Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6987)

mirelat 04.09.2010 09:08:43

Citat:

În prealabil postat de anamaria.lupu (Post 285182)
Eu asa intentionez sa concep bebele intr-o marti sau joi,asa sa imi ajute Dumnezeu.

si ce te faci daca trece de miezul noptii??
of, of, ce mai drama..

ory 04.09.2010 09:31:20

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 285185)
Exact așa zicea părintele Arsenie Boca în cărțile sale. Și mai zicea că nu e bine să fie concepuți copii pe timp de război.

Cate aberatii ! ! ! Atunci, ce trebuie sa facem pe timp de razboi ? Abstinenta totala ? Cum ?
Deci, in razboiul de o suta de ani nu ar fi trebuit sa se conceapa deloc prunci...cred ca ar fi disparut specia asta umana " inteligenta " si plina de rationamente bizare, mai ales atunci cand vine vorba de vre-o doctrina sau alta.
Cred ca dupa Parintele Arsenie Boca, toti ar trebui sa fim calugari...macar intr-o perioada semnificativa a vietii. Dar nu oricum, ci asa desavarsiti si, daca se poate, mai presus de insusi Dumnezeul pe care tot incercam sa-L intrecem prin atatea inventii si mandrie de viata si sens supraestimat.
Cine sta sa faca bilantul oamenilor conceputi in zile de post sau nu, in zile de razboi sau mai stiu eu ce zile " deosebite " ? Cine sta ? Nimeni !
Deci, suna aberant, si atunci, de ce mai vorbim vrute si nevrute in virtutea unor iluzii ?

anamaria.lupu 12.09.2010 22:49:34

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 285268)

Dar dv pentru ce credeți că bărbații se însoară ? Vorbesc foarte serios, decât o nevastă cu asemenea restricții, mai bună e călugăria. Ca și călugăr, măcar mă rog în chilia mea și nu mă culc în fiecare seară lângă o nevastă care îmi spune: "Azi este miercuri. Somn ușor !". Sau: "Anul ăsta alăptez. Pa !"

amuzanta opinia d-stra si recunosc ca si eu m-am gandit la efortul pe care ar trebui sa il depuna un barbat in asemenea situatii.Dar intrebarea d-stra "pt ce credeti ca se insoara barbatii?" suna exact ca intrebarea "de ce mi-am luat nevasta? nu ca sa sa spele si sa calce,sa gateasca si sa se culce cu mine cand am nevoie?" .Casatoria este una dintre caile mantuirii,daca esti casatorit nu inseamna ca ai liber la act sexual non stop,cand vrei ,doar pt ca sunteti casatoriti.Trebuie sa respectati sarbatorile,sa tineti post,sa mergeti la Liturghie.Aveti de ales intre calugarie si casatorie.Dar casatoria nu inseamna sa nu traiesti cat mai curat cu sotia. :) De ex.preotii nu sunt calugari,ci sunt casatoriti si traiesc printre oameni,dar traiesc curat.Din nefericire,este greu in secolul actual sa traiasca in curatie cuplurile.Nici pt mine nu pot garanta ,depinde de cat de intelegator va fi sotul,de aceea este bine sa va casatoriti cu oameni cu principii cat mai similare.Doamne ajuta !

anamaria.lupu 12.09.2010 22:52:31

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 285272)
si ce te faci daca trece de miezul noptii??
of, of, ce mai drama..

deja am grija sa nu fie trecut de miezul noptii (multumesc pt grija) ,si spre fericirea mea ,prietenul meu respecta si el aceste reguli ,deci nu aveti decat sa radeti,dar aceste reguli sunt respectate cat de cat de unii.......in fine sunt o pacatoasa oricum!
Pana la urma fiecare sa isi traiasca viata cum doreste,dar vai si amar de cel care aude cum trebuie sa o traiasca si nu o face.Asa cum cel care aude de Dumnezeu si ar trebui sa creada in El,Il reneaga!
cred ca oamenii ignoranti traiesc mai linistiti decat cei care stiu si se zbat ca pestele pe uscat sa respecte niste reguli si nu le prea iese.Deci e mai usor sa spui "nu trebuie sa facem ce scrie in cartile Sfintilor PArinti,ca nu cred in ele" .
De aceea ei stau de-a dreapta Tatalui,si noi nu.
prin pacatuirea asta continua mi se pare ca ne lepadam de Dumnezeu.....cat ne va mai rabda?
Toate cele bune!Doamne ajuta!

Nicole_Alma 12.09.2010 23:17:10

Citat:

În prealabil postat de anamaria.lupu (Post 287871)
deja am grija sa nu fie trecut de miezul noptii (multumesc pt grija) ,si spre fericirea mea ,prietenul meu respecta si el aceste reguli ,deci nu aveti decat sa radeti,dar aceste reguli sunt respectate cat de cat de unii.......in fine sunt o pacatoasa oricum!
Pana la urma fiecare sa isi traiasca viata cum doreste,dar vai si amar de cel care aude cum trebuie sa o traiasca si nu o face.Asa cum cel care aude de Dumnezeu si ar trebui sa creada in El,Il reneaga!
cred ca oamenii ignoranti traiesc mai linistiti decat cei care stiu si se zbat ca pestele pe uscat sa respecte niste reguli si nu le prea iese.Deci e mai usor sa spui "nu trebuie sa facem ce scrie in cartile Sfintilor PArinti,ca nu cred in ele" .
De aceea ei stau de-a dreapta Tatalui,si noi nu.
prin pacatuirea asta continua mi se pare ca ne lepadam de Dumnezeu.....cat ne va mai rabda?
Toate cele bune!Doamne ajuta!

Sa-mi fie cu iertare dar nu inteleg un lucru: esti necasatorita si ai un prieten (cu care se pare ca esti intima) si dai sfaturi si-i judeci pe cei casatoriti.
Daca lucrurile stau asa, te contrazici draga mea. Nu vreau sa te judec si nu spun mai mult, dar cred ca mai intai trebuie sa vedem barna din ochii nostri, si apoi paiul din ochiul aproapelui.

Din pacate la teorie toti suntem buni, practica ne omoara.

Imi cer scuze daca am inteles gresit!
Dumnezeu sa aiba grija de noi toti si sa ne ierte!

I.Calin 13.09.2010 00:42:25

Citat:

În prealabil postat de anamaria.lupu (Post 287870)
amuzanta opinia d-stra si recunosc ca si eu m-am gandit la efortul pe care ar trebui sa il depuna un barbat in asemenea situatii.Dar intrebarea d-stra "pt ce credeti ca se insoara barbatii?" suna exact ca intrebarea "de ce mi-am luat nevasta? nu ca sa sa spele si sa calce,sa gateasca si sa se culce cu mine cand am nevoie?" .Casatoria este una dintre caile mantuirii,daca esti casatorit nu inseamna ca ai liber la act sexual non stop,cand vrei ,doar pt ca sunteti casatoriti.Trebuie sa respectati sarbatorile,sa tineti post,sa mergeti la Liturghie.Aveti de ales intre calugarie si casatorie.Dar casatoria nu inseamna sa nu traiesti cat mai curat cu sotia. :) De ex.preotii nu sunt calugari,ci sunt casatoriti si traiesc printre oameni,dar traiesc curat.Din nefericire,este greu in secolul actual sa traiasca in curatie cuplurile.Nici pt mine nu pot garanta ,depinde de cat de intelegator va fi sotul,de aceea este bine sa va casatoriti cu oameni cu principii cat mai similare.Doamne ajuta !


"Să nu vă lipsiți unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciți cu postul și cu rugăciunea, și iarăși să fiți împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (1 Corinteni, 7, 5)

Numai să nu exagerăm în curăție și să ne trezim cu păcate ceva mai mari. Echilibrul unei vieți conjugale creștine nu exclude raporturile intime. E vreme și pentru aceasta, eu îmi doresc să fie cât mai departe în timp (sic!).

P.S. Nu există prietenie creștină cu relații intime. Aia e o invenție diavolească.

Dumnezeu să ne aibă în pază!

ionutpopa 13.09.2010 01:45:21

Da, sigur ca da icalin, ai dreptate. Daca de aceea e casatoria, sa faci copii, te gandesti daca e luni, marti sau alta zi?

sambata seara te pregatesti sa mergi la biserica duminica, deci nu stai in pat cu sotul, stai pe balcon sau in alta camera iar duminica seara deja e luni si se poate incepe la facut copii, nu?

pe mine unul ma dispera cel mai tare in viata asta infranata ca trebuie sa te limitezi la activitatea asta. trebuie sa existe vreo metoda naturala, neaparat.

Si apoi, rugaciunea te infraneaza, ti se face mai dor, nu ajungi sa te plictisesti.

ioanaz 13.09.2010 09:14:07

iertare
 
Multumesc tuturor celor care mi-ati raspuns la intrebare, fiecare dupa cum a crezut de cuviinta. Doresc sa-mi cer iertare membrilor acestui forum, care din cauza acestui topic si a parerilor diferite s-au "certat" intre ei si tuturor cititorilor lui care din pricina unor raspunsuri postate aici au fost dusi oarecum in "inspita". Asadar fratilor va rog sa ma iertati si de asemenea Dumnezeu sa ne ierte pe toti ca "n-am stiut ce facem".
Am vrut ,si inca as mai vrea sa inchid acest topic, dar nu stiu cum si nu pot.
De asemenea acesta este ultimul meu mesaj postat pe acest topic si v-as ruga sa nu mai insistati nici voi cu mesaje. Raspunsul este la Dumnezeu!

florinbrasov0 13.09.2010 09:19:24

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 285278)
Cate aberatii ! ! ! Atunci, ce trebuie sa facem pe timp de razboi ? Abstinenta totala ? Cum ?

Simplu, pana de curand armata era obligatorie si toti barbatii care puteau lupta se duceau la razboi.

IonelS 13.09.2010 09:33:16

De ce nu acceptati ceea ce Biserica a hotarat: ne iubim numai martea si joia, atunci cand acestea nu-s in post sau sarbatori ...Adica n-ai timp sa te reproduci in cele doua zile pe saptamana ?

unamic 13.09.2010 15:46:48

Ai putea te rog sa ne si argumentezi?
 
Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 287908)
De ce nu acceptati ceea ce Biserica a hotarat: ne iubim numai martea si joia, atunci cand acestea nu-s in post sau sarbatori ...Adica n-ai timp sa te reproduci in cele doua zile pe saptamana ?

buna IonelS, e prima oara cand aud asta. Ai putea te rog sa ne si argumentezi, unde sta scris? ms

gabriela8 13.09.2010 17:31:16

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 288038)
buna IonelS, e prima oara cand aud asta. Ai putea te rog sa ne si argumentezi, unde sta scris? ms

Asa stiu si eu. Nu am o dovada scrisa insa am auzit de aceste zile de marti si joi intr-o manastire si apoi sunt logice daca ne gandim ca luni, miercuri, vineri sunt zile de post, sambata pastrezi curatia pentru a participa duminica la Sfanta Liturghie si duminica fiind ziua Domnului te indeletnicesti cu cele duhovnicesti pastrand harul dobandit la sfanta slujba.

Daca fiecare crestin ar avea grija si ar respecta o randuiala cu siguranta nu ar mai fi copii cu deficiente. Sigur ca poti discuta cu duhovnicul!

Delirul 13.09.2010 17:41:45

Citat:

În prealabil postat de ioanaz (Post 161800)
Buna ziua,
ma numesc Ioana, am 27 de ani si sunt casatorita de 3 ani.
Eu si sotul meu ne-am dori un copilas dar am si eu o nedumerire.
Din cauza lucrului, sotul meu pleaca de acasa de luni dimineata ora 7, pana sambata seara cateodata si ora 21-22, depinde.
Stiu ca duminica este ziua Domnului si trebuie sa iti aduci aminte de ea si s-o cintesti ca atare. Deci nu e indicat sa faci prostioare... Sambata dupa vecernie incepe ziua urmatoare, deci teoretic e considerata deja duminica...
Oare cum ar fi crestineste sa procedez? Cineva care a discutat cu un duhovnic sau care are o situatie asemanatoare il rog sa ma sfatuiasca.
Va multumesc!

Pai in conditiile in care sotul este mai mult plecat cum ai sa te descurci cu cresterea copilului mai mult de una singura ? Copilul are nevoie si de mama si de tata mai ales in primii ani de viata.

Iubirea 13.09.2010 20:54:52

Eu parca am retinut ca Dumnezeu ne stie putintele si neputintele, necesitatile si nevoile...doar suntem creatia Lui...pacat ca uitam acest lucru esential si mai ales ca uitam de dreapta socoteala...

Divagand putin de la subiect care mi se pare o mare tampenie, am o intrebare:
Stiind ca duminica este ziua Domnului, zi de odihna in care trebuie sa aducem doar lauda Domnului si sa serbam aceasta zi doar pentru Dumnezeu, va intreb:...voi duminica nu mancati? si daca mancati nu spalati vasele? daca aveti copil mic nu-l spalati? dupa ce va treziti nu va faceti patul? in zi de vara cand transpirati abundent de caldura nu va faceti un dus?...etc

Daca faceti toate astea sa stiti ca e mare pacat...nu au legatura cu odihna si cu a face doar cele ale lui Dumnezeu.

Cam asa este si cu "iubirea" martea si joia...adica eu zic sa aveti dreapta socoteala in tot si sa tineti cont ca judecatile lui Dumnezeu sunt altele fata de mintea noastra ingusta.

Mai zicea nu stiu cine ca sa ne iubim doar in aceste zile...in rest ce sa facem? sa ne uram? :)))) am ras copios la asa remarca inteligenta. :))))

anamaria.lupu 13.09.2010 21:14:00

Citat:

În prealabil postat de Nicole_Alma (Post 287874)
Sa-mi fie cu iertare dar nu inteleg un lucru: esti necasatorita si ai un prieten (cu care se pare ca esti intima) si dai sfaturi si-i judeci pe cei casatoriti.
Daca lucrurile stau asa, te contrazici draga mea. Nu vreau sa te judec si nu spun mai mult, dar cred ca mai intai trebuie sa vedem barna din ochii nostri, si apoi paiul din ochiul aproapelui.

Din pacate la teorie toti suntem buni, practica ne omoara.

Imi cer scuze daca am inteles gresit!
Dumnezeu sa aiba grija de noi toti si sa ne ierte!

he he ma asteptam sa se arunce cateva pietre in mine cand am rostit cu buna stiinta cuvantul "prietenul meu" .Daca citeati mai bine in mesajul meu scrie "sunt o pacatoasa....." dupa ce am mentionat de prietneul meu.Pai dragii mei nu am avut norocul sa ma casatoresc,desi mi-am dorit sa ma marit virgina,poate chiar cu un preot......dar nu a fost sa fie,asa ca traiesc in desfranare in ciuda mustrarilor de constiinta.
Inchei cu "sunt o pacatoasa"pt ca asta sunt din nefericire pt mine si nu critic,ci raspandesc invataturile pe care le stiu de la parintele Arsenie,parinte pe care l-am descoperit cu voia Sa,dupa ce pacatuisem deja destul de multe....
toate cele bune tuturor! :)
Doamne ajuta!

anamaria.lupu 13.09.2010 21:17:42

Citat:

În prealabil postat de ioanaz (Post 287905)
Multumesc tuturor celor care mi-ati raspuns la intrebare, fiecare dupa cum a crezut de cuviinta. Doresc sa-mi cer iertare membrilor acestui forum, care din cauza acestui topic si a parerilor diferite s-au "certat" intre ei si tuturor cititorilor lui care din pricina unor raspunsuri postate aici au fost dusi oarecum in "inspita". Asadar fratilor va rog sa ma iertati si de asemenea Dumnezeu sa ne ierte pe toti ca "n-am stiut ce facem".
Am vrut ,si inca as mai vrea sa inchid acest topic, dar nu stiu cum si nu pot.
De asemenea acesta este ultimul meu mesaj postat pe acest topic si v-as ruga sa nu mai insistati nici voi cu mesaje. Raspunsul este la Dumnezeu!

Dumnezeu sa te aiba in paza,sa fii fericita cu sotul tau,sa aveti copii sanatosi ,de care sa se bucure sufletele voastre! faca-se voia Domnului in privinta voastra!Doamne ajuta Ioana!

coralina 13.09.2010 22:31:54

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 288078)
Asa stiu si eu. Nu am o dovada scrisa insa am auzit de aceste zile de marti si joi intr-o manastire si apoi sunt logice daca ne gandim ca luni, miercuri, vineri sunt zile de post, sambata pastrezi curatia pentru a participa duminica la Sfanta Liturghie si duminica fiind ziua Domnului te indeletnicesti cu cele duhovnicesti pastrand harul dobandit la sfanta slujba.

Daca fiecare crestin ar avea grija si ar respecta o randuiala cu siguranta nu ar mai fi copii cu deficiente. Sigur ca poti discuta cu duhovnicul!

In calendarul ortodox pe care il aveti dvs. apare vreo zi de luni (in afara celor 4 mari posturi) ca fiind de post?
Doamne ajuta!

unamic 13.09.2010 23:24:24

a cui este aceasta vorba?
 
Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 161824)
:))

Si,mai ales, cum ramane cu vorba aceea ca Dumnezeu a facut duminica pentru om si nu omul pentru duminica?

cine a zis asta? a cui era vorba asta?
Ca Domnul Iisus a zis asa:
Ev. Marcu cap.2 "27. Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă."

probabil v-ati confundat?

ionut12 13.09.2010 23:32:19

Despre conceperea copilului
 
In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul

ionut12 13.09.2010 23:32:52

ionut12 ionut12 is online now
Member

Data înregistrării: 18.05.2010
Mesaje: 47
Implicit Despre conceperea copilului
In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul
Edit/Delete Message

felicitas 13.09.2010 23:50:54

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 288121)
Eu parca am retinut ca Dumnezeu ne stie putintele si neputintele, necesitatile si nevoile...doar suntem creatia Lui...pacat ca uitam acest lucru esential si mai ales ca uitam de dreapta socoteala...

Divagand putin de la subiect care mi se pare o mare tampenie, am o intrebare:
Stiind ca duminica este ziua Domnului, zi de odihna in care trebuie sa aducem doar lauda Domnului si sa serbam aceasta zi doar pentru Dumnezeu, va intreb:...voi duminica nu mancati? si daca mancati nu spalati vasele? daca aveti copil mic nu-l spalati? dupa ce va treziti nu va faceti patul? in zi de vara cand transpirati abundent de caldura nu va faceti un dus?...etc

Daca faceti toate astea sa stiti ca e mare pacat...nu au legatura cu odihna si cu a face doar cele ale lui Dumnezeu.

Cam asa este si cu "iubirea" martea si joia...adica eu zic sa aveti dreapta socoteala in tot si sa tineti cont ca judecatile lui Dumnezeu sunt altele fata de mintea noastra ingusta.

Mai zicea nu stiu cine ca sa ne iubim doar in aceste zile...in rest ce sa facem? sa ne uram? :)))) am ras copios la asa remarca inteligenta. :))))

Nu imi vine sa cred ca mai exista persoane care gandesc exact ca mine, adica crestini in primul rand dar cu orizontul larg nu cu ochelari de cal cum sunt o gramada pe forumul asta, m-am bucurat cand am citit randurile astea, asa gandesc si eu dar uneori ma exprim mai greu, subscriu la tot ce a scris Iubirea, cine are urechi de auzit sa auda.
Adevarul e undeva la mijloc dar putini stiu sa citeasca printre randuri iar si mai putini sunt cei care au curajul sa ii ajute pe ceilalti mai mult din experienta proprie decat din carti
Imi place cum Iubirea isi sustine punctul de vedere

unamic 14.09.2010 00:22:37

Nu Dumnezeu ne da copii cu deficiente
 
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 288078)
Daca fiecare crestin ar avea grija si ar respecta o randuiala cu siguranta nu ar mai fi copii cu deficiente. Sigur ca poti discuta cu duhovnicul!

de ce spui asta? copiii deficienti se nasc asa pt ca sunt probleme cu genele lor, au ereditat ceva rau. Nicicum Dumnezeu vrea ca ei sa se nasca asa. Nu cred ca Dumnezeu care a dat unicul Fiu sa moara, sa fie rastignit pentru noi, ne pedepseste asa dandu-ne copii handicapati. Daca era un Dumnezeu rau trebuia sa nu se mai intereseze de noi, cand am cazut in pacat....adio, fine. De ce a creat acest plan de rascumparare dand la moarte pe singurul Fiu al Sau?
"3. Care, pentru noi, oamenii, si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri.........
4. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit."
Deci pentru NOI a patimit, pentru noi si nu pentru Dumnezeu. Ca sa ne rascumpere din pacat si sa ne dea posibilitatea de a trai viata vesnica.

a patimit mult, intelegem noi? cat ne iubeste Dumnezeu, intelegem? Dumnezeu se uita la Fiul Sau cum suferea pe cruce acum 2000 de ani ca astazi sa ne pedepseasca si sa ne dea copii handicapati???
Care dintre parinti au copii inteleg ce e dragostea de parinte. Ai face orice pt copilul tau, il iubesti, il aperi, ii dai ce-i mai bun. Care dintre parinti ar lasa pe fiul sau sa moara pentru niste rai, niste persoane de nimic?? Dumnezeu a facut asta!

Nicole_Alma 14.09.2010 00:26:17

Citat:

În prealabil postat de ionut12 (Post 288181)
In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul

Doamne, Maica Domnului! Pai daca sotii convin sa "stea departe" unul de celalalt 2 ani + 9 luni de sarcina, inseamna ca se apropie f mult de viata monahilor, fiindca trebuie sa se roage f mult pt a fi lipsiti de ispite. Daca ai atata tarie si putere de a lupta cu dorintele trupesti (pt ca ma indoiesc ca ele nu exista), inseamna ca ai devenit deja calugar alb. Ma intreb ce rost mai are sa te casatoresti daca gandesti asa?
Ma indoiesc ca in viata cotidiana exista persoane cu asa putere de infranare.

Si cu iubirea cum ramane? Ce fel de iubire e asta cand te indepartezi de aproapele tau? Ma intreb daca exista duhovnici care interzic impreunarea pe o perioada atat de lunga.
Parafrazand butada "mai catolic decat papa", oare suntem noi mai ortodocsi decat patriarhul?

p.s. - esti casatorit? ai copii?

Fani71 14.09.2010 09:15:40

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 288121)
Eu parca am retinut ca Dumnezeu ne stie putintele si neputintele, necesitatile si nevoile...doar suntem creatia Lui...pacat ca uitam acest lucru esential si mai ales ca uitam de dreapta socoteala...

Divagand putin de la subiect care mi se pare o mare tampenie, am o intrebare:
Stiind ca duminica este ziua Domnului, zi de odihna in care trebuie sa aducem doar lauda Domnului si sa serbam aceasta zi doar pentru Dumnezeu, va intreb:...voi duminica nu mancati? si daca mancati nu spalati vasele? daca aveti copil mic nu-l spalati? dupa ce va treziti nu va faceti patul? in zi de vara cand transpirati abundent de caldura nu va faceti un dus?...etc

Daca faceti toate astea sa stiti ca e mare pacat...nu au legatura cu odihna si cu a face doar cele ale lui Dumnezeu.

Cam asa este si cu "iubirea" martea si joia...adica eu zic sa aveti dreapta socoteala in tot si sa tineti cont ca judecatile lui Dumnezeu sunt altele fata de mintea noastra ingusta.

Mai zicea nu stiu cine ca sa ne iubim doar in aceste zile...in rest ce sa facem? sa ne uram? :)))) am ras copios la asa remarca inteligenta. :))))

Sunt foarte de acord cu tine.
Ne rad curcile de discutiile de pe topicul asta, oameni buni.
Problema mare a unor ortodocsi este de fapt o tendinta de origine lumeasca: de a desparti lumescul de duhovnicesc. De a spune ca anumite lucruri le facem pentru Dumnbezeu, iar altele sunt doar lumesti.
Si de a face din tot ce tine de sexualitate ceva rusinos, care se face pe ascuns, cand de, nu este o zi in care ne ocupam de Dumnezeu.

Fani71 14.09.2010 09:17:31

Citat:

În prealabil postat de Nicole_Alma (Post 288209)
Si cu iubirea cum ramane? Ce fel de iubire e asta cand te indepartezi de aproapele tau? Ma intreb daca exista duhovnici care interzic impreunarea pe o perioada atat de lunga.

Da, Arsenie Boca :(
Cred ca este numele cel mai citat pe acest foruim.
Sa ma ierte cei care il venereaza, dar mult au a mai facut cu cartea aceea a lui. (daca chiar o fi a lui)

anna21 14.09.2010 18:31:57

miercuri si vineri
 
Nu ne va invinovati cineva pe noi fiindca tinem miercurea si vinerea, in care cu drept cuvant ni s-a poruncit noua dupa predanisire sa ajunam; de o parte miercurea, din cauza sfatului facut de Iuda pentru vinderea Domnului; iar de alta parte vinerea, pentru ca a patimit El pentru noi; iar duminica o tinem zi de bucurie pentru cel ce a inviat in ea, intru care am primit sa nu plecam nici genunchii. (canoanele Preafericitului Petru, episcop al Alexandriei)

Canon apostolic:
Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon sau ipodiacon sau citeț
sau vreun cântăreț nu postește sfânta patruzecime a Paștilor (marele
post), sau miercurea sau vinerea, să se caterisească; afară numai dacă
ar fi împiedicat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic, să se
afurisească.


De pe situl: http://www.canoaneortodoxe.net/index.html


Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

coralina 14.09.2010 19:05:55

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 288414)
(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Iertare ca insist pe acest aspect, dar unde e respectul in sens invers, adica intelegerea ta pentru sot, care nu posteste; unde e dovada de iubire pentru modul de viata - ateu - ales de catre el?

Doamne ajuta!

gabriela8 14.09.2010 20:47:31

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 288207)
de ce spui asta? copiii deficienti se nasc asa pt ca sunt probleme cu genele lor, au ereditat ceva rau. Nicicum Dumnezeu vrea ca ei sa se nasca asa. Nu cred ca Dumnezeu care a dat unicul Fiu sa moara, sa fie rastignit pentru noi, ne pedepseste asa dandu-ne copii handicapati. Daca era un Dumnezeu rau trebuia sa nu se mai intereseze de noi, cand am cazut in pacat....adio, fine. De ce a creat acest plan de rascumparare dand la moarte pe singurul Fiu al Sau?
"3. Care, pentru noi, oamenii, si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri.........
4. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit."
Deci pentru NOI a patimit, pentru noi si nu pentru Dumnezeu. Ca sa ne rascumpere din pacat si sa ne dea posibilitatea de a trai viata vesnica.

a patimit mult, intelegem noi? cat ne iubeste Dumnezeu, intelegem? Dumnezeu se uita la Fiul Sau cum suferea pe cruce acum 2000 de ani ca astazi sa ne pedepseasca si sa ne dea copii handicapati???
Care dintre parinti au copii inteleg ce e dragostea de parinte. Ai face orice pt copilul tau, il iubesti, il aperi, ii dai ce-i mai bun. Care dintre parinti ar lasa pe fiul sau sa moara pentru niste rai, niste persoane de nimic?? Dumnezeu a facut asta!

Dumnezeu stie putinta sau neputinta fiecaruia si ingaduie anumite situatii, incercari in viata crestinului pentru mantuire.

anna21 14.09.2010 21:10:32

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 288427)
Iertare ca insist pe acest aspect, dar unde e respectul in sens invers, adica intelegerea ta pentru sot, care nu posteste; unde e dovada de iubire pentru modul de viata - ateu - ales de catre el?

Doamne ajuta!

Nu prea inteleg.. la atei relatiile trupesti sunt obligatorii?
Si evident ii respect alegerea.. la modul ca nu incerc sa-l conving ca nu este bine sau trebuie sa fie ca mine. El nu posteste, fumeaza si altele.. si ii gatesc zilnic cu carne (mancare pe care eu nu o mananc, deci un efort doar pt el).

Mai demult gandeam si eu ca tine.

Dar in timp am invatat ca nu pot avea pretentia sa-mi ia altii in serios credinta daca eu insami nu o iau in serios!

Crestin nu este un om care crede in anumite lucruri. Ci este un om care vietuieste in anumit fel: in acord cu invatatura lasata de Hristos (uneori prin sfintii Lui).

Am cunostinte care beau, fumeaza, traiesc in curvie.. dar cica ei se numesc crestini si uneori tin post de carne, merg la biserica de sarbatori si ocazional se impartasesc! Credeti ca le este de vreun folos? Sau spre mai mare osanda?

coralina 14.09.2010 23:17:14

Anna, fireste ca nu sunt obligatorii relatiile trupesti la atei, insa daca ei nu postesc, inseamna ca raporturile lor sexuale nu sunt reglementate de nimic, ceea ce intra in mod evident in conflict cu ceea ce practici tu, cea care tine post - la asta m-am referit.
Nu e chiar asa de simplu precum spui: tu iti iei in serios credinta (nimic rau in asta!) iar ceilalti se conformeaza... Stiu ca Hristos (Adevarul) nu e negociabil, insa "tinand-o pe-a ta" pana in panzele albe creeaza situatii de genul celor prezentate in topicul despre femeia habotnica de care s-au instrainat toti.

Iertare si Doamne ajuta!

unamic 15.09.2010 00:18:07

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 288450)
Dumnezeu stie putinta sau neputinta fiecaruia si ingaduie anumite situatii, incercari in viata crestinului pentru mantuire.

Mai intai ai zis asa:
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 288450)
Daca fiecare crestin ar avea grija si ar respecta o randuiala cu siguranta nu ar mai fi copii cu deficiente.

Te intreb, crestinul care respecta randuiala nu va avea de trecut incercari?

anna21 15.09.2010 00:58:07

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 288519)
Anna, fireste ca nu sunt obligatorii relatiile trupesti la atei, insa daca ei nu postesc, inseamna ca raporturile lor sexuale nu sunt reglementate de nimic, ceea ce intra in mod evident in conflict cu ceea ce practici tu, cea care tine post - la asta m-am referit.
Nu e chiar asa de simplu precum spui: tu iti iei in serios credinta (nimic rau in asta!) iar ceilalti se conformeaza... Stiu ca Hristos (Adevarul) nu e negociabil, insa "tinand-o pe-a ta" pana in panzele albe creeaza situatii de genul celor prezentate in topicul despre femeia habotnica de care s-au instrainat toti.

Iertare si Doamne ajuta!

1. cum adica nu sunt reglementate de nimic?
Intotdeauna relatiile sexuale sunt reglementate, altfel violatorii nu ar ajunge la inchisoare.

In afara de normele morale care reglementeaza viata sexuala, mai sunt multi alti factori: oboseala, boala, stress, probleme familiale etc..
Deci nu este chiar asa de "la liber", dimpotriva.
Daca viata sexuala ar fi atat de importanta, poate ar fi dreptul nevestei sa pretinda ca sotul sa nu aiba munca stresanta, sa zicem, sa nu plece in deplasari, sa nu faca garzi daca e medic etc.. Ca sa fie disponibil, nu?
Nu ti se pare un pic absurda ideea de relatii sexuale nereglementate de nimic, chiar in cadrul casatoriei? Nu exista asa ceva.

2. In alta ordine de idei, Dumnezeu a randuit astfel lucrurile sa intelegem ca infranarea este o regula!
Femeia are ciclu menstrual uneori destul de lung, care este un impediment. Apoi sarcina si macar lauzia opresc sotii de la impreunare pe perioade mai lungi.. Acestea fiind lucruri naturale, valabile pt atei si credinciosi.

3. Reglementarea relatiilor dintre soti prin sfintele canoane este importanta. Ca altfel nu cred ca se straduia nimeni sa comunice reguli pentru lucruri lipsite de importanta.
Eu nu cred ca am spus ceva in plus, decat am citat canoanele.. deci de unde pana unde vorbim de habotnicie?!
Ca aici nu e vb. e sotul meu, acel exemplu l-am dat doar ca sa intelegeti ca problema este una de atitudine. Adica sunt crestini care stiu canonul, dar nu-l respecta.. si atei care nu inteleg canonul, dar totusi il respecta (intr-un fel).

Postul si infranarea sunt extraordinar de importante in viata unui crestin.
Daca nu vrei sa cresti duhovniceste, nu vrei sa te nevoiesti.. atunci de ce insisti sa te numesti crestin? (intrebare generala, nu ma refer la tine). Ca nu este obligatoriu sa fii crestin, este doar o alegere.. dar daca alegi, atunci chiar trebuie sa faci ce face un crestin.. ca pe Dumnezeu nu-L poti pacali.
Eu sunt convinsa ca ceea ce se cere unui mirean (post, rugaciune, milostenie..) este minimum minimorum. Este foarte putin. Nu este masura sfintilor, ci doar putinul absolut necesar.

Fani71 15.09.2010 09:25:44

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 288414)
Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Da, este destuil de clar: aceste canoane in primul rand spun (de la sf. pavel citire) ca infranarea sa se faca prin intelegere intrelaolalta, si ca sa se ivite ispitirea sa nu dureze prea mult perioada de abstinanta (asta este sigur o interpretare, dar din textul citat se intelege ca nu unirea ci abstinenta trebuie sa fie ceva special.)
Zilele de care vorbesc ele sunt miercurea si vinerea, zilele de post, si sambata si duminica cand se face sfanta jertfa. Adica cand ne impartasimn , in acele timpuri toti crestinii se impartaseau la liturghie. Or, noi acum nu ne impartasim decat duminica (daca ne impartasim, vezi discutia pe aceasta tema).
Inca ceva: ziua liturgica incepe seara; cand se spune duminica, inseamna noaptea dinainte.
Si au un limbaj foarte bland, spre deosebire de tonul canoanelor in general, unde se vorbeste de afurisire. Se spune 'li se propune sa se fereasca'.

Eu de aici eu una deduc ca se recomanda sotilor sa posteasca conjugal in zilele de post si inainte de impartasanie, daca sunt amandoi de acord. (sa nu-i impuna unul altuia postul. (Sigur, in cazul tau inteleg ca sotul tau este de acord din dragoste pentru tine si poate sa tina aceste reguli, conditia nu este sa fii crestin ci sa fii de acord si sa nu ii impui celalalt ce nu poate duce, ca sa nu se aunga la inselare sau la certuri in familie din cauza abstinentei prea mari (vezi ce scrie sf. Ioan Gura de Aur)
Si nu se vorbeste despre sarbatori si ziua de luni. Nici de perioada alaptatului si a sarcinii. (NB, sigur ca daca ne impartasim intr-o zi de sarbatoare alta decat duminica, se recomanda abstinenta in noaptea dinainte)

De asemenea, desi pentru postul alimentar exista acel canon cu ton aspru
se stie ca de exemplu cei bolnavi sunt scutiti (chiar de alte canoane, nu mai stiu care) de la post, cel putin aspru, la fel si femeile insarcinate si care alapteaza. Deci, Biserica considera ca exista situatii in care ceea ce este regula nu este aplicabil pentru cineva anume. Regula se aplica la om, nu la masini.

In plus, repet iarasi si iarasi: canoanele nu sunt dogme si nici legi.
Vad ca exista un fel de teologia care se raspandeste in zilele noastre, care vrea sa faca din legea Noua o Lege Veche, inlocuind doar presciptiile Legii cu canoanele. Zaharia asa gandeste, si zpune ca asa a invatat al facultate. Insa nu este dupa parerea mea conceptia cu adevarat ortodoxa. Regulile pentru crestin sunt ca sa il ghideze, ca sa il sprijine, sa il indrumeze, nu ca sa il lege.
(Nu omul este pentru sabat, ci sabatul pentru om)

cristian67 07.12.2010 12:03:53

pravila alba de A.BOCA
 
Vremurile ingaduite pt. chemarea copiilor sunt numai zilele dintre posturi,numai daca sotii sunt invoiti la rostul rodirii de copii.Vremuri oprite sunt:cele 4 posturi mari de peste an,cele 3 zile pe saptamana(miercuri si vineri,iar luni numai daca este vointa),sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor(inclusiv duminica si sambata),vremea necuratiei femeii,vremea de slabiciune sau boala a unuia dintre soti,vremurile de razboi sau tulburari pt. cei care participa la ele,vremea sarcinii si alaptarii este oprita cu MARE ASPRIME.

coralina 07.12.2010 18:30:14

Citat:

În prealabil postat de cristian67 (Post 310918)
Vremurile ingaduite pt. chemarea copiilor sunt numai zilele dintre posturi,numai daca sotii sunt invoiti la rostul rodirii de copii.Vremuri oprite sunt:cele 4 posturi mari de peste an,cele 3 zile pe saptamana(miercuri si vineri,iar luni numai daca este vointa),sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor(inclusiv duminica si sambata),vremea necuratiei femeii,vremea de slabiciune sau boala a unuia dintre soti,vremurile de razboi sau tulburari pt. cei care participa la ele,vremea sarcinii si alaptarii este oprita cu MARE ASPRIME.

Iar incepem...?!?!
De catre cine, mai omule??!! Posteaza aici canoanele care interzic cu MARE ASPRIME toate cele enumerate de tine mai sus.
Sau sunt toate de la parintele Arsenie Boca citire?

sophia 07.12.2010 18:46:25

Citat:

În prealabil postat de cristian67 (Post 310918)
Vremurile ingaduite pt. chemarea copiilor sunt numai zilele dintre posturi,numai daca sotii sunt invoiti la rostul rodirii de copii.Vremuri oprite sunt:cele 4 posturi mari de peste an,cele 3 zile pe saptamana(miercuri si vineri,iar luni numai daca este vointa),sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor(inclusiv duminica si sambata),vremea necuratiei femeii,vremea de slabiciune sau boala a unuia dintre soti,vremurile de razboi sau tulburari pt. cei care participa la ele,vremea sarcinii si alaptarii este oprita cu MARE ASPRIME.

Si crezi ca mai ramane vreo zi pentru soti? Te rog numara si tu.
Si femeia mai are si numai anumite zile din luna fertile. In rest nu poate face copii.

sophia 07.12.2010 18:50:51

Si eu tot nu m-am lamurit.
Pe un alt fir, acela cu "Sa ne impartasim saptamanal", a sarit toata lumea, ca sambata nu se tine post, ca este pacat.
Si atunci cum este? Se tine sau nu? Avem voie cu sotul/sotia sau nu sambata sau nu, sau numai daca nu ne impartasim.
Si duminica tot nu?
Mie mi-a spus preotul meu ca Dumnezeu ne cununa ca sa fim sotul/sotia si nu exista reguli de interzicere a acestor relatii in cadrul casatoriei.
Va rog si eu, ca si ceilalti, veniti cu argumente concrete, daca aveti alte pareri, ca de la un fir la altul spuneti altceva.

cristian67 07.12.2010 19:44:50

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 311034)
Si crezi ca mai ramane vreo zi pentru soti? Te rog numara si tu.
Si femeia mai are si numai anumite zile din luna fertile. In rest nu poate face copii.

Asta-i legea,asa scrie la carte,ca ne convine sau nu.Ne ramane,martea,joia si lunea daca cadem de acord.

cristian67 07.12.2010 19:47:37

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 311023)
Iar incepem...?!?!
De catre cine, mai omule??!! Posteaza aici canoanele care interzic cu MARE ASPRIME toate cele enumerate de tine mai sus.
Sau sunt toate de la parintele Arsenie Boca citire?

Ce sa icepem soro?sa enumeram diplomele de medicina ale Sfintilor Parinti?Nu inteleg de ce provoaca arsura aceste canoane?Probabil glasul constiintei?

coralina 07.12.2010 19:50:36

Citat:

În prealabil postat de cristian67 (Post 311055)
Asta-i legea,asa scrie la carte,ca ne convine sau nu.Ne ramane,martea,joia si lunea daca cadem de acord.

Care carte?!

Eu cred ca in disperarea lor de a urma cele mai extremiste pareri privitoare la modul in care trebuie sa-ti traiesti viata de familie, unii credinciosi ar fi in stare sa imbratiseze o parere de genul: cel mai indicat este sa avem o casnicie alba. Punct.
Asta e urmatorul "trend", pun pariu ca asa o sa fie.
Si-or sa se mai si contorsioneze din rasputeri sa faca aceste "coanoane" sa "rimeze" cu Biblia...
Vai si-amar.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:00:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.