Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Barbatul, capul femeii? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3352)

mirelat 24.03.2008 19:37:17

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Barbatul este mai cerebral, femeia mai dominata de sentimente. E o realitate.

Intr-adevar este o realitate, iar cand realitatea aceasta se va inversa, lucrurile vor fi foarte ciudate... va recomand sa vedeti filmul Juno, aparut anul acesta si nominalizat si el la niste premii.

cozia 24.03.2008 20:58:18

Citat:

În prealabil postat de Traditie
am vazut femei nenorocindu-se cu ideea ascultarii de barbat.

Toate aceste nenorociri, si chiar sunt nenorociri, se intimpla pentru ca ne-am indepartat de Dumnezeu

Nu avem de ce sa ne temem de aceste nenorociri. Sa ne fie teama NUMAI de pacatele noastre deoarece Dumnezeu este IUBIREA ABSOLUTA, insa in momentul cind cadem in pacate si patimi Duhul Sfint pleaca de la noi si astfel incepem sa fim purtati in viata ca o frunza purtata de vint.

Acele femeii(si barbati) sa astepte putin si or sa vada cum or sa multumeasca lui Dumnezeu pentru "vremurile grele"in care s-au nenorocit deoarece tocmai atunci in acele vremuri a inceput renasterea duhovniceasca si sa multumim si sa aducem Slava Domnului pentru Mila care ne-o poarta............si ATUNCI cind in loc de razvratire impotriva barbatului apare GRATITUDINEA , TOTUL se va schimba la 180 de grade

Un Parinte spunea "Sa multumim lui Dumnezeu CHIAR si in cele mai intunecate momente ale existentei noastre. EL ASTEAPTA ASTA DE AL NOI si iti va trimite Duhul Sau cel Sfint"

si mai spunea

"Omului cu inima multumitoare nu ii lipseste niciodata nimic!"

Traditie 24.03.2008 21:48:39

Când am zis nenorociri nu ma referam la necazuri lumesti ci la scufundarea în moartea pacatelor.

AndreiB 24.03.2008 22:27:27

in concluzie, oamenii au ca Stapin doar pe Dumnezeu. nici o alta fiinta nu-i va fi stapin.

vsovi 25.03.2008 09:17:52

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
in concluzie, oamenii au ca Stapin doar pe Dumnezeu. nici o alta fiinta nu-i va fi stapin.

asha zic totzi cand ii intrebi...:D... shi unii chiar spun adevarul ca ei vorbesc teoretic...:)... insa daca te uitzi la ei ce fac efectiv, ce simt shi ce traiesc atunci o sa te intristezi sa constatzi pe cine au drept stapan :| shi il asculta shi-i sunt fideli shi multzi cred ca pe Hristos il asculta ??? dar e o trupa de scamatori asha ca alta e concluzia :(:(:(

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 09:26:52

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
in concluzie, oamenii au ca Stapin doar pe Dumnezeu. nici o alta fiinta nu-i va fi stapin.

Afirmatia asta duce la [color=red]anarhie[/color].

Oamenii traiesc pe pamant si ei au si conducatori pamantesti. Si chiar Iisus ne spune sa dam cezarului (sau prin analogie barbatului) ceea ce este a cezarului (sau prin analogie a barbatului):
Matei 22
17. Spune-ne deci noua: Ce Ti se pare? Se cuvine sa dam dajdie Cezarului sau nu?
18. Iar Iisus, cunoscand viclenia lor, le-a raspuns: Ce Ma ispititi, fatarnicilor?
19. Aratati-Mi banul de dajdie. Iar ei I-au adus un dinar.
20. Iisus le-a zis: Al cui e chipul acesta si inscriptia de pe el?
21. Raspuns-au ei: Ale Cezarului. Atunci a zis lor: [color=red]Dati deci Cezarului cele ce sunt ale Cezarului[/color] si lui Dumnezeu cele ce sunt ale lui Dumnezeu.

Leinarius 25.03.2008 10:54:54

Eu tot citesc si nu pot decat sa dau dreptate in parte fiecaruia, pentru ca fiecare intelege ceva bine.

Traditie zice bine ca femeia nu e mai jos duhovniceste, ca in Hristos nu vor mai fi parte barbateasca si femeiasca.

Dar daca intrebati parintii cei batrani si frumosi vor spune ca supunearea aceasta a femeii datorata barbatului nu este pentru chestiuni frivole, pentru lucruri marunte, ci in inima ei femeia e bine sa se smereasca fata de sotul ei DACA ACESTA E IN HRISTOS, pentru acelasi motiv pentru care preotia este a barbatului...

Asadar supunerea nu inseamna ca trebuie sa slugareasca o femeie pe barbatul ei, iar un barbat crestin nu isi supune femeia la un asemenea tratament, nici nu inseamna ca ea sa fie mai prejos de firea ei de fiinta umana, nicidecum acestea, ci inseamna ca in ierarhia preotiei universale barbatul este cap femeii, familia fiind nucelul comunitar a carui preotie o are barbatul, asa cum in Biserica Hristos are rinduit locul de Cap.

Rinduiala omului data de Dumnezeu este aceasta, iar argumentul ca in Hristos vom fi toti fara deosebire intre barbati si femei nu se poate aplica lumii. El este valabil in monahism, care inchipuie inca de aici vesnicia in Hristos, este valabil intru totul pentru Imparatia Cerului, dar in lume trebuie rinduiala pentru curatenie si pace.

Femeile nu trebuie sa inteleaga supunerea ca pe un legamant de slujire fortata si tacere neconditionata, barbatii trebuie sa asculte la cununie nu cuvintele adresate miresei ci cele adresate lor: sa iubeasca femeia lor precum iubeste Hristos Biserica!

Care datorie e mai grea, fratie? Sa te supui in duh sau sa iubesti?? Care raspundere e mai mare? Cine se supune si nu iasa din ascultare este un cuminte, cine iubeste si este cap poarta raspunderea.

Eu zic ca femeile care sunt cuminti au viata usoara, iar ele vor avea la Judecata trecere, pe cand barbatii care nu iubesc femeile lor, nu isi iubesc familiile si nu sunt buni capi ai lor aceia mult vor avea de dat socoteala, pentru ca legati au fost la cununie inaintea Domnului de datoria lor de iubire.
Iar ce e legat prin harul Lui legat este si in Ceruri...

Pe barbat il va intreba Hristos ce a facut cu familia lui, ii va cere socoteala pentru iubirea neacordata...

Problemele casatoriilor lumii moderne de la nerespectarea acestor datorii luate la cununie se trag: femeile nu se mai supun in duh, ies din sfera familiei si isi consuma fiinta mai mult in chestiuni din afara familiei, neslujind acesteia ci altora; pe cand barbatii se lasa ispititi si nu isi asuma iubirea pentru sotie, pentru familie - iubesc patimile si se consuma in iubirea de sine, in mandrie si idolatrie...

Sigur ca unui asemenea barbat o femeie nu doreste sa ii urmeze, sigur ca unei femei nedispuse sa urmeze un barbat nu ii va acorda iubire asa cum se cuvine...
Doar unor inimi deschise: unei femei cuminti si unui barbat smerit si responsabil le e dat sa primeasca cu bucurie indemnurile acelea de la cununie...

Nimeni sa nu se bucure cand aude la cununie ca i se cere miresei lui sa ii fie supusa, caci acel indemn este de fapt o raspundere pentru el, caruia i se cere sa o iubeasca... Iubirea aceasta nu este cea erotica ci este din aceea de care are Hristos pentru noi toti...

Traditie 25.03.2008 11:32:06

Citat:

În prealabil postat de Leinarius
Rinduiala omului data de Dumnezeu este aceasta, iar argumentul ca in Hristos vom fi toti fara deosebire intre barbati si femei nu se poate aplica lumii. El este valabil in monahism, care inchipuie inca de aici vesnicia in Hristos, este valabil intru totul pentru Imparatia Cerului, dar in lume trebuie rinduiala pentru curatenie si pace.



Teoria ta are o problema: prin subordonarea femeii ea îsi pierde demnitatea.

Si subordonarea nu se manifesta doar în supunere ci si în atribuirea sarcinilor casnice femeii, ceea ce face ca ea sa piarda statura nobila si sa devina o gospodina, adica ceva spre o caricatura.

costel 25.03.2008 11:53:43

Avem daruri diferite: ex: femeia darul de a naste, barbatul darul de a fi hirotonit... Asta nu inseamna ca Dumnezeu a fost in saracie atunci cand a inzestrat omul cu daruri. Dimpotriva, aici se arata marea bogatie, ca stand in legatura cu celalat pot sa ajung sa ma unesc cu el. Daca am fi avut toti aceleasi daruri si in acelasi grad, am fi fost in perfecta monotonie. Sa nu pierdem din vedere ca si in Dumnezeu sunt insusirile personale care nu se comunica: nenasterea, nasterea, purcederea.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 12:01:43

Citat:

În prealabil postat de Traditie
o gospodina, adica ceva spre o caricatura.

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost o gospodina[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o caricatura.

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost maritata[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o closca.

Eu cred ca trebuie sa fim de acord ca in limba romana, cuvantul gospodina si maritata au o conotatie mai mult decat pozitiva.

Traditie 25.03.2008 12:34:48

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost o gospodina[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o caricatura.

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost maritata[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o closca.

Eu cred ca trebuie sa fim de acord ca in limba romana, cuvantul gospodina si maritata au o conotatie mai mult decat pozitiva.



Nu cred ca Maica Domnului a fost gospodina. Evanghelia ne spune ca Sf. Iosif a fost logodnicul, nu sotul ei:


16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos. (Matei 1)


maria55 25.03.2008 12:41:16

Itr-adevar interesante idei s-au dezvoltat aici .

Traditie , daca n-ai fi asa de "categoric ", daca ai da dovada de un pic de mila in exprimare , caci Domnul a zis , "mila vreau si nu jertfa" , ai fi mai convingator .
Ma rog nu trebuie sa-mi placa mie !

Leinarius , nu poti spune ca "vom fi toti in Hristos fara deosebire" , este valabil numai in monahism ,limitezi lucrarea Duhului Sfant , eu n-as spune asa ceva , scuze !

Pe mine m-a pune pe ganduri de foarte multa vreme , falsa intelegere a barbatilor chiar si cei cu frica de Dumnazeu , a ceea ce inseamna a fi "barbat" .
Multi inteleg ca nu poti fi barbat daca :
nu bati cu pumnul in masa , daca nu asculta toti de tine si nu stau drepti ca la armata , daca nu bei o vodca , daca eventual nu o atingi (femeia) din cand in cand cu o palma etc . Nu e cazul sa generalizez , dar si pentru acei putini ,multi, ma doare inima .
Pana la urma eu inteleg ca poate deveni" barbat" cel, cea care se inarmeaza cu curaj (fara a stica ordinea impusa de Evanghelie, fiecare sa stea in banca lui ,fiind constient de obligatiile care ii revin ).

"invatati de la Mine ca sant bland si smerit cu inima" , oare cine a luat aminte ?

Oricum armonia nu functioneaza fara "seminarul iertarii" , parerea mea !
Dezlegarea datoriilor , ale noastre sau a celor din neam , e foarte importanta , aduce liniste .

Cam atat ,
maria



7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 13:01:14

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Nu cred ca Maica Domnului a fost gospodina. Evanghelia ne spune ca Sf. Iosif a fost logodnicul, nu sotul ei:
16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos. (Matei 1)

Acolo Sfanta Scriptura accentueaza fecioria si puritatea Sfintei Fecioare Maria, dar ea a fost fecioara, logodnica, gospodina, mama, si multe alte functii, care nu o degradeaza.

Citat:

În prealabil postat de maria55
Leinarius , nu poti spune ca "vom fi toti in Hristos fara deosebire" , este valabil numai in monahism ,limitezi lucrarea Duhului Sfant , eu n-as spune asa ceva , scuze !

Galateni 3
28. Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte barbateasca si parte femeiasca, pentru ca [color=red]voi toti una sunteti in Hristos Iisus. [/color]
29. Iar daca voi sunteti ai lui Hristos, sunteti deci urmasii lui Avraam, mostenitori dupa fagaduinta.


Citat:

În prealabil postat de maria55
Pe mine m-a pune pe ganduri de foarte multa vreme , falsa intelegere a barbatilor chiar si cei cu frica de Dumnazeu , a ceea ce inseamna a fi "barbat" .
...nu o atingi (femeia) din cand in cand cu o palma etc

Uite am putea face un pool (un sondaj) aici pe site.. Parerea mea sincera e ca nici macar 10% din barbatii cu teama de Dumnezeu nu au dat o palma in viata lor. Si cei care au dat cred ca au facut-o din cadere, si si-au cerut scuze in marea majoritate.

vsovi 25.03.2008 13:37:36

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Citat:

În prealabil postat de Leinarius
Rinduiala omului data de Dumnezeu este aceasta, iar argumentul ca in Hristos vom fi toti fara deosebire intre barbati si femei nu se poate aplica lumii. El este valabil in monahism, care inchipuie inca de aici vesnicia in Hristos, este valabil intru totul pentru Imparatia Cerului, dar in lume trebuie rinduiala pentru curatenie si pace.



Teoria ta are o problema: prin subordonarea femeii ea îsi pierde demnitatea.

Si subordonarea nu se manifesta doar în supunere ci si în atribuirea sarcinilor casnice femeii, ceea ce face ca ea sa piarda statura nobila si sa devina o gospodina, adica ceva spre o caricatura.

domnule tu insinuezi ca nu scrie cuvantul SUPUSA? iar supusa potzi fi celui ce supune!... o, dar cine poate sa pricepa cuvantul supus ca este mare cat cerul... ca tot este azi "Buna Vestire" :)

dar in limbajul badaranesc, adica badaranul shi szmintitul ishi gaseshte prin scripturi indreptatziri la rautatzile lui, astfel ca

intre sotzul shi sotzia care nu shtie de scripturi dar shtie de barfa lumeasca ce se da traditzie creshtina... in traditzia asta,

sotzul trebuie sa supuna femeia in sensul ca o pune sau insinueaza ca ar trebui sa faca ce a vazut el acasa la mama lui, ce vede el prin alte case, adica sa taca shi sa nu mai comenteze cand el vine niervos shi cherchelit, sa nu-i ceara nici un ban shi sa-i creasca totzi plozii shi sa-i ingrijeasca fara nici un ajutor ca-s ai ei ca el oricum nu i-a dorit pe niciunul, shi cand fac vreo boacana sa-i pedepseasca cu asprime shi pe ei shi pe ea ca ea i-a invatzat, iar cand ajung pe strazi deligventzi shi betzivi shi curvari ca el, atunci ii lauda ca sunt puternici shi viguroshi... shi se bucura cand au facut rost de cate ceva din furate, sau din afaceri dubioase... shi atunci merg totzi la crashma shi serbeaza ca nu mai au cash la gura shi vorbesc barbateshte shi dur adica barbateshte...

iar mamica sarmana a ajuns shi ea rau ca s-a dus pe la tzigani sa-i ghiceasca shi sa faca vraji sa-shi revina familia, sau i-a abandonat cu totul plecand in lume cu alt iubit... unul shi mai serios shi cu elevantza...

dar sa revenind spre cele inalte, cele cereshti ca in mocirla ne balacim toata ziua, asha ca iata verbul a supune:

supune este format din sus shi apune de la apusul soarelui, vietzii shi caii spre cer, astfel ca s de la sfarshitul lui sus se contopeshte cu a de la inceputul lui apus, apune, shi iese un cuvant plin de duhul sfant nevazut, tainic al adevarului (sa)

sus+apune=su(sa)pune=supune

acum se poate spune draga sora maria 55,
cam atat :)

Leinarius 25.03.2008 13:54:40

@Traditie: Nu am spus supunere/ subordonare in aspecte "casnice", dimpotriva - am subliniat ca cine face din sotia lui slujnica si nu are dragoste fata de ea si nu ia seama la jertfa ei ci mereu cere, acela nu asculta porunca de a o iubi.
"Subordonarea" este in aspectul duhovnicesc, adica in taina si in rinduiala interna a casatoriei. Sotia care in inima ei socoteste drept cap pe barbatul ei nu trebuie sa ii arate asta in mod ostentativ sau umil. Iar cumintenia asta nu trebuie sa fie neconditionata (cand barbatul nu e credincios sau e in ratacire, departat de Hristos, ce datorie de ascultare ar mai avea femeia? - ramane doar dragostea si speranta, dar nu poate nimeni cere unei credincioase sa isi urmeze sotul in rautati...

@Maria55: referirea era la "plinirea" Bisericii, adica acolo unde mergem ca ai lui Hristos si am nuantat in postare pozitia exprimata de Traditie. Am aratat si eu ca aceasta afirmatie nu se refera la interiorul "casei" omului ci la spatiul comunitar bisericesc, unde trebuie sa ne vedem unii pe altii ca frati, fara nicio deosebire, asa cum ne vede Hristos.

Tocmai ca am incercat sa arat ca in spatiul familiei, pentru oameni care nu traiesc ascetic, ci in lume si sunt cununati trebuie sa existe o rinduiala. Rinduiala lasata chiar de Hristos si de Sfintii Apostoli si Sfintii Parinti dupa ei.
"Ce a legat Dumnezeu omul sa nu desparta", binecuvantarea nuntii in Cana Galileii, apoi scrierile si indemnurile Sf. Apostol Pavel, etc.

Sunt unii care zic ca Pavel a trait in vremea lui, noi in vremea noastra si ca nu mai sunt valabile azi toate "sfaturile" lui, etc...
Parintii Bisericii le devin doar referinte in bibliografii, se arunca un duh de laxism asupra noastra, a tuturor...


Totusi, daca citim cu binecuvantata socoteala scrierea Sf. Ap. Pavel vom vedea ca IN SPIRIT acele rinduieli sunt la fel de actuale si azi, insa desigur ele trebuiesc considerate pentru timpul nostru, dar nealterand esenta lor. Astfel se interpreteaza de multe ori cu emfaza exagerata chestiunea baticului, cand de fapt nu obiectul in sine era preocuparea Apostolului ci inima purtatoarelor si barbatilor lor, iar referirea era la atitudini si purtare, nu strict si literal la acoperamant...
Asa ca este gresit a trata cu inversunare problema, tocmai nepatimirea si pacea fiind scopul rinduielii... Nici cei care zic "musai batic" cu scrasnire de dinti, nici cei care zic "jos baticul" cu la fel de mare naduf si din spirit de fronda nu arata decat lucrarea celui necurat...

La fel vad si in problema ascultarii femeii: cine zice "femeia trebuie sa fie supusa barbatului in toate, ca asa scrie in Biblie" greseste, iar cine zice ca "femeia trebuie sa fie egala barbatului, ca asa e bine si frumos" greseste la fel...
Nu conteaza decat ca intre cei doi sa fie pace si intelegere, buna cuviinta si mai ales sa fie in Hristos... Cand femeia e credincioasa are si cumintenia fata de barbat, cand barbatul este credincios are si iubirea fata de sotie, amandoi pazind legamantul dintre ei si Dumnezeu facut la cununie.

Asadar problema este una falsa, o pricina de cearta si nimic mai mult. Din atitudini similare a pornit blestematia de miscare feminista, care otraveste mintile a mii de fete tinere, au pornit miscarile "revolutionare" care propovaduiau lupta de clasa ca mod de viata, etc...

Totusi daca e sa tin partea cuiva tin partea acelra care desi au suferit si au fost umiliti in viata din cauza unui sot/ sotii necuviincios/ necuviincioase au rabdat si au dus aceasta cruce...

Celor care cauta sa se casatoreasca le-as recomanda frateste sa caute sa cunoasca sufletul celui/ celei care urmeaza sa le fie sot/ sotie... Infatisarea este trecatoare. O alegere cu ochii deschisi te scuteste de multe necazuri in viata.

CE am putut constata in viata este ca oriunde lipseste Hristos din viata omului se intampla neintelegeri si probleme sufletesti, patimi si necazuri ale sufletului... Unde e Hristos in inima omului se poate intampla ca din pricina vreunei caderi sa patimeasca trupul omului sau sa primeasca vreun semn sau vreo mustrare, o pricina de pocainta.

Asadar cand se intreaba cine sa fie "seful" intr-o casa raspunsul este "Cuvantul lui Dumnezeu, Isus Hristos". Acela este. Cand toti asculta pe Hristos si intre ei va fi ascultare dupa cum e rinduiala lui Dumnezeu. Caci ascultare intre ei trebuie sa fie, pentru ca sunt o familie, iar o familie presupune rinduiala. Exista rinduiala si in Cer, cu atat mai mult trebuie sa fie pe pamant.

Multumesc lui Dumnezeu pentru toate binecuvantarile si voua va cer iertare pentru indrazneala.

Traditie 25.03.2008 14:27:04

Treaba asta cu supunerea, subordonarea etc este un idol datorita caruia femeia nu se poate ruga în adevar, nu-si poate înalta sufletul la Dumnezeu în libertate.

Leinarius 25.03.2008 14:37:22

Bun, iti inteleg ingrijorarea, este corect intr-o masura semnificativa.

Dar asa orice exces zelos duce la caderi si ratacire. Cand se uita Cuvantul si este pus in locul Lui litera, omorand astfel dragostea, care este unul din stilpii crestinului.

Nu trebuie, desigur, sa facem din supunerea femeilor o pricina de manie. Cum nu trebuie sa sa faca din "emanciparea" lor o pricina.

Nu de emancipari si batice avem nevoie ci de mantuire, care vine prin Hristos. Cine primeste pe Hristos primeste si rinduiala corespunzatoare.

AndreiB 25.03.2008 15:02:00

leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

maria55 25.03.2008 15:39:45

Draga 7th_...., nu este cazul sa facem sondaje ca nu cred ca asta e scopul , ci indreptarea noastra a tuturora ,fiecare stie cum sta .
M-asi bucura sa nu fi gresit nimeni !

Vsovi, ma bucur ca-mi dai o atentie deosebita , nu scapi nici o ocazie ,desi pentru mine ar fi mai crestineste o exprimare directa si nu asa cum faci tu .
Iti multumesc , serios vorbesc , le primesc asa cum vin , sa ai pace si multumire in suflet !

maria

Leinarius 25.03.2008 15:58:42

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

Bun, daca as zice ca ai dreptate ce ai propune? SA stea un om sau o femeie la intrarea in biserica si sa opreasca femeile care nu poarta batic, nu cumva sa intre?

Oricum am adus in discutie baticul tocmai pentru a arata ca nu interpretarea literala este cea datatoare de pace, iar Apostolul tocmai pentru pacea inimii cerea cele de acolo... Cititi tot capitolul, intrebati un parinte preot.

Evanghelia nu se ia litera cu litera ci avem nevoie de calauzirea Parintilor in intelegerea ei.

Baticul e bun, cumintenia e buna, dar ele sa vina din inima smerita si iubitoare, nu din puterea impunerii.

maria55 25.03.2008 17:16:24

Cred ca supunerea nu poate fi o problema intr-o familie care traieste crestineste .
Fiecare "se bucura" intr-un fel cand se ivesc probleme , pentru ca zice in sinea lui , "am si eu o ocazie sa cresc ", sa dovedesc ceva .
Dar aceste familii sant foarte putine , banuiesc .

In rest , intr-adevar e lucru greu de realizat , din cauza asta ziceam , fara iertare
nu-i posibil . Orice gand neprietenesc impotriva celuilalt , orice "apasare " neclarificata este o intrare a energiilor negative (ca sa ma exprim mai lumesc ), parerea mea .

maria

vsovi 25.03.2008 17:33:27

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Treaba asta cu supunerea, subordonarea etc este un idol datorita caruia femeia nu se poate ruga în adevar, nu-si poate înalta sufletul la Dumnezeu în libertate.

catre Coloseni:
"3.22. Slugilor, ascultati intru toate pe stapanii vostri cei trupesti, nu slujind numai cand sunt cu ochii pe voi, ca cei ce cauta sa placa oamenilor, ci in curatia inimii, temandu-va de Domnul. "

deci daca subordonarea este un idol inseamna ca totzi cei ce se subordoneaza maimarilor lor sau lui Dumnezeu se inchina la un nou idol, "subordonarea", pe care l-ai gasit dumneata... iar reversul este libertatea adica haosul ca opusul subordonarii este subhaosarea daca nu chiar haosul insushi... care o fi tatal minciunii, maica patimii shi fiul pacatului...

dar dumneata vorbeshti de sclavia "Egipteana" sau de cea "Egipteana shi Sodomist-Gomorica" ce se foloseshte de subordonare ca de un idol al invartosarii shi astfel folosind subordonarea in folosul patimii shi a pacatului, dar nu asta e idolul ci lacomia cum ne spune Sf Ap Pavel, shi slujind lui capatam shi alte rele, ca desfranarea, pofta cea rea, rautatea, invidia... shi alte... lasandu-ne inshelatzi mereu de o prefacuta smerenie, sau smerenie de bunavoie ori de o ascultare ingereasca... ca sa primim tot felul de porunci omeneshti specifice inchinatorilor de idoli: nu da, nu fa, nu atinge, nu manca, taci, ia-i, bate-l, da-i, fa-l, adica tot felul de cuvinte ale draciei stradale ce mishuna prin shi printre noi care vor sa fure indemnurile lui Hristos schimbandu-le in inchinari la idoli, ca atacul se da la ascultare shi inchinare ca sa te faca shef de ferma in care creshti tu shi in tine o droaie de sherpi altoitzi pe tine shi tu in duhul rau, pentru mariasa dreptul la libertate... dar nu e vorba de libertate ci mereu de nemultzumirea ca nu este libertate suficienta, adica tot de lacomie e vorba, ca buruiana dupa ce sufoca planta, deshi pe baza ei traieshte, la un moment dat nu mai incape de ea shi o usuca, dar deshi va muri shi ea, este satisfacuta de perioada cand e singura shi viguroasa, bucurandu-se de frumusetzea shi longevitatea ei.... dar e buruiana care nu foloseshte la nimic decat sa fure din lumina plantei pentru om sadite pe ogor de Tatal prin Hristos...

deci stimate Traditzie, te-am lamurit au ba? ca asha a cerut sf Ap Pavel, ca pe cei ce nu sunt lamuritzi sa-i lamurim ca nu exista in Biserica Ortodoxa o porunca sa ceara femeilor sa se roage sau sa prooroceasca cu capul descoperit!

vsovi 25.03.2008 17:36:59

Citat:

În prealabil postat de AndreiB
leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

nu ca shi-l va taia ci sa se shi rada, adica sa fie rasa in cap... ca in parul taiat al femeii sunt mii de draci spune Cuvantul lui Hristos. :(??????

vsovi 25.03.2008 17:50:11

Citat:

În prealabil postat de vsovi
Citat:

În prealabil postat de AndreiB
leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

nu ca shi-l va taia ci sa se shi rada, adica sa fie rasa in cap... ca in parul taiat al femeii sunt mii de draci spune Cuvantul lui Hristos. :(??????

pardon, spune Hristos Cuvantul Lui Dumnezeu...:)

Traditie 25.03.2008 18:30:06

Citat:

În prealabil postat de vsovi
deci daca subordonarea este un idol inseamna ca totzi cei ce se subordoneaza maimarilor lor sau lui Dumnezeu se inchina la un nou idol, "subordonarea", pe care l-ai gasit dumneata...

Rugaciunea e o stare fara gânduri si daca ai astfel de gânduri nu te poti ruga cu adevarat.

Elr sunt idoli.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 18:39:45

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Rugaciunea e o stare fara gânduri

Eu cred ca Dumnezeu s-ar bucura foarte mult daca noi crestinii ortodocsi am gandi la rugaciune.

Sigur cel mai important este [color=red]sa crezi[/color]...
Si poate, in al doilea rand [color=red]sa simti[/color]...
Dar si [color=red]sa gandesti[/color] e bine. :D

vsovi 25.03.2008 19:05:14

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Citat:

În prealabil postat de vsovi
deci daca subordonarea este un idol inseamna ca totzi cei ce se subordoneaza maimarilor lor sau lui Dumnezeu se inchina la un nou idol, "subordonarea", pe care l-ai gasit dumneata...

Rugaciunea e o stare fara gânduri si daca ai astfel de gânduri nu te poti ruga cu adevarat.

Elr sunt idoli.

nu este o stare fara ganduri, decat la paganii ce se unesc cu nimicul, cei ce se dizolva in absolut intzelegand ca Dumnezeu este golul, nimicul lipsa, asociindu-l cu eul, cu sinele din totzi shi din toate, un dumnezeu panteist, invatzatura draceasca ce distruge persoana, Sfanta Treime, inmandrind naivul ca sa se doboare pe sine dar nu prin Hristos adica luptand cu pacatul ci terminandu-te la propriu. Dar eu stiu ca dumneata ai vrea asha un loc unde nu apar ganduri, dar aia e desfranarea... e raiul curviei fara ganduri, edenul lipsei de porunca ca doar nu mai ai ce tzine din moment ce te-ai infruptat din pomul cunoshtintzei... banuiesc ca la sf Parintzi e vorba de ganduri de nepatimire, de nepacatuire shi care au fost biruite, dar aceasta stare o intalnim la sfintzii care s-au incununat shi nu la noi sau la incepatori, adica o stare a stintzei cu Dumnezeu dar de o profunda smerenie prin care ei cred cu adevarat ca ei nu shtiu nimic, cum este la sf Evagrie incepatorul Fericirilor... iar rugaciunea nu este lipsita de ganduri... ci e vorba de primii nascutzi care se infiltreaza ca igrasia shi care trebuie lovitzi de piatra unghiulara ca sa te potzi ruga rugaciuni curate, iar daca ai biruit, sa shtii ca dracul repede invartosheaza biruintza ta fie spre edenul desfranarii fie spre primirea slavei de la oameni ca asha ne lumineaza sfintzii ca sa ne pazim, deci spre lepadare de ascultare de Dumnezeu lucreaza dracia, iar tu, crezandu-te grozav ajungi sa te mandreshti shi imediat te trezeshti in iad facand lupte mari pentru nimic, ca e vorba despre nimic asha cum ai vrea tu sa fie la rugaciune, un loc de nimic unde sa te rogi in linishte dar cu locul acela dracul te elibereaza de Dumnezeu... deci e ca in Seinfield, o poveste despre nimic, asha pare, dar ce va fi, va fi multa lene shi mult timp pierdut... caci noi suntem indragostitzi de nimic... iar cum te potzi lupta cu nimicul, ca doar nu e nimic ca sa ai cu cine lupta... shi astfele ne biruie nimicul... haosul etern... dar nimic nu exista, shi aici se ascunde cel rau... ca itzi place sa crezi ca nu exista... dar exista shi nimic... muntzi de nimic sunt pe lume, shi durerile provocate de nimicul lumesc ajung pana la Dumnezeu....

Nu cred ca ai dreptate shi ca de la gandurile subordonarii nu te potzi ruga cu adevarat, caci rugaciunea in subordonare Bisericeasca shi sfanta este luata in seama, altfel este considerata cum tzi-am spus, lacomie... shi tot asha orishiunde eshti inchins, stapanit, asuprit, tot asha rugaciunile nu sunt pentru liberare cum spun paganii ci pentru curatzia inimii, sfintzire shi dragoste rabdandu-le toate intru Hriostos deci toata ocara shi nimicul iar prin ea Dumnezeu ne Mantuieshte sufletul...

Traditie 25.03.2008 19:05:41

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Eu cred ca Dumnezeu s-ar bucura foarte mult daca noi crestinii ortodocsi am gandi la rugaciune.

Sigur cel mai important este [color=red]sa crezi[/color]...
Si poate, in al doilea rand [color=red]sa simti[/color]...
Dar si [color=red]sa gandesti[/color] e bine. :D

Tu crezi o gramada de lucruri pe dos de cum vorbesc Sfintii.

Sustii ca e permis sa se desfateze oamenii cu cele lumesti, ca trebuie sa gândim. De ce nu si argumentezi? A afirmatie neargumentata e egala cu zero.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 19:40:51

Citat:

Sustii ca e permis sa se desfateze oamenii cu cele lumesti, ca trebuie sa gândim. De ce nu si argumentezi? A afirmatie neargumentata e egala cu zero.
Filipeni 2
2. [color=red]Faceti-mi bucuria deplina, ca sa ganditi[/color] la fel, avand aceeasi iubire, aceleasi simtiri, aceeasi cugetare.
3. Nu faceti nimic din duh de cearta, nici din slava desartă, ci cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi.
4. Sa nu caute nimeni numai ale sale, ci fiecare si ale altuia.
5. Gandul acesta sa fie in voi care era si în Hristos Iisus,


Ti-am citat din Sfanta Scriptura care e perfect compatibila cu Biserica Ortodoxa si cu Adevarata Tradie Ortodoxa.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 19:47:45

Coloseni 3:2 [color=red]Cugetati[/color] cele de sus, nu cele de pe pamant;

Traditie 25.03.2008 21:26:01



Nu sunt îndemnuri la analize rationale ci la despatimire de cele materiale.

cozia 25.03.2008 22:57:58

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Nu cred ca Maica Domnului a fost gospodina. Evanghelia ne spune ca Sf. Iosif a fost logodnicul, nu sotul ei:

In acele vremuri nu conta cine esti ca de munca fizica grea nu scapai. Chiar daca erau doar logoditi tot nu scapai de greblat balegarul din grajduri indiferent de cit de frumoasa erai. Nu te tinea nimeni acasa pe degeaba.

"Cine Nu munceste nu maninca" era o realitate crunta de viata nu un indemn

...si Iisus pina nu a plecat in pustie crezi ca a fost scutit de munca?...deci daca Fiul Lui Dumnezeu a tras din greu la rindea... ce sa mai vorbim de Maica Lui care trebuia sa-l invete cu munca in gospodarie, cum crezi ca o facea stind si facind pe independenta, pe feminista?...iti spun eu ca TOTI SFINTII LUI DUMNEZEU au muncit de au RUPT, si ASA au devenit PLACUTI Lui

Traditie 25.03.2008 23:54:47

Citat:

În prealabil postat de cozia
In acele vremuri nu conta cine esti ca de munca fizica grea nu scapai. Chiar daca erau doar logoditi tot nu scapai de greblat balegarul din grajduri indiferent de cit de frumoasa erai. Nu te tinea nimeni acasa pe degeaba.

"Cine Nu munceste nu maninca" era o realitate crunta de viata nu un indemn

...si Iisus pina nu a plecat in pustie crezi ca a fost scutit de munca?...deci daca Fiul Lui Dumnezeu a tras din greu la rindea... ce sa mai vorbim de Maica Lui care trebuia sa-l invete cu munca in gospodarie, cum crezi ca o facea stind si facind pe independenta, pe feminista?...iti spun eu ca TOTI SFINTII LUI DUMNEZEU au muncit de au RUPT, si ASA au devenit PLACUTI Lui


Vroiam sa spun ca femeilor le sunt rezervate sarcinile mai putin "estetice". Barbatul e atlet, muncitor, sportiv, femeia e condamnata la interior, la cratite si rufe.

Nu credca Maica Domnului a fost asa deoarece Sf. Iosif a luat-o de forma ca logodnica. La nunta din Caana vedem ca dadea porunci, avea deci o autoritate, o prestanta pe care o femeie casatorita obisnuita nu o avea.

Oricum, nu e exact ce spui cu munca, munca e facuta de obicei pentru câstigarea bunurilor materiale si nu e bine sa aratam interes prea mare pentru asta, viata noastra trebuie sa fie contemplativa.

mirelat 26.03.2008 02:36:24

Citat:

În prealabil postat de Traditie
munca e facuta de obicei pentru câstigarea bunurilor materiale si nu e bine sa aratam interes prea mare pentru asta, viata noastra trebuie sa fie contemplativa.

nuuu, munca e facuta ca sa ne dea o ocupatie sa ne umplem timpul cu ceva si sa traim pe baza muncii noastre, nu pe spinarea altora!

majoritatea suntem slabi si nu ne putem ocupa doar cu contemplatia, nu suntem sfinti! si calugarii care au ca principala indeletnicire rugaciunea tot mai depun si munca fizica, face bine la echilibrul trupesc si sufletesc.

Traditie 26.03.2008 02:48:54



Trebuie sa mori lumii ca sa te poti ocupa cu contemplatia. Daca nu faci asta, nu vei câstiga Duhul Sfânt.

Scopul vietii e dobândirea Duhului Sfânt.


cozia 26.03.2008 03:27:48

Citat:

În prealabil postat de Traditie

Vroiam sa spun ca femeilor le sunt rezervate sarcinile mai putin "estetice". Barbatul e atlet, muncitor, sportiv, femeia e condamnata la interior, la cratite si rufe.

Nu credca Maica Domnului a fost asa deoarece Sf. Iosif a luat-o de forma ca logodnica. La nunta din Caana vedem ca dadea porunci, avea deci o autoritate, o prestanta pe care o femeie casatorita obisnuita nu o avea.

Oricum, nu e exact ce spui cu munca, munca e facuta de obicei pentru câstigarea bunurilor materiale si nu e bine sa aratam interes prea mare pentru asta, viata noastra trebuie sa fie contemplativa.

Vroiam sa spun ca femeilor le sunt rezervate sarcinile mai putin "estetice". Barbatul e atlet, muncitor, sportiv, femeia e condamnata la interior, la cratite si rufe.

Da, dar asta nu neaparat pentru ca asa vrea barbatul. O colega grecoaica mi-a spus odata ca ea prin casa le face pe toate cu placere deoarece -IUBESTE. ...deci asta este o fixatie a noastra ca femeia este sclava...gindeste-te ca daca nu ar face treaba ...citeodata ...ar putea sa o ia razna. Tu stii numai povestile romantice despre calugaritele din minastiri...stai si asculta si la alte destine ale lor, batai, birfeli, etc

Nu credca Maica Domnului a fost asa deoarece Sf. Iosif a luat-o de forma ca logodnica. La nunta din Caana vedem ca dadea porunci, avea deci o autoritate, o prestanta pe care o femeie casatorita obisnuita nu o avea.

Pai doar nu crezi ca femeia era atunci de mamaliga si doar se gudura pe la picioarele barbatului. Ce vezi tu in Orientul mijlociu este de fatada, sa vezi ce dau femeile cu ei de pamint in privat, in casa, nici prin minte nu-ti trece.... nu uita ca o muiere a cerut capul lui Ioan Botezatorul....SI L_A PRIMIT si nu oricum ....ci PE TAVA!!!!

Oricum, nu e exact ce spui cu munca, munca e facuta de obicei pentru câstigarea bunurilor materiale si nu e bine sa aratam interes prea mare pentru asta, viata noastra trebuie sa fie contemplativa.

Da de acord, si nu-ti face probleme cu noi balcanicii ca in privinta asta suntem cei mai buni asceti.
Daca nu ar veni patronii astia din Occident cu microbul muncii protestante in ei n-am avea nici o treaba. Uite acum au taiat pauza de masa la 20 min

mirelat 26.03.2008 05:14:30

Citat:

În prealabil postat de Leinarius
Evanghelia nu se ia litera cu litera ci avem nevoie de calauzirea Parintilor in intelegerea ei.

foarte bine grait, leinarius, asta si tot ceea ce ai mai zis. sa mai vii pe-aici!

Traditie 26.03.2008 09:25:38

Citat:

În prealabil postat de cozia
Vroiam sa spun ca femeilor le sunt rezervate sarcinile mai putin "estetice". Barbatul e atlet, muncitor, sportiv, femeia e condamnata la interior, la cratite si rufe.

Da, dar asta nu neaparat pentru ca asa vrea barbatul. O colega grecoaica mi-a spus odata ca ea prin casa le face pe toate cu placere deoarece -IUBESTE. ...deci asta este o fixatie a noastra ca femeia este sclava...gindeste-te ca daca nu ar face treaba ...citeodata ...ar putea sa o ia razna. Tu stii numai povestile romantice despre calugaritele din minastiri...stai si asculta si la alte destine ale lor, batai, birfeli, etc

Nu credca Maica Domnului a fost asa deoarece Sf. Iosif a luat-o de forma ca logodnica. La nunta din Caana vedem ca dadea porunci, avea deci o autoritate, o prestanta pe care o femeie casatorita obisnuita nu o avea.

Pai doar nu crezi ca femeia era atunci de mamaliga si doar se gudura pe la picioarele barbatului. Ce vezi tu in Orientul mijlociu este de fatada, sa vezi ce dau femeile cu ei de pamint in privat, in casa, nici prin minte nu-ti trece.... nu uita ca o muiere a cerut capul lui Ioan Botezatorul....SI L_A PRIMIT si nu oricum ....ci PE TAVA!!!!

Oricum, nu e exact ce spui cu munca, munca e facuta de obicei pentru câstigarea bunurilor materiale si nu e bine sa aratam interes prea mare pentru asta, viata noastra trebuie sa fie contemplativa.

Da de acord, si nu-ti face probleme cu noi balcanicii ca in privinta asta suntem cei mai buni asceti.
Daca nu ar veni patronii astia din Occident cu microbul muncii protestante in ei n-am avea nici o treaba. Uite acum au taiat pauza de masa la 20 min

Nu conteaza ce i se pare femeii, ca ea e brainwashed. Nu am zis sa nu faca treaba, ci artrebui sa faca si ea treaba nobila iar barbatul sa faca si el treburile ingrate, bucataria, spalatul, în proportie egala.

Sf. Iosif a luat-o pe Maica Domnului ca s-o ocroteasca, ca pe o copila, deci nu e de crezut ca îi facea menajul lui Iosif.

Salomeea era fiica de rege.


Lenea nu înseamna contemplatie. Contemplatia e cea mai grea ocupatie, cu orice activitate omul se obisnuieste si devine un automatism, dar contemplatia sau rugaciunea neîncetata ramâne mereu un efort.

7th_Brigade_TzHL 26.03.2008 10:25:55

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Nu conteaza ce i se pare femeii, ca ea e brainwashed. Nu am zis sa nu faca treaba, ci artrebui sa faca si ea treaba nobila iar barbatul sa faca si el treburile ingrate, bucataria, spalatul, în proportie egala.

Daca vrei ca cei doi sa faca treaba egala, de ce nu propui sa mearga si ea la taiat de lemne, cu pricamerul in centru orasului, la tarnacop, in mina de carbuni, etc...

Tu cred ca daca ai fi fost logodnicul Sfintei Fecioare Maria, ai fi pus-o sa mai traga un pic si ea la rindea, si sa isi asume sarcina de dulgher in proportii egale cu ale barbatului. :D

Poate ca femeia e "brainwashed", dar e "brainwashed" prin feminism in directia opusa fata de cum a intentionat Dumnezeu. Ceea ce vrea Dumnezeu este nu o familie anarhica ci o celula organizata a societatii, in care fiecare membru al familiei sa lupte la postul care i s-a desemnat de Dumnezeu.

Leinarius 26.03.2008 10:26:36

Nu conteaza ce i se pare femeii, ca ea e brainwashed. Nu am zis sa nu faca treaba, ci artrebui sa faca si ea treaba nobila iar barbatul sa faca si el treburile ingrate, bucataria, spalatul, în proportie egala.

Ei, vezi... cand incepi sa masori si sa cantaresti ai deschis poarta celui care ne dusmaneste... El e cel care socoteste fiecaruia si cantareste raul facut de oameni, toarna venin in urechea barbatului ca femeia lui nu face aia sau ailalta, ca el trebuie sa puna mana pe matura, etc... Femeii ii sopteste ca uite, barbatul ei e lenes si nu o ajuta prea mult, sta pe afara de vorba cu vecinii sau nu da si el cu matura/ aspiratorul, nu ii e mila de ea cand are un munte de vase de spalat, etc...
De aici vine gandul cel rau, de aici duhul de cearta...

Sa faca, fratie, barbatul, sa ajute pe femeia lui si ea sa ii fie sprijin, fiecare fara masura si fara socoteala. Caci nu spune niciunde sa iubesti "in proportie egala"... Daca e jertfa sa fie de folos, fara cantar si fara balanta... De cate ori se cere, sa se dea...

E greu si cere munca cu gandul si cu vorba, cu inima... Mai ales duhul de lene si de cearta sunt mereu asupra celor casatoriti... Abia asteapta sa primeasca prilej favorabil...

Pana acum se invatau fetele sa accepte lipsa de atentie a sotilor lor ca pe un fapt, dat de situatia vietii in societatea timpurilor respective. Daca sotul nu ajuta, iarta-i si fii tu cuminte, ca iti rasplateste Dumnezeu jertfa. Invatatura nu e rea, dar lipseste de aci invatatura pentru baieti: iubeste-ti, fiule, sotia si nu o chinui. Fii bland si cu vorba buna, ocroteste-o si pretuieste-o, respect-o si ajut-o... Orice mama ar trebui sa spuna vorbele astea fiilor ei.
La urma urmei toti barbatii au fost crescuti tot de femei... Nu e un motiv de mandrie pentru o mama ca are o nora supusa cu de-a sila, dimpotriva, e o uriciune... E gresit pentru o mama de baiat sa se laude cu greutatile norei pe motiv ca "asa am trait si eu si asa trebuie sa fie"... Razbunarea asta asupra nevinovatilor este gresala.

Asadar cine are baieti, sa ii invete sa iubeasca, cine are fete sa le invete sa fie cuminti. Cand se intalnesc iubirea si cumintenia se face "casa de piatra"... Cand se intalnesc semetia cu indaratnicia se face bordei de paie: vine vantul si ii culca la pamant.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:48:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.