Binenţeles că este nevoie de iluminarea Duhului Sfânt, dar asta are loc doar prin intermediul Bisericii lui Hristos, iar Duhul lui Dumnezeu nu lucrează niciodată împotriva Lui Însuşi. Spun asta pentru că există numeroase secte care susţin că lucrează cu "Duhul" si au puncte de vedere asupra Bibliei, complet diferite. Dacă au Duhul Sfânt, de ce nu le arată Acesta acelasi Adevar?

Nu numai ca multitudinea de secte nu se inteleg una cu alta si nu impartasesc aceeasi invatatura Biblica...mai mult...adeptii aceluiasi cult (secte) nu impartasesc intre ei aceeasi erezie-"invatatura".

Exemplu: vezi ce se întâmplă acum în Bulgaria în sânul Bisericii Ortodoxe.

Ce se intampla? Nu locuiesc acolo ca sa stiu.

Să te cred? Cunoşti amănunte despre adventismul american, şi nu şti ce se întâmplă în ograda ortodoxă de lângă tine?
Bagă cuvintele cheie criza din Biserica Ortodoxa Bulgara pe Google şi o să afli...

In BO Bulgara nu sunt probleme in ce priveste dogma. Sunt doar probleme "administrative" (n-am gasit un termen mai bun) generate din exterior, pentru a slabi BOB. Dracu "si-a bagat din nou coada" dupa cum si-o tot baga de 2000 de ani pana in prezent. Se poate vedea lucrul acesta si in BOR. Lupta e mare, dar din fericire biruinta va veni in cele din urma avand-ul pe Hristos alaturi (Sf. Scriptura spune despre biserica lui Hristos ca nu va fi biruita nici macar de "portile iadului"). Toti ortodocsii bulgari impartasesc aceeasi dogma cu intreaga ortodoxie. Daca ar inceta aceasta, bulgarii nu ar mai fi ortodocsi si s-ar auto-exclude din familia ortodoxa, devenind eretici.

Cu logica omeneasca nu poti cuprinde "logica" Duhului Sfant
 

"Suntem prea bogati sa ne mai numim si crestini!" Cuviosul Paisie Aghioratul

In nici un caz bogatia nu il caracteriza pe Hristos sau primele comunitati de crestini din Biserica intemeiata de Apostoli.

Care este masura cu care bogatul intra in Imparatia lui Dumnezeu? Jumatate din avere!(intalnirea maimarelui vamesilor cu Hristos)
Cel rau nu vine niciodata sa-ti dea o bata in cap ca sa te castige, ci dimpotriva!

Sunt "litanu". Dumnezeu nu are nimic impotriva bogatiilor, daca acestea nu-l fac pe om dependent de ele. Avem exemplele unor oameni ai credintei (Avraam, Iov, etc.) binecuvantati de Dumnezeu cu bogatii. Dar, acestia puteau renunta cu usurinta la averi pentru a-l urma pe Dumnezeu.

Discutia era despre cei care sunt mai bogati din cauza harniciei si seriozitatii lor (statele cu origini protestante) si despre cei care sunt mai saraci din cauza ca se ocupa mult cu hotia si minciuna (statele balcanice ortodoxe). Aveti un punct de vedere referitor la acest aspect?

Poi s-a mai discutat pe aceasta tema, occidentul este profund decrestinat,
iar daca o luam asa, hai sa ne uitam in istorie, intr-o perioada in care apusul traia intr-un ev mediu intunecat, bizantul ortodox era la acea vreme, culmea civilizatiei, lucrurile se mai schimba, sa nu insiram toate asupririle asupra ortodoxiei, cruciatii, otomanii comunistii etc, nu toti am avut avantajele ocuparii teritoriilor si jefuirii popoarelor la fel ca tarile dezvoltate din occident, care pana una alta nu sunt deloc lipsite de infractionalitate si asa cum am mai spus, crestinismul in aceste tari e palid si marginalizat deci cu ce s-au ales? cu bogatia materiala si saracia spirituala

Danyel, ce vrei tu sa expui nu este istorie ci povesti istorice. Subiectul s-a mai discutat (a se vedea primele pagini ale topicului).

Noi nu avem nici o justificare pentru starea in care ne aflam. Tot ce ne mai trebuie ca sa fim o natiune prospera si civilizata este harnicia, seriozitatea, sinceritatea (si alte cele placute lui Dumnezeu). In rest, ne-a binecuvantat Dumnezeu cu de toate.

Au fost altii care stateau cel putin la fel de rau ca noi (ex: poporul suedez, cu putin timp in urma). Dar au fost harnici si cinstiti, iar Dumnezeu i-a binecuvantat cu belsug. Pe noi, care ne dam crestini, ce ne impiedica sa fim la fel?

Bogatia nu e o virtute .

Bogatia este o binecuvantare de la Dumnezeu, atunci cand esti harnic si cinstit.

Uite o explicatie mai putin naiva:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pro..._of_Capitalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic

Ah, si cine isi inchipuie ca actualele societati capitaliste s-au cladit pe munca cinstita si bine platita a unor oameni de treaba este ori naiv, ori probabil nu cunoaste istorie.

Cei care au fost cinstiti si muncitori n-au fost bine platiti iau cei care au fost bine platiti n-au fost tocmai cinstiti si muncitori.
Cu mici exceptii, desigur.

Si cat are Dumnezeu parte in afacerea asta vedem acum cand tarile astea prospere au un loc de frunte in promovarea "drepturilor" omului: avort, homosexualitate, pedofilie, etc.

Iar de atitudinea fata de religie nu mai vorbim..
Cauta-i pe ateii nostri de pe forum sa-ti zica ei ce rezultate miraculoase economice si sociale a produs in societatile respective ateismul..
Pentru ca la ora actuala cam asta sunt respectivii..

Concluzia matale? Sa aruncam crestinismul la gunoi ca e suficient sa fii muncitor si cinstit si o duci bine.
In viata asta si cealalta bonus la pachet, binenteles.

Tocmai noi, care suntem campioni la hotie si minciuna, ne-am gasit sa-i judecam pe altii? Mai de folos ar fi sa ne vedem gunoaiele din propria ograda. Poate vom ajunge macar la nivelul celor despre care vorbesti

Tarile acestea prospere, intre timp, au devenit majoritar atee. A mai ramas doar ceva din etica protestanta. Noi nici macar atat nu avem.

Iar in ce priveste cele rele, stai linistit ca i-am depasit intotdeauna.


Concluzia mea? Sa nu fim crestini doar cu gura sau in statistici. Sa fim si in viata de zi cu zi si ne vom ridica vazand cu ochii.

Harnicia si cinstea sunt atribute ale unui crestin. Hotia si minciuna, care ne sunt caracteristice, nu inseamna crestinism.

Banuiec ca asta o spui in primul rand in dreptul tau, nu?
Ca asa ar fi corect.

Te-ai intrebat oare de ce?

Presupunand ca ar fi asa, desi poate fi f. bine subiectivism, asta serveste de consolare?

Pocainta sincera?

Asta fiind .."evanghelia bunastarii"?
Ca Dumnezeu nu stiu sa fi promis asa ceva..

Ma insel eu sau cand spui "Harnicia si cinstea" te gandesti la tine iar cand spui "Hotia si minciuna" te referi la altii?

Te inseli (din nou). Cand vorbesc despre locuitorii Romaniei (sau nascuti in Romania), ma includ si pe mine.

P.S. Mi-a placut foarte mult atitudinea profetului Daniel, atunci cand se ruga pentru poporul sau. Vezi Daniel capitolul 9. Acum, sa nu te grabesti sa tragi o concluzie de genul: "aha, tu te crezi la fel ca Daniel, care, desi era un om plin de credinta si placut lui Dumnezeu, nu s-a ferit sa se identifice cu poporul sau plin de pacate".

Civilizatia bizantina a fost o realitate nu o poveste de basm cum o realitate a fost si evul mediu apusean
si ateii sunt cinstiti si harnici si totusi...

Si totusi.... Nu ar strica o continuare.

Pana atunci iti spun ceva sigur ce se va intampla cu "credinciosii" care fac lucruri neplacute lui Dumnezeu:

"Nu stiti cã cei nedrepti nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu? Nu vã înselati în privinta aceasta: nici curvarii, nici închinãtorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii,nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defãimãtorii, nici hrãpãretii nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu."(1 Corinteni 6:9,10)

AlinB, exista cel putin o exceptie in privinta tarilor majoritar protestante, in care exista si civilizatie si bunastare, si care nu au devenit majoritar atee...

Ma refer, evident, la SUA, care ramane una dintre cele mai religioase tari din emisfera vestica si chiar din lume.

Pe de alta parte, sunt de acord cu ambele pozitii si nu consider ca ele sunt ireconciliabile:

DA, bogatia poate reprezenta o binecuvantare, si NU, ea nu reprezinta in nici un caz o virtute.

Prin versetul acesta vrei sa constati starea noastra a tuturor de pacatosenie, inclusiv a adventistilor sau vrei sa , vorba ardeleanului "scoti ochii" ortodocsilor?

Eu bat pariu ca raspunsul corect e: Sa scoata ochii ortodocsilor...pentru ca ei cand incep sa vorbeasca despre denominatiunile lor, cu asta incep...la noi nu se bea, nu se mananca carne, nu se fumeaza, nu e nimeni desfranat, nimeni nu avorteaza, nimeni nu divorteaza...mai lipseste sa aud, spunand pe sleau "la noi toti sunt precum ingerii"!!!

Dupa toate astea continua cu o atitudine foarte crestineasca : De ce ortodocsii sunt pacatosi, de ce fac pacatele X, Y...? ( ca si cum ei au uitat ce inseamna pacatul).

Eu deduc de aici ca ei se considera sfinti, si de aceea ni-i contesta pe ai nostri..pentru ca ar fi mai prejos decat oricare din comunitatile lor...asta cred eu cel putin!!!:46:

Oh, nu ..nu SUA.
Poate o fi un cliseu dar cand zici SUA si religie imi vin in cap teleevanghelisti dubiosi, Benny Hinn, raperi si rockeri "crestini", un crestinism fragmentat in sute de grupari unele secte extrem de periculoase si o societate din care crestinismul a fost exclus total pe toate planurile de ceva vreme.

Cu o mica exceptie poate, Dumnezeu mai exista pe bacnote (culmea ironiei) pe langa niscai simboluri masonice.

ce te faci vasinec ca majoritatea tarilor protestante sunt izvor de pornografie, pedofilie, homosexualitate, droguri etc? sa ne uitam la SUA, Germania, Olanda, etc. deci cum sta treaba cu seriozitatea?

Este adevarat ce spune "Litanu" in privinta bogatiei tarilor catolice si a saraciei celor balcanice; dar asta a fost asa de la Marea Schisma incoace (priviti la picturile renascentiste si apoi la cele bizantine; veti vedea care religie inclina catre material si carnal sau, din contra, care preamareste spiritualul).
Sunt intru-totul de acord cu acel citat, cu atat mai mult cu cat provin dintr-o familie de penticostali si obisnuiam sa merg la "adunare" foarte des pana pe la 13 ani. Odata, cand eram pe-a 7-a, a venit la mine o colega penticostala care mi-a marturisit ca a primit Duhul Sfant dupa ce a staruit o saptamana dupa El; mi-a spus ca ii vorbeste sufletul cu Dumnezeu dar ca ea nu intelege. "Si ce rost mai are daca nu intelegi ce spui?" am intrebat; mi-a spus ca nu as putea intelege pentru ca eu nu-L am. Dupa cateva zile, a venit speriata si vizibil tulburata la mine si mi s-a plans ca din greseala l-a injurat pe Duhul Sfant cand se ruga...

Unde se mai adauga ca bisercile lor au devenit parcari pt biciclete sau magazine .Asta da evolutie.

Romania este consumatoare de top in pornografie. O fi din cauza ca e tara crestina? :22:

Nu numai consumatoare, dar şi furnizoare alături de celelalte ţări ort... ăsta... din Europa de est.

N-am auzit aşa ceva... Au devenit în cel mai rău caz muzee. Doar la noi în ţară am auzit de biserici transformate în depozite pe vremea comunismului.

Doriana, ideea era sa nu mai ridicati in slavi tarile protestante, ca nu sunt cu nimic mai presus fata de tarile ortodoxe (multe din ele la capitolul moralitate sunt mult mai jos - ma refer la tari protestante)

mai pune si tu mana si mai citeste o carte de istorie.
cine le-a transformat in depozite? credinciosii sau regimul politic?
decat sa dai cu bata in balta asa crunt, mai bine stai in banca ta.

Marturia asta ar trebui postata pe topicul cu vorbirea in limbi.
Apropo, tu ce i-ai zis cand ti-a spus asta? Banuiesc ca erai inca penticostal atunci.

Cateva persoane a caror singur "merit" este ca s-au nascut romani/romance si aleg sa se prostitueze n-au relevanta pentru moralitatea unui popor.

Dar cand faci un sondaj si vezi ca majoritatea dintr-o tara privesc homosexualitatea ca pe o normaliate, ca vor sa dea copii pe mana unora care in mod clar sunt bolnavi, ca o grupare care vrea sa promoveze pedofilia apare in public fara teama de oprobiu in scoietatea respectiva e total altceva.

Ca societate noi inca stam bine, insa doar comparativ cu astia si la capitolul asta.
Si nu pentru mult timp o sa mai fie asa.

"De top"? Afirmatie bazata pe care statistici? Ca sunt curios.

Ce te-ai autoturat aşa? Regimul politic ateu le-a transformat, stai liniştit.

S-ar putea să ai dreptate, însă din păcate România stă destul de prost la capitolul moralitate (iar prostituţia e doar un mic subcapitol).[/quote]

Nu cred ca religia declarata a unei tari asigura sfintenia cetatenilor. SUA e pe o panta descendenta si foarte abrupta in ce priveste credinta din cauza pacatelor legalizate si promovate care L-au intristat pe Dumnezeu. Dar venim si noi puternic din urma din cauza ca suntem presati de UE sa ne "desavarsim democratia" .

Conform politiei daneze Romania este pe locul I intre "gazdele" siturilor de pornografie infantila, cu 86 de situri.[si asta doar infantile, imagineaza-ti cate sunt legale]. SUA are doar 40

Money.ro a analizat traficul site-urilor „cu specific” si a gasit 2 mil de vizitatori unici din Romania lunar. Raportat la cati adulti are Romania, iti da un procent ingrijorator.

Nu te superi , dar nu mi se pare potrivit sa dau linkurile pe forum. Le poti gasi pe Google.

La cele de mai sus adauga si faptul ca nu mai poti trimite copilul sa cumpere ziare ca ti-e jena de ce ar putea vedea la tarabe, ca daca nu ar fi cerere nu ar fi nici atata oferta de mizerii. Si exemplele pot continua.

Nu am stiut ce sa-i raspund si nici n-am vrut s-o sperii sau sa-i agravez starea mai ales ca ei incepea sa-i fileze o lampa si imi tot repeta ca o paste gheena si focul cel vesnic; a vorbit apoi cu pastorul adunarii care a sfatuit-o sa-si ceara iertare de la Dumnezeu si Duhul Sfant.
Oricum, nu doar exemplul asta m-a facut sa inteleg cat e de aberanta asa-zisa vorbire in limbi, ci starea aceea "orgasmica" as putea spune a pocaitilor "cercetati de Duhul Sfant".

Sa dea Dumneze sa fi realizat pana la urma ce ai realizat si tu.
Stiu despre ce "stare orgasmica" vorbesti, sunt o gramada de filmulete pe youtube cu chestii din astea.

De altfel fenomenul nu e nou si a existat chiar inainte de aparitia penticostalilor si altora "charismatici".

Ignatie Briancianinov (1807-1867)
"Despre inselare"
http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...e_inselare.htm

"In ceea ce priveste gandurile tale, ca si gandurile aproapelui, sfaturile acestuia, sfatuieste-te cu Evanghelia. Slava desarta si parerea de sine iubesc a invata si a povatui pe altii.
Ele nu se ingrijesc de vrednicia sfatului lor! Ele nu cugeta ca pot aduce aproapelui o rana de nevindecat printr-un sfat prostesc, care este primit de incepatorul neincercat cu o incredere iresponsabila, intru aprinderea trupului si a sangelui ! Ele au nevoie de succes, indiferent de calitatea acestui succes, oricare ar fi principiul pe care se intemeiaza. Ele au nevoie sa-l impresioneze pe incepator si sa si-l subordoneze moral ! Ele au nevoie de lauda oamenilor ! Ele au nevoie sa treaca drept stareti si invatatori sfinti, priceputi, clarvazatori ! Ele au nevoie sa-si hraneasca nesatula iubire de slava desarta si trufia. "

"Altfel stau lucrurile cu cel aflat in amagire de sine ! Nu mananca, nu bea, nu doarme, iarna umbla doar in rasa, poarta lanturi, vede vedenii, pe toti ii invata si ii mustra cu o nerusinare plina de indrazneala, fara nici o dreptate, fara rost, cu infierbantare a sangelui, infierbantare trupeasca, patimasa, si indemnat de aceasta infierbantrare nenorocita si pierzatoare."

[quote=Doriana;234930]

Money.ro a analizat traficul site-urilor „cu specific” si a gasit 2 mil de vizitatori unici din Romania lunar. Raportat la cati adulti are Romania, iti da un procent ingrijorator.


inseamna ca si NP se uita la aceste saituri si sunt de acord cu ele.inseamna ca si tu te inscrii

Ura ta pe np nu justifica vulgaritatile . Daca nu poti fi un bun si simtit ortodox pastreaza distanta.