Prietene, voi vedeti numai dusmani peste tot......semanati cu manelistii nostri :)) .
Iar treaba ca nu va bazati pe nimeni s-o nu mai spuneti nimanui ca va rad si curcile, daca nu erau sclavii vostrii americani, demult erati refugiati prin tari "rele si antisemite" ca Romania. Voia Domnului este sa reveniti dupa 2000 de ani in locurile sfinte, asta ca sa va intoarceti la Domnul Dumnezeu parintilor vostri si sa va lepadati de intunericul in care ati tot umblat atatea secole pana acum.

Hristos a Inviat!

Este ceva nou pentru mine ca numai americanii sunt sclavii nostri sau pur si simplu nu esti bine informat. Probabil ca de mult nu ai fost la carciuma ca acolo se invata antisemitismul. Tu, fa bine si continua sa mergi des la biserica ca acolo inveti sa iubesti pe aproapele tau si sa nu bagi ura in viata ta. Chestia cu americanii scavi ai evreilor probabil o cunosti de la gradinita.Acuma ca ai mai crescut,lasa-te de basme ca viata e grea si nu-i nevoie sa cauti tapi ispasitori pentru pacatele si ignoranta dumitale.
Apropo, eu, personal ma mandresc cu evreul acela care este Mantuitorul crestinilor si m-as astepta si sa-i indrumeze pe toti crestinii la iubirea altilor,fara nici o conditie.

pt.evreulcelales
 

Da domnule "celales",aveti aici si o declaratie a lui Shimon Peres.Si multe altele despre sionisti.
Domnule "celales"daca tot va mandriti cu Mantuitorul Iisus Hristos de ce nu cautati sa-l cunoasteti mai bine?

http://www.youtube.com/watch?v=ohtU7...eature=related

Si bine ati spus ca nu numai americanii sunt sclavii sionistilor mai sunt si alte tari

In Romania exista in realitate admiratie pentru evrei in parte pornind si de la faptul ca Iisus isi are originea in acest popor. Nu ar trebui si existe contradictii intre religia iudaica si religia crestina care nu se opune primei ci in cuvintele lui Iisus Hristos reprezinta implinirea legii si a profetiilor din VT: «Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să le stric, ci să le împlinesc» (Matei 5:17). Foarte probabil locul unde fiul lui Dumnezeu, Mantuitorul lumii si fiul Omului, fiinta umana cu cea mai inalta spiritualitate s-a nascut nu este arbitrar si poporul sau a fost ales in virtutea unor calitati morale/ spirituale. Din pacate dilemele si controversele vor disparea probabil asa cum se spune doar inainte de sfarsitul lumii odata sau a doua venire a Mantuitorului. In sensul legaturii dintre VT si NT si pentru descoperirea semnificatiei mantuirii cristice este relevanta rugaciunea dreptului Simeon spusa la nasterea Mantuitorului Iisus Hristos: Acum libereaza pe robul tau, Stapane, dupa cuvantul Tau in pace; ca au vazut ochii mei mantuirea Ta, pe care ai gatit-o inaintea tuturor poparelor: lumina spre desoperirea neamurilor si slava poporului Tau Israel.'

Stimate domn GHEMIS,vreau sa te anunt ca in acord cu ce zice domnul Peres,Presedintele statului Iarael pe Ebraica cine a facut traducerea a scris numai o jumatate de adevar.
Ce a fost tradus nu este in acord deloc cu ce a fost zis. Nu este mare desteptaciune de luat o parte din ce s-a zis si prezentat ca declaratia lui Domnul Peres.
Presedintele Peres a mentionat IRONIC ce pretind antisemitii,in cazul ista printre ei romani.
Si o persoana lipsita de inteligenta poate intelege ca domnul Peres nu ar fi facut asa o declaratie publica chiar daca ar fi fost adevarata.
Voi traduce exact discursul lui in intregime daca poti sa-l aduci aci. Mai mult ca sigur ca nu vei putea ca atuncia se v-a descoperi shmecheria de doi bani.
Cat despre Mantuitorul Iisus Hristos despre care amintesti, iar vreau sa explic ca Mesiah sau Mantuitor este ceva care depinde de religia Judaica mult timp inainte de nasterea lui Iisus. Evreii de atunci si cei de azi nu au gasit ca s-au implinit nimic din ce ar fi trebuit sa se implineasca cu ivirea lui Mesiah in acord cu traditia Judaica. Din aceasta cauza nu au recunoscut si nu recunosc pe Iisus ca acel Mesiah. Asa de mult doresc evreii sa se iveasca Mesiah si in fiecare data cand apare cineva care se pretinde Mesiah,le bate inima si examineaza conditile. Din pacate, pana azi,nu au recunoscut pe nimeni ca Cel care este asteptat. In lungul istoriei s-au ivit multi care s-au dat ca Mesiah dar niciunu nu s-a dovedit a fii Adevaratul.
Asta ce crede Judaismul si nu are nici o critica daca crestinii cred altfel. Judaismul este o religie care intelege si onoreaza si pe altele religii si daca nu cred ca ei. Inca o data,Judaismul nu este o religie misionara si unu din motourile lui este ca "fiecare sa traiasca in credinta sa" (in pace si onoare).

Frumos, analizati voi pe toti si va veti inchina chiar la uraciunea pustiirii care va va insela cu semne si cu minuni multe. De Dumnezeu vostru ati avut grija sa va lepadati pentru ca nu a venit in slava si nu a fost print........mare grija sa aveti evreule ales, sa nu cadeti si mai rau si sa va lasati pacaliti de unul care va veni si va va da putere, bani si pamant.

Sfantul prooroc Daniel sa va ocroteasca cu rugaciunile sale si sa ne rugam cu totii sa fiti salvati cat mai multi de uraciunea care va inghitii multe suflete!

Christian nu inteleg de ce vorbesti la modul exaltat si fanatic, de ce oare nu poti mentine un ton linistit si rational de care ai mai dat dovada si in trecut.

In ortodoxia rasariteana exista o vorba:
"Nu ai voie sa te bagi in minastire straina cu canoanele tale"!...aprofundeaza te rog

De ce iti asumi tu rolul de judecator? chiar ma intreb cu stupoare de ce?

Ce treaba ai tu cu "uriciunea care va veni" ca s-o impingi asupra unei religii si a unui neam complet strain de scripturile si prezicerile tale?
Moshe ti-a explicat clar ca Mesia vine in mijlocul unor CONJUNCTURI, deci totul este foarte clar si matematic pus la cale. Daca ei si proorocii spun ca Mesia va veni in Slava si...etc atunci lasa-i in pace, de ce ii tot faceti eretici?

Poti face pe cineva eretic numai daca el face parte din grupul care au definit "legislatia eretis-mului" insa daca nu, iti bati gura de pomana
Mai bine, vorba Ancai, invatam unii de la altii, nu ne acuzam

"Uraciunea" de care scri tu,ne-a inghitit multe suflete in ultimul veac. Pe uraciunea aia am chemat-o antisemitism si nu are nimic cu Divinitatea ci numai cu Satan.
Cat despre rugaciunile care le propui,noi suntem un popor "practic".Daca nu o sa ajute,nici nu v-a strica asa ca aduna-i pe "toti" ca sa se roage pentru noi. Multumesc.

Te rog pe dumneata sa postezi discursul si traducerea.

Hm, de prost ma tot agit aici sa dau de gandit "evreului ales", astfel incat sa incerce sa vada lucrurile si altfel decat i-a fost spus pana acum la scoala lor.
Andrei, eu nu inteleg cum poti tu ca si crestin, in Hristos imbracat, sa spui ca ".....Mesia vine in mijlocul unor CONJUNCTURI, deci totul este foarte clar si matematic pus la cale. Daca ei si proorocii spun ca Mesia va veni in Slava si...etc atunci lasa-i in pace, de ce ii tot faceti eretici? ", pur si simplu nu te pot intelege si nici nu pot crede ca tu iti dai seama ce ai spus. In numele unei tolerante crestinesti tu relativizezi venirea Mantuitorului atat de mult incat spui ca e bine a-i lasam in pace, ca la ei Mesia vine dupa niste algritmi foarte rigizi sigur bine intelesi de ei... Andrei, noi ca si crestini, credem ca ei au gresit algoritmii acestia legati de Mesia si mai credem ca bine este sa incercam sa le aratam Adevarul in care credem, asta cat putem si noi pacatosii.

Legat de erezie, eu nu stiu sa-i fi facut vreodata eretici pe evrei , asa ca discursul tau legat de erezie nu-si are sensul in ce ma priveste.

Da omule, ati fost omorati pana acum, dar cand o sa vina cel viclean (parasul si potrivnicul tuturor oamenilor indiferent de natie), care urmareste sufletele, trupurile voastre vor avea averi si desfatari, pamanturi si putere....dar cu ce folos, viata omului e in Domnul, nu in averile trecatoare ale acestei lumi.
Asa cum ti-am spus, cred cu tarie in cuvantul proorocilor, care spune ca nu veti fi parasiti de Domnul Dumnezeu si ca multi dintre voi vor fi alesi sa nu se inchine uraciunii pustiirii.

stiu ca discursul meu pare fanatic, dar nu sunt fanatic.Sunti doar categoric in anumite situatii si cu anumite probleme care nu trebuie ascunse sub perdeaua unui dialog fals.

Trunchierea si citarea selectiva a unui text sau discurs este o strategie de distorsionare a adevarului la care se recurge frecvent si destul de eficace. Oricum franturile de texte/ discursuri ar trebui abordate cu circumspectie mai ales ca cei care ar pune la cale planuri nefaste probabil ca s-ar feri sa le transmita public.
In ce priveste natura divina a lui Iisus, aceasta este anticipata in profetiile din Vechiul Testament si am incercat mai jos sa ofer cateva dovezi in sprijinul acestei afirmatii. Identitatea lui Iisus ca Mesia este anuntata de multi profeti din Vechiul Testament, spre exemplu Isaia care proroceste intruparea Mantuitorului din Fecioara (‘Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel.’ (Isaia, 7:14)), Miheia (Mica) care anunta nasterea Sa in Betleem (‘Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar obârşia Lui este dintru început, din zilele veşniciei. Pentru aceasta îi va lăsa până în vremea când aceea ce trebuie să nască va naşte. Atunci rămăşiţa fraţilor săi se va întoarce la fiii lui Israel.’ (Miheia 5:1-2)), Zaharia care proroceste intrarea triumfala in Ieruslaim a lui Iisus recunoscut ca Imparatul lui Israel (‘Bucură-te foarte, fiica Sionului, veseleşte-te, fiica Ierusalimului, căci iată Împăratul tău vine la tine drept şi biruitor; smerit şi călare pe asin, pe mânzul asinei.’ (Zaharia, 9:9), Isiaia a carui prorocie referitoare la Mielui lui Dumnezeu care ridica pacatele lumii (‘Chinuit a fost, dar S-a supus şi nu şi-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus şi ca o oaie fără de glas înaintea celor ce o tund, aşa nu Şi-a deschis gura Sa. (Isaia, 53:7) anticipeaza referirea prorocului Ioana Botezatorul la Mantuior ca Mielui lui Dumnezeu: ‘A doua zi a văzut Ioan pe Iisus venind către el şi a zis: Iată Mielul lui Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii.’ (Ioan, 1:29), ‘Şi a mărturisit Ioan zicând: Am văzut Duhul coborându-Se, din cer, ca un porumbel şi a rămas peste El. Şi eu nu-L cunoşteam pe El, dar Cel ce m-a trimis să botez cu apă, Acela mi-a zis: Peste Care vei vedea Duhul coborându-Se şi rămânând peste El, Acela este Cel ce botează cu Duh Sfânt. Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu. A doua zi iarăşi stătea Ioan şi doi dintre ucenicii lui. Şi privind pe Iisus, Care trecea, a zis: Iată Mielul lui Dumnezeu! Şi cei doi ucenici l-au auzit când a spus aceasta şi au mers după Iisus.’ (Ioan, 1:32-37), Isaia care proroceste venirea lui Iisus ca mantuitor: ‘Poporul care locuia întru întuneric va vedea lumină mare şi voi cei ce locuiaţi în latura umbrei morţii lumină va străluci peste voi. Tu vei înmulţi poporul şi vei spori bucuria lui. El se va veseli înaintea Ta, cum se bucură oamenii în timpul secerişului şi se veselesc la împărţirea prăzilor. Căci jugul ce-l apasă, şi toiagul ce-l loveşte, şi nuiaua ce-l asupreşte, Tu le vei sfărâma, ca în zilele lui Madian. Încălţămintea cea zgomotoasă de om războinic şi haina cea stropită de sânge vor fi aruncate în foc şi mistuite în flăcări! Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie. Şi mare va fi stăpânirea Lui şi pacea Lui nu va avea hotar. Va împărăţi pe tronul şi peste împărăţia lui David, ca s-o întărească şi s-o întemeieze prin judecată şi prin dreptate, de acum şi până-n veac. Râvna Domnului Savaot va face aceasta.‘ (Isaia, 9:1-6).
Iisus Insusi compara crucificarea sa cu episodul din Vechiul Testament privitor la sarpele de arama pe care Dumnezeu ii porunceste lui Moise sa il construiasca ca un simbol care ii salva de la moarte: ‘Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia.’ (Numerii, 14: 8-9), ‘Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului, Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.’ (Ioan, 3:14).
Chiar faptul ca in episodul in care Dumnezeu face legamantul cu Avraam dumnezeu apare sub infatisarea a trei straini sau ingeri arata natura in in trei ipostasuri ca Tatal, Fiul si Sfantul Duh iar afirmatia lui Iisus ‘Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sunt Eu’ (Ioan, 8:59) arata identitatea sa de fiinta cu Dumnezeu (Eu şi Tatăl una suntem (Ioan, 10:30)) precum si existanta sa dinainte de veci.
Natura divina a lui Iisus si legatura dintre Noul Testament si Vechiul testament transpare intrun episod important al Noului testament, si anume episodul Schimbarii la Fata unde Iisus este revelat ca Fiul lui Dumnezeu de insusi Dumnezeu Tatal: ‘Şi după şase zile, Iisus a luat cu Sine pe Petru şi pe Iacov şi pe Ioan, fratele lui, şi i-a dus într-un munte înalt, de o parte. Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El. Şi, răspunzând, Petru a zis lui Iisus: Doamne, bine este să fim noi aici; dacă voieşti, voi face aici trei colibe: Ţie una, şi lui Moise una, şi lui Ilie una. Vorbind el încă, iată un nor luminos i-a umbrit pe ei, şi iată glas din nor zicând: "Acesta este Fiul Meu Cel iubit, în Care am binevoit; pe Acesta ascultaţi-L".’ (Matei, 17: 1-5) Oricum identitatea lui Iisus ca Mantuitor nu se poate demonstra numai cu dovezi si nu trebuie limitata la nivelui mintii, ci trebuie descoperita in suflet.

Foarte inteesant ce ai scris dar ,din pacate nu este in acord cu logica evreilor .Afara de asta, te asigur ca Biblia este asa o carte desteapta si interesanta ca de multe ori ce este scris se poate explica....cum vrei. In cazul dumitale,VT a fost scris mii de ani inaintea lui Iisus si nu este logic ca sa fie in VT scris ceva despre El.
Una din cele 613 porunci a lui Dumnezeu la poporul Lui este ca sa nu se creada in ghicitori, scamatori, astrologi s.a.m.d. asa ca Judaismul traduce cele scrise in Tora in acord cu aceasta lege. Nu o sa gasesti un evreu evlavios care implineste toate poruncile Judaismului care sa se bazeze pe ghicirea vitorului. Proorocii evrei ar fi fost azi numiti conselieri si ce li se crede ca ghicitul vitorului este de fapt numai amenintari si indrumari pe calea buna.

Una din cele 613 porunci ale lui Dumnezeu???De unde aveti sursa asta?Din Talmud?

Domnule "celales"daca v-ati declarat o persoana nu religioasa(expresia va apartine),deci nu stiti mare lucru despre iudaism si despre VT.Dece nu citi mai intai VT apoi si NT ca sa aveti din ce vorbi,sa aiba un suport ceea ce sustineti,dar asa nacunoscand mai nimic si vorbind.....= 0.De ce sus/tineti cu atata orgoliu si mandrie ca doar ceea ce spuneti d-tra este adevarat cand de fapt nu cunoasteti Adevarul? Am sa va mai spun ceva poate o sa va smeriti cat de cat.Ceea ce stiti si cunoasteti d-tra,gresit sau adevarat,nu va apartine, ci apartine celor care au trait inaintea d-tra,deci nu aveti nici un merit pentru asta,nu aveti nici macar meritul ca existati pe acest pamant,nimeni nu are vreun merit pentru faptul ca exista,tot meritul este a lui Dumnezeu,ceea ce ramane omului de facut este sa cunoasca Adevarul, adica pe Cel care l-a creat,pe Dumnezeu.Noi la asta suntem chemati sa cunoastem pe Dumnezeu,daca nu citim din ceea ce ne-au lasat altii,si daca nici macar meritul acesta nu ni-l asumam,atunci putem zice ca suntem inexistenti.

Ghemis, ne-religiozitatea lui Moshe trebuie privita dpdv cultural. Fac o mica paranteza. Acest dar vine odata cu deschiderea si INTELEGEREA altor culturi pe care o capeti vizitind alte tari si privind in jur cu mare atentie si CURIOZITATE!

Deci fi sigur ca Moshe este toba de cunostinte ale VT-nt!Traind in Izrael nici nu ai cum sa scapi fara sa ai cunostinte depsre istoria poporului din care faci si al carui teritoriu il aperi si-l stropesti cu singele copiilor tai din armata..insa este modest si in felul lor evreiesc simpatic, as spune smerit...altfel nu ar fi participat cu atita siguranta si in acelasi timp finete in discutii.
Daca incetati sa-l mai atacati direct prin anti-evreisme o sa descoperiti un om deosebit de prietenos care are multe povestiri interesante despre ce inseamna sa faci parte din cultura Iudaica

Ma intreb de unda ura asta profunda pentru tot ce este evreiesc?
Oare de ce nu va puteti observa ca acesta este un automatism care ne indeparteaza de ADEVAR

Ideea asta cu ura este eronata. Daca te contrazic pe tine, nu inseamna ca am ura fata de tine, la fel si cu evreul nostru :).

In rest trebuie sa ai grija la aceste deschideri, sa nu cumva sa te trezesti ca treci, fara sa vrei, dincolo de "usa" deschisa de tine.

Si mai banuiesc ca aici nu este locul unde evreul debiteaza orice iar noi, in virtutea unei deschideri culturale, nu avem voie sa-l contrazicem si sa-i suparam astfel ego-ul atotstiutor.

Hristos il iubeste si pe acest frate evreu si speram sa se mantuiasca si el!
Mult spor! ;)

Multumesc pentru sprijinul moral a dumitale.Acei la care ai adresat replica ta fac dovada de mare ignoranta in privirea evreilor si a Judaismului. Oameni ca acestia simt nevoia sa se "apere" de ce nu stiu si nu inteleg. Cu mare placere as fi vrut sa le explic despre Judaism lucruri care nu stiu si nu inteleg, nu ca sa-i conving sa treaca la religia Judaica ca la asta nu au nici o posibilitate ci ca sa se uite la evrei ca la finte ca toate altele si sa paraseasca ideile vechi cu baza de ura.
In Israel, bine ai scris, domnule Andrei,se invata la scoala VT si asta este o materie obligatoare la bacaloreat. Nu se invata ca papagalii si se fac discutii,cercetari si se citesc teze despre fiecare capitol si fiecare psalm. In Israel,se traieste istoria,se respira istoria si se citeste aproape zilnic despre noi descoperiri arheologice si altele. Si o piatra mare care are o gaura la un colt care a fost gasita la ruinele orasului Meghido face sa bata inima la multi. Acea gaura a folosit inante cu 3000 de ani ca sa se lege calul sau magarul. Sau o "comoara "de 12 monede de aur care au fost ascunse sub o podea de mozaica antica.
Nu pentru prima data mi se aminteste Talmudul,ca si cum ar fi o carte de instructie cum sa excrocam si sa ne purtam cu crestinii. Exact cum am scris mai sus, ignoranta provoaca frica de nestiut.In favoarea celor care vreau sa stie adevarul despre Talmud:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Talmud

Pt.Andreicozia
 

Daca este "toba" de ce nu accepta si alte instrumente pe langa el,ar fi o armonie si o discutie mai placuta si folositoare.Dar daca ne uitam in replicile date de "celales"vedem ca nu accepta alte raspunsuri decat cele care ii gadila orgoliul,pana si numele pe care si l-a ales pe forum arata cat de "sus"se vrea.Dumneata parca ai fi avocatul lui,ca de multe ori nici nu-mi da el replici ci i-mi dai dumneata in locul lui.Lasa-l domnule sa se trezeasca la realitate,sau daca esti un crestin in adevaratul sens al cuvantului ,de ce nu-i vorbesti de Mantuitorul Iisus Hristos(nu am vazut pana acum la dumneata o initiativa de acest fel in dialog cu Moshe),de ce nu-l marturisesti pe Hristos unui om care nu-l cunoaste desi provine din aceeasi tara cu Mantuitorul?Acesta este primul lucru care trebuie sa-l faca crestinul,sa-l faca cunoscut si altora pe Cel ce mantuieste,pe Cel prin care se poate intra in Imparatia Cerurilor.Daca il iubesti pe Moshe cu adevarat atunci sa te preocupe mantuirea lui,sa-i arati adevarata Cale,Adevar si Viata.

Toti din cei care au intrat in contact cu "celales" au fost catalogati drepti antisemiti(sau aproape toti)desi sunt nevinovati de postarile lor deoarece multe din ele sunt subiecte scrise de altii,preluate din diferite surse(unii chiar au trait acele evenimente),dar nu stiu cum se face ca numai cele postate de dumneata si de "celales" sunt adevarate iar celelalte nu?Ma intreb si eu de unde atata ura pentru romani?

Adevarata cultura este sa-l cunosti pe Dumnezeu,pe mine unul asta ma preocupa cel mai mult ,si mai putin de istoria popoarelor care de multe ori este "fabricata"de regimul aflat la putere.Asa ca mai bine vorbim de istoria religiei ,a bibliei care nu este mincinoasa si dainuie de aproape 2000 de ani,ar fi mai intelept pt noi. Daca doriti sa faceti un bine prietenului d-tra vorbiti-i despreVT si NT,am nadejdea ca o sa aveti mai multa sansa decat noi ceilalti sa-l atrageti intr-o discutie folositoare pentru sufletul lui.

de-ar fi numai evreii...
 

ei, de-ar fi numai evreii cei care ne-au urat... ne urasc de parca le-am lua din avutia lor! Slava Domnului, stam pe locul nostru si nu cautam pricini la altii! dar altii s-au folosit de noi de-a lungul istoriei; ultimii sunt americanii, care ne tarasc in razboiul asta infect din Irak... Ca eu, de-as fi fost lider in Romania, nu as fi fost de acord cu asa ceva. Nu pot sa merg eu sa omor pe altii, chiar daca nu sunt crestini.

Evreii urasc antisemitii si asta este de inteles.Evreii nu urasc pe nimeni altii.Evreii inteleg ca fiecare are problemele lui si tot timpul cat nu le rezolva pe socoteala evreiilor nu li se "sare mustarul".
Destept dar lipsit de logica,ca esti asa suparat SI pe americani ca te-au tarat la razboiul din Irak insa daca reusesti sa te gandesti,cine a trimes soldatii romani in Irak este guvernul tau care a fost ales democratic de cetatenii romani,inclusiv de tine. Atuncia ce iti ramane este sa te urasti pe tine.Eu poate o sa te pot ajuta...

Treaba asta cu ura este de domeniul prostiei.

Din pacate fratele meu,unii "crestini"alimenteaza vocabularul "celuiales"prin pozitia pe care si-o asuma de mari iubitori de oameni,fara sa-si dea seama ca face jocul lui.Pur si simplu o dorinta de afirmare.

Ai absoluta dreptate. Nu trebuie sa urasti si mai presus de asta nu trebuie sa se dea ocazia ca sa urasti.

Sunt nenumarate versete in Vechiul Testament care fac referire la Iisus Hristos,acestea raman o dovada a existentei Lui si o dovada ca El intr-adevar a fost Mesia cel promis.

Profeţia din Vechiul Testament
Isaia 7,14
„Fecioara va rămâne însărcinată, va naşte un fiu.”
Psalm 2,7
„Tu eşti Fiul Meu! Astăzi Te-am născut.”
Mica 5,2ss
„Şi tu, Betleeme Efrata… din tine Îmi va ieşi Cel ce va stăpâni peste Israel…”
Mica 5,2 u.p.
„… şi a cărui obârşie se suie până în… zilele veşniciei.”
Deuteronom 18,18
„Le voi ridica din mijlocul fraţilor lor un prooroc ca tine…”
Psalm 110,4
„Domnul a jurat şi nu-I va părea rău: ’Tu eşti Preot în veac după rânduiala lui Melhisedec. ”
Isaia 33,22
„Căci Domnul este Judecătorul nostru: … El ne mântuieşte.”
Psalm 2,6
„Totuşi, Eu am uns pe Împăratul Meu pe Sion, muntele Meu cel sfânt.”
Isaia 11,2
„Duhul Domnului Se va odihni peste El...”

Psalm 16,10
„Căci nu vei lăsa sufletul meu în locuinţa morţilor, nu vei îngădui ca preaiubitul tău să vadă putrezirea.”
Psalm 110,1
„Domnul a zis Domnului meu: ’Şezi la dreapta Mea până voi pune pe vrăjmaşii Tăi sub picioarele Tale’.”
Zaharia 11,12
„Dacă găsiţi cu cale, daţi-mi plata; dacă nu, nu mi-o daţi! – şi mi-au cântărit ca plată treizeci de arginţi.”
Zaharia 13,7
„… Loveşte Păstorul şi se vor risipi oile!…”
Isaia 53,7
„Când a fost chinuit şi asuprit, n-a deschis gura deloc…”
Psalm 22,16
„… Mi-au străpuns mâinile şi picioarele.”
Isaia 53,5
„El era străpuns..., zdrobit..., şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi.”
Isaia 50,6
„Mi-am dat obrajii înaintea celor ce-Mi smulgeau barba; nu Mi-am ascuns faţa de ocări şi de scuipări.”
Psalmul 22,7.8
„Toţi cei ce Mă văd, îşi bat joc de Mine, ... dau din cap...”
Isaia 53,12
„a fost pus în numărul celor fărădelege.”


Isaia 53,12
„... pentru că a purtat păcatele multora şi S-a rugat pentru cei vinovaţi.”
Isaia 53,3
„Dispreţuit şi părăsit de oameni... că îţi întorceai faţa de la El...”
Psalm 38,11
„Prietenii şi cunoscuţii Mei se depărtează de Mine...”
Psalm 22,18
„Îşi împart hainele Mele între ei şi trag la sorţi pentru cămaşa Mea.”
Psalm 69,21
„Când Mi-e sete, Îmi dau să beau oţet.”
Psalm 34,20
„Toate oasele I le păzeşte, ca nici unul din ele să nu I se sfărâme.”
Psalm 22,14
„Mi S-a făcut inima ca ceara...”
Amos 8,9
„În ziua aceea, ... voi întuneca pământul ziua în nameaza mare...”
Isaia 53,9
„şi mormântul Lui a fost pus la un loc cu cel bogat.”
Exodul 29,14
„Dar carnea şi pielea jertfei... să le arzi în foc, afară din tabără.”
Numeri 24,17
„O stea răsare din Iacov, un toiag de cârmuire din Israel.”
Psalm 16,10
„Nu vei îngădui ca Preaiubitul Tău să vadă putrezirea.”
Psalm 22,30
„O sămânţă de oameni Îi va sluji.”
Psalm 69,4
„Mă urăsc fără temei.”
Psalm 69,9
„Râvna casei Tale Mă mănâncă.”
Psalm 118,22
„Piatra pe care au lepădat-o zidarii a ajuns să fie în capul unghiului.”
Isaia 9,1.2
„În vremurile viitoare va acoperi cu slavă... Galileea Neamurilor.”
Isaia 9,6.7
„Căci un copil ni S-a născut.”
Isaia 11,1-5
„Odrasla va ieşi din tulpina lui Isai.”

Isaia 42,1-4
„El nu va striga, nici nu-Şi va ridica glasul.”
Isaia 61,1-3
„Duhul Domnului este peste Mine şi M-a trimis...”
Isaia 59,20
„Da, va veni un Răscumpărător în Sion.”
Ieremia 31,15
„Un ţipăt se aude la Rama.”

Daniel 9,24
„Şaptezeci de săptămâni au fost hotărâte... până la ungerea Sfântului sfinţilor.”




Osea 11,1
„Şi am chemat pe Fiul Meu din Egipt.”
Zaharia 9,9
„Împăratul tău vine... călare pe un măgăruş.”
Zaharia 10,4
„Din El va ieşi piatra din capul unghiului.”
Zaharia 11,13
„Am aruncat cei treizeci de arginţi pentru Olar.”

Zaharia 12,10
„Îşi vor întoarce privirile spre Mine, pe care L-au străpuns.”
Zaharia 13,6
„De unde vin aceste răni pe care le ai la mâini?”


Împlinirea în Noul Testament
Luca 1,26.27
„Numele fecioarei era Maria. Şi iată că vei rămâne însărcinată şi vei naşte un fiu.”
Matei 1,25
„A născut un fiu, şi I-a pus numele Iisus.”
Matei 2,1
„Iisus S-a născut în Betleemul din Iudeea…”

Coloseni 1,17
„El este mai înainte de toate lucrurile şi toate se ţin prin El.”
Matei 21,11
„Este Iisus, Proorocul din Nazaretul Galileii, răspundeau noroadele.”
Evrei 5,4.6
„Tot aşa lui Hristos I-a zis: … ’Tu eşti Preot în veac după rânduiala lui Melhisedec’.”
Ioan 5,22.27
„Tatăl... toată judecata a dat-o Fiului… şi I-a dat putere să judece.”
Matei 17,37
„Şi I-au scris deasupra capului vina: ’Acesta este Iisus, împăratul Iudeilor’”
Matei 3,16
„... a văzut pe Duhul lui Dumnezeu pogorându-Se în chip de porumbel şi venind peste El.”
Fapte 2,31
„… sufletul Lui nu va fi lăsat în locuinţa morţilor şi trupul Lui nu va vedea putrezirea.”
Evrei 1,3
„… a făcut curăţirea păcatelor noastre şi a şezut la dreapta măririi în locurile preaînalte.”
Matei 26,15
„… ’Ce vreţi să-mi daţi şi-L voi da în mâinile voastre?’ Ei I-au cântărit treizeci de arginţi.”
Marcu 14,50
„Atunci toţi ucenicii L-au părăsit şi au fugit.”
Matei 27,12
„Dar n-a răspuns nimic la învinuirile preoţilor celor mai de seamă şi bătrânilor.”
Luca 23,33
„Când au ajuns la locul numit ’Căpăţâna’, L-au răstignit…”
Matei 27,26
„A pus să-L bată cu nuiele, L-a dat în mâinile lor, ca să fie răstignit.”
Matei 26,67
„Atunci L-au scuipat în faţă, L-au bătut cu pumnii şi L-au pălmuit.”

Matei 27,31
„După ce şi-au bătut astfel joc de El...”
Matei 27,38
„Împreună cu El au fost răstigniţi doi tâlhari, unul la dreapta şi altul la stânga Lui.”
Luca 23,34
„Isus zicea: ’Tată, iartă-i, căci nu ştiu ce fac’.”

Ioan 1,11
„A venit la ai Săi, şi ai Săi nu L-au primit.”

Luca 23,49
„Toţi cunoscuţii lui Iisus... stăteau departe...”
Ioan 19,23-24
„I-au luat hainele… le-au făcut patru părţi şi...
le-au tras la sorţi.”
Matei 27,34
„Ostaşii I-au dat oţet.”

Ioan 19,33.36
„… Nu I-au zdrobit fluierele picioarelor.”

Ioan 19,34
„I-a străpuns coasta... şi a ieşit din ea sânge şi apă.”
Matei 27,45
„De la ceasul al şaselea s-a făcut întuneric peste toată ţara.”
Matei 27,57-60
„Un om bogat, Iosif... L-a pus într-un mormânt nou.”
Evrei 13,11-13
„Şi Iisus... a pătimit dincolo de poartă.”

Matei 2,2
„I-am văzut steaua în Răsărit...”

Fapte 2,24.27
„Dar Dumnezeu L-a înviat, dezlegându-I legăturile morţii.”
2 Corinteni 3,2
„Noi suntem... slujitori ai Lui.”
Ioan 15,25
„M-au urât fără temei.”
Ioan 2,17
„Râvna pentru casa Ta Mă mănâncă.”
Matei 21,42
„Piatra pe care au lepădat-o zidarii...” Fapte 4,11

Matei 4,15.16
„Galilea Neamurilor, Norodul acesta a văzut o mare lumină.”
Luca 2,11
„Astăzi vi S-a născut un Mântuitor...” Ioan 3,16
Fapte 13,22.23
„Din sămânţa lui David, Dumnezeu… a ridicat un Mântuitor.”
Matei 12,18-20
„El nu Se va lua la ceartă, nici nu va striga.”
Luca 4,18
„Duhul Domnului este peste Mine pentru că M-a uns.”
Romani 11,26 „Izbăvitorul va veni din Sion...”
Matei 2,17.18
„Atunci s-a împlinit ce fusese vestit: ’Un ţipăt se aude în Rama’.”
Luca 3,1
„În anul al cincisprezecelea al domniei lui Tiberiu Cezar.”
Galateni 4,4
„Când a venit împlinirea vremii, Dumnezeu a trimis pe Fiul Său.”
Matei 2,15
„Am chemat pe Fiul Meu din Egipt.”
Luca 19,35
„Au aşezat pe Isus călare pe măgăruş.”
Efeseni 2,20
„Piatra din capul unghiului fiind Iisus Hristos.”
Matei 27,9.10
„Şi i-au dat pe ţarina Olarului, după cum poruncise Domnul...”
Ioan 19,34
„I-a străpuns coasta cu o suliţă.”

Ioan 20,27
„Uită-te la mâinile Mele...”

Nu este chiar asa deoarece a merge in Irak,... nu te obliga nimeni ca in armata, ci esti platit si nu merge oricine. Ar trebui sa intrebi pe cei care au fost acolo si vei fi surpins sa vezi ca multi nu au omorat pe nimeni.

Lui Danut 7,Iti pun numai un exemplu cum se intelege VT de evrei si de crestini diferit. Ai amintit de Isaia 7 14 . Uite textul original in ebraica:
תארקו ,ןב תדליו הרה המלעה הנה :תוא ,םכל אוה יינודא ןתיי ןכל די,ז והיעשי
.לא ונמיע ומש

Ebraica i-mi iese scrisa invers dar nu conteaza, voi traduce cuvant cu cuvant: Asa va da Domnul meu voua semn: uite fata tanara (nu se refera la fecioara sau virgina deloc!) gravida naste un baiat pe care sa-l numiti numele ImanuEl (tradus,Dumnezeu este cu noi)

Evreii pretind ca Iisus nu apare deloc in VT si asta este logic deoarece VTa fost scris mii de ani inaitea nasterei lui Iisus. Textele VT sunt asa de ample si de multe ori scrise cu cateva intelesuri asa ca pot sprijini multe teorii, uneori contrare.
Eu te asigur ca este vorba de "fata tanara" si de copilul care a nascut si a fost chemat cu un nume in slava lui Dumnezeu.

Mai mult ca sigur ca si toate altle ce ai mentionat dunt versii crestine a VT evreu.

Totul este atat de confuz... daca cuvintele sunt manipulate si interpretate dupa diverse interese, unde ste adevarul lui Dumnezeu?

Pai tu nu te-ai prins?
Din multimea de versete postate de Danut7,Evreulcelales a ales un singur verset.
Si chiar daca fata nu e tot una cu fecioara ,simpla mentionare tam-nesam la Isaia mi se pare ,ca acest fiu va invinge raul,si tot e ceva extraordinar.Tot se potriveste de minune cu ce avea sa se intample.
Simpla existenta a acestor versete,cu mii de ani inainte de a se intampla,nu poate fi explicata de nimeni,e o minune vazuta,demonstrabila stiintific .Asa ca nu mai privi la semantica,si priveste la minunea acestor profetii! Cine stia dinainte ce are sa se intample??

Exact. VT este o carte care evreii o studiaza de mii de ani si cand scriu studiaza, ma refer la situatii cand tinerii evrei religiosi invata si dicuta fiecare cuvant si fiecare fraza care este scrisa in VT. Se discuta in cursul invataturii impreuna cu rabini intelepti si se studiaza toate posibilitatile de intelegere a celor scrise. Ei nu studiaza crestinismul in VT din singura cauza ca ei nu il cred pe Iisus ca acel Mesiah pe care il asteapta, am scris deja din ce cauze asa ca nu se discuta ca si cum aluzile la crestinism sau la Iisus.

Dar restul de versete?Cu otetul,cu camasa trasa la sorti,cu punerea langa cei nelegiuiti ? Restul cum se explica,si de ce seamana atat de mult cu cele ce s-au intamplat lui Iisus?

Aici Evreuales sunt cateva de remarcat.
Limba ebraica avea cuvante putine, vreo 3.000-4.000 nu stiu exact, iar romana are peste 50.000. In general multe cuvante se bazau pe ,,jocuri de cuvinte,, ptr. a fi intelese, scrise,... si nu aveau alt inteles, deci nu se putea gresi intelesul. Ebraica nu avea vocale si ele erau semne de punctuatie sub litere si se pot interpreta in multe feluri. In limba ebraica veche nu am auzit sa existe cuvantul virgina, dar acest cuvant ,,fata tanara,, (deci o fata este tanara si nu are sens de a ne reaminti asa ceva) se intelege si se stie ca este ceva de genul romanesc ,,fata mare,,.
Scopul in general al oamenilor sau religiilor este de a-si expune fiecare in parte cunostintele, crezurile,... deci ce explica cei din religiile iudaice, nu au si nu vor avea nici un interes de a-L vedea pe Isus ca Mesia. Majoritatea prorociilor sunt usor de inteles si nu necesita mare stiinta ci dorinta (fata de care nu are nimeni nici o obligatie).
Sunt si evrei care il accepta pe Isus ca Mesia, adica Mantuitor de pacate, mai putini, dar sunt.

Dece nu te informezi inainte de scri? In limba ebraica veche nu au fost mai putine cuvinte decat in romaneste. Afara de asta, "batula" este virgina in ebraica si alma si elem este fata si baiat. Diferenta intre cuvintele astea nu lasa loc de inteles sensul scriselor. Nu imi trece prin cap sa fie scris de Maria ca a fost o "fata" .Maria cum este stiut a fost o femeie maritata cu Iosef tamplaru si nu o fata.

In limba ebreica veche erau putine cuvinte dar nu se putea gresi ca si acum chiar daca sunt mai multe cuvinte. Alt aspect este ca foarte multe cuvinte sunt noi si/sau imprumutate. Ptr. a fi translator ajung a cunoaste doar 2000 de cuvinte.
,,Batula,, este cuvant arab, eu vorbeam de ebreica veche, si nu cuvinte de imprumut sau noi. Maria a ramas insarcinata ca ,,fata mare,, ,,batula,, si apoi s-a maritat.

Oricum aceste semn ca o fata tanara precum se crede va ramanea gravida, va naste un baiat pe care sa-l numiti numele ImanuEl (tradus,Dumnezeu este cu noi), nu va mai veni.

"Oricum aceste semn ca o fata tanara precum se crede va ramanea gravida, va naste un baiat pe care sa-l numiti numele ImanuEl (tradus,Dumnezeu este cu noi), nu va mai veni. "

Asta nu ai de unde sa stii. Doar Dumnezeu stie.

Maria-Luisa, ma refer la acele semne si venire, nu la revenire.

In ce priveste ipoteza vinei atribuite evreilor se pare ca realitatea istorica este putin mai complicata decat este infatisata in Biblie. Intr-unul din documentarele despre viata lui Iisus care au fost difuzate cu ocaziia sarbatorii Pastelui au fost dezvaluite elemente care arata ca desi in esenta prezentarea vietii Mantuitorului in cele patru Evanghelii se conformeaza adevarului istoric, episodul implicarii romane a fost intr-un fel rescris tocmai prin presiunea ideologiei dominante in perioada stapanirii Palestinei de catre imperiul roman. Documentarul probabil ca exprima initierea unei miscari de reanalizare a realitatilor din vremea lui Iisus si de reconstituire a adevarului istoric. Este interesant modul in care se foloseste examinarea logicii care sta la baza unui context istoric si se demonteaza unele realitati considerate paradigmatice ceea ce deschide calea spre rasturnarea unor prejudecati perpetuate veacuri de-a randul. De exemplu este analizat traseul carieristic al guvernatorului Palestinei, Pontiu Pilat care il dezvaluie pe acesta ca fiind contrar portretului biblic ce il infatiseaza ca un om drept dar slab, ezitant care nu reuseste se se impotriveasca preotilor evrei, si ca fiind in fapt un caracter dur, o persoana marcata de ambitie si lipsa de scrupule si care tocmai in virtutea acestor ‘calitati’ a ajuns sa fie numit guvernator in Palestina, o zona ostila stapanirii romane si dificil de controlat.
Aceeasi analiza dezvaluie cum Iisus a fost victima unei conjuncturi istorice nefavorabile si cum acesta se afla la mijlocul unor tensiuni ireconciliabile intre idealul de eliberare al poporului sau si proiectele imperialiste ale imperiului roman. Se pare ca soarta istorica a lui Iisus a fost dictatata de fapt nu atat de nemultumirea unor preotii evrei conservatori care nu intelegeau finalitatea traditiei si nu puteau face saltul spiritual spre recunoasterea Sa ca Mesia, ci de imperativele care conditionau stapanirea romana. Intelegerea conceptiilor care stau la baza ordinii romane care este o ordine esentialmente seculara si a relatiei cu religiile popoarelor cucerite explica si evenimentele care au condus la uciderea lui Iisus, felul in care este perceputa relatia dintre Iisus si evrei precum si ruptura artificiala intre Iisus si poporul din care face parte.
In cazul imperiului roman religia era subordonata unui ideal istoric si unor considerente politice ceea ce explica toleranta religioasa (manifestata si prin incorporarea unor elemente din religiile acestora in religia de stat a imperiului) care conditiona posibilitatea controlarii unor popoare cultural si ideologic atat de diferite. Asa cum imperiul promova toleranta religioasa din ratiuni politice faptele sau personajele care erau suspectate ca ar constitui o amenintare la adresa stabilitatii imperiului roman trebuiau reprimate fara mila. Problema este ca in existenta Sa istorica Iisus este perceput ca o figura ambivalenta si contradictorie si daca El se auto-defineste strict in termeni spirituali ca Fiu al lui Dumnezeu, ca Mesia si stapan al imparatiei vesnice ‘Imparatia Mea nu este din lumea aceasta’ (In 18:36), perspectiva seculara a imperiului face ca acest conducator spiritual sa fie interpretat ca o figura politica subversiva care aduce atingere autoritatii romane.
In fapt, prin impactul asupra maselor largi de oameni Iisus reprezenta un pericol serios pentru stapanirea romana in regiune si un guvernator roman al acestei provincii care era perceputa ca un focar de turbulente nu ar fi tolerat o figura carismatica si potential subversiva. Cu atat mai mult Pilat din Pont care nu se dadea in laturi de la cele mai mari cruzimi nu ar fi acceptat niciodata sa acorde posilitatea de gratiere unei figuri controversate si sa lase la alegerea populatiei gratierea lui Iisus sau a revolutionarului Barabas. De fapt este atestat ca acesta a fost rechemat la Roma in urma reclamarii violentei sale excesive si a inabusirii unor revolte prin crucificarea foarte multor oameni. Intransigenta stapanirii romane este vizibila nu numai prin Pilat din Pont care desi in cele din urma cazut in disgratie poate fi vazut ca un guvernator roman tipic ci si prin inabusirea ulterioara a revoltei evreilor condusi de revolutionarul Shimon Bar Kochba. Oricum este intersant cum examinarea logicii politice si de cucerire a stapanirii romane impune reconsiderarea scenariului uciderii lui Iisus si a atribuirii raspunderii pentru aceasta fapta.
Pentru oricine citeste cu buna credinta Noul Testament este suprinzator si greu de crezut ca poporul in care Mantuitorul se naste si in care infaptuieste atatea miracole si care il primeste la Ierusalim ca pe un Rege sau Imparat si il recunoaste ca Mesia ar fi sustinut cu atata inversunare cu foarte putin timp dupa acest episod condamnarea Sa in fata unei stapanirii straine careia ii era ostil. Aceasta rescriere este vizibila si in insertia acelui blestem care sugereaza felul in care ii este simbolic impus poporului evreu sa isi asume vina pentru uciderea unei figuri care este asimilata ca fiind conducatorul lor spiritual (si din pacate istoria dovedeste puterea cuvintelor de a transfoma realitatea si faptul ca blestemul nu a fost doar simbolic): ‘A zis iarăşi Pilat: Dar ce rău a făcut? Ei însă mai tare strigau şi ziceau: Să fie răstignit!; Şi văzând Pilat că nimic nu foloseşte, ci mai mare tulburare se face, luând apă şi-a spălat mâinile înaintea mulţimii, zicând: Nevinovat sunt de sângele Dreptului acestuia. Voi veţi vedea.; Iar tot poporul a răspuns şi a zis: Sângele Lui asupra noastră şi asupra copiilor noştri!’ (Matei, 27:23-25). Rescrierea arata atat puterea detinuta in acea perioada de imperiul roman cat si constiinta stapanitorilor romani de atunci a realitatii ca Iisus este intr-adevar cine afirma ca este, revelatia faptului ca El reprezenta Mesia, Fiul lui Dumnezeu si astfel constiinta gravitatii crimei comise.
De fapt se poate spune ca existenta istorica a poporului evreu este o extensie a celei a Mantuitorului si ca acestia au contribuit si ei prin suferinta fara vina la intelegerea mesajului divin despre viata de aici ca o cale morala spre a dobandi imparatia vesnica prin cautarea lui Dumnezeu si a binelui si prin invingerea raului din afara noastra dar si mai ales a celui dinauntrul nostru.

Pentru Evreulcelales
 

As dori sa va urez cu ocazia marii sarbatori a eliberarii evreilor din robia egipteana sa aveti parte de un Pesah fericit si binecuvantat si pentru ca Pastele evreiesc si cel crestin sunt apropiate imi ingadui sa va urez si ca Iisus sa va aduca lumina, pace si bucurii in inima si in viata.