Ortodoxia are frumusetea ei. Dar sunt multe lucruri frumoase in lumea asta, iar uneori iti doresti ca lucrurile sa nu fie numai frumoase. In fiecare om e un cautator dupa Adevar care tanjeste sa-L gaseasca pe Dumnezeul cel viu , iubitor de oameni si puternic, descris in Scripturi. Si cand Il gasesti, chiar nu mai conteaza daca lucrurile sunt frumoase sau urate, ci doar ca El e langa tine.

dar tocmai asta e problema. De unde stii că Domnul este cu tine şi că el lucrează prin tine?

Isaia 5.21 ,,Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!”
2 Cor.11.14-15 "Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
15. Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor."

Toţi sectanţii spun lucrul acesta, că prin ei "îşi face lucrarea Domnul Isus" si dau exemple din viaţa lor "schimbată de Domnul" atunci când sunt chemaţi "să depună mărturie la amvon", deşi există între ei deosebiri fundamentale de credinţă, asta pt că ştim că de mici li se pompează în creier aceiaşi expresie: "trebuie să ai o relaţie personală cu Domnul Isus şi el iţi va modela viaţa".
Pe noi pe creştini Biblia ne invaţă că această înduhovnicire se realizează numai prin intermediul Bisericii lui Hristos, care a existat, există şi va exista până la sfârşitul veacurilor, având acelaşi Adevăr drept temelie, Adevăr afirmat de Biserică, nu de fiecare cum interpretează el anumite pasaje din Biblie cum se întâmplă la sectanţi:

Col 1.18 “Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.
1 Tim 3.15 “casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului”.

De unde stiu ca e cu mine? Dumnezeu nu poate fi confundat. Daca Il cunosti stii despre ce vorbesc.
In primul rand, El a spus ca cel ce cere capata, celui ce bate i se va deschide. iar daca eu Il cer pe El, partasia Lui si nimic mai mult, ma rog sa ma pazeasca de invataturi stricate si de cursa celui rau, el ma va asculta. Daca a spus asa, asa va face. Si nu numai mie, ci tuturor celor ce Il cred pe cuvant.

Ca lucreaza prin mine, posibil si asta, asa cum poate lucra si prin tine. Noi , prin faptele si gandurile noastre bune sau rele, determinam consecinte bune sau rele. Prin fiecare alegere pe care o facem noi facem voia Domnului sau a celui rau. Daca alegi voia Domnului, Domnul te va insoati in ceea ce faci, lucrand prin tine pentru mantuirea ta sau a altora; daca alegi voia celui rau...stii tu.

Dar tu ai cerut acest dar numai datorita penticostalilor, nimeni nu cere asa ceva de la Dumnezeu in afara de ei 9 din cate stiu) si din cate stiu eu credinciosii adevarati nu cer, ci numai se roaga lui Dumnezeu pentru intarirea in credinta pentru a trece peste necazurile vietii, dar pentru toate cu smerenie si credinta...si ne da El ce avem nevoie si ce ne este de folos, pentru ca noi nu avem de unde sti daca ce cerem ne este intr-adevar de folos! Tu ai cerut acest dar....care pentru un om smerit nici nu poate constitui o rugaciune de fapt....
Aici Ovidiu a pus problema foarte bine, toti neoprotestantii afirma aceste lucruri, toti au daruri si toti sunt plini de Duhul Sfant, penticostalii insa sunt cunoscuti pentru afirmatia ca numai ei, si toti...de ce afirma acest lucru si pe ce se bazeaza, doar pe faptul ca asa simt ei?

E posibil ca unii sa mimeze " tremuratul" pentru a parea ca si ei sunt rasplatiti de Dumnezeu urgent, astfel incat sa nu li se puna la indoiala credinta de catre cei care pretind cu tarie ca beneficiaza de prezenta Duhului Sfant?

De exemplu cei din comunitatea ta sunt pe aceeasi treapta duhovniceasca, toti merita obiectiv acest posibil "dar", sau de fapt au stiluri de viata diferite, unii mai gresesc, altii mai putin??

Vrei sa insinuezi ca cei care se roaga si nu primesc ce cer, sunt pacatosi si de aceea nu primesc raspuns? De ce afirmi acest lucru???...pentru ca asa ti s-a spus in cadrul cultului, pentru a parea ca toti sunteti credinciosi autentici si iubiti de Dumnezeu?

Daca se grabeste Satana sa va trimita orice semne ii cereti pentru a va tine adunati, o data prinsi in mreaja, pentru ca altfel s-ar rupe " vraja"?

Nu poate fi o autosugestie insasi faptul ca va considerati deosebiti prin primirea acestui dar, si asta este si scopul?

Nu a fost vorba de nici un dar, ci de Dumnezeu. Daca Il ceri pe El in viata ta, partasia si binecuvantarea prezentei Lui, o primesti.

Matei 10:37
Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.

Versetul se aplica si pentru cine iubeste un dar mai mult decat pe Dumnezeu, si pentru cine iubeste o confesiune mai mult decat pe El. Daca Dumnezeu nu este centrul vietii si tinta aspiratiilor noastre nu suntem vrednici de El.

Da, aici iar îţi dai cu firma în cap, reiei mereu stereotipia ereticilor neoprotestanţi: "nu religia mântuieşte, ci Domnul Isus", de parcă pe noi pe ortodocsi "religia ne mântuieşte", nu Isus Hristos, iar confesiunile voi le vedeţi în spirit ecumenist. Adică orice confesiuune poate duce la acelaşi Adevăr, Hristos. Ăsta e un lucru fals.

Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

Daca nu iti place stereotipia mea nu am ce-ti face. E adevarata. Tu iti dai cu firma in cap exprimandu-ti aversiunea fata de un adevar.
Biserica e entitate spirituala. Ceea ce numesti tu biserica e un cult ca oricare altul; verifica-i statutul . Il vei gasi inscris si la miniserul cultelor , definit ca si cult. Mai scoate si tu capul in lume. Doar nu iti imaginezi ca Dumnezeu e ortodox. :29:
Cu versetele sunt de acord. Dumnezeu a avut martorii lui credinciosi in toate veacurile. De multe ori foarte putini.

P.S. Nu sunt de acord cu ecumenismul. Dar nici ca un cult te mantuieste. Ar insemna ca ne declaram toti adepti ai cultului X si suntem mantuiti - ceea ce e evident ca nu se poate.

Ortodoxia , religia te mantuieste.Adica dreapta marturisire, precum cea a apostolilor si a sfintilor carora le-a si fost dat Adevarul.

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

Uite aici nu mai sint de acord cu tine .Mintuirea vine doar prin credinta in jertfa lui Isus Hristos.
Institutia biserica e ceva indrumator ,nu mintuitor.
Adevarul e unul singur. Nu exista nici o biserica vizibila care sa aiba tot Adevarul.
Motivul. Omul e limitat in cunoastere.

Citat:
În prealabil postat de Anca-Miha Vezi mesajul
Va recomand urmatoarea carte PDF:ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ, ca sa aveti i baza reala atunci cand vorbiti despre credinta ortodoxa.


http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Poate ca si ortodocsii vorbesc in necunostinta de cauza uneori, dar si adventistii, etc cu siguranta la fel.
Aici pe acest topic incercam sa ne cunoastem reciproc.

Draga Anca,este bine ca ai deschis acest topic,dar ca o parere personala zic ca mai bine este a face la inceput istorie cu ei(adventisti,baptisti,penticostali).Vina lor este mai mica in comparatie cu cei care au infiintat aceste secte.Tebuie sa le aratam de unde provin ei,de ce merg pe o cale gresita,de ce la ei nu mai este succesiunea apostolica.Eu cred ca aici trebuie lucrat mai mult cu acesti oameni care pe buna dreptate nu au vina pentru ca ei au mostenit credinta lor de la parinti(cei care s-au nascut ortodocsi si au trecut la alte secte au un mare pacat pe care trebuie sa si-l asume,si anume, necunoasterea si nesocotirea credintei in care sa nascut).Doamne ajuta!
__________________
"Cautati mai intai Imparatia Cerurilor si toate celelalte se vor adauga voua"

Citat:
În prealabil postat de tricesimusseptimus Vezi mesajul
Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.


Din pacate cunosc invatatura cu care va ilumuneaza pastorii vostri,una dintre acestea este sa nu recunoasteti istoria.Putem nega existenta apostolilor,faptele lor,urmasii apostolilor(episcopi si preoti)?Sigur ca nu putem nega.Deci recunoastem ca acum 2000 de ani apostolii au trait si au propovaduit evanghelia la multe neamuri din vremea respectiva,dar pe urmasii lor deatunci si pana acum?Pe ei nu-i mai recunoastem?Nu este o istorie scrisa dealungul celor 2000 mii de ani?Va comportati de parca dupa apostoli ati urmat voi.Voi cei de azi aveti o vina mai mica pentru necunoasterea Adevarului,dar cei care au infiintat aceste grupari(secte) au o vina foarte mare.Dupa Marea Schisma din 1050,din biserica catolica au inceput sa rasara neoprotestantii.Stim bine din istorie cum se comporta BC in acele vremuri(inchizitia,cruciadele),in orice chip biserica cauta sa impuna credinta cu forta,ori Dumnezeu a lasat libertate omului pentru a accepta sau nu credinta.In Biserica ortodoxa nu ai sa auzi de aceste lucruri dealungul istoriei ei.Biserica Ortodoxa a propovaduit intotdeauna credinta in Iisus Hristos in mod pasnic,indemnand mereu pe oameni la pocainta si smerenie.Ruptura BC de BO a insemnat si ruptura de harul Duhului Sfant.Roadele Duhului Sfant sunt pacea,bunatatea,blandetea,smerenia,dragostea,indel unga rabdare,curatia.Dupa cum am aratat mai sus la BC nu s-au vazut aceste roade,ba din contra multa dusmanie fata de aproapele.Deaceea in BO se gaseste Adevarul de credinta si se pastreaza invatatura cea buna pentru ca harul Duhului Sfant isi face simtita prezenta prin roadele Sale.Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,cand in evanghelie scrie clar ca nimeni nu stie ceasul acela decat Tatal.Asa Baptistii ratacesc cu botezul lor simbolic(doar cu apa)cand noi stim ca ne botezam cu apa si cu Duh Sfant.Asa s-a ajuns ca Penticostalii sa creada ca la ei se pogoara Duhul Sfant si cred ca au darul vorbirii in limbi.Si multi altii.Dar sa ne oprim un pic la acest "dar",al vorbitului in limbi,sa intram mai in profunzime si sa vedem care este diferenta dintre adevaratul dar si falsul "dar".Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;

2
1. În ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaş loc.
2. Deodată a venit din cer un sunet ca vîjîitul unui vînt puternic, şi a umplut toată casa unde şedeau
ei.
3. Nişte limbi ca de foc au fost văzute împărţindu-se printre ei, şi s’au aşezat cîte una pe fiecare din
ei.
4. Şi toţi s’au umplut de Duh Sfînt, şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le da Duhul să
vorbească.
5. Şi se aflau atunci în Ierusalim Iudei, oameni cucernici din toate neamurile cari sînt supt cer.
6. Cînd s’a auzit sunetul acela, mulţimea s’a adunat şi a rămas încremenită; pentrucă fiecare îi auzea
vorbind în limba lui.
7. Toţi se mirau, se minunau, şi ziceau unii către alţii: „Toţi aceştia cari vorbesc, nu sînt Galileeni?
8. Cum dar îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi, Mezi, Elamiţi, locuitori din Mesopotamia, Iudea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, părţile Libiei dinspre Cirena, oaspeţi din Roma, Iudei sau prozeliţi,
11. Cretani şi Arabi, îi auzim vorbind în limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!”
12. Toţi erau uimiţi, nu ştiau ce să creadă, şi ziceau unii către alţii: „Ce vrea să zică aceasta?”
13. Dar alţii îşi băteau joc, şi ziceau: „Sînt plini de must!”
14. Atunci Petru s’a sculat în picioare cu cei unsprezece, a ridicat glasul, şi le-a zis: „Bărbaţi Iudei şi
voi toţi cei cari locuiţi în Ierusalim, să ştiţi lucrul acesta, şi ascultaţi cuvintele mele!
15. Oamenii aceştia nu sînt beţi, cum vă închipuiţi voi, căci nu este decît al treilea ceas din zi.
16. Ci aceasta este ce a fost spus prin proorocul Ioel:
17. „În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri
şi fetele voastre vor prooroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrînii voştri vor visa visuri!
18. Da, chiar şi peste robii Mei şi peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, şi vor
prooroci.
19. Voi face să se arate semne sus în cer şi minuni jos pe pămînt, sînge, foc şi un vîrtej de fum;
20. soarele se va preface în întunerec, şi luna în sînge, înainte ca să vină ziua Domnului, ziua aceea
mare şi strălucită.
21. Atunci oricine va chema Numele Domnului, va fi mîntuit.”
22. Bărbaţi Israeliţi, ascultaţi cuvintele acestea! Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu
înaintea voastră prin minunile, semnele şi lucrările pline de putere, pe cari le-a făcut Dumnezeu prin
El în mijlocul vostru, după cum bine ştiţi;
23. pe Omul acesta, dat în mînile voastre, după sfatul hotărît şi după ştiinţa mai dinainte a lui
Dumnezeu, voi L-aţi răstignit şi L-aţi omorît prin mîna celor fărădelege.
24. Dar Dumnezeu L-a înviat, deslegîndu-I legăturile morţii, pentrucă nu era cu putinţă să fie ţinut de
ea.
25. Căci David zice despre El:
„Eu aveam totdeauna pe Domnul înaintea mea, pentrucă El este la dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea, mi se bucură inima, şi mi se veseleşte limba; chiar şi trupul mi se va odihni în nădejde:
27. căci nu-mi vei lăsa sufletul în Locuinţa morţilor, şi nu vei îngădui ca Sfîntul Tău să vadă
putrezirea.
28. Mi-ai făcut cunoscut căile vieţii, şi Mă vei umplea de bucurie cu starea Ta de faţă.”
29. Cît despre patriarhul David, să-mi fie îngăduit, fraţilor, să vă spun fără sfială că a murit şi a fost
îngropat; şi mormîntul lui este în mijlocul nostru pînă în ziua de azi.
30. Fiindcă David era prooroc, şi ştia că Dumnezeu îi făgăduise cu jurămînt că va ridica pe unul din
urmaşii săi pe scaunul lui de domnie,
31. despre învierea lui Hristos a proorocit şi a vorbit el, cînd a zis că sufletul lui nu va fi lăsat în
Locuinţa morţilor, şi trupul lui nu va vedea putrezirea.
32. Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi sîntem martori ai lui.
33. Şi acum, odată ce S’a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit dela Tatăl făgăduinţa Duhului'

Din acest text (care este luat din biblia voastra)reiese clar ca Apostolii propovaduiau pe Iisus Hristos in limbile tuturor celor prezenti acolo si ca toti cei prezenti intelegeau ceea ce le spuneau Apostolii,si asa usor dar sigur incepea sa se zideasca Biserica lui Hristos.Repet,propovaduiau in limbile tuturor celor prezenti de fata si nu numai,au colindat toata lumea si tuturor le vorbeau in limbile lor.Acum sa vedem ce faceti voi.Mergeti la biserica si va rugati in felul in care ati fost invatati crezand ca vorbiti in limbi.Dupa ce iesiti de la biserica va duceti voi la alte neamuri,la alte comunitati macar care se afla in raza orasului vostru si sa le propovaduiti evanghelia in limba lor?Bateti voi lumea in lung si in lat propovaduind in limba poporului si a tarii prin care treceti?Sunteti voi in acelasi Duh cu Apostolii?Si daca da,de ce nu le urmati pilda?Dragilor,tot darul vostru vine de la Diavol,el va inseala facandu-va sa credeti ca toata acea bolboroseala este un dar al Duhului Sfant(dar cum am mai spus, voi mosteniti ratacirea celor care au iesit din Duhul Adevarului,invatatura aceasta gresita trasmitandu-se pana astazi).
__________________

Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;
Da domnule toti sint ingnoranti ,numa ortodoxii cunosc calea la fel ca evreii ,musulmanii etc.
Si dvs. spuneti ca cunoasteti toate istoria romanilor.Si a adventistilor pe deasupra .
Pai daca o cunoasteti asa bine ,de ce nu ne luminati si pe noi sa nu mai ratacim atit.

Si ce mai stiti dvs. ? Ca romanii se iubesc mult nu ?
Dar ca Domnul va reveni ,mai stiti? sau mai credeti?
Daca cunoasteti Adevarul inseamna ca stiti si cind vine Domnul. NU?
Si spuneti ca dvs. ati fost botezat cu Duhul Sfint .Si cum se manifsta acest lucru?
Iubiti si sectantii ? Pe cine mai iubiti dvs.? Pe hoti ,pe curvari ,etc?
Si ce trebuie sa facem ? Sa ne facem cruci, sa mergem la preot , pelerinaje la moaste .
Adica fapte ,nu ? Pt mintuirea noastra .
Si atunci de ce a mai murit Mintuitorul? Daca ne bazam pe puterile noastre ,avem preoti care ne iarta pacatele,avem sfinti,ce ne mai trebuie ? Ca doar stim ce trebuie ,nu ?


ghemis;
Apoi la cap.14 Corinteni,vs.1-17(nu reusesc acum sa postez de pe net) mai spune Sf.Apostol Pavel despre darul limbilor si darul profetiei.
__________________

Citat:
În prealabil postat de Maranatha Vezi mesajul
Da domnule toti sint ingnoranti ,numa ortodoxii cunosc calea la fel ca evreii ,musulmanii etc.
Si dvs. spuneti ca cunoasteti toate istoria romanilor.Si a adventistilor pe deasupra .
Pai daca o cunoasteti asa bine ,de ce nu ne luminati si pe noi sa nu mai ratacim atit.

Si ce mai stiti dvs. ? Ca romanii se iubesc mult nu ?
Dar ca Domnul va reveni ,mai stiti? sau mai credeti?
Daca cunoasteti Adevarul inseamna ca stiti si cind vine Domnul. NU?
Si spuneti ca dvs. ati fost botezat cu Duhul Sfint .Si cum se manifsta acest lucru?
Iubiti si sectantii ? Pe cine mai iubiti dvs.? Pe hoti ,pe curvari ,etc?
Si ce trebuie sa facem ? Sa ne facem cruci, sa mergem la preot , pelerinaje la moaste .
Adica fapte ,nu ? Pt mintuirea noastra .
Si atunci de ce a mai murit Mintuitorul? Daca ne bazam pe puterile noastre ,avem preoti care ne iarta pacatele,avem sfinti,ce ne mai trebuie ? Ca doar stim ce trebuie ,nu ?


ghemis;
Prietene,si eu si multi alti ortodocsi va indemnam pe voi,cei de azi sa cautati Adevarul.Noi va spunem doar ca va aflati pe o cale gresita,ce va impiedica sa va documentati?ce va impiedica sa cunoasteti ortodoxia?Aveti aceasta capacitate,aveti minte cu care sa intelegeti,cautati si veti afla.Noi cand mergem sa ne spovedim la preot nu o facem fara un rost fara un sens.Nu este o simpla convorbire intre mine si preot,ci intre mine si Dumnezeu prin harul Duhului Sfant care se pogoara peste acel preot.Si marea Taina nu este ca eu imi spun pacatele acolo la sf.Altar,le stie Dumnezeu pe toate dinainte de a ajunge la Sf.Altar,marea Taina este ca eu primesc dezlegare si iertare de pacatele mele,(demonii sunt goniti si nu ne mai chinuie mintea si nu ne mai indeamna la pacat).Intelegi pritene rostul spovedaniei?Se alunga dracii care ne inseala."Cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer,iar cate veti lega pe pamant vor fi legate si in cer",asa le-a lasat Mantuitorul apostolilor.Apoi primesc cuvant de invatatura de la Dumnezeu prin preot,cuvant care sa ma fereasca a mai cadea in inselaciunea diavolilor, calcand poruncile.Acesta este Marea Taina a spovedaniei,si nu cum ziceti voi ,ca ce nevoie mai este sa ma spovedesc la preot odata ce Dumnezeu imi stie pacatul?Uite ca este nevoie de dezlegare si iertare,si numai preotul si episcopul o poate da.

Ei bine, afirmaţia aceasta va trebui s-o dovedeşti doar cu Scriptura, altfel argumentele tale vor fi circulare.

Multumesc. Dar cum poti tu crede ca Adevarul [care este Hristos] poate fi ingradit de limitarile unui cult? Spui ca invatatura te mantuieste. Vezi tu, asta nu e biblic. Biblia spune ca jertfa lui Hristos ne mantuieste si credinta in El. In ce priveste invatatura, Biblia spune ca noi cunoastem in parte, niciodata desavarsit [cat suntem pe pamant]. In cazul asta nimeni nu poate pretinde ca are adevarul absolut. Dumnezeu insa este drept si ne va judeca dupa cat ni s-a dat sa cunoastem.

tocmai asta fac, nu ma isterizez, nici nu ma dau cu capul de toti peretii si nici nu incerc sa-mi ridic casa de rugaciuni si sa-mi impartasesc propriile idei si opinii prin vorbirea si in limbi si sa "traduc" ce-mi spune Duhul Sfant. :76:nu stiu daca as folosi cuvantul "stresat" cand este vorba de cei care mor in pacat, poate in alte secte se streseaza lumea. mie doar imi pare rau ca n-au reusit sa scape de diavol, si i-au facut pe plact, multi din nestiinta. "calea catre iad este pavata cu bune intentii"

Felicitari ! Mai ramane sa ne rugam pentru cei ce sunt pe calea pierzarii sa vina si ei la mantuire.

[ "streseaza" era in sensul de "durere " ]

Stramta si ingusta e Calea, iti recomand sa citesti ce voi posta in Mantuirea doar la ortodocsi.

deja ma rog pentru tine. :63:(stress=incordare, presiune, apasare, etc deci nici vorba de durere)

Multumesc . :1:

Prin credinta suntem mantuiti; credinta adevarata;

Credinta = RELIGIE.

Nu exista mai multe adevaruri sau mai multe feluri de Dumnezeu sau de Hristos.

Daca intr-un pahar cu apa se toarna un pic de otrava, mai e bun de baut?

Huh? Poti detailia? Cu dovezi, desigur...

Ce spui că E "adevărat" în exprimarea ta? Nu am înţeles! Adică ceea ce vă învaţă pe voi la sectă că "numai printr-o relaţie personală cu Domnul Isus" pe care "o mărturiseşti în momentul botezului" ca adult te poţi mântui?

Si dacă mântuirea e "personală" atunci de ce ţi se bagă pe gât, pardon "te ajută să înţelegi" puncte doctrinare specifice fiecărei secte. De exemplu punctele doctrinare caracteristice penticostalilor pe care nu le mai întâlnesti la alte secte occidentale sunt "vorbirea in limbi" şi învăţătura despre "Răpirea Bisericii" în vremurile din urmă. Adventiştii la rândul lor au alte "adevăruri biblice" cum este ţinerea sabatului, inexistenţa sufletului după moarte, interdicţiile alimentare etc, baptistii au şi ei "adevărurile" lor "biblice", cum "experienţa mântuirii personale" , iehoviştii şi ei pe ale lor: Numele lui Dumnezeu e Iehova, iar Hrsitos a fost doar un om etc.

Dacă mântuireA vine printr-"o relaţie personală cu Domnul Isus" aşa cum învaţă sectele neoprotestante, atunci de ce Hristos nu vă spune acelaşi lucru la toţi?
1 Cor 1.13. "Oare s-a împărţit Hristos?"
2 Cor 6.14 "Nu vă înjugaţi la jug străin cu cei necredincioşi, căci ce însoţire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtăşire are lumina cu întunericul? "

Cum se face aşadar că aceaşi "mântuire personală" vine din mărturisirea unor adevăruri diferite de la o sectă la alta?

Ţi-am spus că pe creştini Biblia ne învaţă cu totul altceva:

Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"


orthos doxa- înseamnă dreaptă credinţă, sau slavă dreaptă. Tu susţii că Dumnezeu nu e aşa? Biblia te contrazice ("El este credincios şi drept, ca să ne ierte..." 1 Ioan 1.9 )

Revenind, la oile noastre, eu te-am invitat să discutăm cu argumente biblice, tu vii cu argumente desprinse din organizarea socială actuală.
Lucrurile duhovniceşti însă se judecă duhovniceşte.
Statul român, care este un stat laic şi democratic a recunoscut statutul de cult anumitor erezii neo-protestante care întruneau numărul necesar de adepţi. Statul român, NU BISERICA a recunoscut statutul de cult şi ereticilor cum sunt penticostalii, baptiştii, martorilor lui Iehova etc şi păgânilor (Cultul Musulman) şi într-un fel este firesc să fie aşa pt că şi ereticii contribuie la plata taxelor şi impozitelor catre stat.
Din punctul de vedere al învăţăturii Bisericii luiHristos (Ortodoxe) aceste culte au fost, sunt şi vor rămâne de origine satanică, fie erezii creştine, fie religii păgâne.

Ai vrut tu sa scrii niste versete, dar nu le-ai nimerit. Ce legatura are asta cu relatia personala?

macar nu ma boteaza fortat...

Stiu si eu ce inseamna ortodoxie, dar si eu ma pot numi Liz Taylor dar asta nu inseamna ca sunt.

Te intreb si pe tine, si vino cu dovezi biblice, ca asa ai dorit, daca biserica ta nu e un cult atunci ce e?
Ce usor faceti oamenii satanisti...Of, cum vom da socoteala de orice cuvant nefolositor... :(

Bine spus Doriana, tu de ce nu te gandesti inainte de orice cuvant nefolositor, ca vei da socoteala pentru el si implicit pentru erezia aceasta??

Te rog inainte de a face astfel de afirmatii, sa faci un sondaj de opinie ...macar aici pe forum si dupa aia sa poti afirma asa ceva...

Tie oricum ti s-a anulat Botezul, care pentru noi insa este o Sfanta Taina si o binecuvantare la inceputul vietii crestinesti, ca o usa spre celelalte Sfinte Taine, pentru ca nu se stie in ce clipa ne putem pierde viata si sa nu o avem, asa cum ne-a sfatuit Mantuitorul sa facem " De nu se va naste cineva din apă si din Duh, nu va putea să intre în împărătia lui Dumnezeu." (Ioan 3, 5).

De cand consideri tu ca ai fost obligata, de cand esti penticostala nu??? Pana atunci te-a deranjat cu ceva aceasta Binecuvantare de la Dumnezeu...te-a impiedicat cu ceva sa te convertesti la alta confesiune, cu ce te-a deranjat practic aceasta Sfanta Taina?:1:

Cand auzeam de botez, si cand aud la cei din jurul meu, ideea e ca of, trebuie sa cheltui mult, sa-mi iasa banii, ma distrez, sa pun un nume bebelusului, nimeni nu mi-a spus ca e o Sfanta taina.

Ce am spus era o reactie la ideea ca ni se baga fortat idei. Tot fara sondaj de opinie. Si pentru mine Cuvantul Domnului e o binecuvantare, L-am ales de buna voie si e pretios. Ideea ca suntem fortati ca oameni mari e chiar ciudata. Macar noi putem alege.

Nu am vrut sa va supar cu ceva, scuze...Nici acum nu ma deranjeaza botezul ortodox. Trebuie sa scap de prostul obicei de a raspunde cu aceeasi moneda. :9:

Dar totusi e destul de important faptul ca exista o dorinta a parintilor de a-si biecuvanta noul nascut cat mai repede cu putinta, de a-l increstina si a pune inceput bun vietii lui...si atunci eu ma gandesc ca parca nu mi s-ar parea deloc sanatoasa aceasta conceptie "revolutionara" conform careia ar trebui sa imi las copilul in voia cea sloboda...sa creada in ce vrea el, sa creada in nimic, sa se boteze sau nu...ori asa ceva nu mi se crestinesc in primul rand si nu vad sensul pozitiv al acestui concept. Un crestin ar trebui sa se impartaseasca de comuniunea cu Hristos inca de la inceputul vietii lui ( care nu se stie nici macar cat e de lunga, dar macar sa i se dea posibilitatea de a pleca din aceasta lume cunoscandu-l pe Hristos si a avea o relatie de comuniune cu El!!!!)

Pai noi intelegem ca unele doctrine ale altor confesiuni sunt fortate prin prisma faptului ca poate ca nici nu au putut vreodata sa inteleaga cum trebuie Cuvantul lui Dumnezeu, si pe langa toate astea l-au si corupt pentru a-si justifica prezenta...si atunci da, este ceva fortat, inoculat si nu prezinta obiectiv punctul de vedere al notru, al ortodocsilor in legatura cu aceste Sfinte Taine care pentru noi sunt vitale.

Cu siguranta ai auzit oameni care se plang de cat trebuie sa dea la "popa", cat ii costa masa la restaurant, cat ii costa intreaga distractie...pentru ca pentru ei aspectul asta e mai important decat increstinarea propriuzisa a noului nascut. Asa sunt si miri care in loc sa se gandeasca la Cununia Religioasa, se plang de faptul ca vor trandafiri lila si nu roz, ca vor piscoturi si nu cozonar, pernuta pentru verighete, trena lunga...covor rosu, si ca de fapt nu inteleg nimic din Cununia Religioasa sau insemnatatea unor momente ale ei...dar culmea e ca nici macar nu cauta sa afle, bat din gura, se revolta, se enerveaza " Popa e nebun!"...dar cine a spus ca astia sunt ortodocsi reprezentativi??

Mie de exemplu mi-au dat lacrimile la Botezul nepotelei mele, pentru ca mi-am dat seama de importanta acestei Sfinte Taine si am constientizat ca ea este deja o mica crestina care are parte de comuniunea cu Hristos.

Sunt o multime de miri, de parinti, de credinciosi care intra cu credinta si smerenie in Biserica pentru a se impartasi de aceste Sfinte Taine...dar pe acestia sectarii nu ii iau in considerare...sunt insignifianti pentru ei si ne spun ei noua ce simtim si ce credem despre Tainele noastre ( nu ma refer aici la tine, ci la usurinta cu care arunca etichete si se inventeaza doctrine de catre anumite confesiuni, prezentand o imagine deformata de ochiul lor deformat).

Pentru Ovidiu - S



Argument biblic:

1 Timotei 2:5 " Caci unul este Dumnezeu, unul este si Mijlocitorul intre Dumnezeu si oameni: omul Hristos Iisus"

- din Biblia sau Sfanta Scriptura tiparita sub indrumarea si cu purtarea de grija a prea fericitului parinte Teoctist patriarul Bisericii Ortdoxe Romane cu apobarea Sfantului Sinod.

Lasa deoparte, te rog frumos, toata supararea asta pe secte si sustine-ti cauza. Pe argument Biblic. Cum se respecta acest adevar in Biserica Ortodoxa?

Si totusi in cadrul celor pe putin 4000 de secte neotestamentare cum s-a intamplat sa inteleaga fiecare ce l-a taiat capul citind aceiasi Biblie, aceleasi versete, si pretinzand toti cu fermitate ca sunt indrumati de Hristos si de Duhul Sfant???

Tu faci parte dintr-o confesiune mai Adevarata decat altele care au citit aceiasi Biblie...daca de fapt confesiunea ta e cea mai eronata?:1:

In ce secol ati aparut si din ce alta confesiune ( care s-a separat de o organizatie initiala) v-ati desprins?

Capitolul 2
1. Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii,
2. Pentru împăraţi şi pentru toţi care sunt în înalte dregătorii, ca să petrecem viaţă paşnică şi liniştită întru toată cuvioşia şi buna-cuviinţă,
3. Că acesta este lucru bun şi primit înaintea lui Dumnezeu, Mântuitorul nostru,
4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,

Astept "comentariul"!

Nu am spus ca fac parte dintr-o confesiune mai adevarata si nici nu voi afirma asta ... doar ca nu inteleg de ce este mai usor sa dai cu piatra decat sa sustii cu tarie punctul de vedere? Eu am lucrat multi ani in vanzari, si am inteles ca nu dat-ul cu piatra in concurenta imi vinde produsul ci evidentierea calitatilor prodului meu... Deci, sa revenim...
De ce eviti un raspuns si folosesti astfel de tehnici? Pentru ca nu il ai?

Nu am nici un comentariu de facut! Astept doar un raspuns legat de punctul 5 si despre cum se aplica el in Biserica ortodoxa.
Poate cineva sa-mi raspunda?

Capitolul 2
...
6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.

Cand te rogi, la cine te rogi? La OMUL Iisus sau la Iisus Dumnezeu?

Vrei aplicatii practice sau teoretice?

Atunci de ce nu crezi si in celelalte in egala masura...pentru ca toate sustin acelasi lucru, ca se bazeaza pe Biblie si pe credinta in Hristos????

Lutheranii, Reformatii, Martorii lui Iehova, Metodistii, Baptistii, Evanghelistii, Evanghelistii de ziua a 7 a, Adventistii, Mormonii, Raelienii...toti cred in Biblie, dar...totusi, ce s-o fi intamplat de gandesc atat de diferit?

Nu te mai autovictimiza, noi incercam doar sa intelegem punctul vostru de vedere, si de ce ati ales sa credeti intr-o anumita confesiune si nu intr-o alta care tot pe Biblie se bazeaza, si de ce contraziceti Ortodoxismul?:1:

Tu esti de acord cu Ortodoxismul??? Din cate am vazut nu prea esti si esti deranjat de noi...iar in mesajul la care ti-am raspuns prima data ai aruncat chiar tu cu piatra, adresand o intrebare rautacioasa...de ce in noi totusi nu exista sentimentul acesta de autovictimizare, asa cum il simtiti voi???

Ce tehnici folosesc????... eu te-am intrebat ce am vrut eu si ce am gandit citind mesajul tau, dar nu ma interesa intrebarea ta :24:

se crede, asa se respecta.
Amintesc ca si fiecare crestin este chemat sa fie mijlocitor pentru cei din jur: "Vã îndemn, deci, înainte de toate, sã faceti rugãciuni, cereri, MIJLOCIRI, multumiri pentru toti oamenii", (1 Tim. 2:1).
Cel ce face mijlociri se numeste ca este mijlocitor.

Unde este autovictimizarea mea?
Si e clar ca nu ai un argument legat de intrebarea mea, altminteri te-ar fi interesat. Intrebarea mea nu este rautacioasa, sunt doar curioasa.
Si care "voi" ?
Poate ca e gandita si vazuta diferit de fiecare cult in parte. Asta poate sa spuna fiecare despre fiecare. De exemplu, eu as putea spune ca daca Isus e singurul mijlocitor pe langa Tatal (ca asa spune versetul) de ce trebuie sa caut mijlocirea la alti sfinti? Si nu este aici vorba despre faptul ca eu ma rog pentru cineva, ci este vorba despre cine mijloceste rugaciunea mea catre Tatal... Vezi...interpretari si interpretari...

Practice!!! Uite, convinge-ma ca am gresit cand m-am indepartat de ortodoxie. Dar, te rog, fa-o cu argumente.

Nu stiu ce esti. De care secta apartii?
Nu ai raspuns la cine te rogi. Sau poate te si inchini?