Newton a fost intradevar un om religios si un deosebit om de stiinta.
Te-as ruga insa sa imi spui ce metoda a folosit el pentru a descoperi si a dezvolta teoriile lui.
Cumva s-a rugat de Dzeu sau a dat un acatist si i s-au relevat toate teoriile? Nu, a folosit metoda stiintifica.

Nu sint de acord cu tine, in cazul ultimei propozitii, insa nu dintr-o cauza banuita de tine. :)
Stiinta nu poate gasi adevarul universal si a si dovedit ca nu o poate face (vezi teorema de incompletitudine a lui Goedel).
Dar nici religia si credinta nu pot gasi adevarul universal. Pot doar sa-l postuleze.

Apropo, „bine faci, bine găseşti, rău faci, rău găseşti” se mai numeste "tit for tat" sau altruism reciproc, in evolutionism :)

[quote=topcat;161597]Newton a fost intradevar un om religios si un deosebit om de stiinta.
Te-as ruga insa sa imi spui ce metoda a folosit el pentru a descoperi si a dezvolta teoriile lui.
Cumva s-a rugat de Dzeu sau a dat un acatist si i s-au relevat toate teoriile? Nu, a folosit metoda stiintifica.....

Pai daca a fost un om credincios nu poti sa negi ca nu a facut-o ,acea sclipire ,ilumnare de undeva a fost!

Spui:
Dar nici religia si credinta nu pot gasi adevarul universal. Pot doar sa-l postuleze.

Nici una nici alta nu il pot gasi pentru ca cei care il cauta in numele stiintei sau al relgiei sunt oameni, iar acestia au o gandire limitata la niveul lor personal de instruire .
"Stiinta fara religie este schioapa ,iar religia fara stiinta este oarba"-nu degeaba a ajuns la aceasta concluzie Einstein.
Totusi adevarul universal exista .
Iar crestin ortodoxii l-au numit Dumnezu Ziditorul

"......Este susţinută ideea că religia este "opiu pentru săraci" sau o "cârjă pentru cei proşti". În această pagină sunt prezentate câteva contribuţii pentru progresul omeniirii ale unora din "săracii" care au fost "drogaţi" cu credinţa în Dumnezeu şi care "s-au sprijinit" pe "cârja proştilor"...

Iată mai jos un tabel cu discipline ştiinţifice înfiinţate de oameni de ştiinţă care au crezut nu doar că există o divinitate, ci au crezut în Dumnezeul adevărat şi în Biblie.

Analiza dimensională Lord Rayleigh (1842-1919)
Analiza modelelor Lord Rayleigh (1842-1919)
Anatomia comparată Georges Cuvier (1769-1832)
Astronomia fizică Johann Kepler (1571-1630)
Astronomia galactică William Herschel (1738-1822)
Bacteriologia Louis Pasteur (1822-1895)
Biologia sistematică Carolus Linnaeus (1707-1778)
Calculul Isaac Newton (1642-1727)
Chimia Robert Boyle (1627-1691)
Chimia izotopică William Ramsay (1852-1916)
Chirurgia antiseptică Joseph Lister (1827-1912)
Dinamica Isaac Newton (1642-1727)
Dinamica gazelor Robert Boyle (1627-1691)
Electrodinamica James Clerk Maxwell (1831-1879)
Electromagnetica Michael Faraday (1791-1867)
Electronica Ambrose Fleming (1849-1945)
Energetica Lord Kelvin (1824-1907)
Entomologia insectelor vii Henri Fabre (1823-1915)
Genetica Gregor Mendel (1822-1884)
Geologia gheţarilor Louis Agassiz (1807-1873)
Geometria neeuclidiană Bernhard Riemann (1826-1866)
Ginecologia James Simpson (1811-1870)
Hidraulica Leonardo da Vinci (1452-1519)
Hidrografia Matthew Maury (1806-1873)
Hidrostatica Blaise Pascal (1623-1662)
Ihtiologia Louis Agassiz (1807-1873)
Istoria naturii John Ray (1627-1705)
Mecanica celestă Johann Kepler (1571-1630)
Mecanica fluidelor George Stokes (1819-1903)
Mineralogia optică David Brewster (1781-1868)
Oceanografia Matthew Maury (1806-1873)
Paleontologia John Woodward (1665-1728)
Paleontologia vertebratelor Georges Cuvier (1769-1832)
Patologia Rudolph Virchow (1821-1902)
Stratigrafia Nicholas Steno (1631-1686)
Ştiinţa computerului Charles Babbage (1792-1871)
Teoria câmpului Michael Faraday (1791-1867)
Termodinamica Lord Kelvin (1824-1907)
Termodinamica reversibilă James Joule (1818-1889)
Termodinamica statistică James Clerk Maxwell (1831-1879)
Termocinetica Humphrey Davy (1778-1829)

Următorul tabel conţine invenţii, descoperiri şi contribuţii celebre ale oamenilor de ştiinţă care au crezut în Dumnezeu şi în Biblie.
Autoinducţia Joseph Henry (1797-1878)
Barometrul Blaise Pascal (1623-1662)
Cablul transatlantic Lord Kelvin (1824-1907)
Caleidoscopul David Brewster (1781-1868)
Catalogul global al stelelor John Herschel (1792-1871)
Cloroformul James Simpson (1811-1870)
Controlul fermentaţiei Louis Pasteur (1822-1895)
Galvanometrul Joseph Henry (1797-1878)
Gazele inerte William Ramsay (1852-1916)
Generatorul electric Michael Faraday (1791-1867)
Lampa de protecţie în mină Humphrey Davy (1778-1829)
Legea biogenezei Louis Pasteur (1822-1895)
Legea gravitaţiei Isaac Newton (1642-1727)
Maşina de calculat Charles Babbage (1792-1871)
Metoda ştiinţifică Francis Bacon (1561-1626)
Motorul electric Joseph Henry (1797-1878)
Pasteurizarea Louis Pasteur (1822-1895)
Scara temperaturii absolute Lord Kelvin (1824-1907)
Sistemul de clasificar Carolus Linnaeus (1707-1778)
Stelele duble William Herschel (1738-1822)
Tabelele actuare Charles Babbage (1792-1871)
Tabelele efemerelor Johann Kepler (1571-1630)
Telegraful Samuel F..Morse (1791-1872)
Telescopul cu reflecţie Isaac Newton (1642-1727)
Vaccinarea şi imunizarea Louis Pasteur (1822-1895)
Valva termionică Ambrose Fleming (1849-1945)

Tabelul de mai jos conţine nume ale oamenilor de ştiinţă care au crezut în Dumnezeu şi în Biblie, fondatori sau iniţiatori ai următoarelor discipline ştiinţifice:
Isaac Newton Dinamica
Johann Kepler Astronomia
Lord Kelvin Termodinamica
Louis Pasteur Bacteriologia
Matthew Maury Oceanografia
Michael Faraday Electromagnetica
Clerk Maxwell Electrodinamica
John Ray Biologia
Carolus Linnaeus Taxonomia

Apreciez faptul că aţi avut răbdare să citiţi toate datele cuprinse în cele trei tabele.
Trebuie să recunoaşteţi acum că omenirea n-ar fi fost aceeaşi fără contribuţiile acestor credincioşi!

Totuşi sunt foarte mulţi care combat Biblia şi credinţa în Iisus Hristos şi nu se ridică nici pe sfert (poate mai rău), la înălţimea acestor savanţi care nu s-au ruşinat să îşi pună viaţa în mâna Mântuitorului şi să trăiască pe principiile Bibliei....."

Acesti oameni au gasit probabil un sprijin in doctrina religioasa ,in credinta in Dumnezeu care i-a ajutat sa-si metina busola in momentele dificile ale vietii sau ale demersului lor stiinific , draga topcat!



Piotr Iakovlevici Ceaadaev (1794-1856) - unul dintre întemeietorii gândirii filozofice ruse moderne si-a exprimat clar opinia in opera sa capitală (apărută şi în româneşte la Editura Humanitas în 1995) numită "Scrisori filozofice".
În Scrisoarea a patra (pag.81 în ed.rom.) el scrie:

"Dar putem noi oare crede în mod serios că întregul secret al lui Newton, toate forţele sale nu rezidă decât în procedeele sale matematice? Nu ştim noi oare că în extraordinara sa inteligenţă mai sălăşluia încă şi altceva în afara capacităţii sale de a calcula? Vă întreb: i-a venit vreodată unei minţi necredincioase vreun gând de proporţiile celui de care e vorba aici? A fost oare vreodată oferit lumii un adevăr de o asemenea măreţie de către un spirit care să nu fie credincios? Şi cum ne-am putea noi imagina că, atunci când Newton fugea de la Londra de epidemia care făcea acolo ravagii, la Cambridge, unde i-a sclipit în minte legea materialităţii destrămând vălul care ascundea natura în faţa ochilor lui, în sufletul său pios nu existau decât cifre?

Straniu lucru: mai sunt încă pe lume oameni care nu-şi pot stăpâni un surâs de compasiune când se gândesc că Newton a comentat Apocalipsa. Nu se înţelege că Newton, aşa cum a fost el, un geniu pe cât de măreţ tot atât de supus, pe cât de umil, tot pe atât de puternic, singurul în stare de marile descoperiri care fac mândria întregii specii umane, n-a fost nici pe departe omul trufaş cum s-ar fi putut ca el să fie.

Încă o dată: unde s-a mai văzut - nu spun un ateu, dar un spirit indiferent la religie - care să împingă, aşa cum a făcut-o el, graniţele ştiinţei dincolo de pietrele de hotar ce păreau a-i fi prescrise?"

Sir Isaac Newton (1642-1727) A fost unul dintre cei mai mari oameni de ştiinţă, autorul a foarte multe descoperiri, printre care legile gravitaţiei, legile mişcării şi calculul matematic. Contribuţia sa la progresul ştiinţei acoperă domeniile fizicii, matematicii şi astronomiei.
Newton L-a iubit pe Dumnezeu şi a crezut în Cuvântul lui Dumnezeu. A studiat Biblia şi a scris cărţi despre studiul său biblic.

El a scris:

"Am convingerea fundamentală că Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu, scris de oameni insuflaţi de Dumnezeu. Studiez zilnic Biblia."

Punctul său de vedere, ca om de ştiinţă, a fost afirmat clar atunci când a spus:
"Ateismul nu are sens. Când mă uit la sistemul solar, văd pământul aflat la distanţa potrivită de soare pentru a primi cantitatea corespunzătoare de căldură şi lumină.

Aşa ceva nu s-a produs din întâplare."



Investigând mişcarea planetelor, Newton a văzut mâna lui Dumnezeu la lucru. Iată ce a mărturisit el:
"Aceste sistem extraordinar al soarelui, planetelor şi cometelor poate izvorî doar din sfatul şi stăpânirea unei Fiinţe inteligente... Această Fiinţă guvernează toate lucrurile... ca Domn al tuturor."

Ehehei, copiii mosului, multe s-au mai schimbat de pe vremea lui Newton!
Daca la vremea respectiva Newton era un geniu, acum toata teoria sa e stiuta de copiii de la liceu (ma rog, ar trebui sa fie stiuta :)).
Ai putea te rog sa imi explici, daca legea atractiei gravitationale i-a fost relevata, de ce nu i s-a spus teoria corecta? Cine a incercat sa il pacaleasca? Diavolul?

Ar trebui sa dai si numele arabilor, care banuiesc ca credeau in Allah, care au inventat matematica, de exemplu, fara de care cei care traiau pe principiile Bibliei nu mai reuseau ei sa ajunga in tabelele tale :)

Adica l-au postulat.
Te rog sa imi dai numele documentului in care Einstein a dat acea concluzie

Am vrut in romaneste ca sa inteleaga toata lumea, nu numai unii care stiu engleza. Da-ni-le totusi pe cele in engleza, ca eu pe saitul ala nu mai intru in veci.

http://www.hedweb.com/manworld.htm#exact
http://www.mininova.org/det/434003
etc

Nu arabii au inventat matematica! Lor le apartin doar cifrele arabe pe care le folosim noi in prezent. Cei mai importanti matematicieni ai lumii vechi au fost greci.

Aha, alti crestini :)

Pe principiul doua la prefectura doua la primarie, cele cateva nume prezentate aici se repeta doar doar iese lista mai lunga. Asta ar fi prima neregula.
A doua, este legata de faptul ca aici sunt date nume precum Newton care au trait multisor inainte de Darwin intr-o perioada cam zbuciumata de religiosi.
A treia, este ca nu apar nume recente! Rayleigh a murit acum 90 de ani! Stiinta a evoluat enorm de atunci!
A patra, este ca o lista nu dovedeste nimic. Chiar daca ar dovedi, lista celor care au avut realizari remarcabile si au fost atei este mult mai lunga. Ciudat cum se discuta de descoperiri si tocmai Edison e lasat la o parte din discutie. Probabil pentru ca era ateu. Dar exemplul favorit, pentru ca tot suntem la calculator, este Alan Turing care a avut contributii esentiale in calculatoristica desi nu era inspirat de Duhul Sfant, fiind si ateu si homosexual. Sper ca asta nu va face sa aruncati calculatoarele pe geam! Nu de alta dar daca va luati unul nou cu windows instalat ii mai dati ceva bani lui Bill Gates, alt ateu care si-a donat ~jumatate din avere in scopuri caritabile.
A cincea neregula: cei care au avut contributii la stiinta nu au fost inspirati de divinitate. Exact ce spunea si topcat, multe din teoriile celor amintiti sunt acum corectate. Tinand cont de lista de mai sus, sunt corectate de atei care nu apar pe lista.
A sasea neregula: nu se tine cont de realizarile altor oameni de stiinta care nu au crezut in D-zeul biblic. D-zeu care nu a dat nici macar un sistem de numerotare util. A fost nevoie de niste arabi sa aduca in Europa cifrele "arabe" din India.
7: Newton a avut probleme in a explica gravitatia pentru ca presupunea actiune la distanta si asta in evul mediu insemna vrajitorie. Cum a fost inspirat de divinitate Newton daca teoria lui putea sa-l condamne la rug?

Cred ca ar trebui sa te documentezi putin. Nu stiam ca Thales, Pitagora, Eratostene... au fost crestini :) .

Au fost si matematicieni greci ortodocsi, dar asta mult mai tarziu, in Bizant.

Asta vroiam si eu sa zic ;)
Glumeam, in caz ca nu ai observat
Tocmai incercam sa subliniez ca nu neaparat crestinii sint cei mai buni intr-un domeniu, cel putin cel materialist.
In cel imaterial nu ma bag, ca nu ma intereseaza.

Din 12 Apostoli,11 au murit ori pe cruce,ori strapunsi de sulite,ori taiati cu spada...si in toti a trait Dumnezeu ( adica cu mult mai mult decit inspiratie )
Dar chiar si Dumnezeu a murit pe Sfinta Cruce ( ca Om )...aceasta vis-a-vis de Newton.

Legea gravitatiei actioneaza in univers,chiar daca unii o cunosc,chiar daca cei mai multi nu o cunosc.
Dumnezeu lucreaza in mod constient pentru sfinti si in sfinti,semi-constient pentru credinciosi si in credinciosi,si total inconstient pentru atei si demoni (aaaaa...prin ei ) sa zicem...ca si legea gravitatiei.

Si in lumea noastra,procesul de instruire este unul treptat,de la simplu la complex ( gradinita,clasa 1,2,3...liceu,facultate,masterat,cercetare...)...n u pentru ca nu ar exista informatie,ci pentru ca nu ar putea fi receptata dintr-odata...ci gradat.

Adevar spune Sherlock..

Din 12 Apostoli,11 au murit ori pe cruce,ori strapunsi de sulite,ori taiati cu spada..si in toti a trait Dumnezeu .

Cine si-ar da viata pentru un neadevar ?

Omul însuşi e mister pentru că îl locuieşte divinitatea. ..(Nicolae Steinhardt ).

Adica?
Vrei sa spui ca numai pentru iti dai viata pentru ceea ce tu presupui ca e mai presus de ea face ca acel ceva sa existe?
Allah exista?

Mi se pare ca nu intelegi sensul jertfei in cazul Apostolilor. Daca Invierea era un mit- isi mai riscau viata? Paradoxal cu toate ca persecutiile erau dure, numarul crestinilor crestea.

Ma inspaimanti cu logica ta ! Spuneam despre Apostoli ca si-au dat viata stiind ca Domnul Iisus a Inviat dupa rastignire ..
Nu aveau nici o umbra de indoiala ..
Nu cred ca Allah exista !

Vrei sa spui ca numai pentru ca credeau ca nu e un mit si ca vor invia i-a facut sa-si riste viata?
Banuiesc ca nu, desi din afirmatiile voastre asta rezulta, ceva jalnic.

:)
Te rog precizeaza, ca sa nu zici ca rastalmacesc cuvinte: Apostolii s-au jertfit pentru ca stiau ca Iisus a inviat? Adica daca nu stiau sau nu erau siguri nu se jertfeau?

E jalnic cum rastalmacesti tu adevarul ...

:)
Imi pare rau, insa, dupa cum vezi, chiar daca global o chestie poate avea o logica, atunci cind o iei la bani marunti nu mai ramine mai nimic

N-am vazut ce-ai scris ..interesant ca ne-am gandit amandoi la ..,,rastalmacit ,,

Sigur , n-ar fi infruntat torturile , moartea ..daca nu erau incredintati ca acesta este adevarul . Apostolii au fost martori ai Invierii LUI si moartea nu li s-a mai parut o piedica in a marturisi Invierea . .

Ai putea face un exercitiu de sinceritate si sa imi spui: ce ti se pare mai inaltator, sa-ti dai viata pentru o cauza convins fiind ca vei invia sau sa-ti dai viata pentru ceva, fara sa-ti pui problema pentru vreo recompensa, pentru tine in vreo viata viitoare sau pentru apropiatii tai?

Allah este pur si simplu traducerea in araba a cuvintului Dumnezeu. Crestinii de nationalitate araba ii spun lui Dumnezeu Allah. Religia islamica venereaza acelasi zeu ca si cea crestina si cea ebraica.

Da , esti tare istet .. Sincer mai inaltator mi se pare sa faci ceva ,fara sa astepti recompensa ... Dar aici nu despre asta era vb ... ci despre jertfa lor care s-a bazat pe un Adevar ..Si nu uita, Domnul Iisus nu le-a promis o viata alaturi de El ..in mod expres doar ptr ca L-au urmat si-au fost ucenicii Lui ..

Ci pentru ca...?

Din moment ce cele 3 religii au carti "sfinte" diferite si ritualuri diferite, rezulta, logic, ca nu au acelasi dzeu.

Daca tu te inchini la un dzeu care iti spune sa te odihnesti duminica, iar eu la unul care imi spune sa ma odihnesc sambata, atunci, e clar: vorbim de 2 dzei diferiti.

Interesant. Adica poti sa fii un om bun si fara sa faci asta pentru a scapa de iad? Sau pentru a ajunge in rai? Esti sigura? :D

mai ,te faci ca nu stii ..oricum , dupa moartea fizica exista viata ..depinde unde vrei s-o traiesti in iad sau in rai .. Cea din iad numai viata nu e...e de fapt moarte vesnica .asta inseamna Iad = imparatia mortii ..Ti-am zis ucenicii nu aveau garantia ca vor fi toti in Rai deci nu pentru asta s-au jertfit ..ci pentru ca aveau convingerea ca Domnul Iisus era Fiul lui Dumnezeu care a fost rastignit si care a Inviat si care a adus mantuire

Nu ne-am inteles ..a face binele fara sa astepti o recompensa este in spiritul invataturii Domnului ..Fa binele si atat . Numai fa-l ! Nu astepta nimic si atunci este cu adevarat inaltator. Dar nu e suficient ca sa ajungi in rai ,stii si tu asta .

Cred ca voi nu sunteti in stare sa va jertfiti pentru o idee, dar pentru o persoana. Este prea mare iubirea de sine.

Chiar asa? :)
Intr-adevar, cred si eu ca un ateu s-ar jerti mult mai greu.
Insa esti sigur ca un crestin se jertfeste pentru o idee sau o persoana, fara vreo legatura cu sinele?

Sunt mii de sfinti care au murit in perioada persecutiilor, nu au murit pentru o idee sau un principiu, ci pentru adevar.

Si? Demonstreaza asta ca adevarul acela e chiar Adevarul?
Demonstreaza asta ca exista Adevar?

Exista si jertfe facute aiurea, inutile, pentru idei fixe, vezi cazul sectantilor neoprotestanti care s-au aruncat în ispite la care nu-i chemase Dumnezeu pe când erau în închisorile comuniste (unde de asemeni, cei mai multi dintre ei, ca si greco-catolicii, ajunsesera fiindca slujeau niste idei ale lor parute bune, dar gresite).

Jerfta crestina nu e eroism de dragul eroismului, ea are un scop practic: pastrarea integritatii morale prin neacceptarea minciunii, marturisirea în scopul educarii altora sau altul. Sfintii Mucenici nu se duceau la marturisire dupa capul lor ci numai când aveau vestire de la Dumnezeu iar unii chiar sub îndrumarea duhovnicului.

Ceva de genul asta? :)
Matei 19
Atunci Petru a luat cuvântul şi I-a zis: „Iată că noi am lăsat tot, şi Te-am urmat; ce răsplată vom avea?”
Isus le-a răspuns: „Adevărat vă spun că, atunci când va sta Fiul omului pe scaunul de domnie al măririi Sale, la înoirea tuturor lucrurilor, voi, care M-aţi urmat, veţi şedea şi voi pe douăsprezece scaune de domnie, şi veţi judeca pe cele douăsprezece seminţii ale lui Israel.
Şi ori şi cine a lăsat case sau fraţi sau surori sau tată sau mamă sau nevastă sau feciori sau holde, pentru Numele Meu, va primi însutit, şi va moşteni viaţa veşnică.