Si unde spune ca noi trebuie sa ne inchinam la altare ?

ce aste adevarul?al cui adevar?al tau ?al lui dumnezeu?al lumii al bibliei?esti foarte vehement in ati apara punctul de vedere cam sectar si ertic .te deranjeaza icoanele ? nu te uita la ele .esti convins ca gresesc?ai citit vreo data in scriptura "cine esti tu sa judeci pe sluga altuia?'". pentru mine crucea si icoana sunt lucruri sfinte . BISERICA este infailibila pentru ca a experimentat invataturile si traditia timp de 2000 de ani!!! nu=ti place esti liber sa te aduni cu cei care au aceeasi atitudine cA SI TINE .IISUS zice cel ce vrea sa vina dupa mine "nu esti obligat sa faci ca mine DUMNEZEU nu "voieste moarea pacatosilor ci ca toti sa se mntuiasca" . ai ceva impotriva a ce vrea DUMNEZEU ?esti invidios ca dumnezeu vrea sa mantuizsca toti oamenii?cunosti milostivirea lui? ai masura dragostei dumnezeiesti si a judecatilor lui?versetele se refera la idoli nu la icoane cruci sau sfinti si moaste .si evreii au luat din egipt oasele lui iosif aveau icoane si nu le considerau idoli mai studiaza cu deamanuntul nu pe sarite ca sectarii [chiar daca nu-ti place termenul]nu esti primul si nici ultimul iconoclast sa facut un sinod ecumenic pe aceasta tema .reprezentarile din icoane sunt stilizate si induhovnicite dar nu stii ce inseamna caci nu te poti desparti de materie. cind vei depasi materia atunci vei intelege icoanele trebuie sa te inchini in duh si adevar dar pt asta TREBUIE sa fii duhovnicesc si induhovnicit nu doar citit . rebuie sa te epartezi de litera scripturii si sa intelegi duhul ei.nu ne mantuim prin cuvantul scripturii si prin duhul ei

De ce n-au pierit? Ca e prea mare iubirea lui Dumnezeu pentru oamenii, ca Domnul mai asteapta si pe cei din urma aratandu-si iubirea! Numai sa vina ca ii pune pe cei din urma ca si cu cei dintai! Judecatile Domnului nu-s sa le inteleaga omul!

depinde ce intelegi prin "a-l da afara" si "a-l bate". Am impresia ca pentru atei cel mai greu lucru de acceptat vis-a-vis de credinta in Dumnezeu este faptul ca viata asta de aici de pe pamant nu este viata adevarata ci abia cand plecam la Domnul ne ducem defapt acasa, la viata vesnica..
cata vreme nu vor pricepe acest lucru sigur nu vor pricepe nici de ce nici cum le lucreaza pe toate Bunul Dumnezeu

de ce accentul pe cruce ?
 

Judecata lui dumnezeu nu se aseamana cucea aoamenilor .

Iarta-ma !!
 

Draga frate Florin nu te supara ca nu are sens, cel mai bun lucru e sa te rogi pentru fratele tau Eutifievv_emi ca Domnul sa-i ierte pacatele asa cum si El ni le iarta pe ale noastre, este o vorba care mi-e imi place foarte mult " Sa nu arunci margaritarele la caini, ca s-ar putea sa se intoarca si sa te muste", e bine sa ajuti cand vezi ca cel care vrea sa fie ajutat te lasa sa-l ajuti, daca nu, tot ce poti face este sa te rogi pentru el. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Daca nu esti sectant, cum te "clasifici"? Cumva crestin?
Deci ce esti? Adventist, penticostal? Sa nu zici martor.

Si cum poti dovedi autenticitatea Scripturii, ca sa nu mai vorbesc de veridicitate, putere si autoritate? Aceste atribute insiruite de tine nu au nicio baza. Speculatii.

Voi nu trebuie.

Ia gandeste-te la roadele minunii.Oamenii care s-au dus la Ierusalim si erau atei,au devenit crestini.Cum poti sa spui ca nu e semn bun?
Citeste "Insetand dupa Dumnezeu",de pe www.scribd.com
Ce dovada ti-a dat Luter de atat de sigur/a esti pe tine?Mai bine cere un semn,lasa-l pe eretic.

a ars o icoana, apoi a orbit si innebunit
 

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

Si de ce crezi ca a ajuns omul ala in asa hal? Cine sau ce l-a lovit asa de tare?

Nu cred ca se pune problema cinstirii crucii in sine, sau a unui alt obiect de cult, daca ar fi asa ar fi grav. Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos. In rest, fiecare poate alege sa traiasca sau nu in prezenta obiectelor de cult, acestea nu au putere in sine, nici sfintenie ci doar ne duc cu mintea la realitati extraordinare.

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?

Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

..
 

Pai diavolul cand vede ca nu te poate dobora prin atac frontal, atunci incearca sa te pacaleasca.

Eutifievv-emi
 

Ei sau lepadat de Dumnezeu dar El de ei nu; si sper sa ni-ti pui aceasta intrebare din invidie,noi pe Dumnezeu nu-l putem judeca pentru a intelege de ce? pentruca nu ne pricepem.de aceea trbuie sa ne ingrijim de a le noastre.

Am inteles de ce nu ma pot loga...
 

Am recitit post-ul acesta si intradevar nu este expus intr-o maniera tocmai ortodoxa. Sunt unele critici, care nu ar fi trebuit spuse, fie ca sunt adevarate sau false. As vrea, pentru mine in primul rand, sa imi faceti binele acesta si sa stergeti aceasta postare.
Chiar daca am fost riguros si nu am vrut sa tin cont de unele puncte nevralgice(spre rusinea mea o spun), era corect ca inainte de a rosti sentinta si de a-mi interzice sa ma reuitentific, sa imi trimiteti un AVERTISMENT!

Imi cer scuze in fata tuturor cititorilor si sper ca mi le veti primi.
Cu bine.

Va rog, sa dam dovada de respect reciproc!
 

Vad atatea postari care nu au de a face cu cerintele acestui topic. TOPCAT si ceilalti care intretineti duelurile acestea nesfarsite, inteleg ca vreti sa va sustineti parerile etc., dar asta nu inseamna ca trebuie sa uitam de aniere, de respect, fata de cei interesati de SUBIECT!!!
Voua va place, cand cautati un lucru pe motoarele de cautare si cand credeti ca l-ati gasit, va maniati ca e cu totul altceva ? Sau as gresi daca as merge mana acolo sa deduc ca acesta este un joc bine ticluit, cu rolul de a distrace pe cititor, ca sa nu inteleaga ce poate fi inteles ? N-as vrea sa cred...

Haideti sa nu de batem joc. TOPCAT, daca tot vrei sa vorbesti ce-ti place, de ce nu iti deschizi un Topic cu subiectul care te doare ? Vrei sa te ajut ? Spune-mi, darte rog intelege-ma ca sa te inteleg!

Va multumesc.

De ce accentul pe cruce ?
 

As vrea sa lamurim aceasta intrebare.
1. Stimatii mei, in concret, de ce ar trebui sa dam importanta acestui obiect ?
2. Care sunt avantajele si care dejavantazele, daca cineva accepta sau respinge crucea, ca obiect sacru ?
3. As vrea sa ne intoarcem in istorie si sa incepem cu inceputul acesteia, pentru a vedea daca intradevar trebuie sau sa-i acordam crucii, valoarea care i se cuvinde, daca i se cuvine.
4. Incepand de la acest post, imi doresc din suflet ca toti cei care vor dori sa contribuie discutilor noastre sa vina si cu dovezi istorice. Daca nu le detine, sa se abtina. In felul acesta vom putea discuta amiabil si concret. Cer din partea cititorilor, cel putin acel minim de amabilitate, de care dispunem cu totii!
5. Daca izvoarele istorice vor dovedii crucea ca obiect sacramental, atunci, cu tot respectul, in fata tuturor imi voi retracta pe rand toate cuvintele si eu insumi voi incepe sa-i fac loc in inima mea.
6. Atentie! In calitate de crestini, in analiza noastra va trebui sa pornim de la Biserica apostoleasca, tinand seama si de canonul cartilor Sfinte, care sunt si fac parte din istorie.

Eu voi incepe, dupa ce voi primi, prima dovada istorica.
Anticipez prin a va multumi!

Ce religie ai?

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

Important cu adevarat cind spunem Cruce este atitudinea pe care a avut=o Mintuitorul facind numai binele, invatind oamenii de bine si ce cale trebuie sa adopte in viata ,pina la moartea cea trupeasca ,si chiar acolo cind esti rastignit de ceilalti oameni,tu tot cu credinta sa fii, si sa-i iubesti. Cind adopti crucea de fapt arati ca esti conform Domnului Iisus si sa ai incredere ca Sfinta Treime este cu tine pina in veac.Eu asa o inteleg.

Biserica Ortodoxa nu accentueaza crucea, nu doar ea este importanta in istoria mantuirii. Ea vorbeste de nasterea, invierea si inaltarea lui Hristos asa cum vorbeste de moartea Sa. Hristos nu a acceptat crucea din curiozitate, ca nu stia cum se vede lumea de pe ea, ci din iubire pentru firea omeneasca - a acceptat crucea ca sa omoare moartea. In catolicism exista accent pe cruce, pentru ca au o alta invatatura cu privire la caderea in pacat si la mantuire. (pacatul nu a afectat natura umana, omul a pierdut darurile supraadaugate - harul, iar Hristos trebuia sa aduca satisfactie onoarei jignite a lui Dumnezeu)

Religia "mea".
 

Eu nu am o religie care sa-mi apartina!
Am inteles intrebarea. Credinta vreau sa o traiesc "asa cum trebuie"(Col. 4:4). Ea se gaseste in Apoc. 14:12

Nu pot sa pretind, asa cum o fac multi, ca sunt ortodox, ca sunt inca departe. Dar nici nu pot sa neg si sa nu spun ca VREAU sa fiu un adevarat ORTODOX.

Sa ne hotaram.
 

Sunteti sigura ca vreti sa incepem direct cu Scriptura ?

Haideti sa la murim un lucru din capul locului.
Daca vreti sa dezbatem acest subect cu ISTORIA-asa cum am sugerat-, haideti sa vorbim atunci cu ISTORIA!
Daca sunteti de acord sa discutam numai cu Scriptura- ceea ce este mult mai simplu, pe de o parte si extrem de dificil(ca sa nu zic imposibil), pe de alta parte. Ma refer la concepturile pro si contra acestui subiect!

Am facut o subliniere destul de clara, in ultima postare "De ce accentul pe cruce?", subliniere care, din cate vad, nu s-a luat in seama! Prin urmare, ma intorc din nou si cu aceleasi insistente, VA ROG, haideti sa cooperam!!!!

Pledez pe onoarea acestui forum si pe demnitatea acelor crestini, care stiu sa o dovedeasca chiar si in cele mami marunte lucruri, unul dintre acestea fiind chiar topic-ul acesta.

Va multumesc!

Da sunt sigura ca de la Scriptura e bine sa incepem, caci aici citim de moartea pe cruce si Invierea Domnului. Cred ca esti de acord, ca nu putem desparti Crucea de Inviere.
Crucea o gasim si mai inainte de rastignirea lui Iisus Hristos; romanii nu au inventat-o special pentru aceasta rastignire. O gasim, ce-i drept franta, la indieni si a fost preluata apoi de fascisti. Dar a lua aceasta cruce in considerare nu ne foloseste la nimic si nu ne duce niciunde.
In schimb crucea, pe care a fost rastignit Cel fara de pacate, Iisus Hristos, ne duce pe drumul spre mantuire si ne apara de cel rau.

Asa este; crucea apare si in Vechiul Testament. Dar mai usor este de inteles in Noul Testament; caci cine nu o intelege in NT, cu greu o va intelege din Vechiul.

Prea multe negatii...

Esti botezat ortodox, apartii de Biserica Ortodoxa? Sau faci parte din alt cult pe la care adunari ai umblat mai mult sau mai putin , botezat sau nebotezat?

Indiciu ? Posibil sau imposibil ?
 

[quote=cristiboss56;218025]Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.[/QUOTE


Sa analizam textele.
Numeri 21:8-9 .
“ Domnul a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe înfocat, şi spînzură -l de o prăjină; oricine este muşcat, şi va privi spre el, va trăi.`` Moise a făcut un şarpe de aramă, şi l -a pus într'o prăjină; şi oricine era muşcat de un şarpe, şi privea spre şarpele de aramă, trăia.”

1. Unde se vorbeste despre cruce aici ? Si ce legatura este intre "prajina" lui Moise si "sfanta cruce" de azi ? Vreau un singur indiciu.
Prajina intradevar a prefigurat modul in care avea sa sfarseasca si sa patimeasca Hristosul, care era inchipuit cu sarpele de arama, care arata nu spre Hristos, ci spre pacatele(pacatul in sine) intregii omeniri.
Mai intreb inca un lucru, toiagul preotului Aaron si ce a lui Moise cu care a scos pe Israel din Egipt, cu care a scos ala din stanca si tot cu el a despicat si Marea Rosie, de ce nu este sfintit, ca obiect sacru ? Cel putin aici d.p.d.v. logic, ar avea vreo noima, dar prajina lui Moise, chiar nu pot sa vad de ce ar avea-o!
Dar, intrebarea este cum sustine "prajina" lui Moise, crucea de azi ?

Acum ma gandesc si eu si zic : daca sarpele de arama, a preinchipuit pe Domnul cum am spus mai sus, inseamna ca si "prajina" preinchipuia lemnul acela de tortura, crucea. Inseamna mai departe ca, asa cum"sarpele de arama" a fost lucrat de mesterul Moise, din arama, dandu-i-se astfel importanta cuvenita, intrucat 1. a fost facut dintr-un material deosebit, la porunca lui Dumnezeu si 2. a fost pus in fata prajinii, cu porunca ca cei vatamati sa priveasca tinta la SARPELE DE ARAMA. Ce ma mira este ca nicaieri in contextul acestui subiect nu i se da atentie prajinii! Nici inainte si nici dupa. Mai survine o intrebare foarte importanta: ce s-o fi intamplat cu "prajina", dupa ce a incetat urgia ? Dar cu sarpele de arama ?

Iata ce s-a intamplat cu "sarpele de arama":
2 Regi 18:4 "A îndepărtat înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele de aramă, pe care -l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan."
Ce inseamna de aici ? Inseamna ca cel obiectul important a fost "sarpele de arama", pe care l-au luat cu ei si mai apoi l-au zeificat. Si cu "prajina" ce s-o fi intamplat ? Din doua una. Ori au folosit-o ca ardere pentru foc, ori au lasat-o infipta in tarana. In rest nu sunt motive care sa arate ca i s-ar fi dat vreo importanta deosebita. Si as vrea sa mai intreb inca ceva. Nehustan, caruia i se ardea tamaie !PE ALTAR!, tot spanzurat de "prajina" era ?

PRĂJÍNĂ, prăjini, s.f. 1. Bucată de lemn lungă și subțire, de obicei folosită pentru a fixa sau a susține ceva.. 2. Tijă lungă (de metal) cu diverse întrebuințări (tehnice). 3. Bară de lemn, de bambus, de fibre sintetice, de metal, folosită în atletism la săritura în înălțime;. (Concr.) Instrument cu care se făcea altădată măsurătoarea acestor lungimi și suprafețe. – Et. nec.
(Sursa: DEX '98).

PRĂJÍNĂ s. 1. v. par. 2. v. băț. 3. opintitor. (~ la o barcă.) 4. (pop.) proptea, (Mold.) crăcană. (~ de rufe.)
Oare si cracana lui Moise era in forma de "T" ???

A doua oara. Scuzele mele!
 

Sa analizam textele.
Numeri 21:8-9 .
“ Domnul a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe înfocat, şi spînzură -l de o prăjină; oricine este muşcat, şi va privi spre el, va trăi.`` Moise a făcut un şarpe de aramă, şi l -a pus într'o prăjină; şi oricine era muşcat de un şarpe, şi privea spre şarpele de aramă, trăia.”

1. Unde se vorbeste despre cruce aici ? Si ce legatura este intre "prajina" lui Moise si "sfanta cruce" de azi ? Vreau un singur indiciu.
Prajina intradevar a prefigurat modul in care avea sa sfarseasca si sa patimeasca Hristosul, care era inchipuit cu sarpele de arama, care arata nu spre Hristos, ci spre pacatele(pacatul in sine) intregii omeniri.
Mai intreb inca un lucru, toiagul preotului Aaron si ce a lui Moise cu care a scos pe Israel din Egipt, cu care a scos ala din stanca si tot cu el a despicat si Marea Rosie, de ce nu este sfintit, ca obiect sacru ? Cel putin aici d.p.d.v. logic, ar avea vreo noima, dar prajina lui Moise, chiar nu pot sa vad de ce ar avea-o!
Dar, intrebarea este cum sustine "prajina" lui Moise, crucea de azi ?

Acum ma gandesc si eu si zic : daca sarpele de arama, a preinchipuit pe Domnul cum am sps mai sus, inseamna ca si "prajina" preinchipuia lemnul acela de tortura, crucea. Inseamna mai departe ca, asa cum"sarpele de arama" a fost lucrat de mesterul Moise, din arama, dandu-i-se astfel importanta cuvenita, intrucat 1. a fost facut dintr-un material deosebit, la porunca lui Dumnezeu ai 2. a fost pus in fata prajinii, cu porunca ca cei vatamati sa priveasca tinta la SARPELE DE ARAMA. Ce ma mira este ca nicaieri in contextul acestui subiect nu i se da atentie prajinii! Nici inainte si nici dupa. Mai survine o intrebare foarte importanta: ce s-o fi intamplat cu "prajina", dupa ce a incetat urgia ? Dar cu sarpele de arama ?

Iata ce s-a intamplat cu "sarpele de arama":
2 Regi 18:4 "A îndepărtat înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele de aramă, pe care -l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan."
Ce inseamna de aici ? Inseamna ca cel obiectul important a fost "sarpele de arama", pe care l-au luat cu ei si mai apoi l-au zeificat. Si cu "prajina" ce s-o fi intamplat ? Din doua una. Ori au folosit-o ca ardere pentru foc, ori au lasat-o infipta in tarana. In rest nu sunt motive care sa arate ca i s-a dat vreo importanta deosebita.

PRĂJÍNĂ, prăjini, s.f. 1. Bucată de lemn lungă și subțire, de obicei folosită pentru a fixa sau a susține ceva.. 2. Tijă lungă (de metal) cu diverse întrebuințări (tehnice). 3. Bară de lemn, de bambus, de fibre sintetice, de metal, folosită în atletism la săritura în înălțime;. ♦ (Concr.) Instrument cu care se făcea altădată măsurătoarea acestor lungimi și suprafețe. – Et. nec.
(Sursa: DEX '98).

PRĂJÍNĂ s. 1. v. par. 2. v. băț. 3. opintitor. (~ la o barcă.) 4. (pop.) proptea, (Mold.) crăcană. (~ de rufe.)
Oare si cracana lui Moise era in forma de "T" ???

Sa vedem.
 

Arhimandritul Ilie Cleopa, are si el un cuvant de semnul crucii, spunand :
“Ce mai este Crucea lui Hristos? Crucea lui Hristos este peceteaDumnezeului Celui Viu. Unde aflăm noi aceasta? Căutaţi Scriptura veche şivedeţi acolo pe Proorocul Iezechiel, ce spune că a venit mînia Domnului pesteIerusalim pentru fărădelegile şi răutăţile poporului. Şi Iezechiel a văzut o vedenie si un înger al Domnului care striga cu glas mare: Alergaţi pe uliţele Ierusalimuluisi însemnaţi pe frunte pe robii Dumnezeului Cel Viu cu litera „Tau", adică T -care are forma crucii - şi cînd va veni sabia Domnului, va cruţa Dumnezeu pe
toţi cei însemnaţi pe frunţile lor. Şi a fost că a venit sabia Domnului de la tînărpînă la bătrîn şi numai cei însemnaţi pe fruntea lor de îngerul Domnului erau cutiţi de primejdie şi de moartea săbiei (cf. Iezechiel 9, 4-6). Dar aceasta e în Legea Veche.”( Din cuvintele Arhimandritului- Idrumari duhovnicesti pentru vremelnicie si vesnicie- O sinteza a gandirii Pearintelui Cleopa in 1670 de capete(sau capitole), Cj. 2004, Crucea, cap.256,)
Revenind la semnul “Tau” , adica “T”, despre care a vorbit mai sus Arhimandritul Cleopa, va invit sa analizam cea mai buna traducere in engleza King James Version (KJV), traducere facuta dupa cele mai vechi manuscrise “Textus Perceptus”(codex A)

KJV Ezekiel 9:4 “And the LORD said unto him, Go through the midst of the city, through the midst of Jerusalem, and set a mark upon the foreheads of the men that sigh and that cry for all the abominations that be done in the midst thereof.”

"tav" {tawv}
Insemnand: 1) desire, mark
Desire = /di'zaiə/ s. dorinţă.
mark= /mα:k/s. semn; punctuation marks semne de punctuaţie.
Deci ebraicul "tav" inseamna "semn"(eng. "mark").

De unde si pana unde s-a ajuns la concluzia ca “tav” din ebraica veche , inseamna litera “T” ? Exista o singura explicatie. S-a tradus acest cuvant dupa ureche si nu cu dictionarul gramaticii corecte. A ce suna “tav” ? A “T”(te), nu-i asa ?...
Chiar daca, sa zicem ca ebraicul "tav" ar insemna litera "T", cum s-ar putea face acea explicatie a parti sau prelungirii de sus al T- eului ? Din punctul de vedere al geometriei, T-eul este o figura geometrica, compusa din doua drepte, una mai alungita, pe vertical, care o sustine pe cea de-a doua cu care se intersecteaza, mai scurta, pe orizontal., Si in semnele de circulatie "T" indica un drum public infundat. Acum, intreb : cum se mai poate explica formula Trinitatii in figura "T" ? Sau aici nu mai conteaza ce si cum ? Dupa marimea fiecarei drepte, se poate deduce,distinge si aplica formula Trinitatii Dar, potrivit crestinismului Dumnezeirea este alcatuita din trei Persoane: 1. Tatal, 2. Fiul, 3. Duhul Sfant. Cum puteti aplica formula "3" in figura "T"? Este imposibil, pentru ca acestei figuri ii corespunde o alta formula "2", pentru ca detine doua drepte, nu ? In concluzie, "crucea" de azi este o figura si "T"-eul este alta forma, asemanatoare si totus, total diferita. Din cruce poti face patru unghiuri si daca sunt perfecte, un romb. Din T, doar doua sau o piramida rasturnata. Si, daca intr-adevar litera "T" este forma adevaratei cruci, pentru ce nu se respecta aceasta forma ? Ca sa nu mai vorbim ca nici pana in ziua de azi nu se stie EXACT cu care din formele crucifixului roman, se aseamana crucea de azi...

Nu am primit dovezi. Dar sa incepem si cu Scriptura si cu Istoria in paralel.
 

Crucea ne conduce sau Mangaietorul, Duhul Adevarului, care purcede de la Tatal ?(Ioan 16:13).

Am inteles. Sa trecem la treaba.
Doamne ajuta!

La cultul tau se foloseste crucea si simbolul ei?

Crucea ne apara.

Marius@
Nu stiu ce folos are sa demonstram ceva anume .Caci nu crucea ,obiectul torturii , a insemnat ceva .Ci jertfa Mantuitorului pe cruce .
A fost altarul prin care Dumnezeu a impcat pe om cu Sine.
Obiectul de lemn in sine nu are nici o valoare .
Acelasi obiect cu Trupul Fiului lui Dumnezeu rastignit pe el,devine cea mai mare grozavie a tuturor timpurilor . Devine un simbol . Impacarea lui Dumnezeu cu lumea trebuia sa se petreaca undeva.S-a petrecut acolo ,in jertfire si in dragoste.
Noi nu cinstim crucea ,ci crucea rastignirii lui Dumnezeu de catre om

Crucea in Sfanta Scriptura.
 

1. Regula Scriptrii.
"Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire, 17 pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună. "(2 Timotei 3:16-17).

1. Termenul "cruce" in Sfanta Scriptura.
O singura data apare cuvantul “cruce” in V.Testament, cu inteles de suferinta (Ps.55:13). In N. Testament acest cuvant apare de 16 ori facand referire la cruce ca obiect de tortura si nici de cum ca instrument de veneerare si cult! (vezi Mat. 27:32,40,42; Mar.15: 21,30,32, 36, 46; Luc.23:5, 26; Ioan 19:19,25, 36, 38: Filip. 2:8 si in Col.2:14).
Iar prilejul de care este intrebuintat pentru ca sa i se acorde un suport Biblic crucii ca obiect de adoratie si venerare, sunt urmatoarele texte : Mat.10: 38, cap. 16:24; Marc. 8: 34; Luc 19: 23, cap. 14:27; 1. Cor. 1:17; Gal. 6:12,14; Efes. 2:16; Col 2:15 si Evr. 2:2., care de asemenea nu fac nici un fel de aluzie in semn de venerare a crucii sau in favoare sustinerii ei ca obiect sacru. In trimiterile anterioare cuvantul “cruce” inseamna patimile si suferintele pe care le-a indurat intai Isus(pentru pacatosi, spre slava Tatalui), urmat de apostoli si asa mai departe, pentru slava lui Dumnezeu.

2.Referinte, trimiteri si texte care folosesc drept "dovada" in "sustinerea" crucii ca obiect de cult.
“ Mai sunt si alte locuri in Sfanta Scriptura care ne arata datoria de a cinsti Crucea ?
“Sf. Apostol Pavel se lauda cu Crucea Domnului si o socoteste puterea lui Dumnezeu: "Cuvantul Crucii celor pieritori nebunie este, iar noua, celor ce ne mantuim, puterea lui Dumnezeu este" (I Cor. I, 18).”(Catehismul Bisericii Ortodoxe, cap. 200).
a). In adevar in Epistola lui Pavel catre Galateni este scris : "În ce mă priveşte, departe de mine gîndul să mă laud cu altceva decît cu crucea Domnului nostru Isus Hristos, prin care lumea este răstignită faţă de mine, şi eu faţă de lume!" (Gal. 6:14). Dar intreb: pe cruce o are in vedere Pavel aici? Sau vorbeste el inadins despre patimile lui Hristos ? Da, despre suferintele Sale vorbeste Scriptura astfel.
Daca ar fi putina frica de Dumnezeu, si putin respect fata de adevar, nu s-ar scrie atatea basaconii. Dar se pare ca si acest putin, este prea mult pentru unii din noi…
Pavel s-a laudat cu dreptatea lui Dumnezeu manifestata prin suferinta cauzata de cruce! Crucea nu a putut as Il biruiasca pe Hristos Biroutorul. In schmb El a biruit suferintele crucii, prin puterea lui Dumnezeu care se numeste Mare. Deci evenimentul petrecut la cruce mai inseamna si biruinta, pentru ca blestemul crucii romane nu a putut as Îl biruiasca pe Hristos. El s-a laudat cu biruninta Domnului Iisus, manifestata si in viata sa, prin tot felul de minuni, si prin puterea Cuvantului care a schimbat atatea inimi.
Eu prefer sa ascult mai mult de Pavel decat de alticineva. Prefer as ascult mai mult de Dumnezeu decat de oameni. Caci el a zis prin Duhul Sfant :“Căci n'am avut de gînd să ştiu între voi altceva decît pe Isus Hristos şi pe El răstignit.”(1. Cor. 2 :2). Altceva insemnand si lemnul pe care a fost tintuit Fiul lui Dumnezeu.
Apostolul Pavel s-a laudat ca a fost invrednicit as aibe parte de suferintele lui Hristos, dupa cum el insusi scrie necajit de fel si fel de “talmnaci” ai adevarului, care vroiau as il inteleaga gresit : “De acum încolo nimeni să nu mă mai necăjească, pentrucă port semnele Domnului Isus pe trupul meu.”(Gal. 6:17), Nu semnul crucii, ci semnele suferintei Domnului Iisus si-a patimilor Sale!

As vrea sa pun o problema. Daca in locul lemnului aceluia, a crucii, sau cum vreti sa-i spuneti, ar fi fost un brat puternic, de dimensiunile mainii lui Goliat si daca soarta lui Iisus in loc de rastignire, ar fi fost prin spanzuratoare iar de de bratul acela puternic i s-ar fi legat funia, de care avea sa atarne mai tarziu trupul Domnului Iisus, ce ar fi facut crestinismul cu cu bratul acela , l-ar fi sfintit ? Dar daca, ar fi fost condamnat la moarte prin ghilotina, ce atr fi facut crestinii cu barda calaului, un obiect sacru, de cult, ca sabia lui Stefan cel Mare ?

Eu unul spun ca mai importante au fost cuiele, piroanele acelea decat crucea. Ma explic. In ce priveste legaturile, contactul cu trupul Mantuitorului, cuiele au fost acelea care L-au pironit de lemn. Tot ele au fost acelea care i-au provocat cumplita durere . Acele cuie in definitiv, L-au omorat pe Fiul lui Dumnezeu, daca este sa vorbim putiin despre instrunentele de tortura. Apoi, nuielele si biciurile cu care au brazdat trupul Domnului, cununa de spini etc. etc. nu ar trebui si ele luate in seama ? De ce at fi crucea si nu cuiele ? Si de ce cuiele si nu cununa de spini, ca obiect de cult, la urma urmei ? In fine...

Despre cruce vorbeste Pavel cand se foloseste de acest cuvant si pe boi ii are in vedere Dumnezeu cand zice :” Să nu legi gura boului, cînd treieră grîul.”( Deut. 25:4) ?
“ În adevăr, în Legea lui Moise este scris: ,,Să nu legi gura boului care treieră grîul!`` Pe boi îi are în vedere Dumnezeu aici? Sau vorbeşte El înadins pentru noi? Da, pentru noi a fost scris astfel; căci cine ară, trebuie să are cu nădejde, şi cine treieră grîul, trebuie să -l treiere cu nădejdea că va avea parte de el.”(1 Cor. 9:9-10).
Daca apostolul Pavel are in vedere crucea in felul acesta, atunci si Dumnezeu are in vedere pe boi si nu pe oameni .

Aha. Dragul meu, apreciez mult intensitatea si profunzimea cu care inainte de a scrie, traiesti mai intai. Dar cum explicam porunca a II-a din Decalog ? Porunca pe care a scris-o Dumnezeu cu insusii degetul Sau, dupa cum este scris :" Moise a stat acolo cu Domnul patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi. N'a mîncat deloc pîne, şi n'a băut deloc apă. Şi Domnul a scris pe table cuvintele legămîntului, cele zece porunci."(Exod 34:28).

Stimatii mei, trebuie sa lamurim bine aceste lucruri, pentru ca uite asa au iesit fel si fel de biserici, culte si secte "ca ciupercile dupa ploaie", vorba rpmanului.

Cleopa Ilie a scris apasat, ca orice Biblie care nu are semnul crucii pe ea, sa fie anatemizata, chiar aruncata pe foc.(pot argumenta). Acesta este motivul pentru care foarte putine Biblii se mai tiparesc astazi fara semnul crucii pe coperti, sau in interiorul acestora, pe prima pagina. Eu consider ca, daca ma duc la fratii penticostali, este bine si frumos sa respect regulile care sunt si sa ma asez in partea dreapta cu barbatii. Mai consider ca este dumnezeuieste sa respecti pe semenul tau, pana la Dumnezeu si voia Sa, si sa te conformezi felului lui de-a di si de a-L intelege pe Dumnezeu, chiar daca din punct de vedere biblic si rational, nu sunt decat niste superstitii, aberante chiar.

Daca se foloseste atunci intreaba si tu pe la voi ce inseamna crucea.Ca si ei sa-ti raspunda in conformitate cu invataturile lor,dupa credinta ta si aderarea ta la spiritualitate.Insemnatatea crucii in credinta ortodoxa este una diferita.