Da, de la pietate se poate ajunge la pietism si tot felul de atitudini nepotrivite.
Preotul ar trebui sa vada pericolul si sa indrepte lucrurile.
Dar nu toti au discernamentul necesar si cred ca nici nu prea stiu ce e in capul TUTUROR credinciosilor lor.
Si tu ai aflat practic intamplator cat de devianta era evlavia acelei persoane in acest context.
Ar fi trebuit poate sa ai o discutie cu ea pe marginea acestui subiect, sa o intrebi daca in asta sta semnificatia Pastelui, ce se intampla daca ar fi intr-o tara care nu are avion sa aduca sf. lumina, nu si-ar mai aprinde lumanarea, n-ar mai fi Pastele la fel?
Si incet..incet, si-ar fi dat seama cum stau lucrurile.

Nu stiu cine ti-a spus tie "ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant". :24:

Cred ca e cea mai amuzanta afirmatie care am auzit-o din partea unui "agnostic" pana acum.

Acum am inteles care e premiza de la care pornesti in afirmatiile tale si este normal sa ajungi la concluzii gresite, cum ca lumea crestin ortodoxa ar fi obligata sa-ti ofere dovezi, miracole "certe" si alte povesti din astea.

Sigur ca esti luat in serios ca persoana, doar unele din afirmatiile tale sunt..amuzante, ca sa le zicem asa..

Eu nu ma zbarlesc, iti gasesc afirmatiile cam infantile si e normal avand in vedere logica pe care o folosesti si am aratat-o mai sus.
N-am facut altceva decat sa iti cer niste explicatii ca sa inteleg ce vrei de fapt iar prin mesajul de mai sus m-ai lamurit 100%, nu e nevoie de alte explicatii.

In ceea ce priveste reactiile "violente" ale altora, astea se datoreaza altor motive cum poate ar fi modul in care iti exprimi indoiala pe care unii pot sa-l gaseasca ofensator (eu n-am vazut dar nici n-am citit tot), faptul ca unii nu pot intelege ca sunt oameni care gandesc altfel decat ei, poate pornesc si de la ideea ca esti oarecum pornit pe rele, etc.

Dar asta nu inseamna ca cineva are obligativitatea sa-ti ofere certitudinile pe care le reclami, oricat de mult ai reusi sa-i iriti prin modul in care iti manifesti scepticismul, ceea ce nu e nici o performanta nici semnul unei inteligente superioare.

Stai, AlinB, nu a zis asa, a zis: 'Tocmai asta e problema, ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant pe cuvantul unei persoane care e singurul presupus martor la miracol'

Iertati-ma ca ma bag, nu am citit toata discutia voastra.

Si eu cred ca nu incercarea de a dovedi miracolele il vor face pe un ateu sa creada. In unele cazuri un mioracol poate sa actioneze asa, insa trebuie sa i se intample persoanei respective, sa-l atinga pe el in suflet, sa il zdrucine.

Intr-adevar, n-am citit cu atentie.

In orice caz, desi este f. preocuat sa explice de ce NU crede in focul sfant, totusi nu se oboseste sa ne lamureasca de ce ar trebui noi sa-l convingem de autenticitatea lui, fiind ..prea plictisit sa faca asta.

Interesant.

Ei, da, i-am spus ei lucrurile astea, dar nu sunt sigura ca a inteles. problema este ca si unii preoti prezinta lucrurile in mod eronat.
Sa ma iertati, dar chiar apelativul 'lumina sfanta' mi se pare problematic. Spunem 'sfintele icoane', pentru ca icoana este o fereastra spre vesnicie, dar sfanta lumina? Poate in sensul ca e simbol al Invierii sau al lui Hristos? Dar atunci orice lumina este sfanta ca simbol.

"lumina sfanta" se refera (evident cred) la lumina care apare la sf. mormant in contextul mentionat.
Cred ca i se poate spune asa atat prin simbolistica cat si prin contextul in care ea apare.

Poate n-ai inteles faptul ca, pentru ca altii sa creada ca este un miracol, nu este musai sa cazi si tu de acord cu ei.

Ai dreptul tau la scepticism pe care nu o sa ti-l rapeasca nimeni, stai linistit.
Matale ramai cu scepticismul, ei cu convingerile lor.
Dar se pare ca mai degraba incerci dumneata sa-i convingi pe ei de scepticismul dumitale decat o stradanie deosebita in sens invers..

Pentru Fani,

apropo de prezentarile eronate, personal nici eu nu sunt de acord cu incurajara acestui soi de pietate, ba dimpotriva.
Personal nu cred ca focul de la sf. mormant ar trebui plimbat pe ici pe colo cu avionul dar nu pot sa nu neg ca pentru unii (poate multi) treaba asta chiar inseamna ceva.
Si cine stie, poate pe undeva le tine si lor aprins un fel de foc dar totusi poate nu e cel mai potrivit mod..si foc.

observatie
 

Cu ce avem de-a face aici? O biserica mica in interiorul unei biserici mai mari iar in interiorul bisericii mici intra Patriarhul si aprinde in mod minunat Lumina si Focul lui Dumnezeu. Ce poate fi aceasta minune altceva decat MAREA MINUNE a INVIERII noastre la viata Duhului?!
Oare biserica mare nu este in fapt trupul nostru, sau templul sfant al lui Dumnezeu?! Oare biserica mica nu este ea inima noastra cea tainica si intunecata de patimile si pacatele noastre? Si daca Preotul Vesnic - Iisus Hristos Domnul nostru reprezentat simbolic de Patriarh - intra in inima noastra aflata in bezna si ne ofera botezul Duhului putem noi oare sa mai tagaduim Puterea Sa?
Sa intre Domnul in interiorul bisericii noastre interioare si sa ne aduca Lumina.
Doamne ajuta!

Amin! Noi mai trebuie sa ne straduim ca acea flacara mica, sa nu se stinga si sa se faca tot mai mare.

Vizionati minunea Sf Lumini la sec 45 se vede un glob de lumina care iese din Sf Mormant:http://video.crestinortodox.ro/lu5oTdoHyP5/Primirea_Sfintei_Lumini_la_Ierusalim.html

http://video.crestinortodox.ro/K9cRy...Ierusalim.html

mai ai timp sa te lamuresti..............
 

Intr-un fel sau altul vei afla ca nu e nimic fraudulos in acest , sa zicem, fenomen, ci este de la Dumnezeu. Zicala urmatoare a ramas dupa o intamplare veche (1326) si impresionanta, cauta sa o afli: “Este bine sa te duci cu armenii la Biserica, dar sa nu mananci cu ei, ca ei cauta sa te spurce":

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/7...tile-ortodoxe/

citeste
 

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/7...tile-ortodoxe/

Dragule, se pare ca iti doresti sa fii convins, ca iti doresti sa crezi... Altfel nu as putea explica zelul tau de a demonstra ca toate acestea nu sunt adevarate.
Este posbil sa aflli explicatiile acestor minini, dar riscul este prea mare. El, Dumnezeu, poate sa iti descopere o explicatie, dar asta ar insemna sa te condamne la moartea sufleteasca.
Cu alte cuvinte, la ce ti-ar folosi daca ai afla ca exista explicatii?
Acesta este motivul pentru care in Biserica Ortodoxa nu o sa gasesti preoti investigatori sau exorcisti sau tot felul de ciudatenii. Se cerceteaza in limitele bunului simt, pentru a se elimina falsul, frauda, de catre reprezentanti eparhiali, patriarhali, se fac rapoarte fata de instanta (episcopie, patriarhie etc.). In rest, fiecare poate sa accepte sau, nu. Nu se fac rapoarte sau declaratii publice, pentru a nu fi unii (ca tine) ispititi sa scotoceasca inutil si sa-si piarda vremea si energia in directii distructive (repet, nu este vorba despre distrugerea sau anularea minunii, ci despre distrugerea sansei de mantuire).
Daca tu crezi ca te va ajuta ceva sa scotocesti dupa explicatii, fa-o in continuare.
Eu, insa, te sfatuiesc sa incerci si avrianta increderii in Dumnezeu si a credintei, si vei vedea atunci ce bucurie si ce pace iti va aduce sufletului tau: vei afla atunci si iubirea crestina (agapa) si nu vei invata sa o folosesti...
Asa vei avea atat de mult de lucru, incat nu te va mai intresa daca si ce explicatii exista pentru minuni...
Maria

Sclipirile alea de lumina sunt de la blitzuri, sau e ceva supranatural?

Pacat!!
 

Eu nu am fost ca sa vad aceasta lumina dar pe langa faptul ca este focul care vine din cer eu mai stiu ca in primele secunde se poate atinge de ori ce parte a corpului fara sa arda!Eu cred in minunea aceasta de la Dumnezeu!Minciuni si afirmatii ratacitoare gasesti la tot pasul important este sa nu credem minciunile altora!!!!

Minune !!
 

Nu imi permit sa am o alta parere "contrara" deoarece la fel ca si initiatorul topicului, dupa cum observati voi fi banat..In concluzie..cred ca este o minune din cer gata sa atraga miile de credinciosi la adevarata credinta si ca toate minunile nu poate fi dovedita sau cercetata ce exista ca sa fie crezuta. Nu poate fi o facatura deoarece vine de la oameni preasfinti care nu si-ar permite sa faca asemenea "artificii" doar pt. a atrage multimile la dreapta credinta. Nu poate fi nici o "contra-minune" satanica deoarece lumea aceasta nu este sub domnia sa si nu zace in cel rau.
Deci, chiar daca nu am vazut cu ochii mei, cred ca este indubitabil o minune divina, un semn din Cer, la fel ca multe alte minuni, unele aparute chiar in tara noastra...

Fenomenul de “venire a Sfintei Lumini la mormântul Domnului” prezintă particularităţi caracteristice producerii “fulgerului globular”. Astfel, descărcarea luminoasă sub formă de fulger reprezintă premisa formării de fulger globular, conform următoarei succesiuni posibile de fenomene fizice:
a) E de presupus că pereţii bisericii realizează prin gradul scăzut de umezeală, o relativă izolare electrostatică a cupolei metalice în raport cu solul. Această cupolă se încarcă astfel cu o sarcină electrostatică suficient de mare, sub acţiunea gradientului de câmp electric dintre sol şi nori (de peste 200V/m), generat de sarcina norilor, sarcina cupolei menţinându-se atât timp cât aerul din biserică e uscat (neîncărcat cu vapori de apă şi săruri)
b) Când în biserică lumea vine în număr mare, după cele 15-20 de minute de “rugăminţi fierbinţi” ce preced apariţia fenomenului, aerul din biserică se încarcă cu o cantitate relativ mare de aerosoli (vapori de apă şi săruri) produşi prin transpiraţie, devenind astfel bun conducător de electricitate. La deschiderea uşilor mormântului, aceşti aerosoli pătrund în incinta mormântului, făcând aerul bun conducător de electricitate şi sarcina cupolei se descarcă sub formă de fulger obişnuit, fenomen facilitat de condensul de apă de pe mormânt (“roua divină”) şi de rolul de cavitate rezonantă pentru undele electromagnetice, realizat de construcţia cupolei bisericii, (rezonanţa electromagnetică a acesteia slăbind legăturile interatomice şi facilitând ionizarea)
c) Fulgerul obişnuit produce în imediata apropiere a cupolei, prin ioni produşi în calea-lider a fulgerului, o cantitate de ioni pozitivi ce este separată de sarcinile negative prin sarcina reziduală a cupolei bisericii, favorizându-se astfel legarea ionilor pozitivi prin atomi şi molecule de aer neutre şi formarea unor lanţuri fibrilare de ioni pozitivi şi atomi neutri care, prin învelirea cu un strat de molecule de aer neutre, formează sfera plasmatică cu înveliş protector molecular reprezentând fenomenul de fulger globular. Acest fulger globular reprezintă de fapt “sfânta lumină” ce coboară din vârful cupolei şi încarcă electric vata presărată pe mormânt, care prezintă astfel o aură de ionizare specifică, de “foc ce nu mai arde”, similară “focului Sfântului Elm” (descărcarea electrică prin efect Corona). Conform explicaţiei anterioare, fenomenul de venire a Sfintei Lumini la mormântul Domnului reprezintă deci un caz natural, dar unic ca manifestare, în care credinţa produce ”minunea” (fenomenul repetându-se doar în ziua în care mulţimea vine în număr mare şi se roagă intens, mormântul fiind deschis după 15-20 de minute de ”rugăminţi fierbinţi”, necesare încărcării aerului cu aerosoli.

Unde ai vazut tu fulger globular care sa vina la ora fixa, in acelasi an?

Dupa cate am vorbit cu zeci de oameni care au vazut Sfanta Lumina, nu are nici o legatura cu nici un fulger globular. Hai sa nu ne mai luam dupa toti cei care vorbesc fara sa fi vazut...

perfect adevarat
 

Ar fi surprinzator sa stiti si parerea evreilor care vad acest lucru de sute de ani.Va spun eu...nu cred o iota nici ei si nici musulmanii.Un mare calif,imi scapa numele ,a vrut sa-si dea toata averea la saraci daca e adevarat,insa a descoperit ca e ceva aranjat si nu a mai vrut dupa aia.Daca cineva cred ,...e treaba lui ,dar eu nu cred in seriozitatea fenomenului si sant crestin.

[quote=sofiaiuga;125823]dar de ce nu se aprinde la toti ci numai la unii ,care si ei sau ele ramin surprinsi de faptul ca s-a prins la ei![/Q.....depinde unde ai cumparat lumanarile........................................ .........................

Cate minuni nu au savarsit sfintii la cererea imparatilor persecutori- exemplu Sfantul Gheorghe, iar acestia tot nu au crezut, ba chiar s-au maniat. Sinaxarul este plin de dovezi. Asa ca daca un calif nu crede si nu si-a vandut averile nu inseamna ca minunea nu este adevarata.

Nu am fost la Ierusalim ca sa particip la aceasta minune. Nu am nici macar cunoscuti care sa-mi dea marturie despre ea. Totusi, imi este de ajuns traditia ortodoxa ce o confirma. Nu pot da crezare evreilor sau musulmanilor, care nicand nu o ar putea recunoaste.

Cred in marturia Sfintei Scripturi potrivit careia la moartea Mantuitorului catapeteasma templului s-a rupt, pamantul s-a cutremurat, mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor adormiti au inviat. Cred, de asemenea, ca la Invierea Domnului s-a facut cutremur mare, atunci cand ingerul Domnului a coborat din cer si a pravalit piatra mormantului.

De ce sa nu cred ca, an de an, de Sfintele Pasti, Dumnezeu ne pune inainte si aceasta minune?

Esti crestin? Nu se prea vede, oricum, numai bine. :)

Am citit aproape toate mesajele şi salut pe toată lumea (este primul post pe acest forum).

Căutam altceva şi am dat peste forum.

Am auzit de mai mult timo de acest fenomen, atunci am căutat filmuleţe pe net să văd ce şi cum. Recunosc că nu există nici un film clar care să surprindă fenomenul.

Am citit şi sunt de acord cu scepticismul userului Scrabbel. Din punct de vedere logic, raţional are dreptate. Cel care afirmă că există ceva trebuie să argumenteze nu cel care nu crede. Exact ca în justiţie - dacă acuzi pe cineva de crimă tu trebuie să dovedeşti nu cel care nu ”crede” în acuzaţia ta. La acelaşi gen de întrebări eu am primit răspunsuri de genul:

Creştinismul, ortodoxismul se bazează pe credinţă. Credinţă în sensul de încredere... avem încredere în ceea ce ne-au transmis înaintanşii că Isus a fost pe Pământ, că a înviat. Nu avem dovezi decât cuvântul părinţilor, bunicilor şi aşa mai departe.

Legat de partea cu focul de la Ierusalim... oricum, argumentând raţional, nu putem ajunge la a explica nimic din jurul nostru. Lucruri cu mult mai ”banale” cum ar fi naşterea unui copil nu le poate explica nici o teorie ştiinţifică. Ştiinţa constată nişte fenomene, găseşte legături între ele şi legi ale fizicii dar nu le explică. Singura care le explică este credinţa în Dumnezeu. Aici găsim explicaţii privind de ce existăm, care este rostul nostru şi aşa mai departe.

Aşadar, lumina de la Ierusalim nu este mai spectaculoasă, pentru mine, decât frunza unui pom, decât aerul pe care-l respirăm, decât mâncarea banală de zi cu zi. Faptul că suntem obişnuiţi cu ele ne face să uităm că nu înţelegem nimic din lucrurile banale de zi cu zi.

Eu nu am nevoie să ştiu dacă lumina de la Ierusalim este o înşelătorie sau nu atâta timp cât nu datorită ei cred în Dumnezeu. Nu ştiu, dar cred, că fenomenul este real... adică am încredere.

Asa este si o strangere de mana poate echivala cu "a da" lumina cuiva. Si ce pacat ca dam mana cu altcineva doar intr-un mod mecanic.

Eu nu am ajuns la credinta pentru ca am vazut evenimentul de la Ierusalim. Si nici nu am sporit in credinta datorita lui. M-am bucurat ca exista acest eveniment pentru cei ce cauta minuni cu ochii trupesti.

Mai copii, ma faceti sa rad.
Cum adica sa accept pur si simplu? Chiar asa?
Dar de ce nu se discuta? Nu mai suntem in evul mediu.
Sa inteleg ca tu nu crezi in existenta atomilor?

Mariusica, nu trebuie sa razi. Trebuie sa dai un alt sens cautarii. Daca Il vei cauta pe Dumnezeu asa cum cauti un obiect ratacit prin casa, nu-L vei gasi. Dumnezeu nu se explica, se traieste. Pe Dumnezeu Il intalnesti in momentul in care vorbesti cu El, adica te rogi.

Ce ar trebui, dupa parerea ta sa fac pentru a-L cunoaste pe Dumnezeu?

Am spus la final, sa te rogi. Nu-L cunosti pe Dumnezeu citind dintr-o carte ca in El sunt Trei Persoane intr-o singura fiinta. E cel mult o cunoastere rationala, una care nu vine din traire, adica nu este vie. Noi de cele mai multe ori vorbim despre Dumnezeu din carti, adica din marturiile altora. E mai comod sa invat cateva citate, decat sa postesc, sa ma rog si sa ma impartasesc. Dumnezeu cere relatie, iar relatia presupune unire. Dumnezeu Se vrea prezent in tine. Dar nu intra decat daca I se deschide, nu da buzna. Iar daca ramanem doar la minte, la ratiune, avem toate sansele de a-L tine departe.

Frumoasa explicatie Costel, si in completare, ma gindeam ca daca TOTUL este o traire interioara, o miscare a sufletului, a inimii, ce rost mai are sa avem ranguri preotesti, cinuri, aere de mari cunoscatori( cunoscatori a ce, a trairii interioare, a inimii, cu aere?) diverse manifestari materialiste, constructii si renovari, masini si telefoane mobile, preoti si monahi impinziti de fire si electronice, internete, mese , burdihanuri gospodaresti
, grasime...cind TOTUL de fapt este o traire a inimii?

Si ce te face sa crezi ca nu am incercat tot ce spui tu?

Daca am inteles gresit, te rog sa ma ierti, insa, ai afirmat atunci cand ti s-a spus ca sunt unele lucruri care nu se discuta, ca ajungi la ras. Era o invitatie spre a cauta si cu inima, nu doar cu mintea.

Vezi tu Andrei, oricat de mult m-as stradui acasa sa fac dintr-o paine Trupul Domnului, nu as putea. Dar un preot, prin invocarea Duhului alaturi de alte persoane, poate face acest lucru. Iata de ce avem nevoie si de preoti. Iar de episcopi avem nevoie pentru a "naste" preoti.

Nu sunt pentru impodobirea preotului cu telefoane, burti peste masura, aere de cunoscatori, dar ii accept si pe acestia atunci cand vine vorba de savarsirea Liturghiei. Au hirotonia, cu ajutorul careia pot face multe. Dar sa nu ne abatem de la tema topicului.

s-a afirmat ca trebuie sa crezi pur si simplu.
si fara sa pui intrebari.
asa vreti sa convingeti un necredincios sa creada?

Pardon
 

Pardon, cea mai mare minune a creştinismului (şi implicit a ortodoxiei) este Învierea.