|
Citat:
nu fac binele pe care voiesc dar fac raul pe care nu voiesc |
Citat:
dar ca discutie pe caz, nu inteleg care-i problema ta ref. la sfatul dat de mine. doar ti-am spus ca eu plec la munca dimineata, deci, in ce situatie vrei sa ma transpun, aceea de a dormi fara griji pana tarziu?? |
@ Mirelat
Citat:
Programul meu este asa: culc copiii la 9 seara. De la 9 la 10 mai fac ordine prin casa. Abia de la 10, cand toti dorm am timp de mine: sa ma rog, sa citesc ceva etc.. pe la 12-1 ma culc si eu. Ma trezesc la 6:30. Dorm in medie 7 ore pe noapte. Multumita? Este mult sau putin pt un crestin? Sotul trebuie sa fie de multe ori la ora 6 la lucru. Pleaca pe la 5:30.. (uneori la 5 daca e zapada).. Sa impun un ritual de dimineata (cu discutii, cafea..) as abuza nepermis de timpul lui. Si mi-as reduce si mie somnul mult prea mult. Dar daca tu crezi ca armonia familiei mele depinde de asta.. hmm, poate trebuie incercat.:37: Deocamdata apreciez grija ta pt familia mea. Sa ai o zi buna. (un lucru curios: daca spun lucruri negative din existenta mea, lumea este destul de inclinata spre compasiune. Daca spun lucruri bune.. nu pot fi iertata. Mirelat, poti sa ma ierti daca sotul meu isi arata iubirea prin fapte mai mult decat cuvinte.. si in mod real confortul meu si al copiilor este un tel al lui? Nu glumesc. Daca sambata dorm pana la 11 - lucru imposibil in fapt - ai putea sa treci peste asta?) |
Citat:
anna21: don't take it personal, lumea nu se invarte in jurul tau sau al meu. :30: sunt multe alte familii in situatii asemanatoare, de asta am scris ce am scris. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Noi din fericire culcam copilul la 7, 7,30, ca altfel chiar nu stiu cand am mai avea timp un pic de noi. Nu stiu cum o sa fie cand o veni al doilea.. sper sa doarma de la inceput mai bine ca primul dar vom vedea. Cat despre sculatul la aceeasi ora, chiar ca nu mi se pare important pentru armonia unui cuplu. Unii au nevoie de mai mult somn, altii de mai putin, somunul este important pentru echilibrul psihic. Iar momente de petrecut impreuna se pot gasi oricand, nu trebuie sa facem reguli generale. Noi de ex. nu luam niciodata micul dejun impreuna pt simplul motiv ca sotul meu nu ia micul dejun. Scuze pt off topic dar m-a interesat aspectul asta casnic al discutiei ;-). |
Citat:
a) In Sfanta Scriptura se spune clar ca abtinerea de la viata sexuala este un dar special, ceilalti e mai bine sa se casatoreasca. b) Pana nu demult, la manastiri erai trimis si pe criterii politice, daca deranjai in vreun fel sau altul stapanirea. Mai ajungeau acolo si tot felul de tineri trimisi cu forta de familiile lor dar si o gramada de pierde-vara care nu aveau nimic in comun cu monahismul. Cand vedeau vreo femeie, era mare pericol pentru saraca de ea.... si nu numai, faptul ca s-a interzis si accesul animalelor de sex femeiesc dovedeste fara putinta de tagada ca unii nefericiti lipsiti de dar au fost tentati sa practice si unele trebusoare foarte, foarte urate in ochii lui Dumnezeu... c) Daca esti puternic in credinta nimic nu te poate clinti, cu atat mai putin imaginea unei femei. Marii duhovnici cand privesc o femeie nu mai vad invelisul de carne, ci vad dincolo de el, sufletul ! |
Pai pana s-ajungem ca marii duhovnici, ne straduim si noi cat putem. Mai poftim, mai cadem, ne mai ridicam, si tot asa.
Si e o porcarie sa insinuezi ceea ce tocmai ai insinuat cu Muntele Athos, ca daca ar fi cum ai zis tu, inseamna ca acolo ar fi cei mai decazuti moral si desfranati monhai, care nici sa vada parte feminina a unui animal nu pot ca-i apuca pandaliile. Ori, nu e deloc asa. Ce ma seaca pe mine efectiv e ca noi, nestiind NIMIC din ce inseamna sa fii monah - si nu calugarie alba si restul, nu, frate, cu voturi si cu tuns cu tot, si cu toate ispitele care se intetesc pe urma - consideram ca am sti ceva despre poftele si psihologia unui monah. Si proiectam asupra lor toate aberatiile si gandurile noastre de doi bani, imaginandu-ne despre ei ca fix cum gandim noi ca gandesc ei, asa si este. |
M-ai inteles gresit,
Ideea era ca in trecut nu toti cei ce ajungeau monahi aveau chemare pentru asa ceva. Si cadeau in ispite si in fapte care nu le fac cinste. Aici isi are originea interzicerea accesului femeilor pe Munte. La manastire in mod normal trebuie sa aiba acces si mirenii, barbati si femei in egala masura. In ziua de astazi, cand in general doar cei cu chemare aleg sa devina monahi, restrictionarea cutarui sau cutarui grup intr-o manastire nu isi mai are rostul. |
Pai au, manastirile din Athos fiind singurele unde femeile nu pun piciorul, din cate stiu eu.
|
Tocmai, pentru ca in perioada Imperiului Bizantin, erau trimisi acolo oameni si pe criterii politice, oameni fara chemare si care cadeau usor in ispita.
Pe Ceahlau, "Athosul romanesc" (fostul Kogaionon), accesul femeilor este permis la toate schiturile, se poate discuta si cu pustnicii, etc. La fel si in multe alte parti. |
...
Citat:
ba baiatu'! fugi cu cercu'! citeste tu mai bine si vezi in paterice cum parinti care stateau cate 40 de ani in pustie erau ispititi de satana si cadeau in pacatul curviei! tu crezi ca ne nastem sfinti? esti de-a dreptul amuzant... ti-a citit mama povesti si tu chiar le iei de bune... ai sa cresti mare si ai sa intelegi... of! copiii astia... Doamne ajuta! |
Citat:
Explicatia asta functioneaza pentru mine pentru ca a) nu inteleg adevarata natura a acestei interdictii; si b) pentru ca nu cred in explicatiile astea de natura politica si asa mai departe. Sunt convinsa ca daca monahii de la Athos au instituit interdictia asta si o tin in picioare d 1000 de ani, ba inca si cu suport legal laic, de prin anii '50, au niste motive foarte puternice, chiar daca nu mi-e mie dat a le intelege. |
...
Citat:
in prima explicatie pe care am dat-o tipului de mai sus gasesti si raspunsul pentru tine. nu-ti mai bate capul... n-are treaba politica... baiatul aiureste ori e sub aburii lui Bachus (un prieten de-al lui Zalmoxis)... in manastire nu te duci ca te trimite politic, mama sau tata, sau de durerea cotului... te duci daca ai chemare, logic. insa, asta nu inseamna ca ajuns acolo ai certificat de absolvire a ispitelor. din contra! ispitele sunt si mai mari. si ele vin si prin femei. la noi, pentru informatia aceluiasi amic de mai sus, e altceva. in Athos e altceva. dar, tot spre informatia tipului, iti spun ca in multe manastiri din Romania, inainte, nu aveau voie femeile exact ca in Athos. dar... mai discutam din astea... imi place ca, desi nu ai un raspuns, intelegi in felul tau sa respecti aceste decizii. bravo tie! Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
Frumoase cuvinte și frumoasă credință ! Citind rândurile dv, văd în ele credincioșie și feminitate. Glumind numai pe jumătate: uneori îmi pare rău că sunt însurat ! Acuma în registru serios: în materie de credință, Isus ne îndeamnă să fim mereu copii. Multe lucruri, pe care acum nu le înțelegem, poate că le vom înțelege vreodată și dealtfel înțelegerea noastră nu are legătură cu ascultarea pe care o datorăm Bisericii, ca maică și învățătoare a noastră. |
Ma tot gandesc ce discutam noi fara sa stim, ca sa n-adormim.
Eu una habar n-am cum sunt monahii de acolo din Athos, cat de buni sau ispititi sunt si pe ce criterii sunt admisi. Nici nu mi se pare asa un loc grozav. Am senzatia ca (si ma includ si pe mine aici, de fapt), noi facem ca vulpea care n-ajunge la struguri. Zicem ca sunt acri si gata. N-ajungem la Athos si visam. Cred ca pana la urma este mai mare interdictia, decat ce este acolo. Sunt locuri (crestine) pe lumea asta care merita mai mult: Israel (locurile Lui), Meteora (ceva chiar deosebit), si alte locuri chiar crestine si istorice si frumoase. Sunt si manastirile noastre frumoase, de vazut. Deranjant este mai degraba, si de asta am deschis acest subiect, sa tot prigonim femeile si sa ne gandim numai la ispitele barbatilor. Iar si iar ajungem al acestea. Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca. Sa fie domle, egalitate. Adica noi n-avem ispitiri si suflet si hormoni? Si totusi nu cerem ceva special de la barbati ca sa ne aparam, asa cum ne cer ei (ba manastiri separate, pana si animalele saracele prigonite (da cum s-or inmulti la ei vaci si capre si gaini, sau n-au asa ceva in Athos), ba sa ne infasuram, aia nu, aia nu). |
Citat:
Citat:
Daca da, spune-mi si mie ce ai citit, nu de alta, dar ca sa imi dau seama daca mai merita sa incerc sa iti explic, sau imi pierd vremea. Citat:
Si daca da, de ce aici e voie si acolo nu ? Cu ce e mai sfant Athosul decat Ceahlaul ? Citat:
|
Citat:
De ce compari tu Ceahlaul cu Athosul? Zi mai concret la ce te referi. La Kogaionon? De aici i se trage sfintenia? Nu le amesteca ca sunt ca cerul de pamant. "Nu locul sfinteste omul ci omul sfinteste locul" de aceia e asa deosebit Athosul, adica prin sfintenia celor care au vietuit si vietuiesc acolo. |
Pentru un grup de indivizi, locul X poate sa devina sfant, pentru altii el nu are nici o semnificatie. Cum e sfanta Mecca pentru musulmani, pentru crestini ea nu e cu nimic mai deosebita ca sfintenie decat Simeria sau Barladul. :)
Pentru romani, mi se pare normal ca Ceahlaul sa fie sfant. Treaba cu Kogaiononul e un argument. Foarte probabil, acolo a fost muntele sacru (sau un munte sacru) al stramosilor nostri. Ulterior, printr-un FIRESC si PASNIC transfer de spiritualitate, Ceahlaul a devenit un centru spiritual crestin. Mi se pare firesc ca noi romanii sa avem locurile sfinte la noi in tara unde ne-a lasat Dumnezeu si nu prin cine stie ce alte parti. E trist ca pana la secularizarea averilor manastiresti, bogatii ale tarii noastre curgeau garla spre Athos in loc sa ramana aici. |
Suntem in primul rand ortodocsi si apoi romani. E greu sa acceptam ca filetismul este pacat? Cine zici care ti-e frate: ortodoxul neamt sau romanul protestant?
Nu merge comparatia cu Mecca. Athosul e ortodox la fel ca si noi. Mie ca ortodoxa nu-mi spune nimic Kogaiononul. In afara de istorie (desi e discutabil aici) ce ar putea insemna Kogaiononul pt mine? Sunt mai importanti pt mine parintii de pe Athos decat radiestezistii care umbla prin Ceahlau si Bucegi si masoara credinta cu ansa. N-am nimic in comun cu ei dar sper totusi ca nu esti nici tu simpatizantul lor. Iar in ceea ce priveste transferul de spiritualitate sper ca nu te referi la energii ale solului sau alte abureli de-astea amestecate. |
Citat:
Femeile sunt o ispita pentru calugari, dar intr-alt fel decat se vorbeste pe aici. Poate merge si o femeie fara ganduri de a ispiti, dar imaginea ei, cuvintele ei si glasul ei ramane in memoria calugarului. Cum calugarul este ispitit de diavol (nu de femeie!), acesta ii aduce aceste imagini, aceste amintiri, carora el poate nici nu le-a dat importanta, i le aduce iar in memorie atunci cand se roaga, il obsedeaza cu ele, impiedicandu-l de la rugaciune, rapindu-i linistea, etc. Putem si noi vedea in ce fel ispiteste diavolul atunci cand ne punem la rugaciune, si ne aducem aminte de tot felul de lucruri, ni se face somn, sete, etc, doar, doar amanam pe maine rugaciunea. Deci, daca noua ni se intampla, calugarilor cu atat mai mult. Dealtfel toate insulel grecesti au manastiri; nu vad de ce ne-am duce neaparat acolo unde prezenta noastra nu e dorita?!? |
Citat:
De ce zic asta? Pentru ca am impresia ca tu vrei o revansa de natura simbolica asupra barbatilor, ceva de genul, ei ne-au prigonit pe noi, ia hai sa ii prigonim si noi pe ei o tura, sa vada cum e. Ori asta nu face decat sa adanceasca si mai mult ostilitatile dintre aceste doua sexe vecine si - cel putin asa ar trebui - prietene. E mare dracovenia asta de impotrivire si razvratire si ne bantuie pe toti :) Dar cea mai buna metoda sa scapi de gandurile astea e sa faci exact pe dos decat iti spune. Daca ne-am lasa toti prada avantului de soimul patriei, sa ne facem singuri dreptate, sa instauram egalitatea aia rece, contabiliceasca, intre sexe si sa zicem ca daca o plans mama noastra, acum trebuie sa planga si mama lor, lumea asta ar deveni un infern. |
Citat:
|
@Jane - nu stiu ce intelegi prin revansa aia simbolica. Si de ce vorbesti de prigonirea barbatilor? Eu n-am spus de asa ceva.
Eu vreau ceva mai simplu: sa se schimbe putin gandire, inclusiv in cadrul bisericii. Sa fie lasate femeile in pace, si nu gandit mereu la cum sa protejam barbatii si la ispitirea lor. Sa ne gandim ca si femeile sunt oameni, ca au si ele ispitele lor (te-or atrage si pe tine si alti barbati,macar ca aparitie si infatisare)si totusi ele nu au cerut niciodata infasurarea barbatilor si nici izolarea in nu stiu ce insule. @Anca - Dar nu inteleg!!! De ce femeia = diavol. Adica un calugar este ispitit de diavol cu imagini de femeie? De de ca si de unde asta? De ce la calugarii aceia din Athos sa se intample asa ceva, sa le ramana imagini de femei in minte si chiar daca ar fi asa, de ce le face rau asta? Si in alte manastiri de calugari? Si femeile? La maici nu se intampla asta? Vin atatia oaspeti la manastiri de maici (si sunt multe de sine) si barbati. Oare ele nu au ispite? Sau poate ar avea ispite de la copii, sau mai stiu eu. Si mai vad ca se intampla adesea (si) ispite de la persoane...de acelasi sex (mai ales la calugari). Si atunci ce facem? Facem omul si manastirea, ca sa nu mai fie ispite? Ispite sunt si vor fi mereu. Important este sa stim sa le alungam si asta nu trebuie facut prin alungarea semenului sau prigonire (femeie, barbat, copil, anim al, ce-o fi). Hadeti sa fim totusi si rationali putin. |
Sophia, spune concret ce ai vrea tu, ca sa nu mai fie nevoie sa interpretez eu :)
Zi clar: vreau sa: ce? 1. _________________ 2. _________________ 3. _________________ 4. _________________ 5. _________________ etc, dar situatii concrete, sa stim ce fel de ispite provoaca barbatii si ce solutii vezi tu la problemele astea, pe care preotii le-au scapat din vedere cand au formulat canoanele :) Si sincera sa fiu, da, cand ma mai atrage vreun barbat sau altul, asta e foarte rar din cauza aspectului fizic. Acum ce-o sa fac, o sa-i pun sa se imbrace ca tuaregii? Si daca fix aia-mi place? Atunci ce mai fac? O sa-i pun sa nu mai vorbeasca, pentru ca din cauza felului in care vorbesc, din cauza discursului, din cauza ideilor cu care sunt eu de acord, ma smintesc si-mi vine sa-i iau acasa? Avem si noi ispite, oho, dar am impresia ca pentru a le tempera un pic pe-ale barbatilor, nu e nevoie decat de-o fusta mai lunga si de-o esarfa. Ori pe-ale noastre, fiind ele de alta natura, ispitele adica, cred ca doar rugaciunea le-ar linisti cateodata :) |
Citat:
Maine poimaine zici sa lasam limba romana sau sa revenim la obscurantismul slavon care ne-a omorat cultura si limba mai bine de jumatate de mileniu... Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Crestinismul nostru vine de la bizantini nu de la slavi. Si pe slavi tot bizantinii i-au increstinat. Ai auzit de fratii Chiril (Constantin) si Metodie-care erau originari din Salonic cu studii la Constantinopol? Ei le-au facut si alfabet si i-au invatat sa scrie si sa citeasca. Deci hai sa lasam slavii. 2. Te intreb de ce sari peste etape? "Purismul" asta nationalist e cea mai mare prostie. De la daci cati au mai "calarit" pe aici? (romani - si astia nu stiu cat de romani erau, pt ca fiind sub ocupatie romana foloseau latina vulgara o gramada de negustori si militari de diferite natii, sa nu crezi cumva ca au venit cei de la Roma sa se stabileasca in Dacia) huni, vandali, goti ,pecenegi, cumani, slavi, unguri, tatari, turci etc.). Macar pentru atat daca nu pt altceva s-o lasam mai moale cu "purismul". 3. Deci ne-a omorat cineva cultura si limba, sau mai degraba asa s-a format, dintr-un amestec de culturi? (uita-te macar la toponimie) Citat:
Citat:
Curtea de Arges prima Mitropolie romaneasca. Alba Iulia prima Mitropolie din Transilvania, Marea Unire. Multumit? Citat:
Da. Si Apusenii, Bucegii, Fagarasul..., toti muntii au parintii lor. Chiar si Athosul are parintii sai si ii are si pe ai nostri! Citat:
|
Citat:
Sper ca stii rolul ispitei; fara ispita nu ne putem mantui. Scopul e sa ajungem sa rezistam ispitelor, sa ne intarim prin rugaciune, sa supunem trupul, caci el este cel, care ne trage pe toti la pacat. De aici folosul postului. Dar mai spune ceva Sf. Apostol Pavel: fecioara vrea sa placa lui Dumnezeu; iar femeia casatorita vrea sa placa barbatului si lumii. Pe cine va munci mai mult diavolul? Evident, pe calugarul pus pe pocainta, caci acesta il deranjeaza mai mult. Cine se lupta cu ispitele, stie cat de greu este sa le alungi. Nu este vorba de un simplu gest de vointa, ci o lupta apriga, chinuitoare. Incearca sa citesti "Patericul Lavrei Pesterilor" si vei vedea acolo ispite! Dar si rasplata de la Dumnezeu este pe masura, caci Dumnezeu nu ramane dator. |
Citat:
Confunzi ortodoxia cu nationalismul, mi-e teama. Sf Pavel a spus ca in Hristos nu mai este 'nici barbat, nici femeie, nici grec, nici iudeu' (si cu asta reintram in subiect un pic): nu in sensul ca nu vor mai exista barbati si femei, ca vom fo toti hermafroditi, si ca vom fi toti o natiune unita, ci ca aceste diferente nu mai conteaza asa de mult, ca credinta in Hristos cel inviat primeaza. |
Citat:
|
Citat:
|
Am vazut la Prislop maicile stau la intrare cu fuste pentru femei si pantaloni lungi pentru barbati in caz ca era nevoie.(mi-a placut).
|
Citat:
|
Citat:
Dar ai dreptate, e vorba si de lipsa de respect. |
1. Eu nu stiu ce imagini pot ramane in minte dupa ce ai privit picioare...
2. Da, este vorba de respect. 3. Regulile nescrise ale oamenilor: barbatii privesc la femeie - picioare, si sani. Femeile prives la barbati: fata, ochii. De aia ma intreb totusi cum facem sa acoperim fata si ochii barbatilor ca sa nu ne mai ispiteasca si ramana in minte? Noi femeile putem sa ne infasura in rest. La fata oricum nu se uita nimeni. 4. Ca spunea cineva mai jos. Daca maicile stateau sa dea si femeilor de acoperit, inseamna ca nu de ispita se temeau. E vorba de respect fata de biserica. E legat de biserica si Cei de Sus. Si asta este si la calugari. La ei poate fi si ispita. Dar repet, de fata si ochii oamenilor nu ne poate feri nimeni. Si aia chiar ne ramane in minte. Poate ca cea mai simpla solutie ar fi...sa nu mai privim alti oameni, sa ne uitam la noi si la ale noastre si sa-i lasam pe altii in pace. In rest sa ne dea Dumnezeu putere impotriva isptei si barbatilor ...si femeilor. |
Neavand experienta directa in privinta luptei cu diavolul, nu putem avea nici o parere justa despre modul acestuia de a ne ispiti. Cei, care s-au luptat cu diavolul, au si scris despre ispitirile, care ne vin prin el.
|
Of Anca, toti ne luptam cu ceva. Eu nu-i zic diavol. Ii zic ispita, incercare, fiindca le consider date tot de Dumnezeu, ca sa invatam sa luptam si sa ne intarim.
|
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 00:32:10. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.