Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Tendinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7160)

topcat 29.09.2009 11:15:45

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169668)
Tu incerci sa ne dovesti cu cuvintele noastre ca Dumnezeu e rau.

Deloc, spun doar ca nu aveti de unde stii ca e bun, atit. Voi VRETI sa fie bun, dar nu STITI daca e bun.

metanoia2 29.09.2009 11:51:56

topcat:" Căci este un lucru plăcut, dacă cineva, pentru cugetul lui față de Dumnezeu, sufere întristare, și sufere pe nedrept".

cristina2012 29.09.2009 11:56:45

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169634)
Desigur, l-a creat liber, omul este liber, dar, totusi, Dzeu intervine. Nu ti se pare ciudata afirmatia ta?

Dumnezeu intervine de obicei atunci cand este chemat sa intervina... de cel in cauza, sau de altcinva pentru el. Apoi ca un atottiitor mai intervine atunci cand crede de cuviinta, pentru a da unele lectii, pentru a pedepsi... suntem totusi copiii lui. Nici eu nu imi las copiii sa bage cuie in priza, sa se sara e pe balcon, sa consume droguri, sa se uite la filme porno, etc. Desi sunt liberi, ii mai si pedepsesc, le tai unele distractii, ii cert, sau mai primesc cateva pe spinare... E in interesul lor. Ei trebuie sa fie formati... si noi trebuie sa fim formati. Fireste ca si copiii mei, ca si oamenii in general, vor putea sa aleaga raul, indiferent de felul in care au fost formati.

Topcat, lumea asta e o lucrare, iar noi suntem parte activa in ea. Nu putem da vina pe Dumnezeu. De prea multe ori noi cerem raul. Nu ni-l da Dumnezeu pe cat l-am merita.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169634)
Stii care e ironia sortii? Stii cum sint vazuti crestinii din afara? Stii cele 3 legi ale roboticii lui Asimov? Mai continui? :)

Imi pare rau, nu stiu nici cum sunt vazuti crestinii din afara, adica nu inteleg la ce te referi prin "din afara", din spatiul altor religii, din sfera ateismului??? Si nu cunosc nici cele 3 legi ale roboticii ale lui Asimov, nici nu am avut timp sa caut informatii despre el... daca esti dragut, poti sa mi le spui tu.


Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169634)
Desigur, trebuie sa presupui pentru asta ca omul a fost creat imperfect, cel putin prost, ceea ce e greu de crezut pentru o creatie dumnezeiasca :)

Intr-o simfonie supea exista si masuri lipsa si unele dizarmonii... Cam asa e si cu omul. Totusi a fost creat om care se indumnezeieste, nu dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169634)
Indiferent de conditiile de mediu? Cum adica?

Specia umana ocupa tot globul. A reusit sa se adapteze tuturor conditiilor, inclusiv celor extreme. Omul vaneaza si ursi polari si tigri de Bengal si lame si broaste testoase.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169634)
Omul indumnezeit nu este diferit de animal pentru ca nu se pot elibera de constringerea suprema, Dzeu :). Desigur, constringerile sint la fel de firesti precum e natura animala pentru animale ;)

Ba da, omul se poate elibera de constrangerea suprema si atunci devine diavol. E liber sa fie diavol daca vrea.

PS. Am observat ca te-ai amuzat tare pe seama mea...

cristina2012 29.09.2009 12:00:29

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169669)
Deloc, spun doar ca nu aveti de unde stii ca e bun, atit. Voi VRETI sa fie bun, dar nu STITI daca e bun.

Daca Dumnezeu nu ar fi bun, ar fi diavol. Oare ar putea crea un diavol lumea doar ca sa se distreze de suferinta ei? oare are diavolul putere creatoare? Atunci viata nu ar mai avea rost. Ar trebui sa ma urc pe varful unui munte si sa-mi arunc copiii in prapastie si apoi sa ma arunc si eu. De ce sa traim doar ca sa distram un nenorocit de diavol?

Daca Dumnezeu nu ar fi bun, de ce oare s-ar mai incurca cu lumea aceasta?

flegmatic 29.09.2009 12:11:42

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169675)
Daca Dumnezeu nu ar fi bun, ar fi diavol. Oare ar putea crea un diavol lumea doar ca sa se distreze de suferinta ei? oare are diavolul putere creatoare? Atunci viata nu ar mai avea rost. Ar trebui sa ma urc pe varful unui munte si sa-mi arunc copiii in prapastie si apoi sa ma arunc si eu. De ce sa traim doar ca sa distram un nenorocit de diavol?

Daca Dumnezeu nu ar fi bun, de ce oare s-ar mai incurca cu lumea aceasta?

Faptul ca viata si suferinta sunt tautologii e clar.

Trebuie sa te gandesti ca poate din cauza faptului ca Dumnezeu e atat de puternic nu-i pasa de lucruri marunte precum oamenii.

topcat 29.09.2009 12:15:33

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169675)
Daca Dumnezeu nu ar fi bun, ar fi diavol. Oare ar putea crea un diavol lumea doar ca sa se distreze de suferinta ei? oare are diavolul putere creatoare? Atunci viata nu ar mai avea rost. Ar trebui sa ma urc pe varful unui munte si sa-mi arunc copiii in prapastie si apoi sa ma arunc si eu. De ce sa traim doar ca sa distram un nenorocit de diavol?

Daca Dumnezeu nu ar fi bun, de ce oare s-ar mai incurca cu lumea aceasta?

Si ce l-ar opri sa fie diavol? Nu e el omnipotent?
De ce nu ar fi diavolul creator? Nu vezi ca mai ales din competitii se nasc idei?
Nu crezi ca sint doar motive personale in a crede ca Dzeu e bun? Pentru ca nici macar nu concepem ca ar putea fi altfel? Sau ca nu ar fi deloc?

topcat 29.09.2009 12:24:18

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Dumnezeu intervine de obicei atunci cand este chemat sa intervina... de cel in cauza, sau de altcinva pentru el. Apoi ca un atottiitor mai intervine atunci cand crede de cuviinta, pentru a da unele lectii, pentru a pedepsi... suntem totusi copiii lui. Nici eu nu imi las copiii sa bage cuie in priza, sa se sara e pe balcon, sa consume droguri, sa se uite la filme porno, etc. Desi sunt liberi, ii mai si pedepsesc, le tai unele distractii, ii cert, sau mai primesc cateva pe spinare... E in interesul lor. Ei trebuie sa fie formati... si noi trebuie sa fim formati. Fireste ca si copiii mei, ca si oamenii in general, vor putea sa aleaga raul, indiferent de felul in care au fost formati.

Copiii nu e tocmai un exemplu bun: ei sint legati la inceput, nu sint liberi deloc, devin cvasi-liberi doar la majorat.

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Nu ni-l da Dumnezeu pe cat l-am merita.

Si, asta il face pe Dzeu mai bun si mai corect?


Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Imi pare rau, nu stiu nici cum sunt vazuti crestinii din afara, adica nu inteleg la ce te referi prin "din afara", din spatiul altor religii, din sfera ateismului??? Si nu cunosc nici cele 3 legi ale roboticii ale lui Asimov, nici nu am avut timp sa caut informatii despre el... daca esti dragut, poti sa mi le spui tu.

Din afara, adica de un ateu :)
Probabil cam la fel de distractiv cum ii vad credinciosii pe atei.
Voi ne vedeti ca pe niste robotei care incearca sa faca totul dupa capul lor, noi va vedem ca niste omuleti care incearca sa-si bage in constient niste legi robotice

Legea 1
Un robot nu are voie să pricinuiască vreun rău unei ființe umane, sau prin neintervenție, să permită ca unei ființe omenești să i se facă rău.
Legea 2
Un robot trebuie să se supună ordinelor date de către o ființă umană atât timp cât ele nu intră în contradicție cu Legea 1.
Legea 3
Un robot trebuie să-și protejeze propria existență, atât timp cât acest lucru nu intră în contradicție cu Legea 1 sau Legea 2.




Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Intr-o simfonie supea exista si masuri lipsa si unele dizarmonii... Cam asa e si cu omul. Totusi a fost creat om care se indumnezeieste, nu dumnezeu.

Dzeu nu poate crea dizarmonii, nu?


Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Specia umana ocupa tot globul. A reusit sa se adapteze tuturor conditiilor, inclusiv celor extreme. Omul vaneaza si ursi polari si tigri de Bengal si lame si broaste testoase.

Si vine un uragan si intoarce tot rationamentul tau pe dos

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
Ba da, omul se poate elibera de constrangerea suprema si atunci devine diavol. E liber sa fie diavol daca vrea.

Nu e liber pentru ca il papa iadul

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169674)
PS. Am observat ca te-ai amuzat tare pe seama mea...

Da, fara nici o rautate, sinteti simpatici, parca traim pe lumi total diferite. Ce extraterestrii, nene, extraterestrii sint chiar printre noi. Mai ramine sa stabilim care dintre noi :)

AndruscaCIM 29.09.2009 16:08:15

Citat:

În prealabil postat de flegmatic (Post 169476)
singurul optimism vine din ignoranta fata de situatia actuala, probabil ca tu ii spui Dumnezeu.

daca ai fi fericit nu ai avea nevoie de optimism.

Ceva foarte dragut pentru tine ;)
O zi frumoasa iti doresc!
http://www.ozibuna.net/abonat/cadou.htm

glykys 29.09.2009 16:27:27

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169636)

Deja existenta iadului ma scirbeste in legatura cu asa zisa dragoste dumnezeiasca.

Pff... Apai bine, Topcat, eu te credeam un om cu idei originale, tu citesti ce zice un banat de pe site si dai copy paste la postarile lui?! Nu e frumos...


Dar crestinismul nu isi poate explica aceasta contradictie si lucrul asta ar trebui sa va dea de banuit, cel putin. Eu unul nu pot vedea dragostea lui Dzeu peste tot in lume, pentru ca ea nu exista.


pai daca nu vezi tu, nu inseamna ca nu exista...

flegmatic 29.09.2009 16:32:22

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 169733)
Ceva foarte dragut pentru tine ;)
O zi frumoasa iti doresc!
http://www.ozibuna.net/abonat/cadou.htm

how cute... chiar crezi ca sunt deprimat?

glykys 29.09.2009 16:34:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169637)
Vroiam sa spun ca nici cele mai complete cunostinte in ortodoxie nu iti pot da raspunsurile la unele intrebari sau situatii. Si ca numai bunul simt va ajuta, la fel ca pe majoritatea oamenilor.

Asta crezi tu. Si legat de ceva ce ai spus inainte (dar nu am timp acum sa caut postarea), cum ca bunatatea nu e conditionata de religie (spuneam eu ca si ateii sunt buni)...Sa stii ca eu prefer un om care face binele pentru ca asa ii spune Hristos decat un om care face binele pentru ca asa ii spune "bunul simt".Acum, nu stiu daca aceste "bun simt" la care faci tu referire nu o fi chiar constiinta... asa vad eu lucrurile. pretuiesc ateul / putin credinciosul care face ce ii spune constiinta, pentru ca si ea e pusa acolo de Dumnezeu, chiar daca el nu isi da seama de asta. Dar toti avem chipul lui Dumnezeu impregnat in noi, Topcat, chiar si o maimutzica, daca stim sa il vedem :). Multa lumina iti doresc!:)

cristina2012 29.09.2009 16:37:07

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Copiii nu e tocmai un exemplu bun: ei sint legati la inceput, nu sint liberi deloc, devin cvasi-liberi doar la majorat.

Cum sa nu fie bun exemplul? Ca si oameni, sunt copii care isi iau libertate absoluta. Fug pe strazi si devin de regula aurolaci. Altii fug de parinti si se calugaresc... Altii stau la parinti si fac ce vor ei, in ciuda educatiei si "legilor" parintesti.

Si, asta il face pe Dzeu mai bun si mai corect? Faptul ca nu ne pedepseste pe catam merita nu stiu daca e bine sa zic ca asta il face mai bun si mai corect, cat ca il face mai "parintesc".

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Din afara, adica de un ateu :)
Probabil cam la fel de distractiv cum ii vad credinciosii pe atei.
Voi ne vedeti ca pe niste robotei care incearca sa faca totul dupa capul lor, noi va vedem ca niste omuleti care incearca sa-si bage in constient niste legi robotice

Pe mine nu ma distreaza deloc ateii, ma doare sufletul pentru ei. Am un tata ateu. Uneori ma enerveaza. Pe ateii lipsiti de bun simt ii detest (vezi ateismul comunist).

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Legea 1
Un robot nu are voie să pricinuiască vreun rău unei ființe umane, sau prin neintervenție, să permită ca unei ființe omenești să i se facă rău.
Legea 2
Un robot trebuie să se supună ordinelor date de către o ființă umană atât timp cât ele nu intră în contradicție cu Legea 1.
Legea 3
Un robot trebuie să-și protejeze propria existență, atât timp cât acest lucru nu intră în contradicție cu Legea 1 sau Legea 2.

Sunt dragute legile astea ale lui Asimov.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Dzeu nu poate crea dizarmonii, nu?

dumnezeu poate crea orice, inclusiv dizarmonii. Uneori o dizarmonie e necesara armoniei generale.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Si vine un uragan si intoarce tot rationamentul tau pe dos

Ti se pare ca uraganele care ne bantuie planeta sunt o amenintare pentru supravietuirea speciei umane, sau pentru dezvoltarea civilizatiei... Deocmadata nu si se cauta solutii pentru evitarea uraganelor sau deturanrea lor in zone nepericuloase.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Nu e liber pentru ca il papa iadul.

topcat, in Bilie scrie ca iadul (gheena) a fost creat pentru satan. Pentru om Dumnezeu a creat raiul, doar ca unii oameni cauta cu tot dinadinsul iadul. Nu uita de jertfa Fiului Lui Dumnezeu pe cruce pentru a salva pe om.
Oamenii care se simt bine cu patimile lor, nu au ce cauta in rai pentru ca ar transforma raiul in iad si oricum ar fi nemultumiti in rai pentru ca le-ar lipsi patimile in care s-au invatat sa petreaca (un betiv nu ar putea fi fericit fara alcool, un desfranta fara desfranare)... pe acestia Dumnezeu nu-i poate multumi. Daca o viata intreaga te-a suparat Dumnezeu si nu ai reusit sa Il cunoasti, sa te inveti sa traiesti langa El, cum sa iti inchipui ca te vei bucura langa El o vesnicie.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169685)
Da, fara nici o rautate, sinteti simpatici, parca traim pe lumi total diferite. Ce extraterestrii, nene, extraterestrii sint chiar printre noi. Mai ramine sa stabilim care dintre noi :)

Vestigiile arheologice din paleoliticul superior ne arata ca oamenii (homo sapiens) nu erau atei, aveau diferite credinte... Din acest punct e vedere sunteti ciudatenii extraterestre.
Pe de alta parte australopitecii de la are va reclamati originile nu au lasat vestigii ale vreunei credinte religioase.
Pana la urma homo sapiens este extraterestru, nu-i asa? Se vede clar ca are un aport "de sus".

metanoia2 29.09.2009 16:44:38

Cand eram adolescenta am fost iubitoare de rugaciune si de toate cele sfinte urmand sfaturile Sfantului Siluan Athonitul, Patericului, Sfantului Arsenie Boca, si altor sfinti, dar nimeni nu ma iubea asa, toti de la parinti, frati, rude, prieteni s-au intors impotriva mea pentru ca credeau ca doar vreau sa fiu altfel nu intelegeau dragostea mea pentru rugaciune, nu intelegeau cum poate sa iti faca bucurie sa tii post, si preotul credea ca exagerez purtand batic.
Dar bucuria mea interioara era atat de puternica si Dumnezeu ma ajuta atat de mult incat toate ieseau mult mai bine decat daca le-as fi calculat. In orice necaz ziceam Doamne iti las Tie necazul meu si atat...restul era liniste. Daca pictam de ce pictez doar icoane, daca scriam poezii de ce nu invat mai bine in timpul acela, de ce nu sunt ca ceilalti copii? Au trecut cativa ani in ritmul acesta si eu ii iubeam pe toti, si ascultam de toti si bucuria crestea si numai eu stiam cat eram de implinita deoarece nimeni nu m-a intrebat si nimeni nu m-ar fi crezut.... si am ajuns studenta. Atunci, dupa o vreme intrand in anumite cercuri, am lasat-o mai incet cu rugaciunea, cu mersul la biserica, treptat am inceput sa ma simt mai singura si simteam nevoia de avea un prieten....dupa care am inceput sa ma cert cu prietenul de ce tot isi doreste relatii trupesti si cu Dumnezeu de ce imi nu imi da pace odata sa am si eu o viata ca orice fata de varsta mea, de ce vesnic ma face sa ma mustre constiinta, cu ingerii m-am certat de ce nu imi dau pace sa imi traiesc viata iar daca doresc sa ma intorc ma voi ruga din nou....si mi-au dat pace...adica pacea pe care o cerusem eu. Si apoi m-am simtit libera, a trecut starea de singuratate, ma simteam libera, mai puternica pentru ca simteam ca fac tot ce vreau si nu ma mai mustra constiinta.... Dupa inca vreo 2 ani m-am imbolnavit aveam stari de depresie, de neliniste, mi-era rau daca mergeam la biserica, eram bolnava fizic foarte tare si aproape am cazut la pat;nu ma mai puteam ruga si rugaciunile parca sunau in gol, nu mi se raspundea la ele. Mi-am adus atunci aminte de starea din adolescenta si de unde eram mi s-a parut imposibil sa o mai ating vreodata, ma simteam ca eram murdara, urata (chiar si pe fata imi aparusera niste bubite de la machiaj), toti ma placeau pentru ca am intrat in randul lumii doar eu nu ma simteam bine.Mi-am dat seama cat de aproape Il simteam pe Dumnezeu inainte desi la momentul respectiv nu parea sa fie chiar atat de aproape. Atunci m-am dus si m-am spovedit si m-am impartasit decizand ca e mai bine langa Dumnezeu decat traind dupa voia mea care nu mi-a adus decat boala si suparare si neliniste. Au trecut cativa ani buni de rugaciuni putine(caci ravna n-a mai fost ca cea dintai) pana cand Dumnezeu sa se mai lase simtit macar din cand in cand in viata mea.
Deci nu suntem roboti care ne nastem in familie crestina si facem toate cum le-am vazut la ceilalti ci alegem si luptam pentru ce avem. Dumnezeu a stat ascuns de mine cand L-am alungat dar a revenit cand mi-am dat seama ca am gresit. Nu a revenit imediat ca sa ma motiveze sa lupt.
In plus am botezat anul acesta o doamna care inainte era reformata nepracticanta(are 56 sau asa ceva de ani) si venind la biserica ortodoxa de vreo cativa ani, cu lacrimi in ochi a cerut botezul simtindu-L pe Dumnezeu in viata sa prin participarea la Sfintele Slujbe.A plans tot botezul de bucurie.
Eu am ales odata sa nu mai fiu cu Dumnezeu si numai cine traieste cu El macar o vreme poate simti ce inseamna sa Il pierzi.
Deci stiu ca este bun, cu mine a fost si este.

topcat 29.09.2009 17:17:38

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 169736)
Pff... Apai bine, Topcat, eu te credeam un om cu idei originale, tu citesti ce zice un banat de pe site si dai copy paste la postarile lui?! Nu e frumos...

Vrei sa spui ca nu exista iad?
Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 169736)
pai daca nu vezi tu, nu inseamna ca nu exista...

Eu cred in multe lucruri pe care nu le vad

topcat 29.09.2009 17:22:08

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 169739)
Sa stii ca eu prefer un om care face binele pentru ca asa ii spune Hristos decat un om care face binele pentru ca asa ii spune "bunul simt".

Desigur ca ii preferi pe acestia, pentru ca iti sint mai aproape, e instinctual sa ii preferi pe cei care iti impartasesc ideile.

laurschepsis 29.09.2009 17:33:22

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169744)
Cand eram adolescenta am fost iubitoare de rugaciune si de toate cele sfinte urmand sfaturile Sfantului Siluan Athonitul, Patericului, Sfantului Arsenie Boca, si altor sfinti, dar nimeni nu ma iubea asa, toti de la parinti, frati, rude, prieteni s-au intors impotriva mea pentru ca credeau ca doar vreau sa fiu altfel nu intelegeau dragostea mea pentru rugaciune, nu intelegeau cum poate sa iti faca bucurie sa tii post, si preotul credea ca exagerez purtand batic.
Dar bucuria mea interioara era atat de puternica si Dumnezeu ma ajuta atat de mult incat toate ieseau mult mai bine decat daca le-as fi calculat. In orice necaz ziceam Doamne iti las Tie necazul meu si atat...restul era liniste. Daca pictam de ce pictez doar icoane, daca scriam poezii de ce nu invat mai bine in timpul acela, de ce nu sunt ca ceilalti copii? Au trecut cativa ani in ritmul acesta si eu ii iubeam pe toti, si ascultam de toti si bucuria crestea si numai eu stiam cat eram de implinita deoarece nimeni nu m-a intrebat si nimeni nu m-ar fi crezut.... si am ajuns studenta. Atunci, dupa o vreme intrand in anumite cercuri, am lasat-o mai incet cu rugaciunea, cu mersul la biserica, treptat am inceput sa ma simt mai singura si simteam nevoia de avea un prieten....dupa care am inceput sa ma cert cu prietenul de ce tot isi doreste relatii trupesti si cu Dumnezeu de ce imi nu imi da pace odata sa am si eu o viata ca orice fata de varsta mea, de ce vesnic ma face sa ma mustre constiinta, cu ingerii m-am certat de ce nu imi dau pace sa imi traiesc viata iar daca doresc sa ma intorc ma voi ruga din nou....si mi-au dat pace...adica pacea pe care o cerusem eu. Si apoi m-am simtit libera, a trecut starea de singuratate, ma simteam libera, mai puternica pentru ca simteam ca fac tot ce vreau si nu ma mai mustra constiinta.... Dupa inca vreo 2 ani m-am imbolnavit aveam stari de depresie, de neliniste, mi-era rau daca mergeam la biserica, eram bolnava fizic foarte tare si aproape am cazut la pat;nu ma mai puteam ruga si rugaciunile parca sunau in gol, nu mi se raspundea la ele. Mi-am adus atunci aminte de starea din adolescenta si de unde eram mi s-a parut imposibil sa o mai ating vreodata, ma simteam ca eram murdara, urata (chiar si pe fata imi aparusera niste bubite de la machiaj), toti ma placeau pentru ca am intrat in randul lumii doar eu nu ma simteam bine.Mi-am dat seama cat de aproape Il simteam pe Dumnezeu inainte desi la momentul respectiv nu parea sa fie chiar atat de aproape. Atunci m-am dus si m-am spovedit si m-am impartasit decizand ca e mai bine langa Dumnezeu decat traind dupa voia mea care nu mi-a adus decat boala si suparare si neliniste. Au trecut cativa ani buni de rugaciuni putine(caci ravna n-a mai fost ca cea dintai) pana cand Dumnezeu sa se mai lase simtit macar din cand in cand in viata mea.
Deci nu suntem roboti care ne nastem in familie crestina si facem toate cum le-am vazut la ceilalti ci alegem si luptam pentru ce avem. Dumnezeu a stat ascuns de mine cand L-am alungat dar a revenit cand mi-am dat seama ca am gresit. Nu a revenit imediat ca sa ma motiveze sa lupt.
In plus am botezat anul acesta o doamna care inainte era reformata nepracticanta(are 56 sau asa ceva de ani) si venind la biserica ortodoxa de vreo cativa ani, cu lacrimi in ochi a cerut botezul simtindu-L pe Dumnezeu in viata sa prin participarea la Sfintele Slujbe.A plans tot botezul de bucurie.
Eu am ales odata sa nu mai fiu cu Dumnezeu si numai cine traieste cu El macar o vreme poate simti ce inseamna sa Il pierzi.
Deci stiu ca este bun, cu mine a fost si este.

Doamne-ajuta!

Foarte frumoasa destainuirea fratiei tale (explica perfect si pseudonimul sub care semnezi). Ceea ce nu inteleg (deocamdata) cei carora le-ai facut marturisirea este ca pe Dumnezeu il cunosti personal si nu prin intermediul altora. Credinta este o experienta personala si este o explorare care tine mai mult decat o viata pamanteasca. Este un dialog inefabil intre ucenic si Maestru si, e viu atat timp cat ucenicul il cauta sincer pe Maestru si mai ales cat timp nu vrea sa ia locul.

Doamne-ajuta!

topcat 29.09.2009 17:45:39

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Cum sa nu fie bun exemplul? Ca si oameni, sunt copii care isi iau libertate absoluta. Fug pe strazi si devin de regula aurolaci. Altii fug de parinti si se calugaresc... Altii stau la parinti si fac ce vor ei, in ciuda educatiei si "legilor" parintesti.

Isi iau de la o anumita virsta, iar pentru faptul ca fug de parinti este vina parintelui.
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Si, asta il face pe Dzeu mai bun si mai corect? Faptul ca nu ne pedepseste pe catam merita nu stiu daca e bine sa zic ca asta il face mai bun si mai corect, cat ca il face mai "parintesc".

Tu nu te astepti de la o entitate omnipotenta, care pedepseste oamenii ce nu il asculta cu iadul, sa fie corect?
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Pe mine nu ma distreaza deloc ateii, ma doare sufletul pentru ei. Am un tata ateu. Uneori ma enerveaza. Pe ateii lipsiti de bun simt ii detest (vezi ateismul comunist).

Pe mine ma enerveaza ateii care habar nu au de ce sint atei.
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Sunt dragute legile astea ale lui Asimov.

Da, mai ales daca inlocuiesti fiinta umana cu Dzeu si robotul cu fiinta umana :)
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
dumnezeu poate crea orice, inclusiv dizarmonii. Uneori o dizarmonie e necesara armoniei generale.

Si atunci ce te face sa crezi ca in rai va fi armonie totala?
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Ti se pare ca uraganele care ne bantuie planeta sunt o amenintare pentru supravietuirea speciei umane, sau pentru dezvoltarea civilizatiei... Deocmadata nu si se cauta solutii pentru evitarea uraganelor sau deturanrea lor in zone nepericuloase.

Deocamdata nu si era un exemplu minor
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
topcat, in Bilie scrie ca iadul (gheena) a fost creat pentru satan. Pentru om Dumnezeu a creat raiul, doar ca unii oameni cauta cu tot dinadinsul iadul. Nu uita de jertfa Fiului Lui Dumnezeu pe cruce pentru a salva pe om.

Unii oameni nu cauta cu tot dinadinsul iadul, unii pentru ca habar nu au despre el si altii pentru ca nu li se ofera un set de reguli clare prin care ar putea sa nu ajunga acolo.
Jertfa o fi fost pentru UNII oameni si nu pentru om in general.
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Oamenii care se simt bine cu patimile lor, nu au ce cauta in rai pentru ca ar transforma raiul in iad si oricum ar fi nemultumiti in rai pentru ca le-ar lipsi patimile in care s-au invatat sa petreaca (un betiv nu ar putea fi fericit fara alcool, un desfranta fara desfranare)... pe acestia Dumnezeu nu-i poate multumi. Daca o viata intreaga te-a suparat Dumnezeu si nu ai reusit sa Il cunoasti, sa te inveti sa traiesti langa El, cum sa iti inchipui ca te vei bucura langa El o vesnicie.

Consider pedeapsa mult disproportionata fata cu vinovatia. E ca si cum pentru ca ai furat o piine ai sta la inchisoare toata viata. Un nonsens.
Nu mi-as dori sa stau in rai cu cineva care gaseste asta ceva normal.
Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 169740)
Vestigiile arheologice din paleoliticul superior ne arata ca oamenii (homo sapiens) nu erau atei, aveau diferite credinte... Din acest punct e vedere sunteti ciudatenii extraterestre.
Pe de alta parte australopitecii de la are va reclamati originile nu au lasat vestigii ale vreunei credinte religioase.
Pana la urma homo sapiens este extraterestru, nu-i asa? Se vede clar ca are un aport "de sus".

:)
Pai, si nu te simti ciudat cind stii ca ai acelasi tip de credinta ca omul din paleoliticul superior?
Nu e nici un aport de sus, evolutia explica aparitia lui homo sapiens.

topcat 29.09.2009 17:48:02

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169744)
Deci stiu ca este bun, cu mine a fost si este.

E o experienta personala pe care nu o neg. Insa am si eu o experienta personala total diferita de a ta. Cu mine a fost bun si asa (asta daca as trece cu vederea ca sint ateu).

metanoia2 29.09.2009 17:50:46

Doamne-ajuta laurschepsis!

cristiboss56 29.09.2009 20:55:45

Iertare !
 
Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169764)
Doamne-ajuta laurschepsis!

Iertare de intervin și sunt în afara topicului, dar sincer simt nevoia să te felicit pentru albumul tău din pagina ta personală. Este , după părerea mea, unul dintrtre cele mai reușite albume personale, îndemnând și pe alți useri să-l vizioneze. Doamne ajută !+

glykys 29.09.2009 21:37:37

[quote=topcat;169749]Vrei sa spui ca nu exista iad?

Exista, Topcat, pentru ca Dumnezeu nu este doar bun, ci si drept, in egala masura. El ne iubeste pe toti, dar nu toti il iubim pe El, asta e problema. Daca nu ar exista iad, nu ar exista nici departajari intre oameni si sfintii ar trebui sa stea langa criminali (ceea ce admiti si tu ca nu este corect). fara indoiala ca Dumnezeu iubeste si un criminal, dar fiecare este liber sa isi aleaga ce cale vrea sa urmeze. Pacatele il condamna pe om, nu il condamna Dumnezeu. De altfel, e si o rugaciune in care se spune ca Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu. Dar daca pacatosul ramane greu de cap si de suflet, nu e vinovat Dumnezeu ca acela nu crede in El. Tu crezi ca Dumnezeu vrea sa ramana in iad creatia Lui? Nu, nu vrea, dar noi, prin acest liber arbitru atat de prost inteles, alegem sa nu facem voia Lui...
Eu stiu ca tu crezi in multe lucruri pe care nu le vezi, topcat, ca de nu, nu erai tu o prezenta activa pe acest forum! ;)

metanoia2 30.09.2009 08:34:45

E extraordinar cand vad mesaje pline de dragoste cristiboss, Dumnezeu sa ne ajute ca toate sa le facem cu dragoste ca sa nu gresim. Multumesc!
Topcat, in situatia in care am fost eu au fost foarte multi dintre noi, crestinii ortodocsi si eu mi-am calcat intimitatea si promisiunea de a nu mai scrie pentru a te face sa intelegi ca Dumnezeu este bun si stim ca este bun nu suntem robotei programati sa stim asta.
Multumesc ca ai inteles si nu am facut acest sacrificiu degeaba.

topcat 30.09.2009 08:42:06

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 169842)

Exista, Topcat, pentru ca Dumnezeu nu este doar bun, ci si drept, in egala masura. El ne iubeste pe toti, dar nu toti il iubim pe El, asta e problema. Daca nu ar exista iad, nu ar exista nici departajari intre oameni si sfintii ar trebui sa stea langa criminali (ceea ce admiti si tu ca nu este corect). fara indoiala ca Dumnezeu iubeste si un criminal, dar fiecare este liber sa isi aleaga ce cale vrea sa urmeze. Pacatele il condamna pe om, nu il condamna Dumnezeu. De altfel, e si o rugaciune in care se spune ca Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu. Dar daca pacatosul ramane greu de cap si de suflet, nu e vinovat Dumnezeu ca acela nu crede in El. Tu crezi ca Dumnezeu vrea sa ramana in iad creatia Lui? Nu, nu vrea, dar noi, prin acest liber arbitru atat de prost inteles, alegem sa nu facem voia Lui...
Eu stiu ca tu crezi in multe lucruri pe care nu le vezi, topcat, ca de nu, nu erai tu o prezenta activa pe acest forum! ;)

Dzeu pune la un loc un criminal cu un hot, unul care a schingiuit milioane de oameni cu un obsedat sexual care si-o trage singur, un ateu care a donat miliarde de dolari in scopuri caritabile cu un betiv.
Nu poti departaja oamenii doar in sfinti si criminali.
Inteleg ca Dzeu trebuie sa fie drept prin definitie, dar asta nu e dreptatea pe care mi-as putea-o dori vreodata.
Sa nu uitam ca Dzeu a inventat iadul, chiar daca prin intermediari sau alte scopuri.

topcat 30.09.2009 08:47:33

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169927)
Topcat, in situatia in care am fost eu au fost foarte multi dintre noi, crestinii ortodocsi si eu mi-am calcat intimitatea si promisiunea de a nu mai scrie pentru a te face sa intelegi ca Dumnezeu este bun si stim ca este bun nu suntem robotei programati sa stim asta.
Multumesc ca ai inteles si nu am facut acest sacrificiu degeaba.

Inteleg ce doresti sa spui, dar si tu trebuie sa intelegi ca exista alti oameni care nu au avut experientele voastre si ca ei nu pot spune acelasi lucru despre Dzeu, poate din exact aceleasi motive pentru care tu il crezi bun.
Eu atit as vrea ca tu sa intelegi, ca unii oameni gindesc altfel, si nu o fac pentru ca vor ei neaparat sa fie pe dunga.

topcat 30.09.2009 08:49:58

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 169842)
Daca nu ar exista iad, nu ar exista nici departajari intre oameni si sfintii ar trebui sa stea langa criminali (ceea ce admiti si tu ca nu este corect).

A, era sa uit: exista cel putin doi criminali in rai, care au avut doar norocul sa fie intr-un loc mai caldut ;)

metanoia2 30.09.2009 08:53:59

Eu nu te judec pentru felul in care gandesti tu, tu stii si tu vei da seama pentru ceea ce esti.
Eu despre tine nu am spus decat ca esti un om bun.
Doamne ajuta!

topcat 30.09.2009 09:00:55

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 169932)
Eu nu te judec pentru felul in care gandesti tu, tu stii si tu vei da seama pentru ceea ce esti.
Eu despre tine nu am spus decat ca esti un om bun.
Doamne ajuta!

Nu era vorba de mine, pentru ca in multe privinte noi gindim la fel, intimplarea a facut sa avem acces la resurse intelectuale diferite, dar sint altii ce gindesc mult diferit si nu e vina lor, asta incerc eu sa spun. Si pina nu intelegem de ce gindesc diferit nu vom intelege nici ca e normal sa gindeasca diferit.

glykys 30.09.2009 14:52:34

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169928)
Dzeu pune la un loc un criminal cu un hot, unul care a schingiuit milioane de oameni cu un obsedat sexual care si-o trage singur, un ateu care a donat miliarde de dolari in scopuri caritabile cu un betiv.
Nu poti departaja oamenii doar in sfinti si criminali.
Inteleg ca Dzeu trebuie sa fie drept prin definitie, dar asta nu e dreptatea pe care mi-as putea-o dori vreodata.
Sa nu uitam ca Dzeu a inventat iadul, chiar daca prin intermediari sau alte scopuri.

Topcat, noi nu stim judecatile Domnului, nu stim care merge in iad si care in rai, de aceea am dat niste exemple aflate la limita. de unde stii tu ca ateul caritabil nu a ajuns in rai? de unde stii tu ca era cu adevarat ateu? Dumnezeu se uita si la sufletul omului... si, oricum, sunt diferite lacasuri in rai si in iad, intr-o parte stau sfintii, in alta stau oamenii evlaviosi... si in iad sunt diferite lacasuri, unii se chinuiesc mai mult, altii mai putin, in functie de gravitatea pacatelor. nu o zic eu asta, ci sfintii parinti.
Dumnezeu nu a inventat pacatul, ci doar liberul arbitru.... eu nu m-as revolta impotriva lui Dumnezeu ca mi-a dat liber arbitru. Caderea in iad e o consecinta a pacatului, care a fost inventat de om! Ti-am spus, Dumnezeu e drept si iubitor in aceeasi masura.

glykys 30.09.2009 15:02:05

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 169930)
A, era sa uit: exista cel putin doi criminali in rai, care au avut doar norocul sa fie intr-un loc mai caldut ;)

Asa e, dar s-au pocait, s-au lasat de pacat, li s-a iertat pacatul. asa, sunt multi sfinti care au dus mai inainte o viata pacatoasa, dar care l-au primit pe Dumnezeu. Si un criminal care a omorat nu stiu cati oameni, daca se caieste, are sansa lui de mantuire. absolut toti o avem, din start. daca un mare vrajitor, care se inchina la draci,prin puterea credintei unei crestine, nu numai ca s-a lasat de pacatele lui, dar a devenit si sfant, primind moarte muceniceasca -
http://www.crestinortodox.ro/calenda...uv-teofil-post cum sa nu aiba o sansa de mantuire un biet ateu care rataceste?

topcat 30.09.2009 15:12:25

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170018)
Topcat, noi nu stim judecatile Domnului, nu stim care merge in iad si care in rai, de aceea am dat niste exemple aflate la limita. de unde stii tu ca ateul caritabil nu a ajuns in rai? de unde stii tu ca era cu adevarat ateu? Dumnezeu se uita si la sufletul omului... si, oricum, sunt diferite lacasuri in rai si in iad, intr-o parte stau sfintii, in alta stau oamenii evlaviosi... si in iad sunt diferite lacasuri, unii se chinuiesc mai mult, altii mai putin, in functie de gravitatea pacatelor. nu o zic eu asta, ci sfintii parinti.
Dumnezeu nu a inventat pacatul, ci doar liberul arbitru.... eu nu m-as revolta impotriva lui Dumnezeu ca mi-a dat liber arbitru. Caderea in iad e o consecinta a pacatului, care a fost inventat de om! Ti-am spus, Dumnezeu e drept si iubitor in aceeasi masura.

Pai daca nu stiti care e treaba (ceea ce am sustinut si eu de atitea ori) de ce dati exemple si, mai ales, canoane cu cine merge in rai si cine in iad, cu fa aia si nu fa aia?
Aha, sa inteleg ca iadul a fost creat asa, pentru satana (pe care inteleg ca Dzeu nu il iubeste, deci nu iubeste pe toata lumea), iar omul, prost cum e pentru ca asa a fost creat, cade in ea. Desigur, Fani ma poate certa ca simplific mult, insa asta e esenta.
Unii se chinuiesc mai mult, unii mai putin (asta neglijind faptul ca astea sint inventii, ca sa se mai dreaga busuiocul). Ce conteaza, ca tot o eterniate stai pe-acolo.
Iar cu liberul arbitru, poveste. Ce liber arbitru are o mama care nu isi iubeste copilul pentru ca are o lipsa de oxitocina?
Ce liber arbitru? E ca si cind un mafiot vine la magazinul tau si spune ca esti liber sa ii dai sau nu banutii, stiind ca iti va da foc pe urma daca nu il asculti.

topcat 30.09.2009 15:13:28

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170022)
Asa e, dar s-au pocait, s-au lasat de pacat, li s-a iertat pacatul.

S-au lasat de pacat. Hai ca asta e tare :)

topcat 30.09.2009 15:17:33

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170022)
Si un criminal care a omorat nu stiu cati oameni, daca se caieste, are sansa lui de mantuire. absolut toti o avem, din start. daca un mare vrajitor, care se inchina la draci,prin puterea credintei unei crestine, nu numai ca s-a lasat de pacatele lui, dar a devenit si sfant, primind moarte muceniceasca -
http://www.crestinortodox.ro/calenda...uv-teofil-post cum sa nu aiba o sansa de mantuire un biet ateu care rataceste?

Eu nu zic ca nu are o sansa, dar asta nu inseamna ca nu poate fi un pacatos toata viata. Intr-adevar, sansele sint mai mici.
Sa luam un criminal feroce. Daca e omorit inainte de a se putea pocai, ajunge in iad. Daca e omorit dupa, ajunge in rai. Avind in vedere ca Dzeu nu intervine in viata noastra pentru ca, nu-i asa, avem liber arbitru, tine de noroc faptul ca cineva ajunge in rai sau iad.

metanoia2 30.09.2009 16:37:24

Un mare Sfant spune (am citit asta de ani buni deci nu pot sa iti spun exact cine) ca daca diavolul s-ar pocai de raul pe care l-a facut Bunul Dumnezeu l-ar ierta. Spune ca a cerut diavolului sa stea trei ani cu fata la rasarit si sa strige "Doamne miluieste" si il va ierta, dar diavolul L-a refuzat pentru ca nu a vrut sa se smereasca.
Mi-as fi dorit sa te trimit direct la carte dar nu reusesc sa imi aduc aminte unde am citit.
Domnul sa te binecuvanteze!

glykys 30.09.2009 19:53:01

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 170030)
Eu nu zic ca nu are o sansa, dar asta nu inseamna ca nu poate fi un pacatos toata viata. Intr-adevar, sansele sint mai mici.
Sa luam un criminal feroce. Daca e omorit inainte de a se putea pocai, ajunge in iad. Daca e omorit dupa, ajunge in rai. Avind in vedere ca Dzeu nu intervine in viata noastra pentru ca, nu-i asa, avem liber arbitru, tine de noroc faptul ca cineva ajunge in rai sau iad.

Dumnezeu asteapta sa ne pocaim, si El asteapta, Topcat, asa cum astepti tu sa vina cineva sa iti deschida mintea sa crezi, desi lucrurile sunt atat de simple! El se lasa descoperit, dar nu impune nimanui nimic. Esti mereu liber sa alegi daca să Il urmezi pe Dumnezeu sau nu. sta la usa si bate, tu decizi daca vrei sa ii deschizi sau nu.
Nu mai stiu unde am citit intr-o postare de a ta care vorbea despre un parinte care si-a pierdut copilul de sase ani, ce credinta sa mai aiba. Pai uite ca se poate! Bunica mea a pierdut, cand era tanara, un copil de doua luni si a continuat sa se roage si sa creada in Dumnezeu! Nu a cartit niciodata ca Dumnezeu e rau sau ca nu exista, pentru ca lucrurile nu s-au intamplat cum si-ar fi dorit ea. Evident, cei care cunosc nu doresc sa treaca nimanui prin asta, dar sunt tot felul de atitudini care se iau.

glykys 30.09.2009 19:54:40

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 170028)
S-au lasat de pacat. Hai ca asta e tare :)

Ce ti se pare asa ciudat? Tu daca afli ca nu e bine ce faci, ca iti face rau ceva, nu incetezi a mai face lucrul acela?

glykys 30.09.2009 20:10:23

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 170026)
Pai daca nu stiti care e treaba (ceea ce am sustinut si eu de atitea ori) de ce dati exemple si, mai ales, canoane cu cine merge in rai si cine in iad, cu fa aia si nu fa aia?
Aha, sa inteleg ca iadul a fost creat asa, pentru satana (pe care inteleg ca Dzeu nu il iubeste, deci nu iubeste pe toata lumea), iar omul, prost cum e pentru ca asa a fost creat, cade in ea. Desigur, Fani ma poate certa ca simplific mult, insa asta e esenta.
Unii se chinuiesc mai mult, unii mai putin (asta neglijind faptul ca astea sint inventii, ca sa se mai dreaga busuiocul). Ce conteaza, ca tot o eterniate stai pe-acolo.
Iar cu liberul arbitru, poveste. Ce liber arbitru are o mama care nu isi iubeste copilul pentru ca are o lipsa de oxitocina?
Ce liber arbitru? E ca si cind un mafiot vine la magazinul tau si spune ca esti liber sa ii dai sau nu banutii, stiind ca iti va da foc pe urma daca nu il asculti.

Topcat, ti-am spus eu ca tu esti pe pozitia lui Socrate, te crezi mai destept tocmai fiindca stii ca nu stii nimic, iar ceilalti fiindca nu stiu ca nu stiu nimic :). Sau oi fi ca Diogene, care se tot plimba cu butoiul dupa el in cautarea unui om? Sa nu te superi, ia aceste comparatii ca pe o gluma, tocmai pentru ca am simtit in acest mesaj un ton foarte plictisit, gen lasa-ma odata in pace cu prostiile astea in care nu cred! si am vrut sa te inveselesc putin. ma ierti ca te-am suparat. Cum spui tu ca omul a fost creat prost?! Tocmai tu... Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar se vede treaba ca sub influenta pacatului, ajunge animal, maimuta, daca vrei... Dumnezeu nu iti cere decat atat de putin si iti ofera tot, insa nu e un imens papagal rosu, ca sa il vada toti! asta e frumusetea vietii, de a-l cauta si de a-l descoperi pe Dumnezeu! cauta, cauta!!! si ma ierti ca nu am raspuns cum ai fi vrut. sunt si oameni care ti-ar putea raspunde la orice intrebare, dar nu cred ca se afla pe acest forum, tu cauta-i, daca vrei! Inchei si eu ca Metanoia, fii binecuvantat!

maria32 01.10.2009 02:25:35

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 170044)
Un mare Sfant spune (am citit asta de ani buni deci nu pot sa iti spun exact cine) ca daca diavolul s-ar pocai de raul pe care l-a facut Bunul Dumnezeu l-ar ierta. Spune ca a cerut diavolului sa stea trei ani cu fata la rasarit si sa strige "Doamne miluieste" si il va ierta, dar diavolul L-a refuzat pentru ca nu a vrut sa se smereasca.
Mi-as fi dorit sa te trimit direct la carte dar nu reusesc sa imi aduc aminte unde am citit.
Domnul sa te binecuvanteze!

In scrierile Sf. Antonie cel Mare ai citit pilda aceea
http://www.crestinortodox.ro/vietile...tonie-cel-mare

metanoia2 01.10.2009 09:07:06

Domnul sa te binecuvanteza, Maria!

topcat 01.10.2009 09:22:30

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170084)
Ce ti se pare asa ciudat? Tu daca afli ca nu e bine ce faci, ca iti face rau ceva, nu incetezi a mai face lucrul acela?

:)
Vorbeam de cei doi tilhari de pe cruce, care sarmanii normal ca nu au mai tilharit, erau tinuti in loc de treburi mai importante. Acum am aflat ca defapt numai unul a ajuns in rai, si nu pentru ca celalalt nu s-a pocait (pentru ca amindoi erau constienti ca au gresit, nu rezulta altceva), doar ca numai unul a crezut ca Hristos era fiul lui Dzeu. Desigur, urmeaza toate infloriturile (interpretarea pozitiva cum ii spun eu), pentru ca amanuntele nu sint descrise decit in Luca si nu sint confirmate de celelalte scripturi.

topcat 01.10.2009 09:30:36

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170091)
Topcat, ti-am spus eu ca tu esti pe pozitia lui Socrate, te crezi mai destept tocmai fiindca stii ca nu stii nimic, iar ceilalti fiindca nu stiu ca nu stiu nimic :). Sau oi fi ca Diogene, care se tot plimba cu butoiul dupa el in cautarea unui om? Sa nu te superi, ia aceste comparatii ca pe o gluma, tocmai pentru ca am simtit in acest mesaj un ton foarte plictisit, gen lasa-ma odata in pace cu prostiile astea in care nu cred! si am vrut sa te inveselesc putin. ma ierti ca te-am suparat.

Cum sa ma superi :)
Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 170091)
Cum spui tu ca omul a fost creat prost?! Tocmai tu... Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar se vede treaba ca sub influenta pacatului, ajunge animal, maimuta, daca vrei... Dumnezeu nu iti cere decat atat de putin si iti ofera tot, insa nu e un imens papagal rosu, ca sa il vada toti! asta e frumusetea vietii, de a-l cauta si de a-l descoperi pe Dumnezeu! cauta, cauta!!! si ma ierti ca nu am raspuns cum ai fi vrut. sunt si oameni care ti-ar putea raspunde la orice intrebare, dar nu cred ca se afla pe acest forum, tu cauta-i, daca vrei! Inchei si eu ca Metanoia, fii binecuvantat!

Si cine a inventat pacatul? Omul perfect, cumva?
Eu vad frumusetea vietii intr-un cu totul alt fel. De ce trebuie sa imi propun sa il caut pe Dzeu, cind eu fac aceleasi lucruri, fara aceasta ipoteza inutila si redundanta?


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:29:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.