Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa si Massmedia (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=508)
-   -   Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7478)

eduardd 23.03.2010 09:00:46

Parere personala
 
Acest forum a incetat de mult sa mai fie folositor. Subscriu la cele scrise de colegii mei de forum..Ori se revizuieste limbajul ori se inchide forumul. Nu exista cale de mijloc. Uitam ca acest forum este citit de mii de oameni. Ce exemplu dam?
Teolog este si diavolul...


Sa fim sinceri cu noi insine..sfaturi bune gasim in carti, in articolele din site. Cati le citesc? Cati le urmeaza?

Pe undeva ma intreba AlinB, crezi ca se va schimba doar pentru ca i-ai spus tu?

Intelept cuvant..:39: Poate ar trebui sa meditam mai des la el..

Oare de ce sunt aici? Pentru a ajuta? Pentru a socializa? Pentru a arata cat de intelepti suntem? Pentru ca ma plictisesc? Pentru ca sunt mandra si cred ca pot schimba lumea? Cred despre mine ca am o atat de buna asezare duhovniceasca incat ii pot "murdari" si pe ceilalti cu ea? Poate vor spune unii...sunt aici pentru a invata.. dar oare nu avem Vietile Sfintilor? Nu avem duhovnici? Orb pe orb nu va scoate la Lumina niciodata...

Ce caut aici de fapt?? Asta e intrebarea pe care a sosit timpul sa o punem..
Raspunsul se afla in inima fiecaruia..depinde de noi ce vom face cu el cand il vom constientiza...

Dumnezeu sa ne ierte pe toti ca mare sminteala aducem prin acest forum.

Fani71 23.03.2010 10:53:18

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 227026)
Acest forum a incetat de mult sa mai fie folositor. Subscriu la cele scrise de colegii mei de forum..Ori se revizuieste limbajul ori se inchide forumul. Nu exista cale de mijloc. Uitam ca acest forum este citit de mii de oameni. Ce exemplu dam?
Teolog este si diavolul...


Sa fim sinceri cu noi insine..sfaturi bune gasim in carti, in articolele din site. Cati le citesc? Cati le urmeaza?

Pe undeva ma intreba AlinB, crezi ca se va schimba doar pentru ca i-ai spus tu?

Intelept cuvant..:39: Poate ar trebui sa meditam mai des la el..

Oare de ce sunt aici? Pentru a ajuta? Pentru a socializa? Pentru a arata cat de intelepti suntem? Pentru ca ma plictisesc? Pentru ca sunt mandra si cred ca pot schimba lumea? Cred despre mine ca am o atat de buna asezare duhovniceasca incat ii pot "murdari" si pe ceilalti cu ea? Poate vor spune unii...sunt aici pentru a invata.. dar oare nu avem Vietile Sfintilor? Nu avem duhovnici? Orb pe orb nu va scoate la Lumina niciodata...

Ce caut aici de fapt?? Asta e intrebarea pe care a sosit timpul sa o punem..
Raspunsul se afla in inima fiecaruia..depinde de noi ce vom face cu el cand il vom constientiza...

Dumnezeu sa ne ierte pe toti ca mare sminteala aducem prin acest forum.

Mare dreptate ai.. Chiar ar trebui sa ne punem aceasta intrebare. Eu mi-am pus-o de multe ori dar raspunsul este inca ambiguu. Nu stiu daca sunt aici pentru motive negative ca cele pe care le-ai enumerat, cateva oleaca mai pozitive, sau pur si simplu din dorinta de a sta la taclale (fie si cu oameni inteligenti, sau simpatici, pe langa cei mai putin).
Pot spune insa ca, negativ sau pozitiv, am invatat multe.
Oricum, cred ca in curand nu prea voi mai avea timp.

The_Fallen 23.03.2010 15:50:01

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 226884)
Mai sunt Anca ! Si nu doi , trei ci , mult mai multi . Stau la panda , asteapta sa loveasca , se logheaza si iar se delogheaza , stau pe invizibil , apar cand nu te astepti , pentru ca asta e " distractia " lor . Sunt minti bolnave , loviti poate din copilarie , nu pot sti cu adevarat de ce se manifesta astfel, dar ei sunt o relitate , dar situatia este si va fi sub control . Sa-i ierte Dumnezeu !+

As vrea sa vad si eu cateva exemple.Doar din curiozitate.Adica, ce au scris de pot fi catalogati drept niste "minti bolnave"?

Florin-Ionut 23.03.2010 16:09:31

Numele vrajmasului, al celui rau care lucreaza la nivelul gandului, este Despartitorul. Sa luam aminte, inainte sa-si atinga scopul acum si pe vecie.

Miha-anca 24.03.2010 14:11:50

O parere avizata: Andrei Plesu
 
Zilele acestea m-am intrebat daca exista o legislatie privind internetul si folosirea lui. Nu am gasit raspuns, in schimb am gasit urmatorul comentariu de Andrei Plesu, care este si el neplacut surprins de felul in care inteleg unii sa se prezinte pe forum:

"Forumiștii ar trebui, poate, pornind de la schița de mai sus, să-și pună, măcar din când în când, problema unei minime etici a forumului. Forumul nu e o anexă a dormitorului sau a closetului de-acasă. E o ieșire în lume, cu tot ceea ce o asemenea ieșire presupune, de la veșmânt la discurs. E un centru social, nu o berărie de cartier.

Experiența mea de lectură, cu unele excepții, cărora le sunt recunoscător, nu e pe măsura așteptărilor. Mulți dintre forumiști sunt fie confiscați de o exaltată imagine de sine, fie obsedați de sângeroase resentimente. Cei care îl detestă pe Băsescu scriu despre el indiferent dacă articolul pe care îl „comentează" e despre piersici. Cei care, mutatis mutandis, mă detestă pe mine, au aerul că așteaptă febril ocazia săptămânală de a-și exersa ura și umorul fin împotriva metehnelor mele pernicioase. Alții se ceartă între ei, alții fac paradă de cultură și subtilitate, carenți, în mod stingheritor, la amândouă. Cei mai mulți nu fac decât să se afle în treabă, cerșind un pic de atenție, un pic de prestigiu, o țâră de recunoaștere publică.

Forumul roman se construise prin asanarea unei mlaștini. Din păcate, la noi, mlaștina e încă la suprafață.
http://www.adevarul.ro/andrei_plesu_...226247377.html

ory 24.03.2010 16:55:06

Da, doamna, dumneata esti perfecta, n-am ce spune ! ! !.......

anna21 24.03.2010 17:01:26

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 227560)
Da, doamna, dumneata esti perfecta, n-am ce spune ! ! !.......

:43:
Ory, ea a reprodus cuvintele cuiva deoarece i s-au parut reprezentative pt acest forum.
De altfel, Eduardd a spus lucruri similare.. si ii dau dreptate.

Nu a vorbit despre ea sau despre cineva anume.
Totusi este "soacra" ta.. :1:.. impacati-va.

forfota 24.03.2010 18:03:07

Sunt nou in clasa voastra, transferat pentru buna purtare de pe alte forumuri crestine. Dar vad ca nici aici nu e liniste si pace cum ar trebui sa fie intre crestini. Pacat, mare pacat.

ALEXANDRESCU VLAD MIRCEA 24.03.2010 18:58:39

De ce se judeca ortodocsii unii pe altii
 
Doamne ajuta! e foarte buna intrebarea, iar raspunsul meu este ca o fac poate din cunoasterea si intelegerea insuficienta a celorlalti pt ca daca i-am cunoaste si intelege mai bine am vedea ca,, Nu e casa fara gard si nici om fara pacat'' si ca cei pe care noi ii punem pe lista neagra fara motiv, pot fi defapt niste oameni de omenie si saritori, care ti-ar da si inima dac-ar fi nevoie[la figurat da si la propriu] si care nu te-ar vinde nicicand. Sigur ca in viata dai si de lupi deghizati in oi, insa pe aceea e bine sa-i lasam in stirea DOMNULUI sa-i judece EL ca noi suntem prea mici si nu avem dreptul acesta, iar daca ni-l arogam, va fi cam rau de noi , deci sa facem bine sa iertam vorba sa nu o purtam!Sunt inca necasatorit si pacatos ca toti ceilalti.DOAMNE AJUTA si sporeste, iar de rele ne pazeste!

voxdei55 24.03.2010 20:04:09

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 227026)
Acest forum a incetat de mult sa mai fie folositor. Subscriu la cele scrise de colegii mei de forum..Ori se revizuieste limbajul ori se inchide forumul. Nu exista cale de mijloc. Uitam ca acest forum este citit de mii de oameni. Ce exemplu dam?
Teolog este si diavolul...


Sa fim sinceri cu noi insine..sfaturi bune gasim in carti, in articolele din site. Cati le citesc? Cati le urmeaza?

Pe undeva ma intreba AlinB, crezi ca se va schimba doar pentru ca i-ai spus tu?

Intelept cuvant..:39: Poate ar trebui sa meditam mai des la el..

Oare de ce sunt aici? Pentru a ajuta? Pentru a socializa? Pentru a arata cat de intelepti suntem? Pentru ca ma plictisesc? Pentru ca sunt mandra si cred ca pot schimba lumea? Cred despre mine ca am o atat de buna asezare duhovniceasca incat ii pot "murdari" si pe ceilalti cu ea? Poate vor spune unii...sunt aici pentru a invata.. dar oare nu avem Vietile Sfintilor? Nu avem duhovnici? Orb pe orb nu va scoate la Lumina niciodata...

Ce caut aici de fapt?? Asta e intrebarea pe care a sosit timpul sa o punem..
Raspunsul se afla in inima fiecaruia..depinde de noi ce vom face cu el cand il vom constientiza...

Dumnezeu sa ne ierte pe toti ca mare sminteala aducem prin acest forum.

Am intrat pe acest forum crestin din curiozitate si cu amaraciune va spun ca m-am lasat antrenat in discutii sterile care mi-au provocat dupa aia multa suferinta.Iarta-ma draga Jenica daca te-am dezamagit cu maniera in care mi-am exprimat anumite opinii.M-am lasat antrenat sub impulsul unor provocari de multe ori in privat si sub influenta unor stari de moment m-am comportat intr-un mod care nu ma caracterizeaza.As vrea sa spun si altor forumisti ca maniera in care faci o dojana cuiva e decisiva..nu rezolvi nimic cu batutul cu pumnul in masa.As zice ca diavolul lucreaza mult pe acest forum.Ne-ar trebui mai multa dragoste si respect pentru opiniile fiecaruia.Acest forum nu va naste sfinti..dar va da prilej de meditatie acolo unde exista un graunte de credinta.Sa raspundem cu dragoste la provocari,..eu stiu ca Iisus asa a facut si sa evitam a raspunde la intrebari puse tendentios sau ironic.Eu imi promit mie ca nu voi mai fi pacalit si sper ca Dumezeu sa ne lumineze mintile la toti.

arwein 24.03.2010 20:32:39

Hai, nu dramatizati, forumul e foarte util pentru multi useri (ma numar printre ei, desi "mi-am luat-o" si eu), nu pentru ca se plictisesc, ci pentru ca pot:
1. afla multe lucruri, intreband direct;
2. afla multe lucruri citind comentariile altora;
3. reflecta la probleme puse de altii, la care ei insisi nu s-ar fi gandit;
4. reflecta la modul de comunicare intre utilizatori;
............asta imi vine pana acum in cap;
iar daca citesti si postari cum sa zic...ciudate, agresive- e si asta o lectie a comunicarii, totusi traim in societate si o societate formeaza si forumistii.

sophia 24.03.2010 20:47:04

Frumoase ultimele mesaje.
Intrebarea pe care si-a pus-o Eduardd mi-am pus-o si eu si nu o data.
Am deschis si un fir de discutie cu ea si au raspus unii.
Nu mai stiu daca si Anca, Anna, sau o-tzaranca.
N-am inteles pentru ce vin ele pe acest forum.
Eu una am spus atunci si repet: am venit sa pun intrebari legate de viata, de lucruri din biserica, sa discut cu oameni care au aceasi preocupare cu mine (und dintre ele) - credinta.
N-am venit sa dau lectii, citate, sa conving pe altii diverse. N-am cautat un cerc de avansati in religie si cam asta am gasit aici. Am cautat doar un loc de discutie, caci asta este un forum prin definitie.
Vroiam sa discut calm, civilizat, pe diverse teme.
Si problema majora a multora este ca incearca sa convinga oamenii cu orice pret de parerea si cunostintele lor.Nu pot pricepe ei ca pe lumea asta exista si alti oameni cu alte probleme, necazuri, necesitati, intrebari si opinii.
Si nu pot pricepe ca religia, credinta nu se invata cu batul, ca fiecare are limitele lui.
Si nu vor sa accepte niste realitati, ca mai deunazi: domle exista niste lucruri si nu este vina nimanui, in fara de cei care le-au lasat asa de-a lungul secolelor. Femeia este altfel in biserica, are alt statut decat in lume, casatoritii nu sunt vazuti bine in biserica, pentru ca monahismul pare mai bun, mai sfant etc.
E asa de rau sa acceptam niste realitati? Nu se cere nimic altceva. Discutam, nu dam in cap, incercam sa gasim solutii, sa tragem invataminte.
Daca tot timpul dam altora in cap si ii judecam si nu-i intelegem si nu le acceptam niste opinii, degeaba mai venim pe un forum.
Daca unul este fericit si nu are probleme si nu-i trebuie nimic, nu inseamna ca toti sunt la fel.
Nu traim numai din credinta din pacate si fiecare o ia si o duce asa cum poate.
De ce tot trebuie convinsi altii sa se transforma si sa se faca precum cei dintai?
Am mai spus si repet, ajungi sa doresti sa renunti la ortodoxie, numai din cauza unor oameni te chinuie.
Sophia asa, Sophia nu e asa, Sophia nu esti crestina, Sophia esti sectanta, mai nu stiu cum. Habar nu au unii prin ce trec alti si te judeca numai ca ai sot/sotie si nu traiesti in monahie, sau ca mananci o prajitura, sau mai stiu eu.
Eu sunt un om, o pacatoasa (stiu asta), am necazurile mele destule si ma stradui (Dumnezeu stie cel mai bine ce fac eu).
Voi (Anca, Anna, Jane, o-tzranca etc.) sunteti mai buni?

anna21 24.03.2010 21:22:35

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 227700)
Frumoase ultimele mesaje.
Intrebarea pe care si-a pus-o Eduardd mi-am pus-o si eu si nu o data.
Am deschis si un fir de discutie cu ea si au raspus unii.
Nu mai stiu daca si Anca, Anna, sau o-tzaranca.
N-am inteles pentru ce vin ele pe acest forum.
Eu una am spus atunci si repet: am venit sa pun intrebari legate de viata, de lucruri din biserica, sa discut cu oameni care au aceasi preocupare cu mine (und dintre ele) - credinta.
N-am venit sa dau lectii, citate, sa conving pe altii diverse. N-am cautat un cerc de avansati in religie si cam asta am gasit aici. Am cautat doar un loc de discutie, caci asta este un forum prin definitie.
Vroiam sa discut calm, civilizat, pe diverse teme.
Si problema majora a multora este ca incearca sa convinga oamenii cu orice pret de parerea si cunostintele lor.Nu pot pricepe ei ca pe lumea asta exista si alti oameni cu alte probleme, necazuri, necesitati, intrebari si opinii.
Si nu pot pricepe ca religia, credinta nu se invata cu batul, ca fiecare are limitele lui.
Si nu vor sa accepte niste realitati, ca mai deunazi: domle exista niste lucruri si nu este vina nimanui, in fara de cei care le-au lasat asa de-a lungul secolelor. Femeia este altfel in biserica, are alt statut decat in lume, casatoritii nu sunt vazuti bine in biserica, pentru ca monahismul pare mai bun, mai sfant etc.
E asa de rau sa acceptam niste realitati? Nu se cere nimic altceva. Discutam, nu dam in cap, incercam sa gasim solutii, sa tragem invataminte.
Daca tot timpul dam altora in cap si ii judecam si nu-i intelegem si nu le acceptam niste opinii, degeaba mai venim pe un forum.
Daca unul este fericit si nu are probleme si nu-i trebuie nimic, nu inseamna ca toti sunt la fel.
Nu traim numai din credinta din pacate si fiecare o ia si o duce asa cum poate.
De ce tot trebuie convinsi altii sa se transforma si sa se faca precum cei dintai?
Am mai spus si repet, ajungi sa doresti sa renunti la ortodoxie, numai din cauza unor oameni te chinuie.
Sophia asa, Sophia nu e asa, Sophia nu esti crestina, Sophia esti sectanta, mai nu stiu cum. Habar nu au unii prin ce trec alti si te judeca numai ca ai sot/sotie si nu traiesti in monahie, sau ca mananci o prajitura, sau mai stiu eu.
Eu sunt un om, o pacatoasa (stiu asta), am necazurile mele destule si ma stradui (Dumnezeu stie cel mai bine ce fac eu).
Voi (Anca, Anna, Jane, o-tzranca etc.) sunteti mai buni?

Sophia, eu nu am inteles.. aici vorbesti despre mine, Jane, Anca?
Ai pus intrebari.. noi am raspuns..
Acum spui ca de ce am dat citate, de ce am zis ca nu ai dreptate etc..
Tot ce-am spus noi se afla pe Crestin Ortodox si alte situri similare. Daca ceva a fost neortodox, in viziunea ta, ar fi trebuit sa dai o replica informata.
Esti mai buna decat noi?
Ciudata intrebare. Este un concurs pe-aici?
Dar DA, esti mai buna.
Citat:

Nu traim numai din credinta din pacate si fiecare o ia si o duce asa cum poate.
ba chiar asa ar trebui sa traim: numai din credinta! bingo!
ca nu reusim, asta este vina noastra pentru care vom fi judecati.
Credinta NU este un hobby de duminica! Ortodoxia este firea omului (cuvintele par. Rafail Noica)
Cat despre femeia in biserica (durerea ta principala), atat pot sa spun: invatatura ortodoxa este singura care reda demnitatea femeii. Si o spun cu toata convingerea!

glykys 24.03.2010 21:25:09

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 227713)
Cat despre femeia in biserica (durerea ta principala), atat pot sa spun: invatatura ortodoxa este singura care reda demnitatea femeii. Si o spun cu toata convingerea!

Subscriu si eu. :67:

cristiboss56 24.03.2010 21:26:26

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 227713)
Sophia, eu nu am inteles.. aici vorbesti despre mine, Jane, Anca?
Ai pus intrebari.. noi am raspuns..
Acum spui ca de ce am dat citate, de ce am zis ca nu ai dreptate etc..
Tot ce-am spus noi se afla pe Crestin Ortodox si alte situri similare. Daca ceva a fost neortodox, in viziunea ta, ar fi trebuit sa dai o replica informata.
Esti mai buna decat noi?
Ciudata intrebare. Este un concurs pe-aici?
Dar DA, esti mai buna.

ba chiar asa ar trebui sa traim: numai din credinta! bingo!
ca nu reusim, asta este vina noastra pentru care vom fi judecati.
Credinta NU este un hobby de duminica! Ortodoxia este firea omului (cuvintele par. Rafail Noica)
Cat despre femeia in biserica (durerea ta principala), atat pot sa spun: invatatura ortodoxa este singura care reda demnitatea femeii. Si o spun cu toata convingerea!

Clevetire cu spor ! Ce semeni , cam aia culegi . . .:32:

anna21 24.03.2010 21:28:42

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 227717)
Clevetire cu spor ! Ce semeni , cam aia culegi . . .:32:

Corect, Cristi.. ar fi trebuit sa-mi vad de treaba.

Miha-anca 25.03.2010 02:52:33

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 227700)
Nu mai stiu daca si Anca, Anna, sau o-tzaranca.
N-am inteles pentru ce vin ele pe acest forum.

Intr-adevar e greu de ghicit! O mare enigma. :32:

Miha-anca 25.03.2010 13:36:10

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 227717)
Clevetire cu spor ! Ce semeni , cam aia culegi . . .:32:

Inteleg, Cristian, dar de ce trebuie sa suportam toate astea?!? La noi in "casa". Nu suntem nici la catolici, nici la adventisti si nici la New-Age-isti. Suntem pe un forum Crestin Ortodox. Te rog lamureste-ma, ca nu inteleg. Caci si Biserica Ortodoxa este doar pentru cei ortodocsi. Poate ma inspiri sa gasesc noi resurse de intelegere si rabdare.

Fani71 25.03.2010 13:46:16

Un forum este prin definitie un loc deschis. Chiar daca are o coloratura, nu este nimeni impiedicat sa intre.
De altfel nu scrie la conditiile de utilizare ca trebuie sa fie crestini ortodocsi cei care intra.
Daca intram pe acest forum, crestini ortodocsi fiind, trebuie sa fim constienti ca ne expunem si atacurilor (de la 'ai nostrio' sau de la altii), si criticilor. Asta este!

Miha-anca 25.03.2010 14:04:15

Acest forum nu este doar un forum, ci este forum crestin-ortodox. Cine intra aici se asteapta ca si profilul sa fie la fel; ori incet, incet nu mai seamana nici ca tematica, nici ca mod de abordare, nici ca tinuta morala, nici... pentru ca ne-a invadat "lumea". Ori ar trebui ca noi sa nu mai fim din lume. :20:

sophia 25.03.2010 16:21:17

@Anca (si altii) - se numeste toleranta. Si asta trebuie sa stie, mai ales un crestin - sa fie tolerant, sa accepte ca exista si alti oameni pe lumea asta, de alte confesiuni, religii, gandirii, simtiri, chiar si alti ortdoxi altfel decat ei.
Nu trebuie sa dispara nimeni din lume, in afara de raufacatori (si acestia nu sunt nici alti ortodoxi buni, nici alte religii sau confesiuni). Trebuie luat omul ca individ.

ory 25.03.2010 16:31:38

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 227952)
Acest forum nu este doar un forum, ci este forum crestin-ortodox. Cine intra aici se asteapta ca si profilul sa fie la fel; ori incet, incet nu mai seamana nici ca tematica, nici ca mod de abordare, nici ca tinuta morala, nici... pentru ca ne-a invadat "lumea". Ori ar trebui ca noi sa nu mai fim din lume. :20:

Da, de unde sa fim, din ceruri ? Acum ! Aici ?...In acest moment ? Mereu ?...sau, cum ?
Este chiar o atitudine " echilibrata " sa mergem cu avionul, sa colindam lumea asta-n lung si-n larg savurandu-i " placerile " turistice, sa ne impopotonam cu haine frumoase si alese cu grija, sa ne incalzim prin pardoseala, sa mancam cordon bleu, sa vorbim la telefon de pe varful muntelui si dincolo de acesta, sa socializam cu toata lumea in acelasi timp , prin intermediul internetului, SA ZACEM INTR-O LENE INCURABILA fiindca toate ni se aduc la nas, sa vizionam sute de posturi de televiziune, sa gonim pe drumuri, cu multi cai putere, sa profitam de toata tehnologia moderna in medicina, in scoli, in Biserici, in casa noastra.....dar, in acelasi timp SA NU APARTINEM LUMII ACESTEIA.
Imi place conceptul, de fapt nu prea-l inteleg in contextul unei demagogii religioase care se vrea si cu oua si cu pui....

Miha-anca 25.03.2010 18:26:13

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 228011)
@Anca (si altii) - se numeste toleranta. Si asta trebuie sa stie, mai ales un crestin - sa fie tolerant, sa accepte ca exista si alti oameni pe lumea asta, de alte confesiuni, religii, gandirii, simtiri, chiar si alti ortdoxi altfel decat ei.
Nu trebuie sa dispara nimeni din lume, in afara de raufacatori (si acestia nu sunt nici alti ortodoxi buni, nici alte religii sau confesiuni). Trebuie luat omul ca individ.

Noua, ortodocsilor nu ni se cere toleranta, ci ingaduinta. Cand suntem toleranti, acceptam pacatul. Dar a fi ingaduitori inseamna a nu te amesteca cu el, stiind ca nu e bun.
A "a nu fi din lume" nu inseamana a disparea; si nu are a face cu individul in general, ci fiecare decine pentru sine cum vrea sa fie: al lumii sau al lui Hristos.

ory 25.03.2010 18:46:29

Am inteles, doamna, dar tot nu se potriveste, oricum ai da-o .
Nu stiu cum se impaca acest a fi cu Hristos si toata harababura asta contemporana si moderna, care detine atatea trasaturi profunde si neconforme cu credinta, incat, mi-e greu sa le asociez in mod constiincios.

Miha-anca 25.03.2010 18:48:34

MA bucur ca ai inteles: intr-adevar nu se impaca. Trebuie sa alegem.

mishi55 25.03.2010 19:09:35

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 227952)
Acest forum nu este doar un forum, ci este forum crestin-ortodox. Cine intra aici se asteapta ca si profilul sa fie la fel; ori incet, incet nu mai seamana nici ca tematica, nici ca mod de abordare, nici ca tinuta morala, nici... pentru ca ne-a invadat "lumea". Ori ar trebui ca noi sa nu mai fim din lume. :20:

Am intrat, am citit, unde am crezut de cuviinta, mi-am dat cu parerea.
Daca, intamplator, intr-o anumita privinta, stiam cum este bine, am spus-o. Oare nu este pacat sa stii adevarul, si sa nu-l spui celui care greseste?
Miha-Anca, apreciez postarile tale.
Daca am spus ce am stiut ca e bine, inseamna ca m-am mandrit?

o_tzaranca 25.03.2010 19:17:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 227700)
Nu mai stiu daca si Anca, Anna, sau o-tzaranca.
N-am inteles pentru ce vin ele pe acest forum.

Si nu vor sa accepte niste realitati, ca mai deunazi: domle exista niste lucruri si nu este vina nimanui, in fara de cei care le-au lasat asa de-a lungul secolelor. Femeia este altfel in biserica, are alt statut decat in lume, casatoritii nu sunt vazuti bine in biserica, pentru ca monahismul pare mai bun, mai sfant etc.

eu nu prea ti-am raspuns..am avut eu un fler..ca nu am cu cine..
decat am urmarit discutiile pe topicul cu discriminare femeilor in biserica
pentru mine lucrurile sunt clare orice femeie care spune ca este discriminata in biserica huleste Duhul Sfant

Miha-anca 25.03.2010 19:18:59

Citat:

În prealabil postat de mishi55 (Post 228067)
Am intrat, am citit, unde am crezut de cuviinta, mi-am dat cu parerea.
Daca, intamplator, intr-o anumita privinta, stiam cum este bine, am spus-o. Oare nu este pacat sa stii adevarul, si sa nu-l spui celui care greseste?
Miha-Anca, apreciez postarile tale.
Daca am spus ce am stiut ca e bine, inseamna ca m-am mandrit?

Sper ca nu te-ai mandrit; asta insa doar tu poti sti. Pentru mine, a da mai departe ceea ce stiu, este o forma de daruire. Mandrie iar nu am de ce sa arat, caci nu am trait pe vremea Mantuitorului sau a apostolilor, ca sa vorbesc de la mine, ci m-am informat de la cei care stiu cu adevarat.

o_tzaranca 25.03.2010 19:45:24

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 228072)
eu nu prea ti-am raspuns..am avut eu un fler..ca nu am cu cine..
decat am urmarit discutiile pe topicul cu discriminarea femeilor in biserica
pentru mine lucrurile sunt clare : orice femeie care spune ca este discriminata in biserica huleste Duhul Sfant

pentru explicatii sa nu te duci prea departe ,le gasesti in Evanghelia de azi

sophia 25.03.2010 21:38:00

@o-tzaranca
Eu nu hulesc Duhul Sfant. Nici nu vad ce legatura au acele doua.
Eu vorbesc de biserica "institutie".
Este vorba de sentimente si experienta proprie pe care unii o au si altii nu. Tu oi face parte din aia mai norocosi si fericiti.
Nu este interzis nici in credinta sa simti si sa fii sensibil.
Vad ca nu reusesti deloc sa faci diferenta intre credinta(Sfanta Treime, dogme etc.) si institutia bisericii.
Prima este in cer, cea de-a doua pe pamant, a oamenilor, asa cum s-au priceput ei s-o faca.

Si esti de o rautate si ironie cumplita. Nu esti ortodoxa, nu pot sa cred. Dar asta sa judece Dumnezeu.
In rest poti sa ma batjocoresti cat vrei.

@mishi55 - te mandresti cand spui ca tu stii cum este bine. In credinta numai Cei de Sus stiu cum este bine intr-adevar.
Si inca o observatie - adevarul si parerea trebuie s-o spui. Numai ca nu trebuie s-o faci cu bata, sa calci oameni si suflete in picioare asa cum unii de pe aici cred ca este normal, omeneste si crestineste.

@Anca - deocamdata asa ceva nu putem alege. Sau nu stiu despre care lume vorbesti tu. Si in lume suntem tot ai lui Hristos.
Iar iti spun: inca nu este definit corect si clar pacatul. Pentru tine totul este pacat, inclusiv existenta noastra.
Si lucrul cel mai necrestin este sa judeci pe altul si inca sa-i pui numele de pacatos, numai pentru ca el asa s-a nascut in lume si a fost botezat.
Uite ce inseamna toleranta si ingaduinta:

http://dexonline.ro/definitie/toleranta
http://dexonline.ro/definitie/îngăduință

Cred ca vorbeam de oameni mai inainte, cand spuneam de toleranta si inteleg ca tu nu accepti sa te amesteci cu altii care nu sunt asa de ortodoxi ca tine. E cam greu atunci sa traiesti in tara straina. Ma mir de alegerea ta, dar ma rog.
Poate ca te poti izola si iti merge bine asa.

Noesisaa 25.03.2010 21:57:59

M-am abtinut de la a posta cam o luna pe acest forum. Si cu cat citeam si nu participam in discutii imi dadeam seama ca este atata cearta neconstructiva pe forumul asta! Si nu numai. Si bigotism, si lipsa de respect fata ce celalat, si lipsa de interes in a vedea si intelege alte pareri, si bisericism, si discutii neprincipiale, si discutii semidocte, si, si, si... Trist. Ma uitam pe forumul catolicilor. Nici urma de atata cearta. Nici urma de atatea injurii joase la adresa ortodocsilor, cum sunt aici la adresa catolicilor....Hmmmm. Din nou, trist.

Si pana la urma, ce aveti cu Sophia? Sigur, intr-adevar discursul ei nu s-a schimbat in ultimul an, dar cine s-a schimbat? Macar ea are curajul de a pune intrebari, de a vedea defecte, de a critica...Este lucru mare, in special fiindca multora le place sa vorbeasca despre orice legat de Biserica intr-un trimfalism care mie mi se pare gaunos. De exemplu: cum adica este pacat impotriva Sfantului Duh daca esti femeie si te simti discriminata in biserica??? Pacat impotriva Sf Duh? Adica unul dintre cele mai mari pacate pe care le poti face? Ce fel de aberatie este asta?? Sau poate doar mie mi se pare aberatie?

La fel de aberant mi se pare si cand o persoana care are experienta in credinta de 2-3-4 ani, dar care isi permite sa vorbeasca in numele tuturor ortodocsilor, sa dea sentinte, sa generalizeze, sa ironizeze pe altii care de bine de rau sunt crestini practicanti din copilarie sau adolescenta...

In fine, inteleaga fiecare ce vrea. Spunea cineva ieri ca nu trebuiesc sa fiu luata in seama ca sunt printre schismatici, sau sunt eu schismatica sau ceva de genul. Sincer, cateodata prefer sa fiu printre schismatici (sigur, nu calendaristii) decat printre cei care au impresia ca detin adevarul absolut si care se manifesta prin cartile pr Boca, sau calugarii de la Athos, sau eu stiu ce alti obscuri.

coralina 25.03.2010 22:51:29

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 227938)
Inteleg, Cristian, dar de ce trebuie sa suportam toate astea?!? La noi in "casa". Nu suntem nici la catolici, nici la adventisti si nici la New-Age-isti. Suntem pe un forum Crestin Ortodox. Te rog lamureste-ma, ca nu inteleg. Caci si Biserica Ortodoxa este doar pentru cei ortodocsi. Poate ma inspiri sa gasesc noi resurse de intelegere si rabdare.

In acelasi mod si pe aceleasi premise nici nu-i pomenim pe cei pacatosi la slujbele din biserica (nu ai voie sa-i treci pe desfranati, alcoolici, etc. in pomelnice), de parca Iisus si invatatura Sa sunt pentru cei virtuosi, nicidecum pentru cei pacatosi. :22:
Voi vreti sa obtineti si-aici pe forum acelasi lucru, un fel de epurare religioasa: sa nu mai aiba lumea nelamuriri, nedumeriri, nimic nimic. Sa fim toti "cu coronita" in ale ortodoxiei si sa activam pe forum doar ca sa ne confirmam statutul de initiati...
Rar mi-a fost dat sa vad atata lipsa de dragoste crestineasca ca in mesajul citat mai sus.:46:

Fani71 26.03.2010 00:00:33

Da, Noesisaa si Coralina, este trist dar cred ca aveti dreptate in buna parte.
Si as adauga inca ceva: este totusi revoltator cum unii dintre voi ii tot spuneti Sophiei ca nu s-a schimbat si nu a invatat nimic in ultimul an. Dar voi, cum v-ati schimbat? Comparati postarile voastre de acum un an cu cele de acum.
Aaaa, voi nu trebuia sa va schimbati, pentru ca marturiseati de pe atunci credinta ortodoxa.. Nu vi se pare totusi ca este aici o urma de mandrie? Cine spune ca felul in care intelegeti voi credinta ortodxa este cel mai corect? Doar pentru ca voi citati mai mult din Biblie sau Parinti, nu inseamna ca ii si intelegeti atat de perfect.

Anca spunea pe alt topic ca ar trebui aici sa nu zicem 'eu cred' sau 'mie mi se pare ca'. Ar trebui sa scriem numai ceea ce corespunde suta la suta credintei ortodoxe.

As vrea sa mai adaug la ce i-am raspuns acolo: daca adevarul si credinta ortodoxa ar fi atat de monolitice (cam ca 'linia partidului' - pentru cei care au apucat acele vremuri) incat sa nu mai fie loc pentru pareri si interpretari, nu ar mai exista discutii. Fiecare topic ar incepe si s-ar incheia cu cateva citate din hotararile sinoadelor, si gata.
Or de ce exista acest forum? Si pentru a vedea cum fiecare dintre noi vede credinta prin prisma intelegerii si trairii lui. Unii stiu mai multe, altii mai putine, dar toti avem ceva de spus si avem felul nostru de a reflecta credinta. Chiar daca majoritatea nu ne schimbam in urma acestor discutii, macar ne-am imbogatit orizontul.
De altfel a fost intotdeauna asa. Pana si in Biblie, sf. Pavel spune cateodata ca aici vorbeste el, ca el este de parere ca, ca asta nu este o invatatura de la Domnul, ci un sfat de-al lui personal..

Nu inteleg de ce trebuie sa ne judecam atata intre noi. Recunosc, si eu ii judec pe altii. Dar cand incerc sa nu ii jignesc si sa le dau dreptatea pe care mi se pare ca o au, mi se spune ca sunt 'diplomata' (in sens de critica: prea diplomata, falsa) sau ca umblu cu jumatati de masura sau am credinta caldicica sau sunt prea occidentala, sau sau...
Ei bine, eu cred in necesitatea respectului, a ingaduintei (daca cuvantul toleranta nu va place) si a politetei. Cred ca trebuie mai intai sa vedem ce este bine si important si interesant in spusele fiecaruia. Da, cei care va simtiti criticati aici, si in ale voastre, bineinteles.

o_tzaranca 26.03.2010 00:20:23

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 228129)
@o-tzaranca
Eu nu hulesc Duhul Sfant. Nici nu vad ce legatura au acele doua.
Eu vorbesc de biserica "institutie".
Este vorba de sentimente si experienta proprie pe care unii o au si altii nu. Tu oi face parte din aia mai norocosi si fericiti.
Nu este interzis nici in credinta sa simti si sa fii sensibil.
Vad ca nu reusesti deloc sa faci diferenta intre credinta(Sfanta Treime, dogme etc.) si institutia bisericii.
Prima este in cer, cea de-a doua pe pamant, a oamenilor, asa cum s-au priceput ei s-o faca.

Si esti de o rautate si ironie cumplita. Nu esti ortodoxa, nu pot sa cred. Dar asta sa judece Dumnezeu.
In rest poti sa ma batjocoresti cat vrei.

am spus pentru mine in postarea mea precedenta ,deci nu in numele ortodocsilor
aveam si o trimitere.. .Si a zis Maria: Iata roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau!..
.ca tu sophia spuneai ca Ea (tastezi pagini intregi nu nu poti sa spui Maica Domnului ) ..in fine..
am hotarat sa parasesc acest forum

Miha-anca 26.03.2010 02:39:52

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 228134)
La fel de aberant mi se pare si cand o persoana care are experienta in credinta de 2-3-4 ani, dar care isi permite sa vorbeasca in numele tuturor ortodocsilor, sa dea sentinte, sa generalizeze, sa ironizeze pe altii care de bine de rau sunt crestini practicanti din copilarie sau adolescenta...

Si mie mi se pare aberant, sa stim mai bine decat Sfintii Parinti si sa-i contrazicem pe acestia...

Noesisaa 26.03.2010 03:12:05

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 228228)
Si mie mi se pare aberant, sa stim mai bine decat Sfintii Parinti si sa-i contrazicem pe acestia...


"Stim"...daca tu crezi ca stii la fel de bine ca si Sfintii Parinti, ca ii intelegi asa cum trebuie, in contextul in care au trait si stii exact cum sa ii pozitionezi in perspectiva Bisericii, foarte bine pentru tine. Dar sa stii ca foarte putini ar avea pretentia asta.

Miha-anca 26.03.2010 03:45:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 228196)
Ar trebui sa scriem numai ceea ce corespunde suta la suta credintei ortodoxe. Ar trebui sa scriem numai ceea ce corespunde suta la suta credintei ortodoxe.

Da, asa cred. Au fost interventii si din partea unor preoti in acest sens.
In credinta ne bazam pe Adevar, daca vrem sa nu ne clatinam.
Cand citam, stim ca nu e de la noi; ce sa caute aici mandria. Ne stim scaderile si pacatele; cu ce sa ne mandrim? Asta nu inseamna ca suntem lipsiti total de mandrie, dar nu suntem mandri atunci cand citam. Nu sunt cuvintele noastre.
Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 228196)
De altfel a fost intotdeauna asa. Pana si in Biblie, sf. Pavel spune cateodata ca aici vorbeste el, ca el este de parere ca, ca asta nu este o invatatura de la Domnul, ci un sfat de-al lui personal.

Nu am intentionat sa ajung la exemple, dar acest citat imi da ocazia.
Deci tu iei cu un dram de sare ce spune Sf. Apostol Pavel, adica e doar o parere de-a lui, care nu trebuie neaparat urmat. Regret ca trebuie sa te contrazic (iar), dar daca era "doar " o parere, nu era mentionata in biblie. Si apoi stii si cine este Apostolul Pavel, si ce harisme a primit; si ca a fost dus pana in al treilea cer... Sfatul lui, spus cu atata smerenie, trebuie acceptat ca atare, caci nu este de la oricine si nu ni l-a dat degeaba, si nu e mentionat in mod inutil.
Daca incepem sa ne indoim si de cele din biblie, pe ce ne mai bazam, ca sa nu cadem? Iata deci la ce m-am gandit, un exemplu doar, cand am spus de jumatati de masura; dar mai sunt si altele.
Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 228196)
Dar voi, cum v-ati schimbat? Comparati postarile voastre de acum un an cu cele de acum.

Dar ce era de schimbat la ele?!? Cel mult imbogatite cu noi lecturi; ceea ce am facut.
Cand insa cineva persista in greseala, nu crezi ca e cazul de schimbare?!? Cand Fecioara Maria, Maica Domnului e "la fel ca noi, femeile", sau e declarata "imaculata", atunci da, e necesara o schimbare...in bine.

Discutiile pe acest forum isi au rostul lor, caci nu e usor sa ajungem la intelegerea deplina a ortodoxiei. Este prea vasta sa o cuprindem toata doar cu propriile ganduri si speculatii.
Nu ne pot constrange decat ideile care ne plac, se spune.

Miha-anca 26.03.2010 03:54:53

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 228229)
"Stim"...daca tu crezi ca stii la fel de bine ca si Sfintii Parinti, ca ii intelegi asa cum trebuie, in contextul in care au trait si stii exact cum sa ii pozitionezi in perspectiva Bisericii, foarte bine pentru tine. Dar sa stii ca foarte putini ar avea pretentia asta.

Tocmai asta spuneam: sa nu inventam noi ceea ce se stie, caci este scris in carti, de la Sfintii Parinti. Iti place sa intorci lucrurile, Noesis; sa rastalmacesti; ori ce am scris se poate citi oricand.

Miha-anca 26.03.2010 04:06:59

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 228156)
In acelasi mod si pe aceleasi premise nici nu-i pomenim pe cei pacatosi la slujbele din biserica (nu ai voie sa-i treci pe desfranati, alcoolici, etc. in pomelnice), de parca Iisus si invatatura Sa sunt pentru cei virtuosi, nicidecum pentru cei pacatosi. :22:
Voi vreti sa obtineti si-aici pe forum acelasi lucru, un fel de epurare religioasa: sa nu mai aiba lumea nelamuriri, nedumeriri, nimic nimic. Sa fim toti "cu coronita" in ale ortodoxiei si sa activam pe forum doar ca sa ne confirmam statutul de initiati...
Rar mi-a fost dat sa vad atata lipsa de dragoste crestineasca ca in mesajul citat mai sus.:46:

La "pomenirea pacatosilor" ar fi bine sa-ti raspunda un preot.
Nu sa fim cu coronita, ci sa primim coroana. Nu vorbesc de ceva formal, ci sa facem ceva plin de continut si adevar.
S-a raspuns la toate nelamuririle si nimeni nu a protestat, ca se pun intrebari. Dimpotriva, s-au dat raspunsuri cu rabdare si dragoste. Pacat ca a fost zadarnic. La ce bun atata munca in zadar?!? Daca se doresc doar taclale, atunci locul meu nu mai este aici. Eu nu am timp de pierdut si nici nu vreau sa ma smintesc.

mishi55 26.03.2010 08:58:09

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 228129)

@mishi55 - te mandresti cand spui ca tu stii cum este bine. In credinta numai Cei de Sus stiu cum este bine intr-adevar.
Si inca o observatie - adevarul si parerea trebuie s-o spui. Numai ca nu trebuie s-o faci cu bata, sa calci oameni si suflete in picioare asa cum unii de pe aici cred ca este normal, omeneste si crestineste.

Spui ca ma mandresc cand spun ca stiu cum este bine?! Si apoi sfatuiesti pe altii sa nu dea cu parul!!!
Pai, dar eu nu de la mine spun ca stiu cum este bine. Am citit in Sfintii Parinti, am ascultat preoti vorbind, din nou am citit - si spun ca stiu, dar stiu de la aceia care au caderea sa ne invete. Si atunci, iarta-ma, unde este mandria?
Oare, ascultandu-l pe pr. Cleopa sau citindu-i pe pr. Porfirie, pe cuviosul Paisie Aghioritul, si pe altii ca ei, si afland de la ei cum stau lucrurile intr-o problema sau alta, si cum e bine, si cum e rau - oare, incercand sa transmit si altora invatatura acelora, incercand sa ajut pe cineva sa iasa dintr-o amagire, inseamna ca ma mandresc? Sa ma ierta Bunul!
Iarta-ma, dar cred ca te incurci in ceva. Daca eu am fost pricina incurcaturii, iertare!

Tu indemni la bunatate, dar pe una o faci rea, pe alta mandra, pe alta mai stiu eu cum, iar dupa aia vii si spui ca trebuie sa umblam cu blandete si cu toleranta.
E chiar intr-o nota de umor (chiar daca involuntar), nu?

Si inca ceva: toleranta nu este in spirit ortodox. Nu toleranta trebuie sa aratam - pentru ca, asa cum a spus un mare teolog al nostru, bun si mare roman: "Toleranta, toleranta, toleranta, pana o sa ne transformam intr-o casa de toleranta!"
Deci, draga mea, tu indemni pe toata lumea la bunatate si mai stiu eu ce, dar tu ii judeci pe toti, dai calificative, si toate celelalte.

Daca am cazut in mandrie, sa ma ierte Bunul! Daca am incercat, din dorinta de a fi cuiva de folos, sa spun ceea ce stiu ca e bine, atunci sa ma ajute Domnul! Bine ar fi sa ne facem folositori unii altora! Ceea ce stim sa impartasim cu ceilalti, iar acolo unde nu stim, sa cerem sa ni se dea, si sa primim. Sunt convinsa ca fiecare din noi a citit macar o carte buna si de folos - sa impartasim si celorlalti! Asta nu e mandrie, e dragoste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:00:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.