O dovada ce nu poate fi contestata, legat de Sfintii Inchisorilor este pastrarea trupului dupa multi ani, in care in mod obisnuit s-ar fi descompus. Pot fi si alte dovezi ale sfinteniei care nu se pot vedea, unele dovezi sunt chiar marturiile unor minuni savarsite la trupurile lor. Doamne ajuta!

http://www.razbointrucuvant.ro/tag/moaste-intregi/
Marturii vii ale celor care si-au petrecut o mare parte din viata lor in inchisorile comuniste. Impresionant film!

Atunci cand se vorbeste despre Miscarea Legionara, se contureaza doua pozitii opuse. Unii o divinizeaza, altii o denigreaza. Cred ca o cale de mijloc se impune, caci nimic creat de om nu poate egala perfectiunea lui Dumnezeu. Prin ML, unor li s-a dat sansa sa se sfinteasca, altora sa-si incerce puterile si altora sa sa se sminteasca. As compara Miscarea Legionara cu o sita uriasa. Iar o sita ramane o sita, nu e nici icoana macar. Totusi, o sita e buna la casa omului.

Cine vrea sa vorbeasca despre Sfintii Inchisorilor, sa mearga mai intai la Aiud si sa stea 15 minute in osuar si sa se roage lui Dumnezeu sa i se descopere adevarul despre acesti sfinti.

Nu ne jucam cu canonizarile de parca sfintii ar fi la candidati la vreo functie lumeasca. Dumnezeu le-a daruit sfintenia unora. Nu-I putem lua locul. Treaba noastra este sa-L slavim pe Dumnezeu Care astfel ii cinsteste pe cei placuti lui. Pur si simplu. Fara nicio politica. Nu ne inchinam Miscarii legionare, ci lui Dumnezeu. Dumnezeu i-a sfintit, nu Miscarea Legionara, care nu poate fi decat o miscare lumeasca si cu nimic mai presus decat Biserica.

Nu toti legionarii au fost sfinti. Nu toti sfintii de la Aiud au fost legionari. Politizarea sfinteniei din mandrie lumeasca aduce doar prejudicii si nu cred ca e placuta lui Dumnezeu.

Corect! Aceste lucruri au fost spuse si repetate de multe ori pe acest topic. Doar cei rau intentionati nu tin cont de acest lucru si repeta la infinit prostia cu promovarea miscarii legionare.

Poate vara este de vina si lipsa temelor politice de discutat, dar am observat ca s-a inceput sa se discute pe tema aceasta a torturii din Romania post-bellica. S-a gasit si un tortionar, care traieste in Bucuresti, are pensie mare si nimeni nu-l deranjeaza, nici macar cu o intrebare. Asta a fost ieri. (B1)
Apoi am vazut astazi un batran, care depana amintirile lui amare, legate de perioada de detentie. (Realitatea)
Sa fi venit oare vremea ca aceste "presuri", sub care s-a maturat atata suferinta, sa fie indepartate, ca sa se faca curatenie si sa se aduca lumina? Vom vedea.

Corect.
Citeşte te rog postările din acest topic ale fratelui Zaharia.
Spune-mi te rog după aceea la ce se referă.
Mulţumesc.

Nu cred ca fratele Zaharia promoveaza miscarea legionara, ci le recunoaste legionarilor niste calitati pe care le-au avut si care i-a ajutat, prin determinare, sa reziste in mod eroic la marea incercare, la care au fost supusi in inchisorile comuniste. Asta nu inseamna ca vrea cineva sa reinvie Miscarea legionara; calitatile lor insa, de ex: credinta in Dumnezeu, loialitatea, rabdarea, dragostea de tara, etc) ne pot fi noua exemple de urmat, fara a include aici ideologia lor legata de evrei. In privinta acesteia din urma avem legi care reglementeaza acest lucru; si unde e lege nu e tocmeala, caci se poate ajunge si la inchisoare in caz de nerespectare.
Si cum masura trebuie sa fie de aur, nu e bine nici sa exageram, nerecunoscand calitatile celor care au suferit cumplit, platind chiar cu viata, dar luand apararea celor care au comis actele de tortura, motivandu-le ca fiind indreptatite, fapt prin care se ia partea unui sistem totalitar bazat pe o ideologie diavoleasca.

Dragos, aici m-am referit la cei, carora aparent le e teama, ca reunoasterea sfintilor din inchisori ar putea fi motiv de "promovare a miscarii legionare".
In fapt nimeni nu doreste promovarea miscarii legionare. Aceasta a fost si a murit.
Am insa impresia ca in spatele persistentei de a nu-i recunoaste pe sfintii inchisorilor, se ascund niste constiinte incarcate si pline de teama de a da socoteala de faptele trecutului. Asta pe de o parte; iar pe de alta parte, teama, ca s-ar putea pune bazele unei societati bazate pe adevar si credinta. Ce perspectiva insuportabila pentru cei, carora le place minciuna...

Nu e nici corect politic sa elogiem Miscarea Legionara. Sa ne amintim impotriva cui a luptat. Sa ne amintim cu ce sacrificii a fost compromisa. Asa cum au fost compromisi si minerii!

Totusi, Miscarea Legionara este a romanilor si are calitatile ei. Este ceva unic, cu bune si cu rele. Acel elan al tinerilor indreptat spre Dumnezeu e un lucru laudabil.

Ba in mod sigur se doreste.

De fiecare data cand vine vorba de Sf. Inchisorilor, aproape imediat se pune in discutie si ML, ca ce buni au fost ei, adevarati patrioti, eroi, chiar sfinti, deci....

Vrei dovada?

O postare mai sus doar.
Dar mai cauta, chiar si doar pe acest topic si ai sa vezi.

Tu de exemplu, pe pagina anterioara

Care va sa zica, a fi legionar automat le-a dat determinare, ca si cand toti legionarii ar fi facut puscarie si toti care au facut puscarie, au rezistat cu eroism.

Deci nu faptul ca ar fi fost buni crestini ar fi avut vreun impact, ci faptul ca au fost legionari.

Sau altfel spus, punem semnul egal intre legionar si crestin.

Si uite asa, repetam papagaliceste prostia cu "nu promovam miscarea legionara".
Poate ne crede cineva.

Pe buna dreptate.
Eu nu sunt aşa de sigur.

Dragos, ia-te de mana cu AlinB, caci vad ca amandoi intrevedeti un viitor luminos miscarii legionare! Eu nu cred ca are altceva decat trecut. Dar va urez succes!

Sigur, poti avea aceasta parere personala. Pe ce se bazeaza?
Sa stii ca nu punem semnul egal intre legionar si crestin, ci intre legionar si ortodox. Nu stiu daca intelegi diferenta.
In ceea ce priveste "nu promovam miscarea legionara", vom repeta aceasta sintagma adevarata de cate ori va fi nevoie, pana se va intelege acest lucru.
Sigur, sunt din cei, care sufla si in iaurt, desi exista legi f clare care previn repetarea unor greseli din trecut. Practic nimeni nu mai doreste repetarea lor.
Si in zilele noastre oamenii fac mii de greseli, care afecteaza pe altii, dar obsesia a ramas aceeasi la unii : Miscarea legionara! uitand ca aceasta nu mai exista; ca cei implicati au platit cu varf si indesat pentru fapte facute sau inventate de calai si ca mai toti sunt acum in ceruri. Iar cei, care inca mai sunt in viata, abia mai trag aer de batrani ce sunt...
"Suflatorii in iaurt" sunt insa neobositi si imortali. Treaba lor!
Pe noi ne intereseaza sa cinstim memoria mortilor, sfintilor nostri, care au suferit in mod crunt. Incercati, suflatori in iaurt, sa ne stati in cale!

Si zici că tu...nimic. Usturoi nu, gura-i ghiocel... Eu cu Alin: doi tembeli. Mai ales eu.
Asta e, noi să fim sănătoşi! La cujet.

Ei, nici chiar atata autocritica, Dragos!
Dar nu am ce face, daca doar voi doi acordati o sansa ML in viitor. Pentru mine ML este un moment din istoria romanilor, deci de domeniul trecutului. A fost si s-a dus! Eu simpatizez numai cu cei care au suferit in inchisori, pe care i-am cunoscut prin intermediul lecturilor numeroaselor carti scrise pe tema Pitestiului si a celorlalte inchisori comuniste, in acelasi fel in care ii cinstesc pe sfintii ortodocsi, care au fost si mucenici.

Sunt romanca, nu mi-e rusine sa gandesc asa. Vrei sa spun ca Miscarea Legionara a fost o catastrofa? Nu pot. Am spus ca, a facut si bune si rele si repet.

Vad ca esti mai in tema: cine, cand, unde? Lumineaza-ne si pe noi daca stii ceva. Ca de aruncat cu vorbe goale oricine e in stare...

:21:
Dacă eu fac o afirmaţie, ca observator exterior, despre un fenomen, înseamnă că aprob sau dau o şansă acelui fenomen?
Mamăă ce logică beton ai!:77:

Mai reusesti sa te miri? :)

Avand in vedere ce a ajuns pana la urma, asasinatele politice, etc. cred ca se poate spune asa, a inceput foarte promitator dar a esuat catastrofic.

Tu de exemplu.
Am postat pe pagina anterioara un exemplu recent.

As putea sa mai caut, sunt sigur ca as gasi mai multe, dar nu merita timpul pierdut sa incerci sa demonstrezi unei persoane care se face ca ploua, contrariul.

Este suficient ca e evident pentru ceilalti care au o dreapta judecata.

Completeaza pe topicul tau despre manipulare: manipularea prin psihologia de inversiune.

Cand esti acuzata si prinsa facand un lucru rusinos, te faci ca ploua si pe urma printr-o replica "naucitoare" plasezi vina de care esti acuzata asupra acuzatorului tau.

Pe pagina urmatoare, poti sa o iei de la capat cu propaganda, lumea a uitat deja.

Serios, e penibil.

DA, ii dai o sansa, cat timp crezi ca acel fenomen mai exista. Eu i-am infirmat existenta, ML fiind de domeniul trecutului. Asa ca vezi mataluta cine e cu logica beton aici: chiar tu!

Si logica ta e de beton armat! Unde dai su unde crapa!
Dar spune-mi : de ce ti-e frica?

Nici n-am afirmat ca exista ca atare (desi exista ceva miscari/miscare pe tiparul ei si la ora actuala din ce am auzit) ci exista admiratori si cei care fac obsesiv trimiteri la el cand e vorba de "Sfintii Inchisorilor".
Tu de exemplu.

Doamna dragă! Eu spun că sunt încercări ale unora care fac apologia ml. N-am spus nicăieri că există ml. E chiar aşa de greu de priceput??

Deci nu exista, dar exista! Dumnezeu sa te inteleaga!
Da, vad ca a ajuns sa fie obsesiv pentru tine: poate ne spui si de ce. De ce oare?

Dar nu te mira, caci si televiziunile au inceput sa focuseze pe acea perioada din istoria Romaniei, in care s-au comis atatea atrocitati, fara ca tortionarii sa fi fost trasi la raspundere. Este momentul sa se faca si in aceasta privinta lumina, indiferent ca le place sau nu le place unora si altora.
Si nici nu ai ce le face, celor care aduc pe tapet aceasta tema a tortionarilor, caci exista libertatea de expresie, unul dintre putinele cistiguri certe ale societatii romanesti dupa 1989.

Psihologia multimii! Unii se asteptau ca si Iisus sa le dea mereu gratuit paine si peste, altii credeau ca Iisus are o misiune lumeasca.

Si in cadrul Miscarii Legionare au intrat oameni cu intentii diverse si cu diverse pretentii de la ML. Sita vietii i-a cernut, insa.

Acum ai intors-o ca la Ploiesti: nu afirmi, dar zici. Ma bucur ca macar acum ai priceput ca ML este de domeniul trecutului.
Dar sa clarificam un lucru:
APOLOGÍE s.f. Laudă exagerată, ridicare în slăvi, apărare servilă și interesată
Pe viitor te rog sa te gandesti la sensul cuvintelor pe care le folosesti.

In general:
Nu cred ca poate cineva sa isi permita sa imi ingradeasca dreptul de a admira la cineva curajul, credinta in Iisus Hristos, hotararea, dragostea de tara, dragostea fata de aproapele, sentimente pe care unii oameni le-au aratat in conditii grele de detentie, de teroare si izolare de restul lumii - care l-ar fi putut sustine si incuraja - si asta fara a nutri sentimente de ura impotriva celor care ii cauzau suferinte incredibile. Admir la acesti oameni imensa capacitate de a accepta suferinta, pe care au adus-o ofranda lui Hristos.
Iar verticalitatea de care au dat dovada, rezistand pana la urma, caci doar acela este invingator care rezista pana la sfarsit, a adus unora moartea de mucenic (iar altora puterea de a rezista pana la iesirea din inchisoare). Osemintele lor, ajunse moaste, ne dau imboldul ca si noi sa rezistam pana la sfarsit; ne vindeca de boli si ne dau mir, acestea fiind moaste ale celor care au reusit prin eforturi maxime sa cucereasca cununa nestricacioasa si mantuirea. Sufletele acestor mucenici au intregit numarul celor 144000 din cer. Ne-o spune Pr. Mina Dobzeu in cartea sa "Apocalipsa - planul de salvare a lumii in 7 etape". Daca noi tacem, pietrele vor striga!

Credeam că vorbim româneşte şi că înţelegem doar ce afirmam. Nu ce am vrea noi să credem că a zis interlocutorul nostru. N-am intors nimic nici ca la Ploieşti nici ca la Braila, niciodată n-am afirmat altceva.

Bun. Am înţeles ce admiri. Crezi că e meritul ml sau tocmai datorită calităţilor lor umane s-au înscris în ml?

Bine, asa sa faci de acum inainte si va fi bine.
Intrebarea ta nu-si are rostul in topicul despre Sfintii inchisorilor. Nu spun ca intrebarea ta nu merita raspuns, dar nu aici, pe acest topic. Vectorul cuvintelor tale e indreptat inspre ML, in vreme ce eu indrept discutia inspre Sfintii inchisorilor. Vezi diferenta? Sper ca am vorbit româneste.

Doamna talcuirea cu pricina nu se poate referi la cei 144.000 pecetluiti din capitolul 7 din Apocalipsa.Pasajul cu pricina (7:4-8)se refera in mod expres si clar(este unul dintre cele mai clare pasaje din intreaga scriere)la membrii ai celor 12 triburi ale lui Israel,sunt si enumerati,dpdv numeric,pe triburi.Adica este vorba exclusiv de evrei.Poti eventual sa-i incadrezi,pe mucenicii mentionati de dvs, fie in multimea mare din 7:9-10 sau,daca doriti o incadrare martirica,impreuna cu sufletele martirilor de sub altar(6:9-11)unde chiar li-se spune acestora ca vor mai fi si altii.Dar in numarul cu pricina este imposibil decat daca se ignora complet sensul textului.Numarul cu pricina este in legatura cu ramasita israelita credincioasa de care vorbea Apostolul Pavel,nu are treaba cu martirii dintre neamuri.

Eu zic să te mai gandesti!

Ei, chiar esti asa naiv sa crezi ca n-a priceput?
"pricepe" ce vrea sa priceapa - e chestie de recuzita.

Din pacate, istoric vorbind, in sita o ramas chiar "varfurile" vremurilor respective, cei care acum ii vedem reciclati de unii, facuti sfinti si pusi la gramada cu unii care chiar si-au castigat cununa muceniciei.

Dar nici astia, adevarati, n-au scapat toti de politizare sau sa fie folositi ca scuza pentru asa ceva.

http://www.unibuc.ro/studies/Doctora...redinta%20si%2...
Acest rezumat al unei lucrari de doctorat aduce multe marturii. Ar fi bine sa sa se lumineze cei, care nu inteleg suferinta celor din inchisorile comuniste, citindu-l.

Slava Domnului, ca memoria poporului este vie, in vreme ce inima unora este impietrita.

Nu ai de unde sti tu ce pricepe un ortodox.