, moarte.

Consider ca modul in care Sfantul Luca al Crimeii confera paradigmei stiintifice actuale (mecanica clasica, mecanica cuantica, teoria relativitatii, teoria BiG Bang, genetica...) un sens hristocentric, conform metodologiei si modelului Sfintilor Parinti, este adecvat si pertinet. Astfel se arata ca intre stiinta si teologie nu poate exista conflict intrucat domeniile sunt diferite (fizica si metafizica) ci conflictul este doar in domeniul metafizic intre teologie si filozofie (ateista, agnostica, deista etc).

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
Toate cele bune!

Doamne ajuta.

Demetrius 12.12.2012 18:16:10

Citat:

În prealabil postat de Claudiu_FT (Post 487681)
IN OPINIA MEA:

1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu....

Toate cele bune!

Doamne ajuta!
Asa de limitat Il crezi pe Dumnezeu sau asa de breaz te crezi tu?

Demetrius 12.12.2012 18:25:43

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487475)
...Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

Da, e posibil si chiar probabil.
Cu siguranta ca (fiind in trup) au fost si ei influentati de inertia trupeasca statica(retrograda) si au fost atrasi si ei mai mult spre chemarea trupeasca decat spre cea spirituala transcendentala(depasirea starii proprii); acesta e(dpmdv) un principiu universal valabil pe care se bazeaza evolutia(sau mantuirea).

Eugen7 13.12.2012 09:59:08

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 487787)
Asa de limitat Il crezi pe Dumnezeu sau asa de breaz te crezi tu?

Sunt de parere ca dnul Claudiu_FT s-a referit la trupul pnevmatizat inviat din morti al Domnului Iisus Hristos, cand a vorbit la superlativ din punct de vedere al trupului omului si dumnealui nu a dorit sa faca referinta la functionarea fiziologica, somatica a trupului uman nepnevmatizat (firea cazuta a lui Adam).

Din pct de vedere al "breazului" sunt de parere ca toti cei care se imbisericersc spre hristificare, sfintenie trebuie sa inteleaga hristocentrismul creatiei (inclusiv antropologic), si din acest punct de vedere afirma fiintarea (biologica si duhovniceasca) hristica "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni).

Doamne ajuta.

Eugen7 13.12.2012 10:11:43

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 487791)
Da, e posibil si chiar probabil.
Cu siguranta ca (fiind in trup) au fost si ei influentati de inertia trupeasca statica(retrograda) si au fost atrasi si ei mai mult spre chemarea trupeasca decat spre cea spirituala transcendentala(depasirea starii proprii); acesta e(dpmdv) un principiu universal valabil pe care se bazeaza evolutia(sau mantuirea).

Nu sunt de acord cu asrtiunea dvs pe care o cosider speculativa si tendentioasa din pct de vedere al vietii duhovnicesti hristocentrice.

Dupa cum spuneam si in postarile anterioare, o functionare fiziologica trupeasca mai performanta senzorial (cazul animalelor: delfin, urs, vultur) nu implica un superlativ duhovnicesc, ci cognitia specifica speciei (care are implicatii duhovnicesti profunde) implica constiinta si nivelul conlucrarii cu harul Duhului Sfant. Reamintesc ca in limbajul patristic "sufletul uman" se refera la minte, care are doua componente principale: intelect (ratiune+contemplatie) si afectivitate ("inima").

In sprijinul afirmatiei mele, din pct de vedere duhovniceste, aduc in discutie cazul ingerilor... unde "caderea" nu a implicat nimic senzorial, trupesc. Desigur exista o moarala ingereasca specifica vietii duhovnicesti ingeresti potrivit conlucrarii firesti ontologice a acestora cu harul Duhului Sfant.

Consider ca o antropologie reductionista ontologica la fiziologie nu este pertinenta intrucat, repet, stiinta nu poate explica cognitia umana (cauza functionarii creierului uman in acest mod) si nici constiinta umana, liberul arbitru...

Doamne ajuta.

Demetrius 14.12.2012 09:39:38

Doamne ajuta!
Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 487939)
Nu sunt de acord cu asrtiunea dvs pe care o cosider speculativa si tendentioasa din pct de vedere al vietii duhovnicesti hristocentrice.
...
Reamintesc ca in limbajul patristic "sufletul uman" se refera la minte, care are doua componente principale: intelect (ratiune+contemplatie) si afectivitate ("inima")....

Exclus.
Sufletul este nemuritor, iar mintea (ratiunea, intelectul) este parte trupeasca.

Mesajul meu nu are legatura stransa(explicita) cu "viata duhovniceasca hristocentrica", ci este o realitate ontologica (dpmdv) pe care chiar Fiul lui Dumnezeu a creeat-o dupa Voia Tatalui.

Eugen7 14.12.2012 11:28:55

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 488350)
Sufletul este nemuritor, iar mintea (ratiunea, intelectul) este parte trupeasca.

Respect interpretarea dvs cu privire la notiunea de suflet si minte, care insa este diferinta de interpretarea patristica.

Conform ortodoxiei iudeo-crestine omul este trup si suflet si omul intreg este nemuritor prin harul Duhului Sfant (chiar daca dupa adormire doar sufletul-constiinta itelectual afectiva a omului fiinteaza intru Hristos Iisus prin harul Duhului Sfant asteptand invierea in trup), iar sufletul nu este o substanta in sens platonic, ci harul Duhului Sfant da atat viata biologica cat si viata duhovniceasca. Sfintii Parini au inteles si au afirmat aceasta realitate. "Om (persoana) nu se poate numi nici sufletul fara trup nici trupul fara suflet".

Pentru mai multe detalii recomand:
MORESCHINI Claudio, Istoria filosofiei patristice. București: Polirom, 2009.
PHILON din Alexandria, Comentariu Alegoric al Legilor Sfinte după Lucrarea de Șase Zile, trad. Zenaida Anamaira Luca. București: Paidea, 2002.
YANNARAS Christos, Abecedar al credinței – Introducere în teologia ortodoxa. București: Bizantina, 2007
NELLAS Panayotis, Omul - animal îndumnezeit. Perspective pentru o antropologie ortodoxă, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 2002.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.

Doamne ajuta.

Dumitru73 14.12.2012 16:33:31

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 487414)
„ceea ce naturii i-a luat miliarde de ani” - interesante expresiile de genul ăsta, folosite de cei care evită să-L numească pe Dumnezeu ca autor al creației, care atribuie, totuși, o rațiune „mamei naturi”, un sens, un rost.
De ce evoluția? De ce n-a rămas materia amorfă, dezorganizată. De ce haosul s-a structurat, dacă nimeni nu-l animă?
Natura a proiectat; natura a creat; natura – căreia îi refuzăm conștiința, rațiunea, sensul – creează sens.
Păi n-are sens.

am folosit cuvântul "natura" cu sens generic.

Dumitru73 14.12.2012 16:36:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487475)
Adica toata a primit porunca, s-a executat doar care a putut (conditiile de mediu..)?

Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

chiar ar fi interesant să găsim o astfel de planeta.

N.Priceputu 14.12.2012 16:43:05

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 488430)
am folosit cuvântul "natura" cu sens generic.

Da, înțeleg. Sesizam, și nu te vizam în mod special, faptul că se folosește cuvântul ăsta atribuindu-i-se raționalitate, scop, sens, organizare extrem de complexă, evoluție de la inferior la superior, de la amorf la structură, șamd, refuzând, într-un mod de neînțeles pentru mine, să se admită că există un cineva care a proiectat totul, care dă sens.

Dumitru73 14.12.2012 17:35:21

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 488432)
Da, înțeleg. Sesizam, și nu te vizam în mod special, faptul că se folosește cuvântul ăsta atribuindu-i-se raționalitate, scop, sens, organizare extrem de complexă, evoluție de la inferior la superior, de la amorf la structură, șamd, refuzând, într-un mod de neînțeles pentru mine, să se admită că există un cineva care a proiectat totul, care dă sens.

mda ...
până la urmă s-a dat un răspuns întrebării din titlu?

Demetrius 14.12.2012 18:16:44

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 488374)
Respect interpretarea dvs cu privire la notiunea de suflet si minte, care insa este diferinta de interpretarea patristica...

"Om (persoana) nu se poate numi nici sufletul fara trup nici trupul fara suflet".

Doamne ajuta.

Doamne ajuta!

4. Ieși-va duhul lor și se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor.(Psalmi145,4)

UNNOOM 14.12.2012 19:08:42

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 488443)
mda ...
până la urmă s-a dat un răspuns întrebării din titlu?

Da! Vreo cateva:
1. exista dar inca nu s-au descoperit
2. exista si acestia sunt demonii
3. nu exista forme de viata inteligente similare cu cele de pe pamant (adica omul este unicat in calitate de cununa a creatiei)
4. pamantul este singurul loc din unversul material in care exista viata

Cam astea sunt principalele raspunsuri pe care le-am gasit aici si pe celalalt topic aproape identic.

Patrie si Credinta 14.12.2012 19:14:14

ipoteticii extraterestrii intelijanti ar avea suflet?
Desigur, luand in considerare ca ei stiu ca omul e cununa, au teologie asemanatoare, cred in Dumnezeu si Sf.Treime si Iisus, etc.(stiu cam ar mai fii intrebari, daca ei ar fii afectati de Cadere, daca ....). Sa zicem ca sunt ''compatibili'' teologic.

UNNOOM 14.12.2012 19:20:23

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 488469)
ipoteticii extraterestrii intelijanti ar avea suflet?
Desigur, luand in considerare ca ei stiu ca omul e cununa, au teologie asemanatoare, cred in Dumnezeu si Sf.Treime si Iisus, etc.(stiu cam ar mai fii intrebari, daca ei ar fii afectati de Cadere, daca ....). Sa zicem ca sunt ''compatibili'' teologic.

Pentru a-mi raspunde la o intrebare similara (luand in considerare ipoteza existentei lui Dumnezeu) am deschis topicul "Religia pe Marte"!
Concluzia mea e... 'om trai si 'om vedea!
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ighlight=marte

Catolicii vor sa-i converteasca si pe extraterestri (nu mai stiu care oficial catolic a trantit galushca asta in presa)!

Dumitru73 14.12.2012 19:38:28

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 488467)
Da! Vreo cateva:
1. exista dar inca nu s-au descoperit
2. exista si acestia sunt demonii
3. nu exista forme de viata inteligente similare cu cele de pe pamant (adica omul este unicat in calitate de cununa a creatiei)
4. pamantul este singurul loc din unversul material in care exista viata

Cam astea sunt principalele raspunsuri pe care le-am gasit aici si pe celalalt topic aproape identic.

mulțumesc pentru rezumat. uite cine q fost atent :)
concluzie care at fi?

UNNOOM 14.12.2012 19:42:53

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 488476)
mulțumesc pentru rezumat. uite cine q fost atent :)
concluzie care at fi?

:))
Concluzia e:
Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 488470)
'om trai si 'om vedea!



Ora este GMT +3. Ora este acum 20:16:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.