Pai de la cine sa il afli, ca mie nu imi place sa scormonesc prin ghena youtube iar Dorianei si mai putin...

Astazi de exemplu am vazut la TV un preot ortodox care,desigur, primise „harul preotiei prin succesiune apostolica” cum ii cerea prietenului (amantului) sau sa „il calce in picioare”, adica sa ii sara pe burta si pe piept. Si prietenul ii sarea...

Si s-a mai intamplat ceva dar... nu stiu ce. Pentru ca am schimbat canalul.

Dar ce sa vezi, pe canalul celalalt era un alt preot care-i trimitea amantei lui sms-uri erotice care incepeau asa: „Iti scriu din altar...”. Asa-s canalele astea, cam urat mirositoare. Dar noi suntem vinovati pentru ca telecomanda are un buton rosu.

Dupa ce postezi a-XXXVII-a oara [:)] aceleasi povesti din celebrele seriale youtube-sti, te arati (pe un alt topic) surprinsa ca iti scriu intr-un mod neserios. Daca vrei sa ti se raspunda serios ridica subiecte serioase nu „penticostalii alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla si zbiara”.

Ca filmulete proaste despre penticostali sau ortodocsi le poti gasi cu duiumul si pe net si pe TV, dar nu merita comentate.

Si totusi ai inteles intrebarea mea...sau tot nu?

Nu e vorba de cei care gresesc, care cad, sau sunt inselati..pentru ca asta stiu si eu, nu e nimic nou, si nu lovesc in cultul tau...si ar trebui sa vezi mai departe de aceasta tendinta de a apara totul, si a arunca pisicile si cainii peste gard, pentru a ramane tu in ochii interlocutorului ca daruit, si argumentand asa cum argumentezi...desi ceva nu se leaga!

Te intreb inca o data, ce imi poti spune despre cei care se roaga lui Dumnezeu, cer darul vorbirii in limbi, si pe Duhul Sfant...si se comporta asa cum am descris eu mai sus, si se poate vedea si pe youtube?

Voi ati afirmat ca nu exista nici un dubiu asupra faptului ca cei care cer Duhul Sfant il si primesc...insa eu vreau sa imi spui tu, de ce ar fi ciudat ceea ce se poate vedea intre crestinii penticostali de pe youtube, si de ce sunt filmulete proaste...de moment ce ei se roaga lui Dumnezeu, si cer Duhul Sfant????

Sa avem dubii pana la urma, sau nu? Cum ajung sa fie inselati niste oameni care se roaga lui Dumnezeu...daca ei cer numai lucruri bune, daruri descrise in Sfanta Scriptura, ca si tine de altfel?

Acum ai inteles?

P.S.Astept raspunsul tau...dar maine, pentru ca acum ma duc la somn!

Nu imi place aceasta afirmatie a ta:"... acele inregistrari nu merita sa fie comentate!" pentru ca acum ceva timp erai deschis spre a comenta orice as fi ales eu...iar acum ai devenit extrem de recalcitrant, desi...nu vorbim de orice fel de oameni, ci despre aceiasi crestini care se roaga lui Dumnezeu...si se bucura de niste "daruri", in biserica...pastoriti de niste pastori care cunosc Sfanta Scriptura..., si despre care tu afirmi ca nu pot fi decat oameni ai lui Dumnezeu, si care primesc de la El...daruri, pentru ca asta cer, ca doar nu or fi cerand cine stie ce gogomanii, zic si eu!:39:

Noapte buna!

Doamne ajuta!

Nu sunt chiar extrem de recalcitrant, sunt doar neimpacat cu regulile jocului: tu ai voie sa te distrezi cat vrei pe seama altora, altii nu au voie sa se distreze nici pe seama lor...Dar hai s-o lasam.

Si tu afirmi despre preotii din postarea mea anterioara ca au primit harul Duhului Sfant si nu oricum ci prin succesiune apostolica. Doar ca ei fac ce fac si ma determina sa cred ca nu prea traiesc precum Apostolii. Stii, eu ma astept ca cineva care are o credinta apostolica sa traiasca precum ei, scuze.

Deci, eu NU am afirmat ca personajele suspecte de pe youtube sunt oameni ai lui Dumnezeu. Am spus ca in multe filmuletze se caricaturizeaza vorbirea in limbi si ca si eu sunt oripilat cand le vad.

Nu vorbesc despre toate (imi mentin deschiderea de a comenta orice filmuletz) dar in unele, precum cel o doamna in baptistier, sunt convins ca e vorba de ceva probleme psihice.

Precizez si repet ce am afirmat: " Toti crestinii sinceri, adevarati, care cer cu credinta de la Dumnezeu darul Duhului Sfant, il vor primi. Nu vor primi altceva. Sunt sigur 100% de asta. Pentru ca a spus-o Iisus. Si iarta-ma, dar nu pot crede pe nimeni mai competent decat El cand e vorba de Adevar.

Saltimbancii care manifesta falsa vorbire in limbi ori nu-L cunosc pe Dumnezeu, ori au primit veritabila vorbire in limbi dar mai tarziu, din pricina pacatelor grave nemarturisite, satana a avut acces in viata lor si a luat-o in stapanire.

Dar de ce ai complica ce nu trebuie complicat? Biserica mea trebuie sa fie cum era Biseria primara. Biserica primara era o biseica vie, plina de daruri spirituale. Simplu, nu?
Dar tu ocolesti intrebarea...Incomoda, nu? :15:

Hai sa nu o scaldam. Noi nu vorbim de VT, ci de NT. In NT erau multi prooroci si vorbitori in limbi, atat de multi incat cam vorbeau toti odata, iar Pavel s-a simtit nevoit sa intervina sa le spuna sa vorbeasca pe rand iar apoi ceilalti sa judece proorocia.

Multimea sfintilor nu te va ajuta in ziua in care vei sta inaintea lui Dumnezeu. Tu vei fi judecat dupa faptele tale, iar sfintii dupa ale lor. Asa ca nu te mai culca pe o ureche sa nu te trezesti prea tarziu.

Nu ma vei crede nici daca ii vei vedea. Vei arunca in ei cu mizerii ca sa te scoti bun numai pe tine.
Dar de ce la mine in casa? Sfintii ortodocsi stau la tine in casa? Dar poate nu am casa... :39:

Deci argumentul ca BO are sfinti e ca sfintii ei discrediteaza alti sfinti? lol Fain argument.

1. Penticostalii practica darul vorbirii in limbi. De vorbit despre el vorbesc altii, nu dam nume.
2. Nu cred ca esti in masura sa spui cat de valoros este un dar al Duhului Sfant.
3. Celelalte daruri sunt in Biserica. De toate. Despre care vrei sa-ti povestesc cand vei termina cu vorbirea in limbi?

Si, in final, te rog fii mai scurt si elimina din predica frazele care nu sunt neaparat necesare. Nu stiu daca data viitoare voi mai avea atat rabdare sa raspund la fiecare. Multumesc.

domnule penticostal ai vazut ce patesc sectarii cind se duc sa se calugareasca,stiu nu recunosti nimic ca de obicei ca doar asa esti prevazut,poate acest om in nebunia lui credea ca se va intimpla o minune,dar de sa intimplat ceva a fost o experienta neplacuta pt.acel om afost singurul in acea situatie,restul navigau intre cer si pamint,slujba se desfasura dupa tipic mesajele oamenilor prezenti curgeau necontenit formind un fuior de rugaciune spre CREATOR.

Nu e bine ca un sectar sa se calugareasca?

Nu e nici un joc la mijloc, vorbim despre Adevar...asa ca eu nu ma joc!
Da, afirm acest lucru...

Pai normal ca tu trebuie sa traiesti ca preotii care au primit harul Duhului Sfant prin succesiune apostolica...si traiesc precum Apostolii, avand o credinta apostolica...ce ti-am sugerat eu sa traiesti altcumva?
Si totusi sunt crestini care se roaga lui Dumnezeu, si cred in acel dar...eu din afara pot spune ca sunt saltimbaci, caricatureaza, si la fel si tu, insa nu inteleg un lucru...crezi oare ca daca unul ar intra pe acest forum, ar afirma ca nu are credinta, sau ca nu crede in acest dar, si nu l-a cerut cu credinta si sinceritate...sau ca nu simte toate aceste lucruri mai ales in acele momente?

Daca vorbim despre ceea ce credem noi, e una...insa afirmatiile lor pot fi aceleasi ca si alte tale....si acum vine raspunsul(-intrebare) dat de mine, prin insasi vorbele tale " Daca amandoi afirmati acelasi lucru, de unde sa stiu eu care are dreptate...poate ca aveti amandoi, sau nici unul!!!?":48:...iti place cum suna? Din nefericire pentru tine...eu am raspunsul, dar voiam sa iti arat doar cam cum pot suna astfel de afirmatii, fara sa incerci sa si vezi care are chiar dreptate, din cele doua parti...care afirma acelasi lucru.

O alta intrebare pentru tine, conform principiului introdus de Luther dupa Reforma, si anume " Sola Scriptura", Scriptura se explica singura...a gresit Luther facand aceasta afirmatie, si crezand acest lucru?

Se pare ca tu nu ai o lumina prea clara asupra anumitor versete, desi oricine se presupune ca ar intelege Sfanta Scriptura...

Nu cred ca tu poti fi incult, sau nu stii sa citesti...dar in pofida acestei realitati, totusi nu ai o lumina clara asupra intregii Scripturi, astfel...cum explici acest sentiment de " lumina neclara"...in conditiile in care cineva a introdus acest principiu, afirmand ca toata lumea o poate intelege, deoarece se explica singura?

Daca se explica singura, de ce se ocupa penticostalii cu interpretarea versetelor...pe siturile lor, si nu scriu doar versete...si atat?

Sfintii Parinti din primele secole crestine au gresit,pe ei ii cititi...sau numai ce interpreteaza pastorii penticostali?

Cu fundul spre altar, pai asa se sta in bisericile penticostale...de unde asa o revelatie?:26:....

Daca nu te joci lasa poantele cu pisici samponate:


Este teologia ta.

Eu refuz sa cred ca cineva care alearga prin biserica e demonizat dar cineva care scrie din altar sms-uri erotice amantei e induhovnicit ca harul Sfintilor Apostoli.

Un fals crestin poate afirma exact aceleasi lucruri cu un crestin adevarat.
Diferenta dintre ei o fac roadele. Iar astea nu le poti vedea pe forum.

Pe forum putem doar emite idei. Din felul in care vorbeste un om poti sa-ti faci o idee despre ce fel de viata traieste dar nu-l poti verifica.

In orice caz un vorbitor in alte limbi care se manifesta ca demonizatii sau un preot care scrie din altar sms erotice sunt departe amandoi de credinta si trairea apostolica.

In Sfanta Scriptura avem toata informatia necesara manturii omului.

Asta nu inseamna ca eu am o lumina clara asupra fiecarui verset din Biblie. Cred ca nici un om nu poseda asa ceva.

Cunosc doctrinele majore ale Bibliei, stiu ce trebuie sa fac pentru a fi mantuit dar, desigur, sunt versete, pasaje chiar, asupra carora nu am o parere ferma pentru ca nu le inteleg suficient.

Ma tot acuzi de „lumina neclara”. Insinuezi ca tu cunosti fiecare verset din Biblie si il poti interpreta?

Eu nu cred ca oamenii sfinti care sunt numiti Parintii Bisericesti apartin ortodoxiei sau catolicismului. Cred ca apartin Bisericii. Ei au gresit, normal, pentru ca au fost oameni. Dar valoarea lor nu sta in greselile pe care le-au facut ci in cuvintele intelepte pe care le-au scris despre Biblie si despre viata crestina si in viata lor ca exemplu pentru noi.

NP nu-i citesc pe Sfintii Parinti din aceeasi cauza pentru care nu-i citesc nici ortodocsii: de lene. Nu pentru ca i-ar opri pastorii lor.

ba hotule ne confisti si sfintii ba sa nu-i faci mine poimine penticostali pe toti ai ma avut tentative si cu sf. apostoli de iai numit penticostali norocul nostru ca nu erau americani.era mai sa convingi lumea.

Bai frate Gibi, eu nu zic despre Sfintii Apostoli ca au fost penticostali decat cand se trezeste vreunul sa spuna ca-s ortodocsi.

Nu zic despre Sfintii Parinti ca au fost penticostali. Ei apartin Crestinismului, apartin lui Dumnezeu. De fapt nici nu-s asa de imprtanti sfintii cat Dumnezeu care se vede prin ei, prin invataturile lor, prin exemplul lor.

Dar noi, oameni mici, ne laudam fiecare cu sfintii lui.

Sfintii parinti au fost ortodocsi.Ei au apartinut doar crestinismului adevarat... "sfintii" aia care apartin "crestinismului" reformist si heterodox sunt Arie, Marcion , Nestorie, Macedonie, Montanus, s.a.m.d.

Nici nu aveau cum sa fie penticostali.

Domnule Danut7 Sfintii Parinti care au fost ortodocsi ... dracuiau cumva?
Erau nestapaniti si vorbeau murdar?

Nu-i suficient sa-i cinstiti daca nu aveti nici o urma de dorinta de a calca pe urmele lor.

Sugestia mea este sa va cereti iertare pentru modul incalificabil in care ati vorbit pe acest forum si abia apoi sa mai vorbiti despre sfinti.

Doar atunci veti demonstra ca aveti vreo tangenta cu trairea ortodoxa.

Postez eu aici niste false pogorari ale ceea ce ei numesc duhul sfant.
Din punctul meu de vedere oamenii aia sunt exaltati si excitati psihic.

In primul clip se vede clar, cum este o sala mica plina de copii, care sunt incurajati, motivati, excitati psihic, indemnati sa se manifeste cum vor ei - sub pretinsa pogorare a ceva. Hm, cand se ruga Apostolii peste cineva nu prea era nevoie de prea multa vorba pentru ca Duhul Sfant sa se pogoare.

Oare nu le e rusine penticostalilor sa stea in astfel de adunari?
Din cate vad si pastorul si credinciosii sunt plecati din realitatea asta - nu prea trebuie multa argumentatie pentru lucrul asta, doar trebuie urmarit clipul 2.


Eclesiastule si Doriana - asa facea Hristos cand s-a pogorat Duhul Sfant la botez peste El?
Sunteti siguri de asta?

Asta este roada Duhului Sfant? Nu este oare ce zicea Apostolul Pavel, bucuria, dragostea, indelunga rabdarea, pacea?

Dupa Judecata de Apoi, cand fiecare va avea din belsug darul Duhului Sfant, oare toti vor da din cap, vor sari in sus, vor bolborosi?

Daca penticostalii spun ca duhul sfant se pogoara peste ei in momentele alea, pot numi ei asta rugaciune in Duh si adevar? Este asta rugaciune catre Dumnezeu? Asa se rugau Apostolii, prin sarituri, chiote, ras bolnav?

Pai ar fi ras grecii cu gura pana la urechi de ei daca Apostolul Pavel ar fi facut asta.



http://www.youtube.com/watch?v=c3jzTRedjJ4

http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2ZbkH...eature=related

Domnule penticostal, daca ne judeci pentru faptele noastre nu ai argumentare in Scriptura, Hristos spune sa nu ne judecam intre noi.

Daca ne judeci pentru invatatura noastra ai tot dreptul, dar stii si tu ca invatatura noastra a condus pe multi crestini ortodocsi la mantuire.

Nu este incalificabil sa arunci o vorba mai grea; este incalificabil ce fac protestantii, lupi in piele de oaie, cand merg la usi si invata de la tatal minciunii.
Acesta este omor de suflete, este putin mai mult decat o vorba care a suparat pe cineva.

In ziua de azi e nevoie si de caini la turma ortodoxa...

Palma, iti dau un indiciu: in bisericile penticostale femeile au batice pe cap si stau linistite in bancile lor, nu isi pun mainile peste nimeni. Si nu mai viziona filmulete postate de bindersamuel si preaspurcatul [ pfff...ciudate gusturi ai...] ca sa nu te smintesti. :3:

Uite niste imagini reale din bisericile in care mergem noi: [ Orientativ]


http://www.youtube.com/watch?v=O_2sq35Lxfk

http://www.youtube.com/watch?v=qTd5G...eature=related

Domnule Palama nu stiu daca sfantul Grigorie Palama a incurajat dracuielile si vorbele de rusine. Probabil nu a facut-o.
Ar fi bine sa nu o faceti nici dumneavoastra.

Lasati-i pe oameni sa se pocaiasca. E mai bine.
Mantuitorul a zis: „du-te si sa nu mai pacatuiesti!”

Cat despre caini ei in nici un caz nu vor fi cu Biserica. Nu mai jigniti oamenii cu astfel de calificative.
Ei vor fi intr-o companie deloc magulitoare si vor sta...afara.
Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna! Apocalipsa 22: 15.

Draga Doriana, alea era primele gasite; dar ideea e ca am vazut mai multe locuri in care era exact acelasi lucru, deci se poate generaliza ideea filmului ala cu usurinta la intregul cult penticostal.

Si mieii cand sunt dusi la taiere nu stiu ce-i cu ei, si sunt linistiti; nu cred ca sunt prea constienti nici cand sunt taiati, insa asta nu-i scuteste de jertfire.
Faptul ca stau linistite in banca lor arata ca au un comportament moral.

Problema este ca protestantismul numai asta are - comportament moral, si il afiseaza in sus si in jos, si se lauda cu el, si cu lipsa de pacatuire.

Dar nu uita - Hristos zice: "17. Sfinţeşte-i pe ei întru adevărul Tău; cuvântul Tău este adevărul." la Ioan 17, 17.

Deci degeaba ai tu tot comportamentul moral din lume, si degeaba esti tu moralistul moralistilor si inceput si sfarsit al moralei; si degeaba scrii tratate si dai exemplu de viata morala. Daca Hristos nu este acolo pentru ca nu esti deplin cu Adevarul lui Hristos atunci e degeaba moralitatea ta.


Protestantii accentueaza moralismul pentru ca numai asta le ramane din viata crestina.
Proorocirile, vindecarile minunate (nu cele intamplatoare) ci cele chiar minunate, oamenii mari, plini de putere, le lipsesc.

Ia zi sincer, ti se pare ca noi suntem chiar asa de inconstienti? Hmmm? Sau ce ne face pe noi mai miei de taiere decat tine? Ce te face sa crezi ca nu esti si tu unul, daca tot nu ajuta discernamantul personal? [eu stiu ca nu esti miel dus la taiere, dar extrapolam]

Multumim. Sa stii ca, in general, au frica de Dumnezeu.

Cred ca generalizezi. Sunt destui oameni care Il cauta pe Dumnezeu cu frica si daruire. E normal sa te feresti de pacat, din moment ce pacatul te duce in iad.
Pe de alta parte poti fi un om moral fara sa Il ai pe Hristos, dar nu poti sa Il iubesti pe Hristos si sa-l intristezi pacatuind continuu, aviz celor care se considera singurii credinciosi adevarati.

Da` de unde...Ti-am mai spus de vreo doua ori ca nu lipsesc deloc, dar tot o tii pe a ta. Trebuie sa recunosc ca e ceva nou, pana acum penticostalii erau acuzati ca pun prea mult accentul de daruri si sunt prea carismatici, acum se spune ca le lipsesc darurile...
Ia zi, e interesant sa judeci din afara cunoscand situatia numai din auzite? :15:

Pai daca este cum era cea primara atunci sa-mi faci te rog cunostinta cu niste prooroci.
Si cu niste vindecatori mari.
Pentru ca din cate spui tu ploua cu prooroci, cu facatori de minuni, sau cam toti sunteti prooroci si facatori de minuni.

Tot Sf. Ap. Pavel spune ca darul vorbirii in alte limbi va inceta. Si tot el spune ca darul cel mai mare este darul proorocirii.
"Voiesc ca toti sa graiti in limbi; dar mai cu seama sa proorociti.
Cel ce prooroceste e mai mare decat cel ce graieste in limbi, afara numai daca talmaceste, ca Biserica sa ia intarire." I Corint 14, 5.

De ce voua va convine sa aveti darul vorbiii in limbi si darul proorocirii il lasati la coada.
Daca sunteti toti asa de asemanatori cu cei din Biserica Primara de ce nu sunteti toti prooroci. Ca vad ca de vorbit in limbi vorbiti toti dar de proorocit nu proorociti asa cum o faceau Apostolii, sa inteleaga cei din jur.


[quote]
Deci argumentul ca BO are sfinti e ca sfintii ei discrediteaza alti sfinti? lol Fain argument.
[]QUOTE]
Am spus eu asta?
Eu am spus ca acei oameni care sunt numiti sfinti nu au faptele lor numite 'de sfintenie' in deplinatatea sfinteniei si ca sunt infractori duhovnicesti si nu sfinti.


E o problema cu de toate. Le aveti dar nu functioneaza.
Sunt tare curios daca va functioneaza proorocii vostri, si daca va functioneaza facatorii de minuni sau vindecatorii (care vindeca ei, prin puterea lor, ca Apostolii si nu care sunt impostori si care daca unul incepe sa auda putin se lauda o saptamana ca s-a vindecat ala).

Eu merg pe calea pe care au mers altii inaintea mea. Si cei care au mers pe calea asta nu numai ca s-au mantuit, dar Hristos Insusi, dupa cuvantul Sau, a venit la ei, inca din viata asta, li s-a arata, in Persoana, adica trupesc, fata in fata, a vorbit cu ei.

Cum poti sa spui tu ca eu merg pe o cale gresita cand calea mea este BUNA, ADEVARATA, SFANTA, DOVEDITA CA FIIND CORECTA ?

Ce marturie mai mare pot eu sa am despre calea pe care merg cand altii au mers pe ea si au ajuns repede la Hristos.

Cuviosul Paisie Aghioritul, doar un nume de sfant ortodox L-a vazut de mai multe ori in viata pe Hristos.
Si nu numai pe Hristos ci si multi alti sfinti. Si pe Fecioara Maria.
Si i-a vazut fata in fata. Fecioara Maria a stat cu el de vorba o ora cand i s-a arata, si l-a povatuit pentru niste lucruri de care avea nevoie.
Asa cu Moise si Ilie s-au aratat lui Hristos la fel si Hristos si cei din cer se arata celor de pe pamant.


Noi suntem in mod real legati de cer. Voi sunteti asa? Sau cerul vostru nu se deschide pentru voi?
Ma indoiesc ca Hristos vine in modul asta la voi.

Sunt perfect constient ca sunt multi nevinovati pe cai gresite; doar zice Hristos bine, vedeti sa nu va insele careva, si mai zice ca multi prooroci mincinosi se vor ridica.
Deci ziua de azi este o zi plina de oameni crestini dar lipsita de prooroci mincinosi.
Oare care sunt proorocii mincinosi, pentru ca noi nu am aparut de nicaieri, noi suntem aici de mult timp.

Nu te-ai intrebat care sunt prooroci mincinosi care apar la sfarsitul veacurilor?

Pot sa-ti raspund tot cu intrebarea ta :):
Vad plin netul cu proorociri ortodoxe. Dar protestante sunt zero. Oare de ce, cand la voi ploua cu prooroci? Poti sa-mi dai un clip in care voi proorociti? Sau un exemplu in care tu ai proorocit, daca esti atat de plina de darul proorocirii.

Eu iti fac, ai curajul sa vii la noi in adunare? :4:
Apropo, nu exista "vindecatori mari" decat la show-uri. In Biserica sunt oameni cu dar de vindecare care pot vindeca oamenii pe care Dumnezeu doreste sa-i vindece. Noi avem oameni cu daruri dar nu ii ridicam in slavi si nu ne inchinam la ei. Daca au ceva e pentru ca Dumnezeu e mare si da daruri, nu pentru vreun merit de-al lor.


Nu toti, fiecare are darul/darurile lui.

Va inceta odata cu proorocia ai stiinta, cand va veni ce este desavarsit, asa scrie, nu?

Nu spune ca darul proorocirii este cel mai mare, ci ca e mai mare ca cel al vorbirii in limbi. Cele mai mari daruri sunt minunile si credinta, dupa parerea mea.
Iar daca vorbirea in limbi e cea mai mica de aceea e si cel mai des intalnita; e cea mai accesibila.

Unde ai vazut asta? Ca nu pari sa fi fost intr-o biserica penticostala. :15:
In biserica unde m-am botezat sunt peste 30 de prooroci. Iar in cea in care sunt acum, la vreo 20 de membri cati suntem, cel putin trei au dar de proorocie. Oamenii se vindeca prin ungerea cu untdelemn , prin simpla rugaciune sau direct prin proorcie, cand Domnul le spune ca ii vindeca.


Aici te contrazic. Nici apostolii si nici orice vindecator nu vindeca cu putere de la sine, ci de la Dumnezeu. Daca se lauda Duhul Sfant se intristeaza si se indeparteaza incet-incet de laudaros.
Ce pot sa spun, mai avem si noi probleme cu unii care se dau si nu sunt, dar ne straduim sa pastram ce e bun si sa nu-i incurajam.

Mai Grigorie Palama, eu cred cam tot ce zici tu pe aici.
Dar nu inteleg de ce simti nevoia sa te lauzi in halul asta.

Pari a repeta lucrurile astea la nesfarsit asa poate, poate le crezi si tu.

Lucrurile pe care le spui sunt adevarate fiule, bucura-te de ele! Dar asa, mai fara mandrie.

Nu-ti este dat sa intelegi ca multi penticostali merg pe aceeasi cale spre cer.
Dar asta nici nu e asa de important. Dumnezeu te cunoaste, stie cat poti intelege si te iubeste asa cum esti.

Mai bine merg la o manastire Ortodoxa unde este un Sfant. Cred ca am folos mai mare.
Acela stiu ca face minuni si ca s-a mantuit. Si mai stiu ca Hristos zice sa nu parasim Biserica si sa nu iesim unde zic unii ca este Hristos pentru ca nu va fi Hristos.

La noi sunt vindecatori mari, dar care vindeca prin puterea lui Dumnezeu.

Esti sigura ca Dumnezeu lucreaza in vindecarile alea? Te-ai intrebat vreodata daca sunt de la Dumnezeu?
Pentru ca si satana face 'vindecari' minunate, pentru a insela.
Hristos zice ca si satana se transforma in Inger de Lumina ca sa insele. Deci de unde ai tu confirmarea ca vindecarile alea sunt 'de la Dumnezeu'?



Draga Doriana, eu cand vorbesc despre darurile astea eu vorbesc in cunostinta unor oameni care chiar le au in mod real - si darul proorocirii, si darul vindecarii, si darul facerii de minuni. Foarte multi sfinti ortodocsi aveau desavarsit toate darurile.

Insa, stiu la fel de bine, ca foarte multi crestini, cand din ortodoxie ajungeau sau la baptisti sau la adventisti sau in alte locuri, se vindecau. Punct. Adica scapau de o boala.

O femeie in varsta baptista, fosta ortodoxa mi-a spus ca in momentul in care s-a botezat la baptisti a simtit in ea o putere mare. Si de atunci nu are o putere in ea extraordinara de a lucra si de a munci.


Morala e urmatoare - esti sigura ca aceste daruri sunt de la Dumnezeu si nu sunt lucrari demonice? Ai ispitit acest lucru?
Pentru ca intotdeauna diavolul isi mascheaza in bine lucrarile sale rele. Exista vrajitoare care practica cica magia alba si care te vindeca. Dar te vindeca cu diavolul.


Acum ce sa zici si tu, nu poti zice ca vindecarea de la tine este de la diavol.
Dar ai tu pentru faptele care se intampla la tine in Biserica marturie de la Dumnezeu?

Cine iti garanteaza tie ca ce se intampla la tine in Biserica este Dumnezeiesc si ca DUmnezeu lucreaza?

Morala pentru femeia aia baptista era ca ea era tulburata rau, si parea de departe demonizata, dar sarmana mergea pe calea ei, nestiind ce a facut.
Dar ea se bucura de puterea ei...

Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.(Matei, 22,29)

Iubite prieten, nu exista 2 cai catre Hristos.
Hristos spune mai sus ca acela care nu intelege Scriptura se rataceste.
Ortodocsii, Catolicii si Protestantii au fiecare o cale diferita si o intelegere diferita si mai important - o viata si o marturie de viata complet diferita.

Care dintre ei 'stie Scripturile'? Pai cel care le stie face dovada puterii lui Dumnezeu, si acela se mantuieste.

Tu nu ai nici o garantie ca ei s-au mantuit, numai Dumnezeu stie asta, daca ne luam dupa ortodoxie. Iar daca Hristos a vorbit cu ei inseamna ca a avut ceva sa le spune, degeaba daca nu a vorbit si cu tine personal.

Mda, daca eu spun ca Dumnezeu imi vorbeste frecvent si mie si fratilor mei vei zice ca suntem nebuni. Dar daca i-a vorbit unui ortodox se cheama ca e sfant. Ca sa-mi vorbeasca Dumnezeu trebuie sa port sutana, sa-mi las barba si sa ma retag intr-o manastire, altfel ortodocsii nu stampileaza.

Dumnezeu ne vorbeste pentru ca suntem copiii Lui, nu pentru ca suntem sfinti. Nu e normal ca Tatal sa vorbeasca cu copilul sau? Cum Il numiti pe Dumnezeu Tata daca Il considerati mut? E absolut normal ca Dumnezeu sa vorbeasca cu cel credincios.

Ce inseamna ca tu esti legat de cer? Si cum dovedesti asta tu personal?Cum se vede asta in viata ta?

Hai sa fim realisti, tu esti aici de maxim 40-50-70 de ani. Vei merge inaintea lui Dumnezeu cu faptele tale, nu cu ale sfintilor. Cand Dumnezeu te va intreba ce ai facut cu viata ta nu vei putea sa-i insiri ce au facut altii.

Ba da, iti dau si vreo duzina de exemple. Proorocii mincinosi sunt aceia care il indeparteaza pe om de Hristos prin invataturile lor.

Asta nu stiam. Da-mi si mie ceva link-uri cu trei proorocii care s-au implinit, ca sa verific. Sau un clip cu prooroci ortodocsi. In ce ma priveste, nu am cautat si nu stiu daca i-a dat cuiva prin cap sa filmeze proorocii...cu ce scop ar face-o?

Bun, atunci nu mai vorbi de penticostali ca un cunoscator, ca tot ce stii stii din auzite de la altii care au vrut si ei sa mai scoata o barfa ca sa iasa in evidenta.


Bineinteles. Nu imi trebuie vindecarile lui satan. Prefer sa raman bolnava, pentru ca satan cand te vindeca iti cere si sufletul.

Simplu: daca Il rogi pe Dumnezeu sa te vindece, crezi ca te va vindeca satan? Satan vindeca atunci cand o iei pe scurtatura, fara pocainta si smerenie te duci la bioenergeticieni sau la nu stiu ce obiecte magice sa te vindece.


Acum, ce sa zici si tu, doar n-o sa spui ca este de la Dumnezeu... Toata teologia ta s-ar darama.
Dar , pentru ca m-ai intrebat, iti voi spune ca stiu sa deosebesc o lucrare dumnezeiasca de una demonica, mai ales ca am vazut de toate, nu le stiu numai din auzite . Cand traiesti printre oameni cu daruri esti nevoit sa inveti sa deosebesti adevaratul de fals, ca sa nu fii inselat.

Da, am marturie. Dumnezeu imi garanteaza . Dumnezeu, Tatal nostru care nu ne-a lasat orfani si ne-a trimis Duhul Sfant sa ne calauzeasca in tot adevarul. Si pentru ca El garanteaza eu pot sta cu incredere in fata oricui care spune ca nu e de la Dumnezeu ceea ce am.

P.S. Eu nu stiu de unde ai luat intamplarea cu baptista, dar pot sa-ti dau o gramada de exemple in care oamenii s-au vindecat cu adevarat, fara ce spui tu acolo, viata lor a devenit mai buna, si, ceea ce este mai important, relatia lor cu Dumnezeu a devanit mai stransa din recunostinta pentru vindecarea primita. Dar daca fariseii i-au spus lui Iisus ca vindeca cu ajutorul dracilor, noua de ce nu ni s-ar spune aceleasi lucru de catre fariseii vremii noastre?

"Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său. Dacă M-au prigonit pe Mine, şi pe voi vă vor prigoni; dacă au păzit cuvântul Meu, şi pe al vostru îl vor păzi." Ioan 15:20

Personal am cunoscut multe cazuri in care ba intr-o noapte a visat una pe cineva care ii zicea sa se duca la adventisti ba la baptisti ba in alta parte.

Hristos spune clar - in ziua de azi sunt prooroci mincinosi.
Proorocul nu este un individ care da din gura despre Dumnezeu si iti intareste credinta.

Personal iti sugerez sa-ti ispitesti si tu proorocii tai din cult.
Din cate vad fiecare cult s-a dotat bine cu tot felul de oameni astfel incat sa aiba marturia personala a darurilor Duhului Sfant si sa nu fie lasat in afara.

Chiar sunt prooroci cei din cultul tau pe care tu ii numesti prooroci?
Si in Vechiul Testament erau multi care se numeau prooroci dar Dumnezeu spune ca nu de la Dumnezeu prooroceau.

Daca erau prooroci atunci ei erau primii despre care sa fi vorbit tu noua ortodocsilor.

E simplu de vazut minciuna proorocilor tai - proorocii tai proorocesc despre cultul penticostal.
Proorocii baptisti despre cultul baptist.
Proorocii adventisti despre cultul adventist.
Proorocii martorilor lui Iehova despre cultul lor.

Fiecare prooroc prooroceste despre cultul lui.
Degeaba aveti prooroci daca acestia nu sunt ca Elisei, ca Ilie si ca ceilalti prooroci.
Ce fapte fac proorocii vostri?

Care este invatatura lor - spune te rog pe site aici sa vedem si noi?
Sau in afara de nume sunt goi pe interior si ii tineti in vitrina de decor?
Eu as zice sa te uiti mai bine la faptele lor si la invatatura lor.

E usor sa te supui in viata asta; dar nu strica sa mai si ispitesti oamenii, sa vezi de este adevarul in ei?

Esti sigura ca proorocii tai proorocesc la fel? Esti sigura ca invata la fel?
Esti sigura ca sunt in acord cu proorocii baptisti? Pentru ca si ei se bat in piept cu proorocii lor.

Si ca sa te intreb - care sunt in ziua de azi proorocii mincinosi despre care vorbeste Hristos?


Ca sa-ti arat un prooroc roman mare: parintele Arsenie Boca i-a zis lui Ceausescu cu 10 ani inainte ca o sa moara dupa parintele cu o luna. Si ceausescu a murit pe 25 Decembrie iar parintele pe 28 Noiembrie.
Si nu numai acest lucru a zis. Uite iti dau mai jos un link catre un PROOROC ADEVARAT, al lui Dumnezeu.
Aceste este prooroc in puterea faptelor si a cuvantului

http://bataiosu.wordpress.com/2009/0...simaia-gazeta/


Si uite mai jos multe profetii adunate de la profeti ortodocsi:
http://www.portalulrevolutiei.ro/for...opic=218.0.uie s

Nu cred ca trebuie sa-ti mai amintesc despre Cuviosul Paisie Aghioritul.


Ei, voi aveti astfel de oameni? Sau proorocii vostri citesc proorocii de la ai nostri si apoi le vand ca personale.

Mai, eu nu-mi permit sa-i ispitesc, cai Biblia spune ca e vai de cel prin care vine ispita.
Dar daca vri sa-mi spui sa-i pun la proba, stai linistit , asta fac prima data cand vad un prooroc. Nu-mi place sa fiu mintita si inselata, deci trebuie sa ma asigur.

De, face fiecare ce poate. Important e ca fiecare are marturia Duhului Sfant si nu poti ignora asta.


Erau si de la Dumnezeu si de la cel rau. Asa sunt si astazi.

Gresit. Eu nu ma laud cu proorocii, ci cu Hristos. Proorocii, daca nu isi traiesc viata in sfintenie, pot merge in iad cu tot cu proorociile.

"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea"

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun. La noi nu e asa. Daca un prooroc prooroceste ii este analizata proorocia, iar viata lui trebuie verificata in permanenta ca nu cumva sa cada in mandrie sau inselare si sa traga si altii dupa el. Pana la urma e tot om si el. Iar daca printre proorciile bune mai strecoara si cate o idee de-a lui, nu este luat in seama. Biblia spune ca un prooroc sa vorbeasca si ceilalti sa judece proorocia, nu sa inghita nemestecat.


Domnule Grigorie Palama, vrei totusi sa te abtii in a mai vorbi despre ceea ce nu cunosti ca a nu cazi in ridicol?
Proorocii penticostali nu proorocesc culte. Nu toti se bat cu pumnii in piept ca sunt singurii adevarati. Noi suntem constienti ca mantuirea nu e numai la penticostali. Iar baptistii nu au prooroci.


Faci o confuzie. Proorocii nu dau invataturi, ci proorocesc. Asta inseamna ca transmit omului ceea ce ii spune Dumnezeu la un moment dat. Mai sunt si prooroci cu dar de invatatura. Invatatura lor este data cu Biblia in mna, nu dupa ureche. Iar noi o analizam. Daca spune ceva deplasat nu primim.


Iti dau un exemplu : Benny Hinn. Il gasesti pe net. Face ravagii prin lume, desi a pornit bine la inceput.

Ma bucur sa aflu. Sper sa se mai ridice si altii ca el.

Nu au toate batice :3: Si barbatii stau in stanga. Inadmisibil.

Proorocii nostri [de fapt sunt ai Domnului, nu ai nostri] spun omului taina inimii, ii arata pacatul ascuns al inimii si ii spun sa se pocaiasca. Sunt unii care doar se uita la tine si iti spun ce ai facut si ce cere Dumnezeu de la tine. Exista si profeti care spun viitorul, dar personal nu promovez aceste proorocii pana nu vad ca se implinesc. Proorocii penticostali se concentreaza pe zidirea Bisericii, asa cum spune Biblia. Sa zidesti biserica inseamna sa o faci sa creasca in credinta, smerenie si pocainta. De aceea un prooroc serios iti va da pe fata pacatul pe care il ascunzi si te va indemna la pocainta. Proorocul adevarat te va incuraja, dar nu te va legana ascunzandu-ti pacatul cum faceau proorocii mincinosi:

"Profeţii tăi au avut pentru tine vedenii zadarnice şi arătări şi nu ţi-au dat pe faţă fărădelegea ta, ca să-ţi schimbe calea ta, ci ţi-au arătat vedenii înşelătoare şi aducătoare de pieire." plangeri 2:14

Sunt proorocii care se implinesc zilnic, cel putin ce mi s-a spus mie mi s-a implinit. Mi s-a proorocit si neadevarat, dar au fost bune si astea ca am invatat sa deosebesc adevaratul de fals.

Sunt pe fuga si nu pot raspunde complet.

Zice Scriptura asa: vai de cel prin care vin smintelile care trebuie sa vina.
Adica intelegand corect Scriptura zice vai de cel care se face pricina de pacat pentru el si pentru altii.

Dar Scriptura mai zice si ispititi duhurile sa vedeti daca sunt de la Dumnezeu.

Intelegerea ta a versetului ala nu e corecta - eu zic sa ispitesti ce duh este in omul ala, daca e de la Dumnezeu sau de la diavol. Si iti spun ca te vei lamuri ce e cu el.
Nu iti zic sa ii dai pricina de pacat, pentru ca atunci vei avea pacat si tu

Dar este o indatorire de credinta sa ispitim in sensul bun, pe cei care vorbesc despre Dumnezeu. Si diavolii se prefac in ingeri de lumina. Si trebuie sa ne supunem lor imediat, chiar daca vorbesc despre Dumnezeu?
Chiar Hristos spune ca putem sa ne indoim de marturia pe care El o da despre El, dar nu avem dreptul sa trecem peste faptele pe care le face El.



Din cate vad proorocii vostri sunt asezati pe un pedestal de autoritate, si nimeni nu le contesta autoritatea; eu as zice sa le zgudui putin pedestalul sa vezi ce repede cad de acolo, sa-i vezi in toata goliciunea, in toata judecata, osandirea de care sunt in stare.


Copacul credintei trebuie zguduit de fiecare in parte - daca va sta in picioare atunci este de la Dumnezeu. Daca va cadea rusinat atunci nu e de la Dumnezeu.

Ai facut cumva asta cu proorocii tai? Ai verificat ce spun? Asculta-i sa vezi ca vorbesc lumeste si invata lumeste si nicidecum Dumnezeieste. Nu iti trebuie prea mult ca sa-ti dai seama de hramul lor.

Este credinta ta de nisip sau de piatra? Ai trecut credinta ta prin focul indoielii ca apoi sa o iei din nou mai curata si mai luminata?
Eu iti zic ca nu ti-ai incercat credinat asa cum scrie in Scriptura.

Au macar bentite. Cele ce nu au sunt vizitatoare, nu sunt penticostale.

Apropo de dreapta-stanga...Cand am intrat prima data la penticostali in biserica m-am asezat pe stanga, cum stiam de la ortodocsi...Nu intelegeam de ce se uita lumea ciudat la mine...dar m-am prins pana la urma cand am vazut ca stau intre barbati si m-am mutat. :4:

Vezi ca exista si duh pitonicesc in lumea asta, cum zice Scriptura.
Cunoasterea duhurilor nu este numai de la Dumnezeu.

Tocmai ai pus punctul unde durea mai tare.
Exista profeti de la Dumnezeu, in toata puterea si exista profeti demonizati, care se arata ca profeti dar sunt lupi mincinosi.

Asta e taina ortodoxiei - ca are instrumentele sa-i recunoasca pe acestia si ca este invatata sa ii deosebeasca.

De unde ai vazut tu asta? Ca in BP nu ai fost iar eu ti-am spus cu totul altceva:

Bine, du-te unde ai treaba si citesti diseara mai atent inainte sa te grabesti sa raspunzi.

P.S. Biblia spune sa cercam/cercetam/judecam duhurile/proorocii, nu sa-i ispitim.

Instrumentele de recunoastere ale ortodoxiei sunt simple: daca e de-al nostru e bun. Daca e dincolo de gard e rau, satanic si pitonicesc.

Depinde din ce directie privesti.

Daca esti in altar vezi barbatii in dreapta si femeile in stanga.

Si altarul este sfant. Deci asa este corect.

Si ai dreptate, este o chestiune de viata si de moarte :44:.