Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Distractia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=557)

andreicozia 06.07.2009 21:01:05

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 150759)
Din cate imi aduc aminte, dragostea dintre barbat si femeie in sanul familiei crestine (si necrestine) e precum valul marii, care vine si spala orice suparare, si aduce uitarea si iertarea peste toate ranile deschise...

Superb Anca, imi place aceasta analogie si as adauga ca spala si supararile din comunitate, cu vecinii, cu care incepi sa tii mai aproape.

Fani71 06.07.2009 21:06:05

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 150758)
Deci clar ca orgasmul este doar o placere fizica si psihica,a simturilor nu are legatura cu starea de Rai care e o stare netrupeasca,duhovniceasca,dincolo de simturi si placeri trupesti.

Sa nu facem greseala sa acceptam ideea tantrica ca prin contact sexual,prin orgasme cosmice se poate ajunge la nirvana,eliberare etc cum cred yoghinii tantrici si new age-istii.

Mantuirea sufletului,ajungerea acestuia in Rai dupa ce a fost curatit si luminat de Dumnezeu nu are de-a face cu placerile trupesti,sexuale,trecatoare care tin doar de corpul fizic si cele 5 simturi ale omului.

Prin rugaciune si tainele Bisericii omul se curata,este dincolo de simturi si placeri trupesti si astfel cu Harul lui Dumnezeu se poate mantui deci poate ajunge in Rai.

Concluzia ta nu cred ca este corecta, pentru ca noi nu am zis (cel putin eu nu) ca orgasmul 'este' rai, ci ca il oglindeste, fiind o manifestare a dragostei fizice care este o imagine a dragostei dintre Dumnezeu si om.

Mantuirea sufletului ARE de-a face si cu cele 5 simlturi, altfel nu ar mai exista sfintele taine, care sunt materiale si se primesc rin simturi.

Omul prin rugaciune nu se curata de placerile IN SINE, ci de atasarea excslusiva, "intunecatoare" de ele si de uitarea li Dumnezeu.

mihailt 06.07.2009 21:06:26

Articolul respectiv al parintelui Serafim Rose e mai greu de inteles decat pare la prima vedere.
De fapt sunt plin eu de mandrie si de parere de sine si de judecata superficiala nu e articolul absurd.
La ce se referea parintele Serafim Rose zicand lume cazuta?
Se pare ca la faptul ca atunci cand omul a cazut in pacat lumea in care traia a fost afectata de aceasta.

andreicozia 06.07.2009 21:11:50

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 150758)
,imi permit sa fac o gluma..am o intrebare retorica pt andrei..ce fel de orgasm a avut cand se ruga vaginal sau clitoridian ?!

Judecind dupa felul in care sfinta se zvircolea in fata crucifixului cred ca regizorul a vrut sa sugereze un orgasm clitoridian desi este greu de spus iar la spovedanii Sf. Teresa nu a fost intr-atit de specifica, si cred ca nici nu se stia de aceste zone erogene.

Abstinenta feminina nu garanteaza lipsa orgasmului. Un orgasm spontan poate surveni si fara interactiune vaginala, se poate declansa asa cum am auzit si de la boare de vint mai jucaus, de la un miros puternic de trandafiri de la vederea unei coapse de barbat dezvelite, asa cum apare Hristos pe crucifixurile catolice.

La barbati in schimb abstinenta prelungita are repercursiuni destul de grave. Lichidul care contine sperma, de ex, devine rosiatico-maroniu din cauza singerarii spermatozoizilor care(in gluma) se dau cap in cap de atita densitate si presiune si in final cine stie ce afectiuni genereaza... eu o vad ca o lupta nefireasca(cu creatia lui Dumnezeu) care duce deseori la boli cronice

heaven 06.07.2009 21:12:26

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 150758)
nu ma pot abtine sa fac o remarca putin cam neortodoxa,dar..avand in vedere ca Teresa de Avila nu e sfanta,imi permit sa fac o gluma..am o intrebare retorica pt andrei..ce fel de orgasm a avut cand se ruga vaginal sau clitoridian ?!
Nu vedeti la ce aberatii se ajung cum sa ai orgasm in timpul rugaciunii..mai ales ca ea era calugarita,deci practica abstinenta.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Orgasm
"Orgasmul (climax sexual, juisare) este rezultatul final apărut ca răspuns al activității ciclice din timpul actului sexual și poate fi obținut de ambii parteneri. [SIZE=3][COLOR=Red]Orgasmul este caracterizat ca o plăcere fizică[/COLOR][/SIZE] intensă, controlată involuntar de sistemul nervos autonom. El este acompaniat de contracții ciclice rapide ai mușchilor pelvini inferiori, care înconjoară organele genitale și orificiul anal. Orgasmele sunt deasemenea frecvent asociate cu alte reacții involuntare, incluzând spasme musculare în diverse zone ale corpului, stare de euforie generalizată și vocalizare involuntară.
[SIZE=3][COLOR=Red]După starea de orgasm, individul resimte o stare de oboseală și nevoia de odihnă[/COLOR][/SIZE]. Aceasta este atribuită eliberării de prolactină în timpul orgasmului."

Deci clar ca orgasmul este doar o placere fizica si psihica,a simturilor nu are legatura cu starea de Rai care e o stare netrupeasca,duhovniceasca,dincolo de simturi si placeri trupesti.

Sa nu facem greseala sa acceptam ideea tantrica ca prin contact sexual,prin orgasme cosmice se poate ajunge la nirvana,eliberare etc cum cred yoghinii tantrici si new age-istii.

Mantuirea sufletului,ajungerea acestuia in Rai dupa ce a fost curatit si luminat de Dumnezeu nu are de-a face cu placerile trupesti,sexuale,trecatoare care tin doar de corpul fizic si cele 5 simturi ale omului.

Prin rugaciune si tainele Bisericii omul se curata,este dincolo de simturi si placeri trupesti si astfel cu Harul lui Dumnezeu se poate mantui deci poate ajunge in Rai.

Ma iarta,dar intrebarea referitoare la Teresa de Avilla,fie ca tu o consideri sau nu sfanta,e de prost gust.
Si cred ca ti s-a explicat ca era vorba de un orgasm mistic.
In rest,nu stiu pentru ce ai umplut atatea randuri cu astfel de detalii,pentru ca anatomie cunoastem si noi si am avut si orgasme incat sa nu fim atat de ignoranti.
Faptul ca,pentru tine,comuniunea dintre un barbat si o femeie,chiar si in timpul actului sexual,reprezinta doar ceva pur fizic,atunci e problema si parerea ta.
Unii sa stii ca percep mai mult dintr-o astfel de unire,mult dincolo de aceasta limita.

heaven 06.07.2009 21:14:04

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150769)
Judecind dupa felul in care sfinta se zvircolea in fata crucifixului cred ca regizorul a vrut sa sugereze un orgasm clitoridian desi este greu de spus iar la spovedanii Sf. Teresa nu a fost intr-atit de specifica, si cred ca nici nu se stia de aceste zone erogene.

Abstinenta feminina nu garanteaza lipsa orgasmului. Un orgasm spontan poate surveni si fara interactiune vaginala, se poate declansa asa cum am auzit si de la boare de vint mai jucaus, de la un miros puternic de trandafiri de la vederea unei coapse de barbat dezvelite, asa cum apare Hristos pe crucifixurile catolice.

La barbati in schimb abstinenta prelungita are repercursiuni destul de grave. Lichidul care contine sperma, de ex, devine rosiatico-maroniu din cauza singerarii spermatozoizilor care(in gluma) se dau cap in cap de atita densitate si presiune si in final cine stie ce afectiuni genereaza... eu o vad ca o lupta nefireasca(cu creatia lui Dumnezeu) care duce deseori la boli cronice

Eu am tot citit despre acest orgasm si din ce am inteles,nu este vorba de unul similar celui din timpul actului sexual,ci unul mistic.

cris 06.07.2009 21:14:42

Sper că s-a epuizat deja subiectul
 
Cer iertare, dar acest subiect este potrivit să se discute cu foarte mare reținere pe un forum ortodox și mai ales între ortodoxi. Dacă este o Taină nunta,așa se cuvine să se vorbească despre ea: cu măsură, cu frică de Dumnezeu. Buna intenție de clarificare, și folosirea limbajului științific, sunt foarte nepotrivite cu adevărul de credință , și cu scopurile vieții veșnice. Vă mulțumesc pentru Înțelegere.

Anca-Miha 06.07.2009 21:14:45

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 150764)
Omul prin rugaciune nu se curata de placerile IN SINE, ci de atasarea excslusiva, "intunecatoare" de ele si de uitarea li Dumnezeu.

Oh, ba da, prin rugaciune omul se curata de dorinta... daca adaugam si postul.

heaven 06.07.2009 21:18:17

Ideea este ca atunci cand cineva atinge un nivel spiritual foarte inalt poate trai si fara viata sexuala si fara mancare,poate sfida frigul,legile gravitatiei,ale fizicului in general.
Din pacate,insa,mult prea putini oameni de pe Terra ating un astfel de nivel.Iar atunci cand nu il ai si incerci sa duci mai mult decat poti purta pe umeri,atunci intervin acele dezechilibre,boli etc.

anna21 06.07.2009 21:18:30

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 150764)
Concluzia ta nu cred ca este corecta, pentru ca noi nu am zis (cel putin eu nu) ca orgasmul 'este' rai, ci ca il oglindeste, fiind o manifestare a dragostei fizice care este o imagine a dragostei dintre Dumnezeu si om.

Mantuirea sufletului ARE de-a face si cu cele 5 simlturi, altfel nu ar mai exista sfintele taine, care sunt materiale si se primesc rin simturi.

Omul prin rugaciune nu se curata de placerile IN SINE, ci de atasarea excslusiva, "intunecatoare" de ele si de uitarea li Dumnezeu.

Pai cred ca ar trebui sa mentionezi ca orgasmul acela apare in anumite conditii.. ca este vorba de un cuplu crestin, ca sunt casatoriti, ca ei se iubesc, ca nu este zi de post, ca adoua zi nu este o mare sarbatoare ortodoxa, ca nu se folosesc anticonceptionale, ca ea nu alapteaza, ca nu este sex oral sau altceva de genul acesta (scuze! dar daca tot vorbim despre asta..).. cred ca ar mai fi lucruri de adaugat.. (iar partea cu iubirea nu sunt sigura.. poate este valabila si lipsa ei).
Si iaca asa eliminam vreo 90-95% din orgasme.. si impacam capra cu varza.

andreicozia 06.07.2009 21:19:51

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 150771)
Eu am tot citit despre acest orgasm si din ce am inteles,nu este vorba de unul similar celui din timpul actului sexual,ci unul mistic.

Heaven, fenomenul orgasmului feminin este multidimensional si se simte diferit aproape de fiecare data cind se produce, deci cu siguranta ca in cazul Sfintei, aceste stari aveau in mare parte o conotatie mistica

anna21 06.07.2009 21:21:52

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 150773)
Oh, ba da, prin rugaciune omul se curata de dorinta... daca adaugam si postul.

Corect!
Omul nu poate face mare lucru singur.. Dar daca cerem ajutor si ne nevoim macar un pic, Dumnezeu ajuta sigur.

andreicozia 06.07.2009 21:23:18

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 150772)
Cer iertare, dar acest subiect este potrivit să se discute cu foarte mare reținere pe un forum ortodox și mai ales între ortodoxi. Dacă este o Taină nunta,așa se cuvine să se vorbească despre ea: cu măsură, cu frică de Dumnezeu. Buna intenție de clarificare, și folosirea limbajului științific, sunt foarte nepotrivite cu adevărul de credință , și cu scopurile vieții veșnice. Vă mulțumesc pentru Înțelegere.

Cris, ne cerem iertare, insa conditiile de participare la acest forum includ virsta de 18+, adica in termeni ROMANESTI, inseamna maturitate, in lupta cu ignoranta.

Desigur daca nu doresti sa citesti ceva, evita sa intri pe aceste subiecte...si rezuma-te la a citi restul, sub rubrica generalitati...ca slava Domnului sunt ample si multe

mihailt 06.07.2009 21:24:16

Dupa rastignirea lui Dumnezeu Iisus Hristos nu mai stapaneste Satana bunurile materiale ale acestui lumi:
"30.Iisus a răspuns și a zis: Nu pentru Mine s-a făcut glasul acesta, ci pentru voi.
31.Acum este judecata acestei lumi; acum stăpânitorul lumii acesteia va fi aruncat afară."
(sunt de la Evanghelia Sfantului Ioan Teologul capitolul 12 aceste versete.)
Cine le stapaneste?
Pai acum le stapanesc oamenii.

antiecumenism 06.07.2009 21:27:23

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 150770)
Ma iarta,dar intrebarea referitoare la Teresa de Avilla,fie ca tu o consideri sau nu sfanta,e de prost gust.
Si cred ca ti s-a explicat ca era vorba de un orgasm mistic.
In rest,nu stiu pentru ce ai umplut atatea randuri cu astfel de detalii,pentru ca anatomie cunoastem si noi si am avut si orgasme incat sa nu fim atat de ignoranti.
Faptul ca,pentru tine,comuniunea dintre un barbat si o femeie,chiar si in timpul actului sexual,reprezinta doar ceva pur fizic,atunci e problema si parerea ta.
Unii sa stii ca percep mai mult dintr-o astfel de unire,mult dincolo de aceasta limita.

Orgasm mistic????? Ajungem la aberatiile tantrice si newage-iste...eventual se poate zice traire mistica,euforie in timpul rugaciunii,infierbantarea sangelui -cum explica Sfantul Ignatie despre starile din timpul rugaciunii pe care le aveau asa-zisii sfinti catolici- dar in nici un caz orgasm mistic.
Tocmai asta vroiam sa arat ca orgasmul este fizic,este o placere fizica,chiar daca cei doi se iubesc si normal ca iubirea lor e dincolo de fizic,simturi etc

Comuniunea dintre un barbat si o femeie,chiar si in timpul actului sexual normal ca este si sufleteasca,dincolo de fizic dar orgasmul propriu-zis eu cred ca e o placere fizica.
Adica 2 oameni se iubesc,se casatoresc,se simt bine impreuna,se roaga traiesc impreuna in Biserica si normal ca se pot iubi si in timpul actului sexual care se finalizeaza prin orgasm.
Dar tocmai asta vroiam sa zic ca orgasmul nu e un scop in sine,nici macar casatoria si chiar procrerea nu sunt scopuri,ci doar mijloace.Scopul este mantuirea sufletului.

anna21 06.07.2009 21:32:52

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150769)
La barbati in schimb abstinenta prelungita are repercursiuni destul de grave. Lichidul care contine sperma, de ex, devine rosiatico-maroniu din cauza singerarii spermatozoizilor care(in gluma) se dau cap in cap de atita densitate si presiune si in final cine stie ce afectiuni genereaza... eu o vad ca o lupta nefireasca(cu creatia lui Dumnezeu) care duce deseori la boli cronice


Hahahaha...
Alt mit.. lipsa activitatii sexuale duce la boli? Deci orgasmul ala este spre sanatatea barbatului?
poate nu are nevasta.. deh, sanatatea conteaza.

(Apropo de sex mistic, doar asa ca informare.. exista orgasm masculin fara ejaculare.. il practica multi din cei pasionati de yoga si alte chestii pagane)

Fani71 06.07.2009 21:38:55

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 150775)
Pai cred ca ar trebui sa mentionezi ca orgasmul acela apare in anumite conditii.. ca este vorba de un cuplu crestin, ca sunt casatoriti, ca ei se iubesc, ca nu este zi de post, ca adoua zi nu este o mare sarbatoare ortodoxa, ca nu se folosesc anticonceptionale, ca ea nu alapteaza, ca nu este sex oral sau altceva de genul acesta (scuze! dar daca tot vorbim despre asta..).. cred ca ar mai fi lucruri de adaugat.. (iar partea cu iubirea nu sunt sigura.. poate este valabila si lipsa ei).
Si iaca asa eliminam vreo 90-95% din orgasme.. si impacam capra cu varza.

Ei bine, poate o sa te sochez, dar cred ca si in forme de dragoste in afara celei din cadrul casatoriei, si in cele pe care le descrii tu, apare ceva din oglindirea de care vorbeam. Intr-o anumita masura, mai voalat, dar apare. Eu asa cred. pacatul nu distruge totul.
Este o taina, asta..

Nu sunt de acord cu partea cu postul, sarbatoarea si alaptatul, si cu anticonceptionalele (daca nu sunt abortive), pentru ca taina casatoriei este mai mare decat postul, cum spun si parinti considerati altfel aspri. (Am uitat cine, cita cineva pe aici, parca Arsenie Papacioc) Depinde..
Si nu zic ca fiecare unire trupeasca chiar in cadrul casatoriri are aceeasi valoare de 'icoana' de care vorbeam, insa are posibilitatea in sine.

cris 06.07.2009 21:40:27

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150778)
Cris, ne cerem iertare, insa conditiile de participare la acest forum includ virsta de 18+, adica in termeni ROMANESTI, inseamna maturitate, in lupta cu ignoranta.

Desigur daca nu doresti sa citesti ceva, evita sa intri pe aceste subiecte...si rezuma-te la a citi restul, sub rubrica generalitati...ca slava Domnului sunt ample si multe

Multumesc pentru răspuns, este totuși o speranță că veți opri o discuție care cu siguranță vă depărtează de voia lui Dumnezeu. Lupta pentru cunoașterea aceasta este o împotrivire față de calea pe care o cere Ortodoxia. Din câte înțeleg , nu îți dorești o astfel de Înțelegere adevărată, poate nu este timpul, dar sper să fii ajutat de tăcerea multora din cei ce s-au lăsat prinși în discuție deși era mai potrivit să o scurteze. Pe mine personal nu este nevoie să mă îndemni de două ori, și nici eu nu aș fi repetat explicațiile , dacă nu îmi arătai acest semn de atenție, pentru care și în final țin să-ți mulțumesc.

Fani71 06.07.2009 21:57:19

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 150785)
Multumesc pentru răspuns, este totuși o speranță că veți opri o discuție care cu siguranță vă depărtează de voia lui Dumnezeu. Lupta pentru cunoașterea aceasta este o împotrivire față de calea pe care o cere Ortodoxia. Din câte înțeleg , nu îți dorești o astfel de Înțelegere adevărată, poate nu este timpul, dar sper să fii ajutat de tăcerea multora din cei ce s-au lăsat prinși în discuție deși era mai potrivit să o scurteze. Pe mine personal nu este nevoie să mă îndemni de două ori, și nici eu nu aș fi repetat explicațiile , dacă nu îmi arătai acest semn de atenție, pentru care și în final țin să-ți mulțumesc.

Cris, dar de ce aceasta discutie ne duce departe de voia lui Dumnezeu?
Poate ar trebui facut iar un topic despre asta, ca sa stie cei care nu vor sa discute despre asa ceva pentru ca ii tulbura. Asta da. Dar in principiu, cred ca nu este contrar credintei ortodoxe sa discutam despre orice exista pe lumea asta.

Fani71 06.07.2009 21:59:30

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 150781)
Hahahaha...
Alt mit.. lipsa activitatii sexuale duce la boli? Deci orgasmul ala este spre sanatatea barbatului?
poate nu are nevasta.. deh, sanatatea conteaza.

Nu as vrea sa raspund in numele lui andrei, dar cred ca asta SE POATE intampla. Nu orice abstinenta este buna, prin definitie.
Exista forme de abstinenta care pot duce daca nu la boli fizice (nu cred ca se intampla asa des), la tulburari psihice sau macar sufletesti. Ecistz o abtinere care este si ea spre rau. Trebuie canalizata in alta parte energia sexuala. Daca nu este canalizata ea poate dauna.

Traditie1 06.07.2009 22:03:03

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 150585)

De ce nu ar amana ejacularea un pic, daca poate? Este cumva imorala chestia asta? Ar trebui sa simta numai el placere? Si sa lase placerea partenerei in voia sortii (vorba ta, daca vine bine, daca nu asta e)? Ca el oricum o simte..

De ce nu ar amâna-o? Parca scopul actului sexual era unul metafizic. Treaba cu generozitatea placerii vrea sa fie ceva moral?

În general, care rostul poruncilor divine dupa tine si care sunt acele porunci?


Citat:



Tu uiti ca noi il preamarim pe Dumnezeu si prin fapte bune, nu numai prin rugaciune. Si faptele pot un fel de rugaciune, adica de jertfa adusa lui Dumnezeu.
Nu uit dar faptele bune nu trebuie facute dupa mintea noastra. Si a spune ca tot ce faci e spre preamarirea lui Dumnezeu, inclusiv distractiile, e o viclenie. Daca într-adevar cauti voia lui Dumnezeu întâi trebuie sa renunti la voia ta, atât de a face cât si de a nu face ceva (cuvintele Scararului).


Citat:

Hristos nu a vorbit de calugari decat cand a spus ca unii se fac fameni pentru Dumnezeu.
Pentru El, cat si pentru sf. Pavel, aceasta e o cale a UNORA. Insa in zilele noastre s-a ajuns sa se prezinte lucrurile de parca ar fi calea tuturor. Implicit, daca nu explicit.
De exemplu, tu tot spui ca singura cale este lepadarea de cele lumesti. Nu este! se poate si sa ne folosim de cele lumesti cu masura si dragoste si spirit euharistic (de multumire si de jertfa).
Cine a zis ca fecioria e calea tuturor? Lepadarea de cele lumesti nu înseamna calugarire. Ideea e sa fii gata oricând sa renunti la casa si la tot confortul, sa devii daca trebuie boschetar, nebun pentru Hristos sau orice altceva daca asta doreste Dumnezeu. Sa te folosesti de lucrurile materiale numai în masura în care vrea Dumnezeu si sa nu faci nici cel mai mic lucru la întâmplare ci sa cântaresti totul si sa cauti permanent doar voia divina. Noi trebuie sa ne rastignim lumii. daca ne lasam în confortul ei înselator, momentul mortii va veni peste noi nepregatiti, dupa cuvântul Mântuitorului.


Citat:

Ce descrii tu aici in mod corect este o forma de asceza, exista insa si altele. Asceza la origine este un termen care este pozitiv, nu inseamna neaparat renuntare (etimologic inseamna exercitiu), poate insemna folosirea unor lucruri pentru a ne apropia d eDumnezeu si prin ele.
Bineinteles, lumea fiind cazuta si noi nemaicunoscand masura in mod natural, este necesara si renuntarea partiala - postul etc.
Nu ma intereseaza etimologia ascezei, citeste Noul Testament, Mântuitorul ne spune repetat sa renuntam la toate. Dua tine ce a adus nou Mântuitorul în mesajul Lui (în afara de necesitatea iubirii aproapelui, tema de care unii abuzeaza spre a-si justifica atasamentul patimas fata de lume).


Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150769)
La barbati in schimb abstinenta prelungita are repercursiuni destul de grave. Lichidul care contine sperma, de ex, devine rosiatico-maroniu din cauza singerarii spermatozoizilor care(in gluma) se dau cap in cap de atita densitate si presiune si in final cine stie ce afectiuni genereaza... eu o vad ca o lupta nefireasca(cu creatia lui Dumnezeu) care duce deseori la boli cronice

Folclor aiuristic. Abstinenta produce cel mult dereglari psihice la cei obsedati de sex.

Mai Andrei tu chiar nu vezi ce razna ai ajuns? Sucesti toate cuvintele Mântuitorului si Apostolilor (ca a ti se pomeni de Sfintii Parinti e deja ofensa) care spun ca e mai bine sa nu se casatoreasca omul?

Bine ti-a spus si antiecumenism lșa ce spui despre Tereza, tu ai putea posta si pe situl Yogaesoteric, aveti idei comune cu orgasmul mistic.


..................

Si ca o concluzie, mai usor cu vorbitul despre dragoste fiindca a devenit un cult . Dragostea exista între persoane, deci persoana e mai importanta decât dragostea. Cultivarea placerilor si distractilor este o forma de egoism, ca una care nu are de a face cu celelalte persoane decât prin folosirea lor în scopul obtinerii de placeri.

Dragostea adevarat înseamna dorinta de a fi cu persoana iubita si sacrificiile facute pentru aceasta. Dragostea nu înseamna oferirea de placeri altuia ci oferirea ta însuti, a fiintei tale.

Fani71 06.07.2009 22:03:04

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 150773)
Oh, ba da, prin rugaciune omul se curata de dorinta... daca adaugam si postul.

(eu zisesem: Citat:
În prealabil postat de Fani71
Omul prin rugaciune nu se curata de placerile IN SINE, ci de atasarea excslusiva, "intunecatoare" de ele si de uitarea li Dumnezeu.")

Eu vorbeam de placere si nu de dorinta.
sta cu dorinta e mai complicata. Ne curatam de dorintele proaste. Insa pentru o persoana casatorita care se roaga nu cred nicoidecum ca rugaciunea trebuie sa se curete de dorinta pentru unirea cu sotul/sotia.
Aceasta dorinta poate fi sublimata, intr-un anumit stadiu, la unii, dar asta nu este un rezultat obligatoriu si n rezultat al rugaciunii la toti.

andreicozia 06.07.2009 22:04:31

Fiind odata intr-o discutie cu mai multi preoti, unul spunea ca lipsa activitatii sexuale la femei duce la boli in zona ovariana sau o indeamna pe femeie sa-si gaseasca pe altul. Deci tensiunile din familie trebuiesc rezolvate intr-un fel sau altul(practic impacare sau divort) pina nu se agraveaza situatia

anna21 06.07.2009 22:08:08

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 150792)
Dragostea adevarat înseamna dorinta de a fi cu persoana iubita si sacrificiile facute pentru aceasta. Dragostea nu înseamna oferirea de placeri altuia ci oferirea ta însuti, a fiintei tale.

Excelenta observatie!

mihailt 06.07.2009 22:09:42

Eu cred ca pe om de Dumnezeu il desparte doar pacatul.
Iar simturile nu mi se par deloc rele si nu mi se par a desparti pe om de Dumnezeu.
Iar trupul iarasi nu e rau ci doar pacatul e rau.
Si nu prea am vazut Sfinti Parinti care sa numeasca impreunarea in casatorie pacat.
Yoghistii si trantristii considera scurgerea samantei si orgasmul ceva rau si de aceea au niste procedee care foarte probabil sunt dracesti de a opri orgasmul si la barbat si la femeie care se numesc tantra yoga.Tot yoghistii considera mantuirea eliberarea de lanturile materiei si nu eliberarea de pacat.

anna21 06.07.2009 22:16:49

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 150796)
Eu cred ca pe om de Dumnezeu il desparte doar pacatul.
Iar simturile nu mi se par deloc rele si nu mi se par a desparti pe om de Dumnezeu.
Iar trupul iarasi nu e rau ci doar pacatul e rau.
Si nu prea am vazut Sfinti Parinti care sa numeasca impreunarea in casatorie pacat.
Yoghistii si trantristii considera scurgerea samantei si orgasmul ceva rau si de aceea au niste procedee care foarte probabil sunt dracesti de a opri orgasmul si la barbat si la femeie care se numesc tantra yoga.Tot yoghistii considera mantuirea eliberarea de lanturile materiei si nu eliberarea de pacat.

Impreunarea in casatorie nu e pacat daca cei doi au cugetul curat.
Totusi astazi exista foarte multe lucruri care se petrec intre soti si sunt considerate pacat.. nu intru in detalii tehnice. Din mintea noastra pacatoasa ies lucruri rele.
Exista desfranare si in cadrul familiei.

Aia cu tantra nu anuleaza orgasmul, dimpotriva, este foarte, foarte, foarte...important. Il pun la baza sanatatii fizice si psihice a individului, spre bucuria dracilor, zic eu.

cris 06.07.2009 22:25:55

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 150790)
Cris, dar de ce aceasta discutie ne duce departe de voia lui Dumnezeu?
Poate ar trebui facut iar un topic despre asta, ca sa stie cei care nu vor sa discute despre asa ceva pentru ca ii tulbura. Asta da. Dar in principiu, cred ca nu este contrar credintei ortodoxe sa discutam despre orice exista pe lumea asta.

Multumesc și pentru acest răspuns , deși se confirmă prin el o tendință spre același mod sofistic specific necredinței. Am scris deja o mică trimitere spre rolul Tainei, dar , cu scuze, ar fi total nepotrivit să continui aici, tocmai pentru că , așa cum arată și sofismul, ar trebui să calc unul din îndemnurile mele. Iertare, și cine dorește să continue, poate considera că o face în taină, și că nu smintește , mai ales pe cei care îndeamnă spre folosul celui ce aude, și nu ca să se ferească pe sine, îngrădind pe alții.

antiecumenism 06.07.2009 22:40:20

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 150792)

Bine ti-a spus si antiecumenism lșa ce spui despre Tereza, tu ai putea posta si pe situl Yogaesoteric, aveti idei comune cu orgasmul mistic.

Da tocmai asta vroiam sa trag un semnal de alarma sa na ne lasam dusi de valul asta al esoterismelor,misticismelor hinduse,yoghine ,tantrice,oculte...

Eu ,din pacate pt mine,am practicat yoga la secta satanica a lui Bivolaru MISA (eu ii zic Miscarea de Integrare in SAtan) si de aceea sunt familiarizat cu tot ce tine de tantra,orgasm cosmic ,mistic,cuvinte dintrastea ca divin,etc care se foloseau fregvent pe acolo.De fapt astia de la secta satanica New Age-ista MISA practica si tantra yoga si amesteca toate religiile intr-un ghiveci universal.
Haideti sa nu ne lasam influentati de secte satanice,carti pline de idei oculte,satanice New Age-iste si alte aberatii.Cum zicea si Sfantul Ignatie Briancianinov noi crestinii ortodocsi sa citim doar cartile scrise de Sfintii ortodocsi si sa nu citim carti eretice sau pagane ca sa nu ne strice mintea.

Toate ideile astea legate de orgasm mistic,cosmic,idea ca abstinenta nu-i buna doar continenta sexuala (adica actul sexual fara ejaculare in care se poate ajunge la orgasme multiple,cosmice deci la placeri intense dar sub influenta duhurilor cazute) au legatura cu tantrismul si deci cu demonismul.

Sa nu ne lasam influentati de duhurile cazute care sunt o gramada in jurul acestor secte satanice si a practicantilor de tantra yoga.

anna21 06.07.2009 22:45:43

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 150779)
Dupa rastignirea lui Dumnezeu Iisus Hristos nu mai stapaneste Satana bunurile materiale ale acestui lumi:
"30.Iisus a răspuns și a zis: Nu pentru Mine s-a făcut glasul acesta, ci pentru voi.
31.Acum este judecata acestei lumi; acum stăpânitorul lumii acesteia va fi aruncat afară."
(sunt de la Evanghelia Sfantului Ioan Teologul capitolul 12 aceste versete.)
Cine le stapaneste?
Pai acum le stapanesc oamenii.

Situl "razbointrucuvant.ro" are multe articole despre vremurile pe care le traim. Acolo am citit nu o data despre cum in vremea de sfarsit vor venii toti dracii din iad pe pamant, despre cum antihrist si-a trimis antemergatori sa-i pregateasca lucrarea etc.
Nu gasesc acum exact acel articol (sunt zeci de articole interesant pe acest site, m-am pierdut intre ele).

Un citat:
„Ortodoxia suferinței” - o expresie de-a Sfântului Grigorie Teologul - a fost adesea pe buzele Arhiepiscopu*lui Averchie. Aceasta se referă la două lucruri: chinurile pe care creștinii ortodocși le îndură în această „vale a plângerii” în drumul lor către patria lor cea cerească și, de asemenea, prigoana pe care Adevărul cel veșnic o îndură în lumea aceasta căzută, al cărei stăpânitor este diavolul.

Arhiepiscopul Averchie știa din experiență ce este „Ortodoxia suferinței”. Nu cu mult înainte de a răposa, suferind în trup și îndurând împreună cu Biserica Luptătoare, a fost întrebat de către unul din prietenii săi despre starea lui de sănătate. A răspuns: „Cum să mă simt când slava Ortodoxiei se împuținează, răul biruiește, creștinii devin atât de plini de ură și duș*mănoși, iar creștinii ortodocși nu sunt cu nimic mai buni - poate mai răi, pentru că li s-a dat mai mult. Și cine - în vremurile acestea cumplite de pe urmă - va lua partea sărmanei ORTODOXII A SUFERINȚEI?”

sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...le-apostaziei/

(Nu gasesc acum exact acel articol pe care-l vroiam...:( )

anna21 06.07.2009 22:47:07

Antiecumenism, multumim pentru sinceritatea cu care abordezi aceasta problema.

andreicozia 06.07.2009 22:50:54

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 150795)
Excelenta observatie!

Citat:
În prealabil postat de Traditie1
Dragostea adevarat înseamna dorinta de a fi cu persoana iubita si sacrificiile facute pentru aceasta. Dragostea nu înseamna oferirea de placeri altuia ci oferirea ta însuti, a fiintei tale.

corect...dar si toate cele care vin in manunchi cu aceasta

anna21 06.07.2009 22:52:59

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 150803)
Multumesc și pentru acest răspuns , deși se confirmă prin el o tendință spre același mod sofistic specific necredinței. Am scris deja o mică trimitere spre rolul Tainei, dar , cu scuze, ar fi total nepotrivit să continui aici, tocmai pentru că , așa cum arată și sofismul, ar trebui să calc unul din îndemnurile mele. Iertare, și cine dorește să continue, poate considera că o face în taină, și că nu smintește , mai ales pe cei care îndeamnă spre folosul celui ce aude, și nu ca să se ferească pe sine, îngrădind pe alții.

Cris, imi cer iertare ca te-am suparat..
Dar eu cred ca astfel de discutie este necesara. Casatoria este taina deci... cum procedam?
Si eu am rasuflat usurata cand m-am casatorit: acum nu mai pacatuiesc.
Aiurea, am strans pacate cu carul! Din nestiinta, zicand ca daca-mi iubesc sotul orice este bun intr-o relatie trupeasca.

andreicozia 06.07.2009 23:35:27

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 150792)

Mai Andrei tu chiar nu vezi ce razna ai ajuns? Sucesti toate cuvintele Mântuitorului si Apostolilor (ca a ti se pomeni de Sfintii Parinti e deja ofensa) care spun ca e mai bine sa nu se casatoreasca omul?

Bine ti-a spus si antiecumenism lșa ce spui despre Tereza, tu ai putea posta si pe situl Yogaesoteric, aveti idei comune cu orgasmul mistic.

Nu este folclor ca ti se sparg vasele de singe in testicule...se numeste hemaspermie si a avut un coleg de servici care imi povestea ce a patit de la faptul ca nu a mai avut relatii sexuale de peste un an. Acum ca are o logodnica i-a trecut si a revenit la culoarea normala.
L-am ajutat sa caute pe Internet ce se intimpla cu el.

La urmatorul punct pot sa afirm si eu despre tine acelasi lucru ca ai luat-o razna prin faptul ca nu deosebesti calea moderata a mireanului de rind cu cea a calugarului( si nu oricare ci duci la aproxism ideea impingind calea aspra a sihastrului pentru toti si toate.

Noi , multi de aici suntem de parere ca ne putem mintui si printr-o existenta normala, echilibrata, lipsita de pacate mari, asa cum ai vazut lista mea de spovedanie(nu tin minte pe unde este) fara sa cadem in extreme ascetice, punindu-ne astfel familia si existenta ei in cumpana.
De aceea eu vad in nunta din Caana nu nu stiu ce traire mistica prin suplimentarea vinului cu unul de cea mai buna calitate ci pur si simplu un undemn sa ne traim viata cu bucurie si momente de comuniune cu prietenii , rudele si vecinii.

Eu inteleg ca tu esti un calugar urban(asa cum ai sugerat in nenumarate rinduri de-a lungul anilor prin diverse exemple si atitudini ascetice), si sincer te felicit pentru acest drum foarte anevoios. Greseala pe care o faci insa este ca incerci din rasputeri sa convingi lumea de aici, printre care sunt oameni casatoriti si femei maritate ca viata pustniceasca si cea moderato-crestin-lumeasca TREBUIE NEGRESIT sa fie una si acelasi lucru...gest care nu are absolut nici o acoperire patristica

Daca ar fi asa cum afirmi, Sfintul Benedict de Nursia(480 - 547)AD care a scris unul dintre cele mai importante Tipicoane monahale, acest mare sfint, aceasta mare PUNTE de legatura intre monasticismul ESTic SI VESTic ar fi mentionat ca aceste reguli sunt valabile pentru toti, nu numai pentru calugari, ceea ce ar fi fost imediat categorisit ca o aberatie.

Apropos, daca vreodata se va pune serios in discutie o unire in duh a celor doua confesiuni, cred ca acest sfint ne poate indruma el fiind familiar si cu duhul estic si cu cel vestic.

Fani71 06.07.2009 23:48:46

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 150792)
De ce nu ar amâna-o? Parca scopul actului sexual era unul metafizic. Treaba cu generozitatea placerii vrea sa fie ceva moral?

Nu am zis ca scopul ar fi metafizic, am zis ca 'oglindeste' si ca este 'imagine', dar bineinteles ca este aici si un scop metafizic, sau macar caz suprafizic, acela de intarire a legaturii dintre soti.
Generozitatea placerii ESTE ceva moral, in sensul ca vrei sa ii dai celuilalt ce este bun. Ca atunci cand la masa vrei sa-i dai celuilalt bucatica cea mai buna, nu sa o iei tu.
Poti si tu sa iei; cu multumire si bucurie.

Ai ocolit problema de care vorbeam: ceea ce propui tu, ca barbatul sa nu amane nimic, ci sa obtina numai el orgasmul in mod 'natural', duce la obtinerea placerii lui, si insatisfactia (placerea incomplecta) femeii. Este asta o dovada de dragoste?

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 150792)
În general, care rostul poruncilor divine dupa tine si care sunt acele porunci?

Poruncile stim care sunt, nu trebuie sa le repet eu aici, nu am alte pareri decat Biblia.
Rostul poruncilor este sa nu existe nimic care sa ne desparta de Dumnezeu, deci in final sa putem fi uniti cu Dumnezeu.

[quote=Traditie1;150792]Nu uit dar faptele bune nu trebuie facute dupa mintea noastra. Si a spune ca tot ce faci e spre preamarirea lui Dumnezeu, inclusiv distractiile, e o viclenie. Daca într-adevar cauti voia lui Dumnezeu întâi trebuie sa renunti la voia ta, atât de a face cât si de a nu face ceva (cuvintele Scararului).

Poate fi si viclenie dar nu este prin definitie. Eu nu am spus ca cei casatoriti sau cei care se distreaza fac intotdeauna asa, ci ca asa ar trebui sa incerce sa traiasca aceste lucruri.

mihailt 07.07.2009 00:14:11

"
15. Era cineva, ce vana prin pustie dobitoace salbatice si a vazut pe avva Antonie glumind cu fratii si s-a smintit.
Iar batranul vrand sa-l incredinteze pe el, ca trebuie cate putin sa se pogoare fratilor, i-a zis lui : pune sageata in arcul tau si intinde. Si a facut asa. Si a zis lui : intinde iarasi. Si a intins. Si iarasi i-a zis : intinde.
Si a zis lui vanatorul : de il voi intinde peste masura, se frange arcul.
Zis-a lui batranul : asa si la lucrul lui Dumnezeu, daca peste masura vom intinde cu fratii, degrab se rup. Deci trebuie cateodata si cate putin a ne pogora fratilor.
Acestea auzind vanatorul, s-a umilit. Si mult folosindu-se de la batranul, s-a dus.
Si fratii intarindu-se, au mers la locul lor.
"
Si ucenicii Sfantului Antonie cel Mare erau pustnici adica schimonahi adica mai mult decat monahi.

anna21 07.07.2009 00:17:18

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150814)
Nu este folclor ca ti se sparg vasele de singe in testicule...se numeste hemaspermie si a avut un coleg de servici care imi povestea ce a patit de la faptul ca nu a mai avut relatii sexuale de peste un an. Acum ca are o logodnica i-a trecut si a revenit la culoarea normala.
L-am ajutat sa caute pe Internet ce se intimpla cu el.

La urmatorul punct pot sa afirm si eu despre tine acelasi lucru ca ai luat-o razna prin faptul ca nu deosebesti calea moderata a mireanului de rind cu cea a calugarului( si nu oricare ci duci la aproxism ideea impingind calea aspra a sihastrului pentru toti si toate.

Noi , multi de aici suntem de parere ca ne putem mintui si printr-o existenta normala, echilibrata, lipsita de pacate mari, asa cum ai vazut lista mea de spovedanie(nu tin minte pe unde este) fara sa cadem in extreme ascetice, punindu-ne astfel familia si existenta ei in cumpana.
De aceea eu vad in nunta din Caana nu nu stiu ce traire mistica prin suplimentarea vinului cu unul de cea mai buna calitate ci pur si simplu un undemn sa ne traim viata cu bucurie si momente de comuniune cu prietenii , rudele si vecinii.

Eu inteleg ca tu esti un calugar urban(asa cum ai sugerat in nenumarate rinduri de-a lungul anilor prin diverse exemple si atitudini ascetice), si sincer te felicit pentru acest drum foarte anevoios. Greseala pe care o faci insa este ca incerci din rasputeri sa convingi lumea de aici, printre care sunt oameni casatoriti si femei maritate ca viata pustniceasca si cea moderato-crestin-lumeasca TREBUIE NEGRESIT sa fie una si acelasi lucru...gest care nu are absolut nici o acoperire patristica

Daca ar fi asa cum afirmi, Sfintul Benedict de Nursia(480 - 547)AD care a scris unul dintre cele mai importante Tipicoane monahale, acest mare sfint, aceasta mare PUNTE de legatura intre monasticismul ESTic SI VESTic ar fi mentionat ca aceste reguli sunt valabile pentru toti, nu numai pentru calugari, ceea ce ar fi fost imediat categorisit ca o aberatie.

Apropos, daca vreodata se va pune serios in discutie o unire in duh a celor doua confesiuni, cred ca acest sfint ne poate indruma el fiind familiar si cu duhul estic si cu cel vestic.

Andrei, termina cu boala celor care nu au relatii sexuale, ca or mai crede unii! Este aberant.
Este cauzata de infectii in zona (inclusiv bts) si.. " exhausted love making can cause Hematospermia".. (primul lucru care mi-a venit in minte cand ai spus de prietenul tau a fost: ar trebui sa o slase mai usor cu filmele porno, scuze, dar asta este.. :( , poate gresesc).

mihailt 07.07.2009 00:43:51

Iata aci referitor la relatiile sexuale articolul de pe orthodox wiki:
http://orthodoxwiki.org/Sex

mihailt 07.07.2009 00:45:09

La "Tatal nostru" nu spunem:
"Ci ne izbaveste pe noi de lume" ci spunem "Si ne izbaveste pe noi de cel rau".

antiecumenism 07.07.2009 00:50:41

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150814)
Nu este folclor ca ti se sparg vasele de singe in testicule...se numeste hemaspermie si a avut un coleg de servici care imi povestea ce a patit de la faptul ca nu a mai avut relatii sexuale de peste un an. Acum ca are o logodnica i-a trecut si a revenit la culoarea normala.
L-am ajutat sa caute pe Internet ce se intimpla cu el.

Da are dreptate Anna ...poate aparea aceasta boala si in cazul unui cuplu,deci nu are legatura cu abstinenta de un an sau mai stiu eu cat..ci cu anumite boli (infectii ,inflamatii..)
http://dictionar.romedic.ro/hemospermie

http://www.121.ro/forum/hemospermie-t11783.html

anna21 07.07.2009 01:07:01

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 150814)
Nu este folclor ca ti se sparg vasele de singe in testicule...se numeste hemaspermie si a avut un coleg de servici care imi povestea ce a patit de la faptul ca nu a mai avut relatii sexuale de peste un an. Acum ca are o logodnica i-a trecut si a revenit la culoarea normala.
L-am ajutat sa caute pe Internet ce se intimpla cu el.

Andrei, mai bine iti ajutai "prietenul" prin a-i spune ca asta se numeste curvie (faptul ca o numesti iubita sau logodnica nu schimba situatia).
Si nici orgasmul ca "gustare a raiului", nici iubirea cu fluturasi nu pot curati situatia.

(cred ca acum te-ai obisnuit deja cu rautatile mele.. nu sunt cu rea intentie)


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:07:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.